Comments 862
Опять cancel культурка?
А рассказывать людям что им можно обсуждать, а что нет — ну даже не знаю. Какое его собачье дело что и с кем я обсуждаю если работа при этом выполняется. Если работа не выполняется — так и увольняют пусть за невыполненную работу.
Если не выполняется — пусть увольняют за невыполнение, а не затыкают рты всем. Вроде времена крепостного права уже ушли
Принесите всю свою политическую дискуссию в любое личное пространство, которое у вас есть. Twitter, Facebook и все такое.
Вы пропустили это сообщение?
Если проблема не эпизодическая, а системная, то репрессии не помогут. Всех не поувольняешь. Тут нужно именно что вводить какие-то ограничения, чтобы компания совсем не развалилась.
И много ли компаний развалилось из-за обсуждения сотрудниками социальных вопросов? Какие-то неолиберальные штампы
Да, довольно много компаний развалилось после увольнения большого числа сотрудников.
В этом случае руководство наоборот должно всячески прислушиваться к сотрудникам, чтобы не допустить их ухода, а не затыкать им рты, когда они говорят о проблемах
В США уже так доприслушивались к идиотам, что начались массовые беспорядки.
Что-то я не вижу российских айтишников, возмущённых американскими условиями труда и зарплатами, которым вынуждены следовать российские IT-конторы, чтобы сотрудники не разбежались. Если вам не нравится американский подход — вы всегда можете устроиться в умирающий совковый НИИ, где к вам не будут прислушиваться даже по вопросу замены компьютера на что-то не из нулевых
Мне не нравится прежде всего демагогия, которую вы тут разводите.
поддерживаете строительство стены
А есть пруфы, что это поможет, и не нанесёт больший ущерб (например, финансовый из-за необходимости инвестиций в строительство, в maintenance, из-за ухудшения отношений с Мексикой)?
В США сейчас десятки миллионов людей второго сорта, незаконных иммигрантов. У многих из них семьи, родные, близкие среди граждан. Если их всех депортировать, это сломает жизнь миллионам, в том числе граждан. Нет выбора, кроме как дать им какой-то легальный статус.
А чтобы не протекали в США незаконно, нужно помочь Мексике стать привлекательной страной, и запилить какую-то иммиграционную программу, по типу канадской Express Entry, но для жителей латинской Америки. Я уверена, что они выберут легальный статус, вместо нелегального.
Вопрос в том, что можно обсуждать эт стену только в одном ключе — негативном. Если у вас другое мнение — есть велик шанс что вас попросят покинуть компанию. Вот в чем проблема.
Если у вас другое мнение — есть велик шанс что вас попросят покинуть компанию.
Каждый раз когда я такое вижу — я прошу привести пример. Пример когда кто-то высказывал что-то «республиканское», но при этом не являющееся расизмом, шовинизмом, национализмом или конкретным оскорблением — и его за это уволили. Говорить «я считаю что стена — это правильно» — можно. Без аргументов или приводя рациональные никого не оскорбляющие аргументы. Говорить «я считаю что стена это правильно, заколебали эти грязные латиносы всюду» — нельзя. Все просто.
И знаете что забавно? Никто ни разу еще ни одного примера не привел. Люди либо пропадают, либо начинают мямлить что такого еще нет, но вот скоро вот-вот начнется.
Либо приводят пример уволенного — а там оказывается что человек был член фашистской партии с лозунгами 14/88 и прочее или пишет что «геи это неполноценные люди».
Это такое «общее знание» — все «знают» что людей «неправильной повести» увольняют. Но не могут назвать ни одного человека — это знание у них «берется» из головы потому что его им тщательно вбивают определенные средства информации, а оно хорошо ложится на их систему взглядов, поэтому они верят и без пруфов.
А он внезапно решает что это, цитирую «потому что я слишком старый и поддерживал Трампа». Если дело действительно в этом — то чего тянули-то два года? Зачем позволяли два года носить трамповскую шапку? Почему уволили целую группу людей? Мне видится куда более вероятным, что мужик просек что объявив о такой причине увольнения он имеет гораздо больше шансов раздуть скандал и получить какую-то компенсацию. А вы как думаете?
UPD. Если моя теория верна, то должны существовать и люди которые утверждают что их уволили за то, что они демократы. И опа — они действительно существуют!
Гугл прекрасно выдает и их тоже.
https://eu.indystar.com/story/news/2017/02/01/did-indiana-fire-worker-being-liberal/97339850/
Еще я думаю, что вы подменяете факты фантизиями:
«чего тянули-то два года»
То что он носил шапку трамповскую еще во время избирательной кампании Трампа в 2016м, а уволили его в 2018м — это нихрена не «фантизия», это факт. Но если вы предпочитаете не замечать факты — то это ваше дело.
Я так понимаю случаи когда человека увольняют якобы за принадлежность к демократам вас не убеждают — вот там конечно уволенный придумывает.
Как человек, работающий в штатах — подтверждаю. Увольняют только так.
Вот пример.
А.И.Илларионова уволили из "светоча" либертарианской мысли, Института Катона.
https://aillarionov.livejournal.com/1216005.html
Достаточно выразительно?
Вы совершенно сознательно пытаетесь случаи распространения лжи смешивать со случаями «человек голосовал за республиканцев»? Или для вас это правда одно и то же — мол, если голосуешь за республикацев — значит лжец и никак иначе?
-
Т.е. человек совершенно сознательно массово распространял и распространяет ложь.
Это какую такую ложь он распространял? Давайте разберёмся по пунктам, а то у вас явная радикализация наблюдается по вопросу о беспорядках в США 6 января. Вы тут уже не первый раз кого-то обвиняете в сознательной лжи, только вот настоящих аргументов как-то негусто.
В нем, он, ни много ни мало, обвиняет демократов в организации штурма Капитолия, и сравнивает их с фашистами. Даже для либертарианского издания — это чересчур.
В ссылках приведенных к этому посту я тут вижу, что именно демократов обвиняют в фашизме. Поэтому эта обиженная позиция мол «только нас обвиняют» — она и смешна и нелепа. Вам нужно было выбрать другое место для этой обиженки.
Я просто приехал в США, имея одну модель мира и одну картину о том, как тут построили land of the free, а наблюдаю совсем другую картину
А что они построили?
лицемерия действительно очень много, и подавляющая его часть идёт только от приверженцев одной партии
Это вам гугл создал такой информационный пузырь?
(на основании того, что вы гуглите про ложь одной партии, и знать не желаете про ложь другой)
Посмотрите его пост Поджог рейхстага-2021.
В нем, он, ни много ни мало, обвиняет демократов в организации штурма Капитолия, и сравнивает их с фашистами
Посмотрел, упоминаний фашистов или фашизма в тексте нет вообще. Есть, на мой взгляд, вполне закономерно проводимые параллели между нынешней реакцией властей США на беспорядки, и подобной же реакцией на поджог Рейхстага в своё время — а именно, текущая администрация получила предлог для действий авторитарного толка, и незамедлительно этим предлогом воспользовалась для совершения оных действий. В частности, оккупация властями собственного Капитолия при поддержке 20 тысяч военных (не следил, но вроде часть из них по-прежнему где-то там) и ставшие куда громче разговоры о том, что чего-то у народа слишком много свобод (особо власти пугает право народа на самозащиту при помощи оружия). При этом ничего из озвученного в тексте не является ложью, насколько мне известно (ну разве что сообщение о смерти полицейского от удара огнетушителем оказалось газетной уткой, но на момент написания текста этого ещё не было известно, потому это и не ложь, тем более не сознательная ложь). Если у вас другие данные — давайте разберёмся по конкретным пунктам. Перестаньте меня тыкать в длинные простыни текста без точных указаний, вы обвинили человека во лжи (не первый раз уже), но обосновывать свои обвинения почему-то предлагаете мне (и тоже уже не первый раз).
Посмотрел, упоминаний фашистов или фашизма в тексте нет вообще.
Правда что ли? Прямая цитата из поста:
«Штурм Капитолия» 6 января 2021 года напоминает: по примененному методу – так называемый «штурм Дома Правительства» в Минске 19 декабря 2010 года, провокацию спецслужб, использованную Лукашенко для разгрома беларусской оппозиции, а по реализуемому замыслу – «поджог Рейхстага» 27 февраля 1933 года, использованный Гитлером для установления в Германии нацистской диктатуры.
Опять врете? Ах да, вы наверное скажете, что фашизма в статье действительно нет, ведь он пишет о Гитлере и нацизме. Что ж, это сильно меняет дело.
Скажу честно: меня заколебало спорить с человеком, который буквально фразы не может сказать без того чтобы соврать. Это вас не красит и говорит о том, что у вас нет желания объективно разобраться, есть только желание с пеной у рта отстаивать заранее выбранную вами в споре позицию.
Правда что ли? Прямая цитата из поста:
Ок, принимается.
Ах да, вы наверное скажете, что фашизма в статье действительно нет, ведь он пишет о Гитлере и нацизме.
Так как вы не дали нормальной цитаты, я просто сделал поиск по тексту с термом "фаши" — и ничего не нашлось, о чём я честно и сказал. Приводите сразу цитаты нормально, и такого не будет.
Теперь, когда с цитатой (наконец-то) определились, давайте разбираться. Штурм Капитолия, якобы устроенный сторонниками Трампа — оказался настолько неэффективным, что любая поддержка Трампа в публичной жизни в США ныне стала табу. Зато этот штурм послужил крайне удобным предлогом для закручивания гаек администрацией Байдена — они оккупировали собственную столицу элитной гвардией, запустили в войсках чистку по идеологическому признаку, активно продвигают законопроекты по борьбе с "домашними террористами" (причём, люди, участвовавшие в организации множества погромов прошлым летом, бомбившие здание федерального суда, штурмовавшие и взявшие Капитолий штата в Миннесоте, или организовавшие кампанию по давлению на суд присяжных — террористами нынче не считаются). Байден стал рекордсменом по количеству executive orders ведь именно потому, что он не помогает в установлении авторитаризма, да? Я часть своих точек зрения высказал. Что есть у вас, помимо обвинений во лжи и эмоций?
Вы просили привести пример, когда человека увольняют за мнение. Пример приведен.
Дальше вы вместо поиска истины пустились в защиту своего мировоззрения. Ищите оправдания, бездоказательно обвиняете во лжи.
А какой смысл в любой дальнейшей дискуссии с вами?
Вы просили привести пример, когда человека увольняют за мнение.
Очередная ложь. Господа псевдореспубликанцы, вам за ложь платят или как? Или вы просто не можете без лжи? Вот конкретно моя цитата:
Каждый раз когда я такое вижу — я прошу привести пример. Пример когда кто-то высказывал что-то «республиканское», но при этом не являющееся расизмом, шовинизмом, национализмом или конкретным оскорблением — и его за это уволили.
В вашем примере человек сравнивает Байдена с Гитлером. Как по вашему — это тянет на оскорбление? На мой взгляд, тянет. Или это просто ваша республиканская повесточка и никакое не оскорбление?
В вашем примере человек сравнивает Байдена с Гитлером.
Прямую цитату приведите, будьте так добры.
Если непонятно, то в статье прямо — правда без единого доказательства — говорится:
«
Штурм Капитолия» 6 января 2021 года напоминает:… по реализуемому замыслу – «поджог Рейхстага» 27 февраля 1933 года, использованный Гитлером для установления в Германии нацистской диктатуры."
20. Вопрос: Для чего Демпартии США необходимо установить в стране свое монопольное господство?
Ответ: Для реализации неоднократно провозглашенных Дж.Байденом, К.Харрис, BLM программ радикального социализма, черного расизма, зеленого тоталитаризма.
Т.е. то, что статья о штурме Капитолия называется «Поджог Рейхстага-2021» вас ни на что не навело?
То есть прямой цитаты не было, так? Как часто вы обвиняете людей, руководствуясь домыслами?
Если непонятно, то в статье прямо — правда без единого доказательства — говорится:«Штурм Капитолия» 6 января 2021 года напоминает:… по реализуемому замыслу – «поджог Рейхстага»
Там представлены доказательства, ниже по тексту. Для доказательства, что одна ситуация автору напоминает какую-то другую, вполне достаточно указать на проводимые параллели, что там вполне успешно и сделано.
20 Вопрос: Для чего Демпартии США необходимо установить в стране свое монопольное господство?
Ответ: Для реализации неоднократно провозглашенных Дж.Байденом, К.Харрис, BLM программ радикального социализма, черного расизма, зеленого тоталитаризма.
Да, а в чём ваша проблема? И Байден, и Харрис — многократно высказывали поддержку идей чёрного расизма (Харрис даже создала целый фонд помощи незаслуженно пойманным поджигателям из BLM), заигрывали с радикальным социализмом (поддержка Bernie-bros даром не даётся), а зелёный тоталитаризм — это скорее всего The Green New Deal от AOC, который они оба так же поддерживают, или то же уничтожение проекта по постройке трубопровода, с предложением всем "пролетевшим" строителям то ли learn to code, то ли идти строить ветряки. То есть абсолютно фактически верное утверждение, хоть и с определённой эмоциональной окраской.
Так а ложь-то где?
Как часто вы обвиняете людей, руководствуясь домыслами?
Домыслы — это высказанное Илларионовым предположение что штурм Капитолия устроил лично Байден. Вот это — домыслы. А вот то, что Илларионов сравнивает Байдена по этому поводу с Гитлером, который в свое время устроил поджог рейхстага чтобы уничтожить политических противников — это не домысел, это факт. Отрицать это может только абсолютно предвзятый человек.
И если вы такой — то обсуждать тут что-то еще не вижу смысла. Продолжайте жить в ваше мире где «республиканцы всего лишь высказывают мнение, а их за это гнобят». Только не забывайте, что если жить мыслями в альтернативной вселенной — то постоянно приходится удивляться что происходит не то, что ты ожидаешь.
Домыслы — это высказанное Илларионовым предположение что штурм Капитолия устроил лично Байден… А вот то, что Илларионов сравнивает Байдена по этому поводу с Гитлером...
То, что Илларионов сравнивает Байдена с Гитлером — это тоже ваши домыслы, так как там нет упоминаний Байдена в этом контексте. Байден натурально может быть просто не в курсе, не в первый раз Президентом США манипулируют.
И если вы такой — то обсуждать тут что-то еще не вижу смысла
Так а мы пока что ничего ещё не обсудили, потому что вы всё время требуете, чтобы я согласился со всеми вашими тезисами, а иначе "я лгу". Так обсуждения не ведутся, вы ведь натурально отвечаете на единственную удобную для вас фразу из моих длиннющих сообщений. Или вообще не отвечаете, как вот тут: https://habr.com/post/555526/#comment_23011206
Обратите внимание, что оголтелых республиканцев здесь намного больше чем людей пытающихся рассуждать непредвзято, поэтому пока вы спорите со мной — у меня получается разговор во многих ветках сразу, в каждой ветке по злому республиканцу.
Это, видимо характерно для республиканцев. Любят рассказывать как их якобы притесняют за их мнение — но сами плюют в карму при любом удобном случае, при том что я своим оппонентам карму не трогал.
Любят рассказывать как их якобы сравнивают с нацистами — но в единственном примере который удосужились привести с нацистами сравнивают именно Байдена.
Весьма характерно и примечательно. Расскажите, это особенность именно рунетовских республиканцев, как неофитов, или в штатах они тоже такие?
Я, может быть, заявлял что их наличествуют сотни? Нет.
Может быть, обещал вам их предъявить? Тоже нет.
Может быть, вы мне предъявили сотни обратных случаев — когда республиканцев уволили за обратную ситуацию и теперь ожидаете от меня ответной любезности? И снова нет.
Т.е. вы сами придумали какое-то утверждение и теперь требуете от меня пруфов? Забавно.
Да и даже сама мысль, что мол, должен быть какой-то баланс уволенных в том или ином случае — она прямо скажем, неочевидна и спорна. Для баланса нужно не только чтобы обвинений в нацизме в каждую сторону было одинаковое количество ( а, вы, помнится, утверждали как раз обратное — мол, это только одна сторона бросается такими обвинениями, а вторая — невинные овечки ), но и чтобы соотношений начальник-подчиненный из разных партий было одинаково. Общеизвестно
что чем ниже уровень образования — тем выше шанс что человек голосует за республиканцев. Известна положительная корреляция между низким уровнем интеллекта и консервативными убеждениями. Аналогичная зависимость наблюдается по уровню дохода. И хотя статистика ничего не говорит о конкретных случаях, конкретный республиканец может быть умен и образован, а демократ — глуп и невежественнен, но можно с достаточно уверенностью предположить что
пар типа «демократ-начальник — республиканец-подчиненный» значительно больше чем обратных. Поэтому если вы предполагаете что здесь «должен» быть какой-то баланс в увольнении — это вы напрасно. Очевидно, что дворник никого уволить не может, даже если бы и хотел. По той же причине и университеты или айтишные компании — это рассадники либеральных идей, а, скажем, армия или тюрьма — консервативных.
Известна положительная корреляция между низким уровнем интеллекта и консервативными убеждениями. Аналогичная зависимость наблюдается по уровню дохода. И хотя статистика ничего не говорит о конкретных случаях, конкретный республиканец может быть умен и образован, а демократ — глуп и невежественнен, но можно с достаточно уверенностью предположить что
университеты или айтишные компании — это рассадники либеральных идей, а, скажем, армия или тюрьма — консервативных
Это про США.
А про причины любви ватников в Рашке к Трампу, что можете объяснить?
А почему вы меня спрашиваете об этом?
Потому что это была ваша изначальная позиция — мол "его совершенно за дело уволили, ведь он сравнил Байдена с нацистами, мерзавец!". На что у нас закономерный вопрос — где все те уволенные люди, которые при любом удобном случае прошедшие четыре года начинали вопить, что Трамп — это "Literally Hitler"? Их увольнение вы тоже будете оправдывать теми же словами, или это только Байден такой невинный, даже когда реально насаждает авторитаризм?
Их увольнение вы тоже будете оправдывать теми же словами
Именно так. Я последовательный противник двойных стандартов, это вы за них топите тут.
Если кого-то политического аналитика негосударственная организация уволит за то, что он совершенно бездоказательно сравнивает Трампа с Гитлером — я скажу ровно то же самое: думай что пишешь.
Особенно если речь о США, где большинство работников имеют «at will» контракт т.е. им вообще ничего объяснять не обязательно при увольнении.
Я последовательный противник двойных стандартов, это вы за них топите тут.
Да ну? То есть это не вы тут в соседней теме рвали и метали, что Трамп призывал к насилию, а потом свалили из обсуждения вообще когда дело зашло о Максин Уотерс? Кто ещё из-под вашего аккаунта пишет? И, кстати, где ваши призывы уволить половину CNN, а то я что-то их пропустил?
он совершенно бездоказательно сравнивал Трампа с Гитлером
То есть, это исключительно вопрос о том, принимаете ли вы приводимые параллели в качестве валидных аргументов. Потому что из опыта прошлых дискуссий пока выходит, что аргументы по сравнению Трампа с Гитлером вы как доказательства принимаете, а 20 тысяч военнослужащих нацгвардии — это оправданная мера для защитников от поехавших шитпостеров в костюме шамана, а вовсе не акт авторитаризма.
В очередной раз повторю вопрос: почему вы проводимые параллели называете ложью? В чём конкретно та памятная статья не соответствует действительности?
В вашем примере ( chilicoder )человек сравнивает Байдена с Гитлером.
chilicoder, это действительно республиканцы написали?
Для них характеры сравнивания политических противников не с правыми (Гитлер), а с левыми (Карл Маркс, Сталин, Пол Пот).
«Если вы не можете выдержать конкуренцию с нелегалом без образования, который не разговаривает по-английски, то чего вы сами-то стоите в таком случае?» (с)
Мне вспомнилась одна фраза, которую я встретил как раз в начале споров про стену и борьбу с нелегальной миграцией, чтобы она не мешала честным гражданам получать работу.
«Если вы не можете выдержать конкуренцию с нелегалом без образования, который не разговаривает по-английски, то чего вы сами-то стоите в таком случае?» (с)
Это есть гонка на дно.
В РФ что сейчас происходит: упорное снижение курса рубля и завоз дешёвых малообразованных мигрантов вкупе с диким капитализмом привели к таким нижеописанным состояниям.
1. Новостройки — гавно, люди начинают отказываться от них. Но это довольно сложно — у владельцев с помощью «реновации» отбирают частную собственность (землю, каменный дом) и строят на освободившейся земле новостроечное гавно — человейники.
2. Хорошие продукты питания стоят слишком дорого. После «заморозки» цены на подсолнечное масло в 2021 году его качество резко упало. Колбасу, фарш, пельмени и прочие мясные изделия, которые можно испортить — производители испортят. Сливочное масло вывозится за рубеж, т.к. для местных оно слишком дорого стоит, его заменяют пальмовым, которое нужно бы запретить для использования в пищу, но вот
Д. А. Медведев отменил госконтроль качества товаров, поэтому это качество просто исчезло для большинства товара российского производства. Если есть деньги, то лучше не покупать российское. Да и жить лучше не здесь. Т.ч. следование этой генеральной линии партии и правительства страну превращает в среднеазиатское государство, только похолоднее.
3. Лечат тут медработники тоже из Средней Азии, и в т.ч. — хирурги, с понятными последствиями.
4. Некоторые медицинские операции, например — пришить отрезанный/отрубленный палец — более не проводятся. Это ведь слишком дорого. Можно ли пришить палец в платной клинике? Да, можно, но не на зарплату мигранта.
5. Обновление производственных мощностей сильно затруднено или невозможно из-за слишком низкого курса рубля и слишком низкой покупательной способности местного населения.
Хотели подешевле — ну вот, подешевле.
Всего доброго.
Что есть хорошо и что есть плохо?
Люди, которые не хотят развиваться, уменьшают конкуренцию мне и моим детям в будущем. Но в то же время огромная масса этого «обслуживающего персонала за минималку» тормозит развитие страны в целом, а это косвенно приносит мне вред.
Если посмотреть на историю развитых стран, то все они сталкивались с проблемами, которые решали использованием дешёвого труда иммигрантов, но, правда, там и страны развитые были и есть. Станки для вытачивания огромных винтов они сами строили, а не закупали через подставные фирмы у идеологических противников.
Я не улавливаю достаточно прямую связь между пошлинами на трактора и нелегальной миграцией.
А между реакцией на пошлины и на стену? Нет пошлин = продукция не продаётся, потому что конкуренции не выдерживает, но пытается ли кто-то сделать её конкурентноспособной? Введение пошлины даёт возможность продавать внутри даже продукцию худшего качества из-за существенной разницы в цене, но по-хорошему это должно быть временной мерой, пока продукция не станет сопоставимого уровня и сможет самостоятельно конкурировать. Нет стены = люди переживают, что нелегалы занимают их рабочие места, но ведь этих нелегалов кто-то берёт на работу? Идёт на риски штрафов, доп. активности по оформлению расходов и т.д.? Кому-то это выгодно? Но тот, чьё место заняли, критикует налогообложение работодателей?
Сомнительный тезис, с которым я бы поспорил, но мне это не нужно: в рамках вашей же логики вы понимаете, что нелегальная миграция увеличивает количество «обслуживающего персонала за минималку», а не уменьшает его?
Насколько увеличивает? 1% в год, 5% в год, 10% в год? Основной якорь внутри страны, и пока своих топят в алкогольном болоте, заставляя миллионы выживать, создание физической стены от нелегалов лишь сместит фокус и даст кому-то ощущение полезной деятельности. Построение же системы здоровой трудовой конкуренции лишит нелегалов возможности получить работу, а значит, сама миграция для них потеряет смысл, а если кто-то окажется настолько хорош, что даже в таких условиях пролезет, то, на мой взгляд, для страны это ещё лучше, он не будет нахлебником.
Я всё ещё не понимаю, причём тут станки.
Есть история, СССР разработал проект малошумных винтов для подлодок, но не мог их построить, так как страна не прозводила станки, способные создать такое изделие, насколько я помню, это многокоординатные токарные станки огромного размера. Так Союз закупил эти станки в Японии через подставные фирмы, напрямую нельзя было. Фактически ругая капиталистические страны за всё, что можно, руководство при этом спокойно у капстран покупало всё, что не могло создать внутри страны, несмотря на огромные ресурсы, как материальные, так и интеллектуальные. Упрощу эту схему: «кто-то плохой, но если мне от него что-то надо, то я буду это брать, просто никому не скажу».
Но вы не можете просто взять и начать делать людей более конкурентоспособными. Аналогия с пошлинами и неконкурентоспособным производством машин не учитывает ключевые детали.
Ключевые детали, это, например, факт, что после 30 лет человек просто так не будет обучаться? Но ведь и сейчас существует служба занятости, безработных людей можно обучать, для низкоквалифицированного труда (насколько я понимаю, мы рассматриваем этот сегмент) достаточно 3 месяца даже для старта новой профессии, намой взгляд. Но именно обучать, а не ждать, пока сам человек придёт. Машины ведь тоже не сами себя разрабатывают и производят.
Да, выгодно. Вот мои вещи из Нью-Йорка в Техас перевозила какая-то местячковая фирма из трёх азиатов, которая на разгрузку в Техасе наняла совершенно очевидных местных нелегалов (кстати, очень хорошо всё сделали). Какие у них риски? Да никаких.
Интересное утверждение, я про уклонение от налогов в США могу только вспомнить привлечение к ответственности отпетых уголовников, которых за другие преступления не могу осудить. Т.е. для меня это высокий риск. И, кстати, изначально мне казалось, что вы против нелегальной трудовой миграции, но при этом вы ей пользовались)) возможно, в этом не было вашего умысла, но всё же давайте проясним позиции. Я вот на неё смотрю как на факт, у которого есть системные причины. Плохо это или хорошо для меня примерно как вопрос с прыщами, жизни не угрожают, но неприятно, однако, если просто их выдавливать, то будет неприятно а саму проблему не решит, надо смотреть вопрос питания и т.д., т.е. действовать на более высоком системном уровне.
Достаточно, что на ненулевое количество. Хоть на произвольно малый эпсилон.
Для меня недостаточно. Тем более, что я вижу, насколько приезжие более активны в сравнении со многими моими соотечественниками. В каком-то смысле я и сам был «нелегалом», потому что пришёл в ИТ согласный работать за еду, лишь бы взяли. Взяли, поверили, я в ответ очень старался, думаю, что компенсировал риски, которые брал на себя руководитель.
А это вообще что такое? Да чтобы лишило нелегалов возможности получить работу. Последнее звучит как требование большего количества документов и всяких разрешений при устройстве на работу, что совсем не звучит как здоровая конкуренция.
Здоровая конкуренция в моём понимании, это объективная оценка профессиональных качеств человека при подборе специалиста на должность, проверка его знаний, умений, личных качеств. Сюда же я добавлю достойную оплату труда, если не хватает на еду, то не станет человек ответственно трудиться, голова будет другим занята. А нездоровая это использование взяток, личных связей, откатов и т.д. Увеличение числа необходимых для работы документов отношу опять же к созданию нездоровой конкуренции.
«Если вы не можете выдержать конкуренцию с нелегалом без образования, который не разговаривает по-английски, то чего вы сами-то стоите в таком случае?» (с)
Сложно конкурировать, когда нелегал без образования и языка согласен работать «за еду», вы — нет, а работодателю важнее чтобы было максимально дешево, а не с высшим образованием. Или все прям обязаны идти в сложные специальности, а не в уборщики/обслугу/на завод, а если вдруг не срослось — отдать эти области нелегалам, а самим без работы сидеть?
То есть человек не имеет право иметь своё мнение и его придерживаться?.
Где я это написала? На Хабре, скорее, наоборот отменяют левоцентристов вроде меня. У меня есть такое же право усомниться в необходимости стены
Похоже, что "sHaggY_caT" похожа на одно из тех существ, которые определяют всю эту SJW ересь в США.
Бесполезно с ней спорить, всё-равно не поймёт.
Лучше наблюдать, и пытаться не допустить такого здесь.
Вы тут рядом написали два комментария, что «хотя скорее» отменяют вас
В соседней ветке, например. А так да, меня отменяют — недавно была карма 55, а после нескольких дискуссий с правыми стало 42
Тем более, отмена либертарианцами на хабре, коих я могу перечислить по пальцам одной руки
Большинство старожилов Хабра это русские программисты культурно и экономически правых взглядов. Любые сообщения левых, даже если это сообщения умеренных левых вроде меня, заминусовываются с обязательными минусами в карму. Вы не отличаете соцдемов от марксистов, а прогрессистов от SJW.
Отмена — это когда кто-то из ваших оппонентов бы написал вашему работодателю, какой вы нехороший человек
Правая отмена IRL тоже возможна: например, такая практиковалась в третьем рейхе.
На Хабре я многие годы, как и Вы, но после нескольких дисскуссий с либертарианцами лишилась значка старожила. Если продолжу критиковать правых, то скоро буду писать по сообщению в день или вроде того
А то сейчас вы демонстрируете
Я написала, что стена это сомнительное мероприятие, и объяснила почему, ХЗ о чём Вы. Когда мне сказали, что дело в другом, в культуре отмены, оказалось, что в этом треде отменяют уже меня, и другого левого хабравчанина: valergrad
Призываю правых быть последовательными: если вы говорите, что за негативные свободы, и против культуры отмены, то не отменяйте тех, у кого взгляды отличны от ваших, кто тоже поддерживает свободу слова — а я её поддерживаю, и поддерживаю право правых топить за стену. Как и право таких как я объяснить, почему это тупо
Если продолжу критиковать правых, то скоро буду писать по сообщению в день или вроде того
При всей резкозти моих отдельных комментариев я не падал ниже одного сообщения в час. При регулярном написании статей — и вовсе был бы в плюсах. От вас зависит, где вы будете, но участие в холиварах неизбежно тратит карму.
Третий рейх был построен немецкой национальной социалистической рабочей партией. Они — левые
Смешно, но ведь тема действительно любопытная.
Они и правда "левые", изначально.
Даже есть термин "левый фашизм".
Однако, в итоге, как я понимаю, они стали "правыми", так что "левый" и "правый" — больше клеймо, чем реальная классификация.
Те же NSDAP, кем бы они ни были, точно были не из тех сортов говна, которые тут перечислены: "соцдемов от марксистов, а прогрессистов от SJW".
Почему? Там есть и куски соцдема, и марксизма
Там есть отдельно демократические идеи, отдельно социалистические.
и даже немного SJW (ну как сейчас люди недостаточно чёрные, чтобы что-то там говорить, так тогда люди были недостаточно арийцы).
Нет, это явный нацизм, и они это не скрывали, плюс идеология, основанная на модной тогда евгенике, которая считалась достаточно научной в то время.
Это далеко не тоже самое, что "нигров линчевали, теперь все ниграм должны". Хотя и была идея ответить французам, — это не тоже самое.
Не упрощайте. Всё-таки это белые люди были, не такие отбросы, как всякие BLM.
Почитайте программу этой партии, серьёзно, там есть такие пункты, как:
Читал.
И, кстати, то, что вы с лёгкой руки почему-то окрестили "идеями SJW", было началом конца данной партии и режима.
Возможно, что идея "вытянула" партию, но дальше она всё только испортила, послужив оправданием геноцида и массовых убийств.
Marxist vibes.
…
А теперь действительно из монитора марксизм потёк.
Как насчёт заводов Круппа и активной поддержки капитала, на практике?
Каноничное сжв — если ты недостаточно чёрный угнетённый немец, то будешь поражён в правах.
Да что вы? У них действовала идеология по отношению к большинству граждан своего государства. Сжв, я так понимаю, только на меньшинствах паразитируют.
С одной стороны, да, не скрывали. С другой стороны — так и сейчас не скрывают, что белые во всём виноваты, что если person of color устраивает массшутинг, то это он просто morally white, и всё такое.
Ok, возможно у вас про них больше информации. Я в этой среде (имеется ввиду общество США в крупных городах) не жил, и не так, чтобы сильно интересуюсь.
Но есть отличие...
Вон, некий республиканский чёрный сенатор Tim Scott высказался, что Америка — ну не оч расистская страна, так его (белые, прогрессивные, демократические) товарищи начали разбирать по кирпичикам, вплоть до того, что-де его прадед не так уж сильно на плантациях страдал. Другие либеральные, прогрессивные, демократические товарищи подхватили тему называть его «Uncle Tim», что имеет на самом деле довольно расистские коннотации, но это так, к слову о лицемерии.
Вот именно в этом. Немцы хотя бы для себя хотели лучшей жизни за счёт других. Как бы это плохо ни было, это я могу понять.
Но эти-то чего хотят? Лучшей жизни других за счёт худшей своей жизни и за это борются?
На практике не работает это всё в замкнутой системе, да.
Марксизм был тогда популярен, что-то взяли, но марксистами я бы их точно не стал называть: книги Маркса они жгли.
В погромах блм и антифы сильно больше белых товарищей, чем вы, похоже, думаете, да и вообще сжв — это не только дело миноритис.
Про антифа — не удивительно, а блм — это разве не чёрные?
Может, есть и другие причины, но я их озвучивать не буду, ибо они звучат сильно как оскорбление.
Например? Я уж не знаю, возможно ли их оскорбить. И что-то мне подсказывает, что причины — финансовые (политические).
В низах — ну, погуглите фотки с протестов. Белых там немало.
Офигеть, на фотке — одни белые...
Например, желание ощущать своё моральное превосходство. Или заниматься буллингом (сжв-идеология тут даёт огроменный простор — всегда можно найти, что кто-то другой сделал не так).
В любом случае, все борются за своё превосходство. За счёт других. Непонятно, как они, сами будучи белыми, будут пользоваться этими привилегиями?
В низах — ну, погуглите фотки с протестов. Белых там немало.
например
Насколько я понимаю, в США девушка в центре, из-за one drop rule, все равно считается «чёрной» несмотря на белый цвет кожи.
(в ЮАР, времён апартеида, она не считалась бы чёрной, так как не прошла бы pencil test)
Немцы хотя бы для себя хотели лучшей жизни за счёт других. Как бы это плохо ни было, это я могу понять.
Но эти-то чего хотят? Лучшей жизни других за счёт худшей своей жизни и за это борются?
А теперь вспомните народовольцев из российской истории 19-го века. Как ни странно, тоже хотели лучшей жизни других за счет ухудшения своей (в массе-то они были дворянские детишки).
Это лишь самый первый и очевидный пример, который приходит в голову, где-то рядом и французские революционеры, и английские, и масса других личностей. Кстати, среди немцев тоже было немало тех, кто не поддерживал геноцид «унтерменшей» и прочие гитлеровские телодвижения. В основном среди образованных людей.
Если обобщить, то несправедливость и беззаконие (реальные или вымышленные) возбуждают людей всех сословий, рас и классов. И да, происходящее видится очень сильно по-разному в зависимости от того, с какой стороны баррикад вы находитесь.
А теперь вспомните народовольцев из российской истории 19-го века. Как ни странно, тоже хотели лучшей жизни других за счет ухудшения своей (в массе-то они были дворянские детишки).
Да параллель интересная, не спорю. Но, справедливости ради, там были и проблемы: университеты были под госконтролем и за лишние высказывания могли выгнать.
Хотя, конечно, люди жили лучше и боролись всё же больше за свободы крестьян, а не свои, может потому что слишком хорошо жилось...
где-то рядом и французские революционеры
Там были серьёзные проблемы с управлением страной.
и английские
В данном случае, тем более: Кромвелю пиво мешали варить.
И да, происходящее видится очень сильно по-разному в зависимости от того, с какой стороны баррикад вы находитесь.
Согласен, возможно дело в этом.
евгенике, которая считалась достаточно научной в то время.
Евгеника, как раздел селекции применённый к человеку, не только "тогда" считалась научной — она и сейчас вполне считается. Просто сейчас евгеника считается неэтичной дисциплиной. В противовес простой, как топор, евгенике — сейчас некоторыми политическими актистами продвигаются "критические теории", включая критическую расовую теорию — вот эти уж точно под большим вопросом в плане научности, так как пользуясь этой "теорией" можно доказать вообще что угодно. Прямо как с М-теорией в физике, только про расизм.
Возможно, что идея "вытянула" партию, но дальше она всё только испортила, послужив оправданием геноцида и массовых убийств.
Вот именно, те идеи послужили оправданием тогда. Сейчас такие же идеи служат оправданием т.н. "обратной дискриминации". Остаётся только надеяться, что до реального геноцида в этот раз не дойдёт, европеоиды на шарике и так в меньшинстве.
европеоиды на шарике и так в меньшинстве
Смотря как считать. По классике к европеоидам относили и всех индийцев, и всех арабов, и всех северо-африканцев (а в США до сих пор официально относят к европеоидам всех среднеазиатов), не говоря уже о всех кавказцах само название которых является синонимом европеоида.
ретий рейх был построен немецкой национальной социалистической рабочей партией.Уже многократно разобрано и опровергнуто. Но я не буду отвечать, пока мой рейтинг не вернётся выше 40. Сидите, варитесь дальше в своей эхокамере.
Если продолжу критиковать правых, то скоро буду писать по сообщению в день или вроде того
А вот уже, имел глупость ввязаться в дискуссию против сторонников Навального. Что интересно я вел дискуссию предельно корректно, никого не оскорблял. Но мои слова перевирали, мне откровенно хамили а минусы в карму получал я…
Если продолжу критиковать правых, то скоро буду писать по сообщению в день или вроде того
Система Кармы Хабры — в действии!
Минусы в карму при положительной карме — это не отмена, сорян.
Ну, вот тут можно, малость, и поспорить. Не холиварно только, кнш, а формально-логически.
Вполне себе отмена. Виртуальная отмена. Сейчас карма на плюсе, через пару «тиков» на минусе. Ещё пяток тиков и в глубоком минусе. Так эти отмены и работают, чаще всего. Не сразу, а раскручивающимся маховиком.
У меня это уже третий аккаунт и, в общей сложности, десяток сбросов за 10 лет. Мною написано почти 70 статей. Некоторые из которых я готовил не один месяц. Так какие такие волшебные минимальные усилия нужны, чтобы заработать карму в хотя бы +5? А то мне кажется я делаю что-то не то...
Минусовые тексты хуже видны, да и читать их меньше будут. Минусовые профили тоже ограничения имеют, обычно. Те, или иные. Так что вполне себе отмена, пусть и виртуальная.
А что до «не отметелили по всем фронтам != отмена», так это вкусовщинка. Кому-то избиение, это то самое отметелили, а кому-то и пара зуботычин уже избиение.
популистское сманивание левого электората либералами, которое зиждется на куче обещаний и фигфам в решении социальных проблем
Это вообще универсально для всех, при власти, основанной на популизме.
Что, программисты хабра написали петицию вашему работодателю с требованием уволить, а так же подняли хайп в твиттере, чтоб лишить ваш семьи и друзей?
Хм… Любопытные идеи, однако: бороться теми же средствами.
а популистское сманивание левого электората либералами, которое зиждется на куче обещаний и фигфам в решении социальных проблем
Я с этим согласна, это правда. Байден не сделает ничего, чтобы уменьшить реальное неравенство, сократить коэффициент Джини и укрепить средний класс.
Однако, не забывайте, что осей две: экономическая и культурная. Лично я экономически левый центр, культурно я центристка, возможно, даже радикальная.
Уменьшение коэффициента Джини — странная самоцель. Низкий коэффициент Джини не гарантирует всеобщее благо, высокий коэффициент Джини не означает массовое несчастье (с точностью до зависти, конечно).
Очевидно, не гарантирует. Это как и низкая инфляция не гарантирует. Но вы занимаетесь подменой понятий. Нужно таргетировать коэффициент Джини активной левой политикой в определённом коридоре, чтобы он и не был слишком низким, конкуренция нужна, и слишком высоким, как сейчас в США и РФ
Вон, -1 у меня уже. Я даже ума не приложу, за что. Просто из любопытства гляньте мои комменты, их мало, и попробуйте понять, что же там такого и где именно, чтобы двоим (+1 было) прям аж в профиль идти и минус в карму лепить.
Как итог — раз в 5 минут комментировать могу. Демократия и либерализм во всей своей красе. Местечковые, кнш, а не настоящие.
Проблема в том, что вы игнорируете доводы и отрицаете саму возможность дискуссии с противоположными взглядами.
Проблема в том, что вы игнорируете доводы и отрицаете саму возможность дискуссии с противоположными взглядами.
Я?? Где? Ознакомьтесь с соломенным чучелом, пожалуйста
Я?? Где? Ознакомьтесь с соломенным чучелом, пожалуйста
Да вот прямо в этой дискуссии. Или это "вы не понимаете, тут другое"? :D
В США сейчас десятки миллионов людей второго сорта, незаконных иммигрантов. У многих из них семьи, родные, близкие среди граждан. Если их всех депортировать, это сломает жизнь миллионам, в том числе граждан. Нет выбора, кроме как дать им какой-то легальный статус.
А еще есть подмена понятий. К ней вы приступили чуть позже и вот, например, прямо тут
Нужно таргетировать коэффициент Джини активной левой политикой в определённом коридоре, чтобы он и не был слишком низким, конкуренция нужна, и слишком высоким, как сейчас в США и РФ
Если он ничего не гарантирует для искорененния социального неравенства (чтобы оно ни значило в вашем воображении), то…
Кому нужно? Зачем нужно?
Бедааа.
P.S. И это даже без учета самого базового вопроса, а нужно ли полностью искоренять социальное неравенство?
а нужно ли полностью искоренять социальное неравенство?
И возможно ли?
Да вот прямо в этой дискуссии. Или это «вы не понимаете, тут другое»? :D
ХЗ, где Вы тут увидели призывы к тому, чтобы ограничить Вашу свободу слова
Если он ничего не гарантирует
Сперва отмена отмены от тех, кто жалуется на отмену — от правых, а потом продолжение дискуссии по существу. Или варитесь в своей эхо камере сами
Я вот даже не помню кто такие правые и левые. Не знаю аббревиатуры которые использовались в этом холиваре.
Думаю причина минусов не ваши политические взгляды, а
- ваш тон
- манера общения
- эмоциональные выпады на оппонентов
- попытки притянуть слова оппонентов к вашему восприятию
- несоответствие действительности тому, что вы говорите (тот же пример с кармой, постами, которые вы вдруг захотите выложить, но уже 7 лет не выкладывали, аж смешно)
Как говорится, у кого что болит, тот о том и говорит.
Что значит, что человек воспринимает действительность через призму восприятия больных для него тем.
Я думаю вас минусуют просто, потому что вы немного токсично общаетесь в этом холиварчике. А так как сообщений было много, читатели терпят несколько прочитанных сообщение, а потом бахают минус в карму.
1) этой дискуссии — с теми же персонажами — уже несколько недель
2) Сделали вид, что это не заметили?
Я вот даже не помню кто такие правые и левые.
Тогда Вы практически наверняка правый по культурной оси, иначе Вы бы не увидели то, что в моих сообщениях отсутствует
как п.1 соотносится с п.2? Почему я или иной читатель должен лезть куда-то за пределы данной дискуссии? А в пределах этой дискуссии — только-только несколько дней набралось.
Далее — ось ни разу не культурная, а политическая.
Далее — в фидохе вы точно бы уже получили не -10 в карму а все три + и блокировку. Некоторые из ваших собеседников тоже, но за исключением одного-двух персонажей "грубой аргументацией" работаете вы. Вот и получили бы вы и те самые исключения.
Далее — если вы не видите в своих комментариях эмоций — это не значит, что другие тоже не видят. Именно поэтому комментарии должны быть максимально вежливые при самом лютом сраче.
Далее — пункт 2 случился сильно позже, чем срач. Парень изо всех сил терпел дня два… но потом его тоже прорвало. Ну так не надо набрасывать известную субстанцию на вентилятор — глядишь на вас и прилетать не будет.
Далее — в этой теме уже столько комментариев, что я, как и большинство читателей, просто игнорирует большинство. Вашу дискуссию почитываю, но тоже далеко не всё. Среди того, что прочитано — дедфуд со своими примерами "за ними косяк" и ваши ответы в стиле "да нет там никакого косяка, а вот вы ...".
ЗЫ вот и меня "на эмоциях" "вырвало". Меня теперь тоже в правые запишите?
ЗЫ вот и меня «на эмоциях» «вырвало». Меня теперь тоже в правые запишите?
Мне лень, честно говоря, смотреть Ваши сообщения. Не знаю, но большинство тут культурно правые
И что это вас минусуют?..
С этим человеком уже давно всё на повышенных тонах. Например, он тоже не погуглив по мне от чего-то решил, что я, работая инфраструктурным инженером, не знаю, что такое NAS
Лично с Вами мы всегда общались достаточно культурно, взаимноуважительно, хоть иногда и спорили остро, отменять Вы меня не предлагали, как и я Вас.
Вот что такое «культурно правые», для начала?
Вы живёте в NA, как и я, и прекрасно знаете, что такое культурная ось левых и правых.
Именно поэтому комментарии должны быть максимально вежливые при самом лютом сраче.
webkumo, адресовано не мне, по крайней мере явно, но вмешаюсь и замечу, что это не совсем верно.
Всё-таки надо говорить на разном языке.
И не обязательно всё делать тонко, хорошо поданная грубость часто работает лучше и правильнее.
Вы дно пробили, общаясь в таком тоне.
Ваше дно? Не пробивал. Тон — ещё не всё, увы, хотя не удивительно слышать, что "фенечки важнее" от "colored украинца".
У нас тут товарищ открывает рот и радует присутствующих площадной бранью.
Купи беруши и не слушай, что я могу ещё посоветовать?
В ответ на замечание — снижает карму мне.
Ну а что, я должен радоваться на "замечания" типа "дно пробили, а карма не пострадала"?
Действия имеют последствия.
Мои тоже, и я их принимаю.
Я бы не хотел быть в месте, где вот такое можно говорить безнаказанно
Ну пожалуйся и проваливай, там у вас, кажется, что-то уронили.
в фидохе вы ( sHaggY_caT ) точно бы уже получили не -10 в карму а все три + и блокировку
ФИДО была анкаповской?
(ни разу не был в фидо)
vism, я так подозреваю, что объяснять тут бесполезно. Т.к. видно, что у девушки с головой всё печально.
Собственно, в этом и проблема: пытаться что-то объяснять тому, у кого в голове крутятся штампы пропаганды — гиблое дело.
Не совсем корректный пример, но ассоциация, которая у меня возникает — хабалка в автобусе. Она матом, а вы интеллигентно.
Бесполезно. Это тип людей, которые поймут, только когда им втащишь, как минимум на их языке, или жёстче.
Наверное, потому и расплодились они среди IT, а также в академической среде.
Во-первых, там редко когда умеют жёстко ответить, перейдя на их "уровень дискурса".
Во-вторых, считают, что оппонент априори вменяем и стоит поразмыслить над его аргументами, а не просто ставить на место.
Всякие движения этим и пользуются.
Т.к. видно, что у девушки с головой всё печально.
Нет, с головой всё печально как раз у Вас. Вы даже не можете возразить по сути, не ad hominem. И спор можете выиграть только отменой, призывами к ней, совсем как марксисты, или переходом на личности. Никакой разницы между радикалами по упоротости, имхо, нет. Вот как коммунисты обманывают всех, что возможен коммунизм, а плановая экономика не мертворождённое говно, так и правые обманывают всех, включая себя, что они за свободу слова и против отмены.
Разница между марксистами/SJW и правыми по культурной или экономической оси только в знаке упоротости, но не в её величине по модулю.
Вы даже не можете возразить по сути, не ad hominem.
Слышь, убожество, я с тобой вообще не разговаривал.
Иди на кухню, что-ли, там будешь полезнее.
Возражать тебе на тот мусор, который ты пишешь, нечего.
Займись своим делом, работой например. И не пиши здесь вздор, поскольку ты сама не понимаешь о чём пишешь, а лишь жонглируешь терминами, набранными из Интернета, выдавая текст уровня 15 летней школьницы.
Кроме того, я тебе напомню, что ты собиралась не писать до того, как твоя "карма" не поднимется выше 40. Сейчас она уже стремится опуститься ниже 30.
Снова пустая болтовня?
не понимаешь о чём пишешь, а лишь жонглируешь терминами, набранными из Интернета
Это у тебя так синдром самозванца прорывается, да?
Кстати, ты в своей жизни вообще хоть что-то полезное сделал, кроме как настроил NAS на локалхосте?
Ну вот откуда вы такие берётесь...
Что такое, по-вашему NAS, что оно настраивается на локалхосте? Всю дорогу NAS — network attached device настаривался или в виде отдельной железяки или в виде кастомно-самопального сервера с дисками. И уж точно не на локалхосте.
С каких щей вы выдаёте множественные нарушения планирования за нежизнеспособность самой идеи плановой экономики? Я вам по секрету скажу — социализм, это как раз когда плановая экономика тесно сопряжена с рыночной. Иначе социализм свои обязательства выполнять не сможет.
ЗЫ вот так вот позоритесь, а потому вас почему-то "отменяют"… да глупости людям надоело слушать, вот и "отменяют".
ЗЗЫ ну а по поводу вашего недовольства комментом оппонента с +7 в рейтинге — так это чуть ли не единственный комментарий вашего оппонента, которые не за что минусить. Там ни оскорблений (даже косвенных), ни даже просто неуважительного тона нет. Есть выраженное неприятие к группе (SJW), к которой тут, логично, есть претензии у многих. И уравнивание вашего нежелания понимать собеседников с методиками этой самой группы. И дА, имея в том комменте +7 рейтинга он вполне мог получить пару минусов в карму за него же.
Что такое, по-вашему NAS, что оно настраивается на локалхосте?
Есть куча кейсов, когда дистрибутив NAS'а может настраиваться на локалхосте, например, но не только:
1) разработка внутри VM под какой-нибудь FreeNAS
2) Например, когда пишущий статьи пыжится что-то написать, а ничего, кроме локалхоста у него под рукой нет, и, вероятно, никогда не было :))
Нет, может, конечно, мой оппонент работает в Netapp, inc, и всё же его код работает не только на локалхосте, но я у него как раз и спросила, где его код, который можно поревьювить?
ЗЗЫ ну а по поводу вашего недовольства комментом оппонента с +7 в рейтинге — так это чуть ли не единственный комментарий вашего оппонента, которые не за что минусить.
Удивительная близорукость. Мне, напротив, показалось, что корректных комментариев в мой адрес им написано не было вообще.
Спасибо за поездку в мой 2007-й!
Пожалуйста! Гуглить по нему мне тоже лень, но если он покажет свой код, я бы
А что касается локалхоста, всё же рекомендую webkumo посмотреть статьи моего оппонента
Интереснее всего тут ещё вот что: где нужно работать в 2018м году, чтобы не делать infrastructure-as-code? Всё же это на самом деле 2007й, 0xd34df00d, ведь уже в 2009м в UNIX/Linux мире повсюду были штуки вроде паппета, для удобства хранения конфигураций в svn, а потом и в git
Они ещё примерно в 2018-м окончательно перешли на гит
Да нет там смысла конфигурацию в git снэпшотить, когда всё унифицированно лучше сделать.
К тому же, я её периодически сгружаю в гит, но с другой целью.
А её вопли я вообще не принимаю всерьёз: там всё очень плохо, и девушка не знает, что кроме сегмента Web-разработки существуют ещё другие, например, хотя бы сегменты встраиваемых систем или управления процессами на производстве, я уж не говорю о массе коробочных продуктов.
что кроме сегмента Web-разработки
Дядь, алё, мы в 2021, какая ещё веб-разработка? Ты что такое IaaS/PaaS вообще знаешь? И кто, например, клиенты AWS?
хотя бы сегменты встраиваемых систем
или управления процессами на производстве
Забавно, когда отсталость декларируется как некая особенность рынка, нуну
хотя бы сегменты встраиваемых систем
Это которые живут на Windows XP?
или управления процессами на производстве
Забавно, когда отсталость декларируется как некая особенность рынка, нуну
… Шёл 2021й, локдауный, но люди по-прежнему разделяли IRL и онлайн
SJW в чистом виде. Паразиты, как они есть. Вершина потреблядства. О чём тут ещё говорить?
Тёлочка, видимо, не представляет, что виртуальные машины Amazon работают на железе...
Ёканый стыд… Вот мы и дожили до момента, когда хомячки называют область встраиваемых систем отсталой…
Вы меня неправильно поняли: не сам эмбеддед отсталый, а отсталы некоторые технические практики, которые применяются в большинстве продуктовых компаний, делающих продукты для этого рынка. Так вот, гордиться отсталостью моветон. Нормальная контора в 21м году будет делать gitops, не важно финтех это (я хожу на разные интервью тренироваться, у меня недавно был оффер от, например, Zafin, который я не приняла, они делают продукты для Канадских банков, и там вовсю k8s) эмбеддед, или что-то ещё. Вы ещё скажите, что CI/CD системы и автотесты не нужны.
То, что в Блумберге(я так понимаю, намёк со стороны 0xd34df00d был именно на него) не было IaaS в 2018м не говорит о Блумберге хорошо.
Ох, это шанс скатить срачик во что-то интересное, наконец.
При карме ~55, которая была раньше, я бы с удовольствием. При карме 27 это довольно опасно, увы.
Ну может, совсем кратко: для инфраструктурного кода тоже нужно писать автотесты. И для бэкапов, прогонять бэкап через специальный пайплайн, чтобы знать, что он консистентный — применять к развернутому бэкапу стандартный набор автотестов, что применяется и для PR. Без insfrastructure-as-code это невозможно. Надеюсь, меня не заминусуют за этот холиварный стейтмент
Ох, это шанс скатить срачик во что-то интересное, наконец.
Да если бы с кем было…
С женщиной не интересно, уровень не тот.
С вами я бы не спорил: левел Haskell не тот, я лучше сначала почитаю, ну и затем почитаю, не до срача, короче.
Ну и всё последующее — следствие не понимания работы в эмбедде.
Тесты вне железа не имеют смысла,
IPMI, Redfish, PXE, TFTP, не говоря об эмуляторах? Не, не слышали :(
. Но если PCB разработчик, например, не согласовал правильно линии интерфейса, то ваш попсовый оттестированный код пойдёт по звезде из-за косяков в железе
Автотесты на эмуляторе дешевле, чем на железе, поэтому на эмуляторе можно их запускать чаще — например, на каждый коммит — а на железе, автоматизировано через вышеперечисленные технологии по крону ночью.
Кроме того, это ещё проще, если речь о вендоре, который проектирует устройство. Он может использовать, например, Serverless и AWS IoT Core для пайплайнов
Они не отсталы, они ДРУГИЕ.
Dikoy, не тем вы объясняете, как мне кажется: вас не услышат. Девочка на всё имеет своё мнение и считает его правильным. Жизнь её научит, хотя может и нет, сейчас условия такие…
Да и она — целый DevOps, кто мы, по сравнению? Всё нам расскажет, как правильно, и про IPMI, и про TFTP и про эмуляторы, и не важно, что вы там пишите… :-)
Простите, но у меня глубокий скетис, что «FPGAшник и сишник» действительно знает, как лучше организовать процесс коллективной разработки. В вендорах, занимающихся железками я не работала, но как я вижу, в финтехе — все эти росказни про то, что туда не ложится девопс и даже чатопс не работают, и реально это просто оправдание лени и нежелания учится, осваивать новые подходы, а со стороны менеджмента — непонимание, как в других секторах IT организована фабрика разработки, и как это правильно применить к финтеху, учитывая местную специфику, сертификации итд.
Допускаю, что я что-то не знаю, и фатально ошибаюсь, т.к., повторюсь, к вендорам, производящим железки я не собеседовалась. Но с другой стороны, как Вы объясните наличие продукта AWS IoT Core?
Но это, скажем так, высокий уровень в эмбедде. А вот нижний уровень организован иначе, эти средства встроены в Альтиум или Ментор и позволяют работать коллективно, мержиться в ассемблу/гит и т.д. Всё придумано до вас. Но не существует тестов, которые могут 100% выявить ошибки в комплексе железо-софт, только реальная отладка in vivo. Более того, эти тесты снижают качество разработки, т.к. если твой лавхак не поймёт Ментор, ты не пройдёшь тест и придётся переделывать втупую. А в железе каждый миллиметр площади платы и каждая лишняя деталь имеют цену в долларах. Поэтому настоящие самураи разводят не только без ментора, но и без автотрассера, руками, долго, скрупулёзно. Зато на выходе получаются классные девайсы.
К слову, проблемы в мобильном сегменте Sony начались как раз после внедрения автотестов. Гуглите «внезапная смерть» их смартфонов — следствие кочующей ошибки, проходящей все тесты.
Про тесты в менторе можно почитать тут www.orcada.ru/product/mentor-graphics/na-pechatnyh-platah/products_94.html
К примеру, китайцы нам спаяли платы третьего дня и впаяли светодиоды наоборот. Ни один не горит. Какой автотест порекомендуете для данной ситуации?
К примеру, китайцы нам спаяли платы третьего дня и впаяли светодиоды наоборот. Ни один не горит. Какой автотест порекомендуете для данной ситуации?
end-2-end/блекбокс на основе ML, машинного зрения?
Мы же говорим о тестах, которые выявляют косяки до прода? А если диоды уже впаяны наоборот в серии, что там уже тестировать? Это уже и без тестов понятно.
Машинное зрение применяется и даже рентген (для BGA). Но вы же понимаете, что просто перенести плату с одного станка на другой, это платная производственная операция? И она ложится в цену девайса. Так-то можно любые тесты выдумать.
Ещё пример. Резисторы с фальшивым номиналом. Написано одно, в реале другое. Всё припаяно отлично, все номиналы верные (на глаз, и человеческий, и машинный) но нибуя не работает. И опять решает разработчик с приборами, протыкивающий каждый дюйм.
Были случаи, когда от вибрации отслоились переходы в толще платы и пропал контакт.
Был случай, когда от вибрации керамические конденсаторы на плате проявляли микрофонный эффект и сами генерили помеху, вместо того, чтобы её фильтровать. Причём те же конденсаторы, но впаяные под 90 градусов, пластинами вдоль, переставали генерить.
На заре мобильников был забавный случай — раз в 4 секунды падал линк. Как раз по IPMI увидели. Ломали голову неделю, пока случайно не услышали щелчки в колонках — мобила админа искала сеть на полной мощности, а ЭМС устройств не была рассчитана на такие мощности излучения рядом.
Тесты в эмбэдде есть, но вы не сможете построить идеальную модель физического мира с учётом всех админских мобилок, засохшего таракана и радиолюбителя в соседнем дворе. А потому они никогда не будут 100% релевантны в отрыве от реального теста на живом устройстве и/или объекте с дорогими приборами и вручную.
Всё, что вы предлагаете, это телемедицина. Сопли можно вылечить, но не более.
Резисторы с фальшивым номиналом. Написано одно, в реале другое. Всё припаяно отлично, все номиналы верные (на глаз, и человеческий, и машинный) но нибуя не работает.
Первый раз о таком слышу, хотя понятно, что я ни разу не электронщик. Ладно флешки были фальшивые, там ясно, или допуски не соблюдены, но такое зачем… Расскажите?
Был случай, когда от вибрации керамические конденсаторы на плате проявляли микрофонный эффект и сами генерили помеху, вместо того, чтобы её фильтровать.
Эх, а электромагнитная совместимость и высокочастотные наводки...
но такое зачем
Фальшивые номиналы время от времени у китайцев встречаются, лично сталкивался и с тех пор закупаю только у проверенных поставщиков. Зачем — сложно ответить. Возможно, чтобы закупить все одной партией, потом набить разные номиналы и продавать как разные по разной цене. Думаю, на больших партиях эффект существенный. А возможно, просто разгвоздяйство и непонимание, зачем на вот этих штучках вот эти красивые цветные полоски и буковки (хотя в это верится с трудом).
электромагнитная совместимость
Иногда бывает, что все посчитано верно, а на практике все «плывет» — из-за вибраций, о которых не предупредили, или, скажем, того, что рядом что-нибудь сильно греющееся или неэкранированное, о чем, опять же, сказать забыли
К примеру, китайцы нам спаяли платы третьего дня и впаяли светодиоды наоборот. Ни один не горит.
Dikoy, любому вменяемому человеку понятно.
Первый вариант — здесь автотест нафиг не нужен.
Потому что, если вы заказываете платы у китайцев, и тестирование ещё проводится на заводе, у вас размер партии не такой,
чтобы было рентабельно организовать высокое тестовое покрытие.
Часто достаточно провести выборочное тестирование на типовые недостатки и забраковать всю партию, если процент брака слишком высок.
Ну и если бы партии были достаточно большие, линия под них заточена, тестирование проводилось на заводе, полагаю тест на дохлые светодиоды очень простой: достаточно засветить матрицу фотодиодов, естественно никакого "машинного обучения" здесь не требуется.
Вариант два — подойдёт любой автотест.
Что аналогично.
Это если у вас на окладе сидит какая-нибудь Shaggy_cat тестировщица-девопщица, научившаяся "втыкать синюю плату в зелёный слот".
Ей нечем заняться, и она, например, троллит на Хабре.
А вам желательно её занять.
Платы тестируют независимо от объёма партии. Даже 5 шт тестируют. И после сборки тестируют. Но невозможно прописать все тесты. Любой тест удорожает конечный девайс.
Проблему можно обнаружить глазами (как в случае светодиодов), а иногда нужно дорогостоящее оборудование.
Но даже если вы воткнули плату и светодиоды не загорелись, дальше то что? Как вы узнаете что проблема во впаяных наоборот светодиодах, а не в фейковых резисторах или убитых ногах контроллера? Местного китайца посадите разбираться в вашей схеме? Или вашего приёмщика? А если там импенданс не согласован и ему нужен осциллограф на гигагерц четырёхканальный, а на фабрике только тестер у электрика красного цвета? Всю лабу с собой тащить?
Нет, вы отправите платы к себе и на месте будете искать проблему. Только так.
Платы тестируют независимо от объёма партии. Даже 5 шт тестируют. И после сборки тестируют.
Верю, не буду спорить: как я уже писал, — я не электронщик.
Но невозможно прописать все тесты. Любой тест удорожает конечный девайс.
100% покрытие обычно невозможно обеспечить, а чаще всего, оно не имеет смысла, в принципе.
Кроме того, если предполагать, что возможны ошибки в тестах, надо также и тесты будет тестировать.
Поэтому, даже полное тестовое покрытие формально не доказывает корректность.
Проблему можно обнаружить глазами (как в случае светодиодов), а иногда нужно дорогостоящее оборудование.
Но даже если вы воткнули плату и светодиоды не загорелись, дальше то что? Как вы узнаете что проблема во впаяных наоборот светодиодах, а не в фейковых резисторах или убитых ногах контроллера?
Ну, я так понимаю, здесь разные задачи решаются: отбраковка и поиск ошибки.
Тесты позволят выполнить отбраковку и оценить процент брака.
При достаточном объёме партии, этого может вполне хватить.
Местного китайца посадите разбираться в вашей схеме? Или вашего приёмщика? А если там импенданс не согласован и ему нужен осциллограф на гигагерц четырёхканальный, а на фабрике только тестер у электрика красного цвета? Всю лабу с собой тащить?
Хороший вопрос. Я думаю, что если требуется не только отбраковка, но и определение места, где ошибка, в устройстве должно быть предусмотрено встроенное самотестирование, которое локализует проблему.
Важно не столько это, сколько то, что это всё-равно не делается "от балды", а определяется бизнес-требованиями (которые включают и бюджет).
А поясните, что это за модные картиночки в "конвейере сборки". Это просто "для красоты"? Или это фото/видео с реального конвейера, и несут определённую смысловую нагрузку?
Я не её занимаю и не Вас, а тех, кто читает эти посты сейчас и будет читать в будущем, и у кого может сформироваться неправильное мнение о Harware разработке.
Есть предположение, что лучше тогда оформить это, как статью. Мало кто будет читать комментарии на такой глубине, да ещё перемешанные с другими, щедро приправленными SJW бредом.
Тут обзор фабрики www.youtube.com/watch?v=ljOoGyCso8s
К слову, моя первая работа как раз с IPMI была связана, я его реализовывал на AVR для систем управления серверными шкафами.
"Вы не понимаете, тут другое". Redfish не знаете, TFTP не используете, не говоря об эмуляторах.
Ну, т.е. говно ваши проекты — конфиги там не в гите хранятся, значит всё надо выкинуть, ибо устарело.
Вот 40 летнюю девопса-бабу наймёте, она вам на гит с паппетом всё перепишет, и тогда наступит счастливое равноправное дивёрсити будущее.
эти средства встроены в Альтиум или Ментор и позволяют работать коллективно, мержиться в ассемблу/гит и т.д. Всё придумано до вас.
"Вы не понимаете, тут другое". Ведь там папета нет, и AWS у вас не прикручен, ведь уже в 2009м в UNIX/Linux мире повсюду были штуки вроде паппета.
Разве может какой-то FPGAшник и сишник знать, как лучше организовать процесс коллективной разработки?!
Поэтому настоящие самураи разводят не только без ментора, но и без автотрассера, руками, долго, скрупулёзно.
Нетехнологично же. Вот SpaceX расшевелила пассивное болото космонавтики.
На рынок выйдет какой-нибудь стартап, или даже несколько, и вы будете иметь проблемы с наймом.
Тесты в эмбэдде есть, но вы не сможете построить идеальную модель физического мира
Да вы что такое несёте? Идёт 2021й локдаунный. А вы по-прежнему различаете IRL и онлайн.
Однажды и в эмбендед это всё придёт — на рынок выйдет какой-нибудь стартап, или даже несколько, которые предоставят готовые решения, и те люди, кто не может в более современные подходы, будут иметь проблемы с наймом.
а) Не вполне понимаете, о чем говорите (видимо, по причине того, что не имеете опыта работы в embedded и связанных областях). При этом пытаетесь экстраполировать свой не вполне релевантный опыт из совсем другой области, крайне далекой от обсуждаемой.
б) Не понимая специфики области, раздаете «ценные указания» а-ля сапожник в эпиграмме Пушкина, а также занимаетесь теоретизированием (в теории в некоторых вопросах вы ± правы. В теории. В идеальном случае. В модели без учета 70% факторов. А на практике — «забыли про овраги, а по ним ходить»).
в) Не хотите слышать то, что вам говорят те, кто этим занимаются непосредственно, и опять съезжаете куда-то не туда. Собственно то, что вы не хотите слышать и слушать — ИМХО, ваша главная проблема в этом треде, о чем и был мой комментарий, на который вы ответили.
У меня к вам вообще нет никакой предвзятости, откуда вы это взяли — я не понимаю. Я оцениваю только ваши комментарии в этом треде, все. И все, что я писал и пишу — только по этому треду. Ну какая предвзятость?
InB4: я культурно-правый, предвзят к вам, потому что вы культурно-левая. Это я сразу, чтобы вы себя не утруждали написанием этого снова.
и те люди, кто не может в более современные подходы, будут иметь проблемы с наймом
А вот это, как минимум, крайне неэтичная реплика. Как минимум.
б) Не понимая специфики области, раздаете «ценные указания» а-ля сапожник в эпиграмме Пушкина
Lord_Ahriman, думаю, что она не в курсе данной притчи.
В модели без учета 70% факторов.
Это не столь важно. Тут проблемы в другом.
Условный "вариант хранения конфигов", чем это существо меня решило подколоть, настолько мелкий вопрос, что:
- Его возможно решать, как угодно.
- Ценность решения почти не снижается из-за этого.
Его возможно обсуждать, когда "много времени и хочется что-то улучшить".
Кроме того, когда всё бэкапит единая система, делать отдельные пукалки для сохранения конфигов "потому что в гите круто" — просто бессмысленно.
Отсюда вывод: тут полное непонимание того, что главное, а что побочное, и как требования определяют необходимость того, либо иного решения.
что вы не хотите слышать и слушать — ИМХО, ваша главная проблема в этом треде
Согласен наполовину: я думаю, что это проблема не только в треде.
У меня к вам вообще нет никакой предвзятости, откуда вы это взяли — я не понимаю.
Дайте предположу: вы белый мужик на Хабре. Не из притесняемых меньшинств, возможно даже правый. Значит вы предвзяты.
Впрочем, вы уж поняли. И ниже признались.
Вы ещё скажите, что CI/CD системы… не нужны
И скажу. Нам — не нужна CI. У нас крупные релизы с миграцией баз данных, а это традиционно один из самых шатких аспектов миграции вообще и при таких размерах оной миграции в частности. Чтобы нам стала нужна CI, нужно весьма много поменять в смежных процессах и в ожиданиях клиентов. Натягивать сову CI на глобус нашей модели релизов только для того, чтобы потом сыпать где-то в комментариях модными аббревиатурами и намёками на "нормальность" компании — ну такое.
У нас крупные релизы с миграцией баз данных
Простите, я не понимаю: вы считаете, что ORM/SQL нельзя тестировать? А в чём проблема-то? Большая боевая база, сложные данные в ней, которые не получается воспроизвести на стейджинге? Или что-то ещё? Вы уверены, что всё сделано грамотно и оптимально, например, что шардинг есть, приложение распилено на микросервисы (да, иногда удобнее монолит, но разве это так в вашем случае?)
нужно весьма много поменять в смежных процессах и в ожиданиях клиентов.
А большую базу некачественного кода Вам удобно поддерживать?
Простите, я не понимаю: вы считаете, что ORM/SQL нельзя тестировать?
Можно, мы и тестируем. У нас полный курс end-to-end тестов на живой базе в staging, со сложными, корректно подготовленными данными, занимает примерно десять часов, и запускается по триггеру на коммит (если может, а когда не может, то копит коммиты и запускается на накопленном). А вот CI/CD нам не нужен. Потому что подготовленные данные — это не живые данные, и говорил я не про тесты, а про их, данных, миграцию, и клиенты у нас не примут наш "ой" как хорошее оправдание тому, что мы при миграции потеряли какой-нибудь кусок их бизнеса.
А большую базу некачественного кода Вам удобно поддерживать?
Собственно, с чего вы тут взяли, что я поддерживаю некачественный код? Или это потому, что я "правый"?
Можно, мы и тестируем. У нас полный курс end-to-end тестов на живой базе в staging, со сложными, корректно подготовленными данными, занимает примерно десять часов, и запускается по триггеру на коммит (если может, а когда не может, то копит коммиты и запускается на накопленном). А вот CI/CD нам не нужен.
Вы бы не могли объяснить, что под CI/CD подразумеваете именно Вы?
Continuous Integration — вылетает потому, что полный сьют тестов стоит до десяти часов (правда, не на машине разработчика, но и там это слишком долго). Поэтому фазы коммита и фидбэка от тестов разделены по времени, да и коммитить в mainline каждый день мы не собираемся, так как некоторые фичи проще делать много дней и резолвить всё под конец (иногда процесс высиживания занимает до нескольких недель).
Continuous Deployment — вылетает потому, что у нас релизная модель и высокая цена ошибки в миграции, эту часть я уже подробно расписал ранее.
не было IaaS
конечно, не IaaS, а инфраструктура как код (а не инфраструктура как сервис)
Но она действительно отсталая. Не по решаемым задачам, а по практикам программирования.
Извините, но не мне "скудно-правому" понять вашу логику.
Я не вижу проблемы в том, что написано в данном регламенте резервного копирования. Или вы в случае сбоя системы сперва будете восстанавливать СКВ, а потом оборудование? А если окажется, что тот самый СКВ хранился на NAS, как будете восстанавливать рекурсивно-недоступные ресурсы? СКВ, как видно из названия, предназначены для версионирования кода/конфигурации и для удобства внесения изменений и отката оных. Резервное копирование — целиком и полностью не затрагиваются данным инструментарием.
И в виду вышесказанного — жду чёткой аргументации, почему заявленный подход плох. Иначе считаю, что это вы (в очередной раз, кстати) делаете необоснованное утверждение, на основе которого, к тому же, пытаетесь оценить кого-либо.
Я не вижу проблемы в том, что написано в данном регламенте резервного копирования. оборудование?
Есть множество причин, почему люди используют insfrastructure-as-code, а не «сгружают конфигурацию в гит»(с). Например, версионирование изменений, например, совместная разработка, например, не оказаться в ситуации, когда у тебя просто нет никакой инфраструктуры, которая была бы не испорчена взломщиками, или про которую тебе это просто неизвестно, например, расследования инцидентов, и это очень неполный список.
Но он сам признаётся, что бэкапит, в терминах ЛОРа локалхост, что кода для ревью мы не увидим.
Или вы в случае сбоя системы сперва будете восстанавливать СКВ, а потом
В случае сбоя всех узлов, включая вторую систему бэкапов, что вполне вероятный сценарий при взломе, вам нечего и нечем будет восстанавливать. А в случае сбоя только системы бэкапов, гитопс подход, в котором в гите лежит код инфраструктуры, а артифакты сборки в каком-нибудь Nexus'е выглядит актуальнее
sHaggY_caT, первый раз к тебе обращаюсь нормально и последний, в принципе.
Не пиши глупостей, пожалуйста, хотя в области профессиональной, которая не относится к теме дискуссии вообще.
Хватит срача, то, что ты осилила быть девопсом, мы уже поняли, молодец.
Но он сам признаётся, что бэкапит, в терминах ЛОРа локалхост, что кода для ревью мы не увидим.
Он бэкапит набор своих локалхостов, и это не единственная задача, а читать ты умеешь плохо.
Есть множество причин, почему люди используют insfrastructure-as-code, а не «сгружают конфигурацию в гит»(с). Например
Есть множество причин, почему люди не используют insfrastructure-as-code.
Не спрашивай. В перерывах между защитой SJW, попробуй немного подумать и сама найдёшь.
В случае сбоя всех узлов, включая вторую систему бэкапов, что вполне вероятный сценарий при взломе, вам нечего и нечем будет восстанавливать.
Почитай книжки, о том, как устроено резервное копирование, что такое "воздушный зазор" и ещё многое, о чём ты не подозреваешь, если любопытно.
Оцени, требуется ли это для NAS уровня "домашний-малый бизнес".
И не спорь в теме, где ты не понимаешь, а пытайся собеседников понять.
А в случае сбоя только системы бэкапов, гитопс подход, в котором в гите лежит код инфраструктуры
Есть такое понятие, как "бизнес-требования", включающие и нефункциональные ограничения и часто один подход может быть уместен там, где другой менее уместен.
P.S.:
Как я сказал, разговор с тобой я заканчиваю и тебе рекомендую закончить тут спамить тоже. Думаю, что ты не поймёшь, но всё же у меня остаётся надежда, что не всё так плохо. Увидим.
Почитай книжки, о том, как устроено резервное копирование, что такое «воздушный зазор» и ещё многое, о чём ты не подозреваешь, если любопытно.
В отличие от тебя я знаю, что такое AWS Glacier, и как работать с его API. Я бы тебе всё же советовала юзать гит даже для конфигураций бэкапа своего локалхоста, т.к. возможно nextcloud скрытно сломают, а, например, ноутбук или десктоп нет, и не смогут подделать, сбрутить хэши в гите. Во всяком случае, для 2018го статья выглядит очень устаревшей: кто-нибудь возьмётся ставить это в продакшен :(
Есть множество причин, почему люди не используют insfrastructure-as-code.
Наверное. Первая: глупость? Вторая: лень? Третья: и так сойдёт? Чётвёртая — неумение строить апроксимации, и понимать тенденции происходящего на рынке? Можно вопрос: ты отрицал реальность ковида весной, а что ты думаешь про потепление?
В перерывах между защитой SJW,
Ты меня с кем-то путаешь. Для меня SJW такие же оппоненты, как и культурные правые вроде тебя. Я центристка по культурной оси. По экономической left-center.
Нормальная система бекапов подразумевает отключённое хранилище для пусть и редких снепшотов. Их без получения физического доступа — взломать невозможно. Это раз. Два — системы бекапов в том числе используют ленточные хранилищя без random-доступа, такой бекап уничтожить не то, чтобы невозможно удалённо (если он постоянно подключён), но невозможно сделать быстро и в полном объёме.
habr.com/ru/post/555526/#comment_22995230
Ну, вот это тоже не приятно будет читателям. Если я прав, карма упадёт(сейчас у вас 55,5), и sHaggY_caT политика тут не причём.
webkumo, дык, главная читательница сего — она.
А в чём, собственно, проблема?
В том, что она неумело использует грязные SJW-шные методы и переходы на личности ("ad hominem", как она тут где-то, понтуясь, выразилась), получая в ответку подобным, только более грубо?
Да и разве я сказал что-то такое, чего она не хотела?
Она же сама выкладывает описание своей жизнедеятельности в публичный доступ, а вопрос интерпретации — это уже дело читателя.
Если я прав
Гипотеза не подтвердилась 0xd34df00d Lord_Ahriman webkumo Fortop vism, значит сама гипотеза сфальсифицирована по-попперу, и дело именно в лицемерном отменяторстве теми, кто выступает против отмен
Один из минусов мой (по понятным причинам, в связи с бранью — вообще я стараюсь разбираться кому ставить минусы, даже квасным патриотам РФ ставлю не всем)
Так же отмечу, что
в соседней ветке точно так же отменяют за взгляды другого не-правого — valergrad не отвечая ему по существу, и просто минуся
Да, я обещал, что выхожу из дискуссии, каюсь. Теперь точно ушел.
Правда, если вы считаете, что прямо опускаться до оскорблений других «биомусором» (цитата сего деятеля) — это нормальная аргументация… а вот со стороны других — «стиль общения не тот», то вопросов больше к вам не имеется.
Я ни в коем разе так не считаю. Изначально весь этот тред возник на почве того, что sHaggY_caT возмутилась тем, что ей кто-то минусует карму. А вот artiom_n на это не жаловался, поэтому его и не обсуждали. Это не значит, что я поддерживаю такой стиль общения, просто речь о нем вообще не шла изначально.
Собственно, не поясните ли, на основании чего вы вообще решили, что я
считаете, что прямо опускаться до оскорблений других «биомусором» (цитата сего деятеля) — это нормальная аргументация…
?
А по вопросу, почему минусуют именно ее, но не минусуют его, я вам ничего сказать не могу, я уже выше говорил, что отвечаю только за себя и озвучиваю только свое мнение. Я открыто говорю, что считаю стиль ее постов нелогичным и высокомерно-токсичным, а ее расклеивание ярлыков неуместным (без оценки стиля постов ее оппонента, это вообще отдельная тема, как я сказал выше). При этом я не сливал ей цифры.
Так что не вижу в вашем обвинении в мою сторону логики, увы.
на оценку влияет больше не сам стиль общения, а что-то ещё.
Я так думаю, мы немного разные понятия в "стиль общения" вкладываем.
б) Я не столько указывал на его 3 минуса, сколько на то, что у другого пользователя, которого девушка в свои союзники зачислила, и которого, по ее словам, активно сливают, карма упала всего на 1. Те 3 минуса к слову пришлись.
Lord_Ahriman, Am0ralist, я вам напомню, что "карма" — это просто число, которое за рамки хабра не выходит.
И ладно, женщине, но вам-то уж не пристало кармадрочерством заниматься.
Да и сказано было: если зачем-то надо "кармы", пишите статьи, а все эти "очень полезные" комментарии мало кому нужны (за редким исключением в тех случаях, где они решают практические вопросы).
Lord_Ahriman, да, я с вами согласен, вообще отсюда надо сворачиваться.
Я тут прокрастинирую вместо работы…
Сплошные минусы, и давно надо дела сделать.
где вы писали первый пост, а где потом поняли на сколько
…
вот его не слили делает ваши выводы в том посте не корректными
…
стиль общения одного из приведённых явно не лучше, но его не слили
…
Если вы считаете, что задавать подобные вопросы в аргументации не корректно… ну что сказать.
Am0ralist, ну расскажите нам, что вы ни разу не демагог...
Am0rallst, что, бомбит, демагог? :-)
Ну вы и хамло.
Явно, у вас дно-то пробило, и словесный понос течёт ручьём.
Да, я люблю строить такие предложения с риторическими вопросами, ага
А я не люблю, чтобы на мне практиковались в демагогии и софистике, простите
б) Я не столько указывал на его 3 минуса
Один из них мой
по ее словам, активно сливают, карма упала всего на 1
Мой плюс тут тоже есть
по ее словам, активно сливают
Поставили кучу минусов к сообщениям, ничего не ответили по сути
На том основании, что человек выше потеряла вроде как около полутора десятков кармы по вашей версии исключительно из-за стиля общения, а приводимый в пример вами, который перешёл границы и стал нарушать правила всего несколько единиц (скорей всего от тех, кого он напрямую пытался оскорблять) и то не факт что даже здесь — он везде себя так ведёт.
Извиняюсь за некропост, но тут всё немного очевидно.
Стиль общения хромает и у sHaggY_caT и у artiom_n.
Но есть некоторые фатальные отличия.
1) artiom_n негативно и не тактично (обоснованность оставим за пределами дискуссии) высказывается в адрес одного конкретного человека, чем задевает лишь этого человека + пару сочувствующих + не приемлющих такой стиль общения в целом. И всё. Это маленький пучок людей.
А вот sHaggY_caT швыряется обобщениями и навешиванием ярлыков на эти широкие обобщенные группы (вида «большинство на хабре — X и Y, всё с вами ясно») чем (целенаправленно) пытается задеть (успешно) не только не приемлющих её стиль общения, но и широкую группу лиц в целом. И минусы, соответственно, огребает от широкой группы лиц, а не от полутора человек. Никто не любит, когда его обвиняют в чем-то и приписывают что-то просто так, голословно, заодно с другими, особенно если в дискуссии вообще не участвовал.
2) artiom_n при этом не пытается прикинуться белым и пушистым, не строит из себя жертву и готов к последствиям своих высказываний.
sHaggY_caT же напротив, делает вид, что является невинно обиженной и тут все вокруг плохие и вообще «кругом враги» и «её не понимают», а не она косячит. А все, кто чуть посмеет усомниться — тоже в этот круг врагов.
А, ну и ноет о карме. Нытье о карме — исторически самый верный и надежный способ её лишиться :) Особенно если оно многократное из комента в комент, да еще и с шантажом вида «не буду отвечать, пока не наплюсуете» :)
Да какое там — ещё пару дней назад активность была в теме, так что ещё норм, никакой это не некропост :)
возмутилась тем, что ей кто-то минусует карму
Мои претензии, скорее, к доказанной системной предвзятости к более левым со стороны большинства русских инженеров
Правда, если вы считаете, что прямо опускаться до оскорблений других «биомусором» (цитата сего деятеля) — это нормальная аргументация… а вот со стороны других — «стиль общения не тот», то вопросов больше к вам не имеется.
Am0ralist, подождите, вы уже как-то развели демагогию из-за одной ссылки, которую я не прочитал из-за невнимательности. Которая, в итоге привела на пикабу, и данные в пикабушной статье не подтвердились фактически.
Ну да не будем это вспоминать, просто давайте здесь демагогию не разводить.
Я же не перехожу с вами на оскорбления. Может, перед тем, как мне такое предъявлять, стоит задуматься, почему я сделал это в данном случае?
Ну и я уже написал, что в данном случае меня несколько занесло: всё-таки просто не стоило принимать женщину всерьёз.
Опять же, про биомусор я не отрицаю. Здесь демагогию вы не разводили, это было к предыдущему. Но демагогия начинается с того, что я себе, дескать, ни с того, ни с сего позволил на почти матерный стиль перейти, и всё это "потому что карма большая".
Вы не правы, это всё же ответная реакция, а делать я это могу с любой кармой, и обычно даже в жизни.
Надоело. Этот набор малоосмысленных штампов и модных слов в качестве "аргументов", её обращение ко мне, при том, что явно было видно моё нежелание общаться, ну и последнее — манипуляция через приплетание моих статей к обсуждению с плачем о том, что её "оценивают ad hominem", мне просто надоели.
И того, что в данном конкретном случае я не прав, я не отрицаю.
Действительно, не стоило воспринимать женщину всерьёз.
"Понять и простить".
Вы не правы, это всё же ответная реакция
Я Вас вообще не трогала, игнорировала брань достаточно долго, и полезла копаться в косяках в Ваших статей и начала тыкать в ответ только после кучи сообщений с бранью и личными наездами.
Действительно, не стоило воспринимать женщину всерьёз.
А можно посмотреть, поревьювить Ваш код, раз Вы тот, кого можно воспринимать всерьёз? Если это возможно, я бы предпочла Питон и/или голэнг, а то для с++ я слишком глупая, иначе бы уже давно поревьювила 0xd34df00d как он просит сам покидать в его PR тапками.
То есть, вы не прочитали.
Не захотели искать подтверждений.
Теперь обвиняете меня в демагогии.
Опять 25. Я не заметил ссылку, ткнули ещё раз — прочитал. Я — не робот, и внимание у меня не идеальное, к тому же, бывает, я устаю.
И потом так снисходительно сплевываете, что типа «не будем вспоминать»? Демагогия, низшего пошиба, ага. Попытка аргументации к личности.
Я не использовал это, как аргументацию, вспомнил, попросив, чтобы вы не разводили демагогию и в этот раз.
Но вы развели её на этом...
Думаю, вы прекрасно меня поняли, что я хотел сказать вам.
Думаю, что ожидать другого от вас и не стоило.
Вы, как демагогом были, так и остались.
что вы хамло и игнорируете что вам пишут
Что мне пишет демагог, который начинает срываться от констатации этого факта?
Бывает.
Вы сами-то попробуйте из потока вашего словесного красноречия выделить информацию.
прочие должны догадываться волшебным образом, что вы пропустили аргумнеты и не прочитали?
Почему среди прочих обычно вы, и, вероятно, не только у меня? Наверное потому что информационная нагрузка ваших очень важных сообщений очень высока?
Да-да, демагог здесь явно я, я так и понял.
Уже все поняли.
это прочие виноваты, что вы хамло и игнорируете что вам пишут?
Кстати, Am0ralist, я вам хамлю?
Думаю, что констатация того факта, что вы демагог, хамством не является.
Так почему же я хамло?
Вы используете типичные приёмы демагога, например приписывая всему поведению человека признак, на основе его нескольких высказываний, а часто даже на основе единственного.
И да, некоторых других я не читаю. Конкретно они виноваты, что я игнорирую то, что они пишут. И с некоторыми я общаюсь так, как они того заслуживают.
Ответ на ваш, как всегда, риторический вопрос — да.
Почему же вы демагог? Да потому что вы общаетесь так всегда.
Тут уж, извините, — это не признак высказывания.
А что, я не могу констратировать, что вы тут десятку хамил?
Am0ralist, десяток-то найдёте, точно? Или вы, как женщина, за слова не отвечаете?
Впрочем, что от вас, демагога, ожидать...
Тыкаю подобных вам в их поведение?
Разводите словесный понос. В любом трэде.
Сказал человек, который обвинил в демагогии за то,
Снова приём демагога: важно же то, кто демагогом назвал демагога, а не то, какие аргументы он привёл.
Так ведь, демагог?
Что, после удаления веток с кучей ваших оскорблений стали увереннее?
Хм, а их удаляли? Ну значит стал. Ложные корреляции — хороший инструмент демагога.
Да-да, от автора тезисов про биомусор, шовинистических высказываний про женщин
Ну а уж это не ваше дело, и не все поддерживают ваше либерастическо-педерастическую точку зрения.
Кажется вы же там где-то про свободу слова демагогировали?
Или это про свободу слова исключительно вашего?
оскорбления хохлов
Ой, бида, бида, хохлов оскорбили.
А на "хохлов" они не оскорбятся?
Я-то украинцами, по крайней мере в этом треде, их называл.
примеров не поноса — это сильный аргумент.
Демагог, а причём здесь "словесный понос" и оскробления?
Я утверждаю, что твоё "очень нужное мнение" — это и есть первое.
Но оскорбления далеко не всегда словесный понос.
Убойный просто.
Ладно, хватит. Вы же демагог, но всё же не Вова? Где список из десятка оскорблённых в этом треде?
А, делаете вид, что теперь не было оскорблений девушки,
Да что вы по себе-то опять судите?
Не делаю я такого вида, были.
И что дальше?
ни про хохлов?
Про хохлов — не было.
Был один "colored украинец".
Это было написано в его профиле.
Да-да. не попытка оскорбления
Там было про "остальных colored украинцев", а вырывание из контекста — очередной приём демагога.
Как и всякие ваши «леваки» и прочее?
Так вы ещё и левак?!
Девственница после 5 оборта прям.
- "Аборт" пишется через "а". Если у вас плохо с русским, используйте проверку орфографии. Я уже не первый раз замечаю, не выставляйте напоказ, какое вы неграмотное быдло.
- Вы, похоже, не зря вспомнили про аборты. Подозреваю, что вам не повезло с мамой, либо женой. Хотя, вряд ли последняя есть. И потому вы сидите здесь и пишите десятки тысяч комментариев. Остаётся вас только пожалеть.
И это, где список-то, а?
"Где деньги, Зин"?
Список десятков оскорблённых где?
Логически размазывать возможно оппонента, приводящего логические аргументы, но с занимающимся демагогией это сделать действительно невозможно.
С аргументами к личности вы переборщили, — это отдельная ветка, мне правда любопытно, что с вами не так.
artiom_n на 3 голоса, например
Это флуктуации, и один из минусов мой. Гипотеза сфальсифицирована
Его никто не «отменяет»
Зато его сообщения неаргументированно заминусовали. До кармы не добрались, т.к. сейчас на виду я как более сильный раздражитель
Прежде чем оперировать терминами вроде «мертворождённое говно» стоит разобраться в предмете несколько выше среднешкольного уровня.
На плановой экономике работают все предприятия, даже богоподобный гугель.
Вообще-то качество управления корпораций достаточно быстро деградирует
богоподобный гугель
Такс,
стенфордском MBA
Там ещё теорию экономического рва Уоррена Баффета преподают, кстати
А от плановой экономики предприятию никак не уйти. Вообще. Никак. Любому. Поэтому она живее всех живых, да ещё и развивается. Прогноз, статистика — о сколько передовой математики там!
Про талантов тоже обсуждали уже. Тесты HR направлены на отбор покладистых и безинициативных. Внутренние процедуры заточены на быструю замену юнита. Легенда про «гениев из гугла», если мы говорим не про рисёрч или высших офицеров, это всего лишь завлекаловочка. Конечно, уровень там высокий, но бывает и повыше.
Конкуренция планов бессмысленна. Показатель эффективности плана — это его расчётное достижение. Совершенно не важно хороший был план или плохой, если он достигнут в рамках выделеных ресурсов.
А формирование плана, или постановка задачи, это совсем другая задача и решается она другими методами. Эффективность плановой экономики == эффективности прогноза == эффективности модели объекта и валидности вводных данных (приписки, списывание и вот это вот всё, да).
Хорошо отточеная система планирования с валидацией данных, это золото. Вы же работали в финтехе, знаете про что я.
Не вижу теоретических препятствий для существования планового государства под контролем тех же систем, что используются в управлении компаний. Хорошее оно будет или плохое, и для кого хорошее, а для кого плохое — вопрос уже из области философии, а не планирования.
В гугел и я прошёл, только не пошёл :)
2. Вы про конкуренцию планов внутри страны или глобально? Как составляющая часть (не)успеха компании/страны план применим. Но он не опредялющий.
3. Я же говорю — это 2 независимые области. Если приказано сделать 8млн левых сапог и я их сделал, я выполнил план и производство отработало. Это успех. Если кто-то при планировании спроса забыл про правый сапог, это неуспех планирования спроса, но не планирования производства. Производство могло бы сделать 4 млн пар, но заказ был на 8 млн. левых.
У производства свой план — купить сырьё, привезти, организовать хранение, переработку, выпуск, хранение продукции, станковое оснащение, людей, зарплаты, свет, площади и т.д. Производство не интересует куда пойдут 8 млн левых сапог.
Точно также, если вы сделали заказ, где бредовая онлайн игра, например, и она провалилась, то это ведь не вы косякнули, а заказчик. Вы свою работу сделали и для этого успешно спланировали своё время и ресурсы.
4. Я делал прогноз колебаний сырьевых цен на Калмане. Получалось довольно точно, если вовремя обновлять вводные данные.
5. Ковид, это форсмажор. Это уже не планирование а риск менеджмент. К слову, в банке, где я работал, эпидемии входили в модель рисков.
6. То, что предприятия работают на основе принципов плановой экономики есть факт, нравится он вам или нет :) Попытки конкурировать внутри компании были, тот же ёпл затевал конкуренцию лисы и макинтоша. В итоге просрали оба проекта. Ну и в целом разводить войну внутри компании — всегда плохая идея. О чём неплохо говорит и статья, под которой мы находимся.
А может осознает что-то.
У меня так было, я тоже бывало высказывал не аргументированное мнение или высказывал мнение в манере обидной для других, на хабре, меня заминусовали, я всё понял и начал общаться культурнее и фильтровать высказывания.
Это называется адаптация.
Я же понял, может и она поймёт.
А может не поймёт :)
sHaggY_caT Еще раз, причина в слабой аргументации и резкости. Да, возникает ассоциация «хабалки». Вне политики. Не надо видеть то, чего нет. Вы не приятно высказываете своё мнение:)
Если ты плюнешь в коллектив — коллектив утрётся, если коллектив плюнет в тебя — утонешь.
не аргументированное мнение
Что конкретно было в моих сообщениях не аргументированного? До того, как меня начали отменять?
Это называется адаптация.
Это называется самоцензура и эхокамера
Если ты плюнешь в коллектив — коллектив утрётся, если коллектив плюнет в тебя — утонешь.
Да, так всегда и бывает: на Хабре любые сообщения против культурно правой повестки будут наказаны. У тебя нет выбора, нужно молчать на эту тему.
Я же не о политике, а о вашем поведении пишу.
Вот например, вы пишете, что вас топят, а вам так важен хабр, и вы столько сил вложили.
Несоответствие слов и дел.
В приступе эмоций вы осознано топите себя, давали обещание перестать из-за карты, но не выдержали и продолжили. Да еще и слукавили, про посты, хотя 7 лет назад последний.
И на меня тут несколько ярлыков уже навесили. Сразу «поняли» мою принадлежность по нескольким моим ответам, это забавно конечно:)
Я кстати ввязался в дискуссию с вами с исследовательской точки зрения, чтоб лучше понять, как человек в ощущении нападок, поведёт себя на комментарии совершенно не затрагивающие политику, а относящиеся сугубо в восприятию постов мною.
И написал я это, чтоб «все карты» были открыты и посмотреть вашу реакцию на «открытие моих карт»
а) Постоянно съезжаете на ad hominem.
б) Подменяете тезисы обсуждения.
в) Прыгаете от темы к теме в стиле поговорки «в огороде бузина. а в Киеве дядька». Проще говоря, сваливаете множество разнородных тем в кучу.
г) Используете whatabout'изм и «это другое».
д) Вообще не используете иные аргументы, кроме «сам такой» и «это потому что я
е) В целом очень нелогичны и эмоциональны.
ж) Используете некорректные выводы из чужих высказываний в стиле древнего анекдота «Мама, он меня с… кой обозвал!»
з) Очень некрасиво и неоправданно заявляете, что вам «мешают писать статьи», хотя ваша карма это позволяет более чем, а последнюю статью вы писали без малого 7 лет назад. Указанное вами число 40 вообще непонятно откуда взято (чисто ваши эмоции).
Вообще, выше была хорошая аналогия вашего поведения в данном треде: тетка на рынке или в транспорте, которую случайно задели, она устраивает скандал и пытается подавить оппонента шквалом несвязанных обвинений, попутно крича «Да шож это деется, люди добрыя, убивают! Честных людей грабят! Фашисты проклятыя!». Это не вызывает симпатии абсолютно, вне зависимости от того, левая вы, правая или еще кто. Я не люблю слово «токсичность», но ваш стиль общения именно что очень токсичный, и это не имеет отношения к вашим убеждениям.
PS: Cancelling — это коллективная организованная травля IRL, а не пара-тройка минусов от анонимусов в репутацию на сайте.
а потому что вы не умеете вести цивилизованную дискуссию.
Цивилизованная дискуссия, это обтекаемые формулировки с тучей оговорок и экивоков типа «мопед не мой», «вероятно, возможно, есть мнение», «сильно не ругайте», «я тут новенький», «я не силён» итд итп? Вопрос риторический, если что. Проверено.
а не пара-тройка минусов от анонимусов в репутацию на сайте.
Расскажете, как отменить виртуально, кроме как минусования итп?
Цивилизованная дискуссия, это обтекаемые формулировки с тучей оговорок и экивоков
Цивилизованная дискуссия — это аргументация по сути обсуждаемого вопроса, а не топание ножками с воплями «Это потому что я левая? Вы меня не любите? А вот посмотрите, что этот мальчик вон там писал! А вы сами дураки, а еще C++ программисты! И что такое NAS не знаете! За что вы меня отменить хотите? Не сделаете карму выше 40 — не буду отвечать! Не даете писать с 2014 года! Праваки позорные! Люди, смотрите, на Хабре левых убивают!». Так доходчиво?
как отменить виртуально
Зачем вообще кого-то отменять?
Зачем вообще кого-то отменять?
Это не ко мне вопрос. Посмотрите мои комменты, их мало, и найдите те, что достойны похода в профиль и слива кармы. Теперь раз в 5 минут могу писать. А слить ещё больше, вроде бы ещё реже смогу писать. Чистой воды отмена, виртуальная, кнш.
Глянули? Нашли? Укажите, если не сложно. Вместе посмеёмся, полагаю.
Цивилизованная дискуссия — это аргументация по сути обсуждаемого вопроса
А так я вам сразу сказал — отвечаю только за свои действия.
Вы вышли из дискуссии как только она дошла до работы с контраргументами. Насколько это соответствует Вашим словам «отвечаю за свои действия» оставим потомкам.
Вы потеряли нить беседы
Именно, потому что перестал понимать, чего вы хотите. Я сразу обозначил свою позицию: разбираться в вашем диалоге с кем-то другим и искать «правду» я не буду.
Вы вышли из дискуссии как только она дошла до работы с контраргументами
Потому что я не собираюсь разбираться в ваших трениях с кем-то другим. Я не знаю, за что вас минусовали и не могу этого объяснить, потому что не отвечаю за действия и мысли других людей.
Предлагаю на данном сообщении диалог завершить, т.к. я действительно потерял нить дискуссии и не понимаю, чего вы ждете от меня.
Именно, потому что перестал понимать, чего вы хотите.Хотите убедить меня в том, что моё предложение прочитать 40-50 комментов и найти в них что-то достойной минусования кармы, было неоднозначным, непонятным?) Ну, пусть будет так)
Потому что я не собираюсь разбираться в ваших трениях с кем-то другим.У меня нет трений с другими. И ни с кем пока нет трений.
Но в целом этот коммент, это уже и правда честнее, чем
Извините, вести диалог в таком ключе я не готов. Я отвечаю только за свои действия, и лично я с вами не пересекался и вас не минусовал.
Буду рад, когда-нибудь, по какой-нибудь технической теме, подискутировать. Удачи Вам.
Минус 4 в итоге и никаких контраргументов.
Ok, я этот ваш коммент минусовал, один минус от меня.
Во-первых, потому что в комменте перемешаны разные вещи, я минусовал за последнее.
Мне вот эта "пара зуботычин" напомнила про "изнасилование взглядом" — SJW аргументацию в разном виде уже надоело читать.
Во-вторых, потому что вы поддерживаете там некорректное ведение диалога.
И вообще, у меня здесь есть множество нейтральных комментов, которые заминусовали, вот например.
Но я же не плачусь об этом?
Теперь раз в 5 минут могу писать.
Может и к лучшему?
Я вон тоже отсюда сваливаю.
Уже скучно несколько становится, и весь этот театр абсурда тратит кучу времени.
Что до «SJW аргументации», это вообще нонсенс какой-то. Я писал о разности отношения к зуботычинам у разных людей, и это тоже просто констатация факта.
Поддержку мной некорректного ведения диалога Вы и вовсе надумали. Считаете иначе? Дайте пруф или доказательно аргументируйте, что я поддерживал некорректную форму ведения диалога.
Я не плачу, я просто констатирую факт.
Вы спрашиваете про это и весьма активно.
Возможно я вас не вполне верно понял.
Но вы писали о том, что "избиение" — это разное для разных людей.
Зуботычина — это не избиение, как не относись.
В контексте другой беседы, я бы отнёсся к этому нейтрально, однако вы сами видите, что ситуация несколько раздражающая, и всё несколько в другом свете воспринимается.
Зуботычина — это не избиение, как не относись.
Вот тут Вы сильно ошибаетесь. Точнее, Вы, правы (ну, или я согласен с Вами), но вот юристы и интернет-ресурсы с нами не согласятся. Потому и пара и 10-ть пар зуботычин могут называть избиение.
Что до эмоций, ну, это немного не то, что должно прорываться дискуссиях. Иначе они называются спор. А вот спорами я не занимаюсь (стараюсь не попадаться в их ловушку).
но вот юристы и интернет-ресурсы с нами не согласятся. Потому и пара и 10-ть пар зуботычин могут называть избиение.
Это по какому законодательству?
У нас есть нанесение лёгких, средних телесных. Ну и тяжёлых, плюс летальный исход.
dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/819382 — Избить = нанести побои кому-нибудь,
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/6dba187564f6295ba160042bed507b2a62939c22 — статья Побои
pravoforyou.ru/articles/poboi.html — Если был нанесен один удар, то это не считается избиением
Вполне явно следует из пруфов выше, что «пара зуботычин» может рассматриваться, как избиение. Как и то, что избиение, это вполне себе про юристов, как следствие термина Побои.
Ну и, разумеется, пара !== два, т.к. в подобном контексте оно означает «несколько» (т.е. это может быть и три и пять, грубо говоря; крайне редко речь идёт о двух; но даже два !== один, который точно не Побои).
А вот для разных людей термин избиение про разное. Мне и Вам, это, например, про 10 пинков итп, а юристу ушлому (как и судье, и прочим) и два, как следует из пруфов, может оказаться достаточно.
Мда. Не знал. Пусть статья и частично декриминализована, как там написано.
Согласен, моя ошибка, и спасибо, что разъяснили, т.к. проблемы уже были, но по другому…
Это реально полезный комментарий.
Деяние окончено с момента нанесения второго из ударов, либо совершения иных действий, направленных на причинение физической боли.
Смешно, кстати, а как они считают один или два?
Нужен определённый промежуток?
А если после нанесения первого оппонент мне ответил, могу ли я его бить не опасаясь (без телесных, конечно)?
Ну и, разумеется, пара !== два
Т.е., если я бахну двоечку в голову или "печень-голова"- это не будет считаться побоями, хотя человек ляжет?
Смешно, кстати, а как они считают один или два?Скорее всего это зависит от наличия/отсутствия фаз агрессии/примирения и их длительности. Но это мои домыслы уже.
Нужен определённый промежуток?
А если после нанесения первого оппонент мне ответил, могу ли я его бить не опасаясь (без телесных, конечно)?Это не должно иметь значения (кроме как степени, и, следовательно тяжести наказания), т.к. «Побои или иные насильственные действия, причинившие физическую боль, но не повлекшие последствий»
Ну, т.е. остаётся лишь бить так, чтобы нельзя было побои снять?
а не топание ножками с воплями «Это потому что я левая?
Да, именно поэтому
Вы меня не любите?
Ссылку?
И что такое NAS не знаете!
И после этого Вы будете говорить, что не предвзяты, лол?
Люди, смотрите, на Хабре левых убивают!».
Но именно это и делают. Именно во множественном числе
И после этого Вы будете говорить, что не предвзяты, лол?
Я лишь указываю вам на то, что в данном посте этот аргумент невалиден и выглядит откровенно неуместным. Вы же не спорите про NAS, а говорите о вообще нетехнических вещах. Это все равно что я в условном споре, скажем, о климате, напишу оппоненту «Да вы же ТФКП не знаете!» и буду страшно горд этим. Шукшин, кстати, это хорошо описал в «Срезал!».
Но именно это и делают
OMG, вас что-то уже слишком заносит. Вы точно не троллите?
Я лишь указываю вам на то, что в данном посте этот аргумент невалиден
Валиден. Ответ в соседней ветке
не потому что тут собрались злобные правые
Поэтому. Другим левым тоже сливают, в том числе прямо в комментах к этой же статье
а) Постоянно съезжаете на ad hominem.
Если Вы про обсуждение когнитивных искажений/logical fallacies, то нет, это не
б) Подменяете тезисы обсуждения.
Я хотела обсудить стену, но потом мы все вынужденно сменили тему на обсуждение того, как правые лицемерно отменяют людей, прямо в то время, когда сами жалуются на отмену.
в) Прыгаете от темы к теме в стиле поговорки «в огороде бузина. а в Киеве дядька». Проще говоря, сваливаете множество разнородных тем в кучу.
0xd34df00d делал это за последние несколько недель раз 5, и даже в те моменты, когда от него просили доказательств на тему A, он предоставлял доказательства на тему B, но никто ему карму не сливал. Почему? При этом я не призываю это делать — это лицемерные правые, правой рукой против отмены, а левой отменяют тех, чьи взгляды им не нравятся
е) В целом очень нелогичны
Вам показалось. Это тоже, кстати, когнитивное искажение: люди из своей группы кажутся более добрыми, умными, а из чужой более дурными и злобными.
что вам «мешают писать статьи»,
Я этого не говорила. Но сказала, что да, могут помешать
хотя ваша карма это позволяет более чем
Правые не могут в аппроксимации? Как уже упоминали в этом треде ковид и климат
Указанное вами число 40 вообще непонятно откуда взято
Эмпирически и интуитивно выведенное количество, которое позволяет остаться в неограниченном режиме даже после неудачной статьи/комментария
PS: Cancelling — это коллективная организованная травля IRL,
… Шёл 2021й, локдауный, но люди по-прежнему разделяли IRL и онлайн
Поэтому
Нет. Вашему оппоненту artiom_n карму тоже сливают, например.
К сожалению, вы так и не поняли, что я вам писал, но не забыли еще раз пнуть каких-то абстрактных «правых»; смешать в кучу ковид, климат, правых, стену; сослаться на какие-то другие треды за несколько недель (вы серьезно думаете, что кто-то следит за вашими конфликтами? Peter_Griffin.jpg). Вообще, позиция «Вы все дураки и не лечитесь, одна я в умная в белом пальто стою красивая» крайне редко встречает одобрение. В целом, к сожалению, я вынужден констатировать, что вы искренне не понимаете, что не так с вашим стилем общения. Надеюсь, что IRL вы так не общаетесь.
… Шёл 2021й, локдауный, но люди по-прежнему разделяли IRL и онлайн
Пока вас за ваши комментарии тут не выкидывают с работы, не выгоняют из съемного жилья, не пишут про вас во всех доступных соцсетях, что вы людоед и вас надо посадить, и прочее — это не cancelling.
Вашему оппоненту artiom_n карму тоже сливают, например.
Они мне слили карму! Сволочи! :-)
но не забыли еще раз пнуть каких-то абстрактных «правых»; смешать в кучу ковид
Lord_Ahriman, предлагаю её на ВВП женить.
Глядишь по тайге с ним поездит, успокоится. Да и следствия недотраха будут не столь заметны.
Надеюсь, что IRL вы так не общаетесь.
Ну, видимо, IRL она не получала, иначе бы не путала с ним онлайн. А, возможно, зря… Так что, может и общается.
К сожалению, вы так и не поняли, что я вам писал, но не забыли еще раз пнуть каких-то абстрактных «правых»;
Это текущий топик обсуждения: лицемерие правых. Когда Вы начали обсуждать меня, то сами перешли на ad hominem, и сменили топик. Заметьте, Вас я не обсуждаю
смешать в кучу ковид, климат
Это примеры, когда правые не могут в апроксимации, кстати, вот тут тоже видно:
Пока вас за ваши комментарии тут не выкидывают с работы, не выгоняют из съемного жилья
Хотя, конечно, в Канаде было бы сложно отменить меня на работе и выгнать со съемного жилья, выдумав, что я защищаю SJW (хотя я культурно не левая, а центр)
не пишут про вас во всех доступных соцсетях, что вы людоед
Ахаха, Вы специально добавили слово «всех»? В одноклассниках и парлере, где я не зарегистрирована, тоже должны обсуждать? Кстати, в телеграме мне уже задают вопросы по поводу вот таких интерпретаций:/
Вашему оппоненту artiom_n карму тоже сливают,
Это не так
PS: я вас не минусовал, кстати.
PPS: а стиль общения я на вашем месте все же бы сменил. Это просто добрый совет.
Извините, я прекращаю дискуссию с вами.
Как хотите. Но я бы всё же хотела ответить.
лавины алогичных ассоциаций,
Если Вам какой-то тезис не понятен, это не значит, что он алогичен. Например, с уже упомянутым NAS — правые, вероятно в силу стандартного для всех хомо сапиенсов когнитивного искажения, заставляющего считать членов своей группы более хорошими (умными, добрыми, итд), а членов противоборствующей группы плохими(глупыми итд), решили, что мой комментарий насчёт локалхоста нелогичен, и что я не знаю, что такое NAS. Им даже и в голову не пришло, что я посмотрела статьи «оппонента». Не всё то, что Вам кажется нелогичным, им на самом деле является. У Вас возникает это ощущение, в силу того, что у меня немного другой набор аксиом, которых я считаю добром для индивидуума и общества, чем у Вас. Я справилась с расчеловечиванием оппонентов, и могу нормально (относительно) общаться и с марксистами и либертарианцами, а большая часть марксистов и либертарианцев и не может. При этом, как я уже говорила, это особенно забавно видеть со стороны именно правых, которые так кичатся своим якобы открытым, конкурентным подходом.
Я лишь указываю вам на то, что в данном посте этот аргумент невалиден и выглядит откровенно неуместным. Вы же не спорите про NAS, а говорите о вообще нетехнических вещах. Это все равно что я в условном споре, скажем, о климате, напишу оппоненту «Да вы же ТФКП не знаете!» и буду страшно горд этим. Шукшин, кстати, это хорошо описал в «Срезал!».
Забавный уровень лицемерия и предвзятости, Вы даже не попытались разобраться откуда этот аргумент взялся, а взялся он от кучи сообщений с откровенной бранью, низкими оскорблениями, которые потом докатились даже до обсуждения моей личной жизни со стороны Артёма. Это как раз было довольно логично: раз никто не сливает ему карму(в отличие от того, что Вы утверждали, повторюсь, у меня совсем недавно было 55), мне стало интересно посмотреть статьи, а, самое главное, код человека, который утверждает, что он умнее меня.
решили, что мой комментарий насчёт локалхоста нелогичен
Мысли надо формулировать лучше, тогда никаких недопониманий не будет. Если используете цитату — лучше бы её выделить. Классическими кавычками, классическим интернетным блоком цитат, или же хотя бы стилевым (полужирный/курсив) образом.
О нет, у меня никакого положительного взгляда на Артёма не было (да и нет) — обычный "мимокрокодил", который любит хамить. Прав он с моей точки зрения только в том, что вы оппонентов не слышите… или специально игнорируете.
Ну и "отмена" на хабре… штука сомнительная… максимальный результат, которого можно достичь — это R/O и потеря identity на хабре. Но для такого результата — нужно ну очень постараться.
И да, я как не понимал некорректного термина, так и не понимаю — для меня не бывает культурно левых/правых/других. Политические настроения этими направлениями ещё можно обозначить, но культура-то тут при чём? Ладно бы ещё социально-правыми сказали, социалка с политикой хоть как-то увязывается и термин будет не очень "легкоусвояем", но хоть парить своей алогичностью не будет.
Еще раз, причина в слабой аргументации и резкости.
Не соглашусь. Но не в контексте Вашего оппонента, а в контексте «в целом».
Сильная аргументация требует понимания, слабой аргументации достаточно субъективного отношения. Чем ближе к массам аргументация, тем она массам милее.
Прекрасный пример — хабростатья про «Машинное обучение». В которой автор излагает позицию, что «обучение», это не правильно, правильно «усвоение». Правильно «усвоение» или нет пусть останется открытым, а вот, что правильнее, это точно. Но в комментах видны даже «так принято», «привычно» итд итп с кучей плюсов, разумеется.
Я же понял, может и она поймёт.
А может не поймёт :)
vism, я вам говорил...
sHaggY_caT Еще раз, причина в слабой аргументации и резкости. Да, возникает ассоциация «хабалки». Вне политики. Не надо видеть то, чего нет. Вы не приятно высказываете своё мнение:)
sHaggY_caT:
Это из-за того, что Вы, вероятно, правый по взглядам(как минимум по культурной оси), и вам любая не-правая точка зрения кажется грубой, вызывающей. Большинство хабравчан правые.
Напомнило старую картинку:
И дальше у неё про "Скептис насчёт стены"...
Наверное, потому и расплодились они среди IT
Здесь замечу, что причина немного другая.
Среди IT они «расплодились», потому что именно в IT есть негласный принцип — он и тут на хабре несколько раз обсуждался — «если профессионал, то неважно, насколько токсичный, и вообще токсичность это выдумка».
Почти каждый человек может вспомнить своё столкновение с таким типажом айтишника «вежливость-не-нужна-я-просто-прямой-и-честный-говорю-всё-как-есть», «профессионалу-некогда-тратить-время-на-вежлвость» и т.д.
Между тем, до появления слова «токсичность» именно это и называли «хабалистостью».
А «хабалистые» — умеют решать только свои личные проблемы (зачастую при этом — за счет окружающих).
С «вежливость-не-нужна-я-просто-прямой-и-честный-говорю-всё-как-есть», «профессионалу-некогда-тратить-время-на-вежлвость» их не надо путать.
Большинство… культурно и экономически правых взглядовПочти все мои минусы собраны на критике социализма в СССР и в целом всякого рода социализмов, вот вам и правый хабр. У меня от него ровно противоположные впечатления. Но, в принципе, нормально, всякие взгляды встречаются, а плюсы в технических темах дают продолжать строчить комменты. =)
Так человек не заявил, что он ЗА стену.
А я и не предлагала отменять ни человека, ни тех, кого отменяют за то, что они топят за стену
Является прямой демагогии уровня «докажи, что Бога нет». Потому что такие динамические вещи однозначно доказать не возможно.
Не согласна. Это значит, что можно предложить построить новые пирамиды до стратосферы, сказав, что это позволит, не знаю, изменить цвет неба на фиолетовый, от чего всем сразу станет хорошо. Те, кто предлагают дорогостоящий проект, и должны доказывать, предъявлять пруфы, что он полезен
Так человек и не топил за стену, про что я вам в очередной раз указываю.
Но я попыталась начать тред обсуждения стены. Человека я не обсуждала. В итоге получилось довольно лицемерно: обсуждение вернулось к кэнселингу, на который жаловались правые, и кэнселинг повторился прямо в треде. При этом минусовали не только меня, но и других оппонентов, например 0xd34df00d (edit: в смысле не его самого, а его оппонента — valergrad)
Вы ж понимаете, что половину аргументов вы в том числе отметёте, как несовпадающие с вашей экономической верой.
Это немного не так работает. Левая и правая идея внутренне и внешне довольно конситентны, они исходят из разных посылок что такое хорошо, и что такое плохо. Религия не конситентна внутренне, и противоречит научной картине мира.
нужно помочь Мексике стать привлекательной страной
Для этого нужно ввести туда войска, устроить комендантский час и облавы с зачистками, полностью прочесать все джунгли и пустыни. И проделать то же самое со всеми странами южнее Мексики примерно до Боливии-Колумбии. Я имею в виду полномасштабную борьбу против наркокартелей и обычных бандитов.
Но все это — нарушение суверенитета и прав человека, да и слишком много денег стоит, стена реально дешевле.
И в конце концов, не смогут. Это Вьетнам умноженный на 100 или даже на 1000.
Вы уже не в первый раз любите рассказывать всем здесь как, мол, в США бедных республиканцев дискриминируют ( несмотря на то, что их в стране почти половина). Прошлый раз вы мне втирали ровно то же самое — мол, если хотя бы заикнешься на работе что голосовал за Трампа тебя немедленно обвинят в фашизме и уволят. Когда же я попросил примеров — вы так и не смогли предоставить ни одного, и после долгих споров и увиливаний наконец были вынуждены признать «Ну, сейчас пока еще не увольняют, конечно, но в будущем скоро начнут такими темпами». Но в новой ветке вы забыли об этом и опять начинаете с того же самого — мол, увольняют, гады. Предлагаете повторить весь спор сначала?
А еще, забавно как вы одновременно считаете что Трамп никак не связан со штурмом Капитолия, и твиттера его лишать за это было нельзя, но при этом в менее очевидных случаях, когда например кто-то поддерживает ( а не организует ) протесты — вы немедленно меняете свою позицию.
Джины Карано мало.
Типичная подмена понятий. Чего от вас еще можно было ждать?
Джину Карано уволили не за то, что она голосовала за Трампа. И не за то, что сказала об этом. Ее уволили за то, что она сравнила нынешние политические дискуссии с геноцидом евреев нацистами во время второй мировой. Это возмутило огромное множество людей и евреев в первую очередь. Но в глазах типичного русского республиканца это выглядит как «да, ее уволили за поддержку республиканцев». Вам самому не стыдно? Вы сами не в курсе, что совершенно необязательно писать бред чтобы считаться республиканцем?
Работников, которых увольняют за один факт наличия аккаунта в Parler, мало.
Пожалуйста — можно мне пример? Чтобы кого-то уволили именно за наличие аккаунта в Parler. Не за расистские или гомофобные высказывания, именно за наличие аккаунта.
Или опять начнете извиваться и говорить «сейчас примера нет, но уже вот-вот скоро начнут увольнять»?
Когда манагер моему коллеге напрямую говорит, что с его мнениями ему лучше попридержать язык и их не высказывать, этого тоже мало.
Какие конкретно мнения? Я на 100% уверен, что говорить «Я голосовал за Трампа» совершенно безопасно. Если его за это уволят — то он с легкостью отсудит у уволившего его если не дом, то машину. Если же речь идет о расистких, гомофобных, шовинистких или националистических высказываниях ( а моя личная статистика, кажется, здесь неумолима — республиканцы позволяют себе их гораздо чаще) — то да, лучше оставить их при себе. Вы не согласны с этим?
Вот вы даете ссылку как кого-то уволили якобы за наличие аккаунта в Parler. Я гуглю эту замечательную женщину, и нахожу ее твит об этом событии. Вот что пишет она сама:
«Well thanks Twitter and @JDLitAgency. I just got fired because I’m a Christian and a conservative.»
тыц
Таким образом, ее уволили за то что она была христианкой — по ее собственным словам. Это в США-то, ну-ну.
Это очевидная и очень тупая ложь, вы не согласны?
Позже она стала утверждать, что ее уволили за то, что она постила в Parler и Gab, потому что «там нет цензуры». ( не завела аккаунт заметим, а постила).
Т.е. изначально она соврала ( если только вы не считаете что быть христианином и иметь аккаунт в parler — это одно и то же).
Завтра она скажет что ее уволили за то, что она отказалась поедать младенцев вместе с Байденом.
Если человек начинает с очевидного вранья, то почему я должен верить что он там придумывает позже как причину своего увольнения? У нас был коллега которого уволили за то, что он был абсолютно некомпетентен и разваливал абсолютно всю работу, а через год я узнал через общих знакомых как он рассказывает что его уволили за то, что он «отказался лизать задницу начальству как все».
Это жизнь — все врут.
Негры сочиняют как их увольняют из-за расизма, белые — якобы из-за того что они христиане, но почти всегда причина гораздо прозаичней и банальная некомпетентность. Но определенные СМИ конечно могут это раздуть если им это ветер в их паруса.
Например, за это могут убить (не на работе, конечно, но ЕМНИП в Портленде минимум одного человека из каравана за Трампа убили
А вот это просто охренительная подмена понятий! Здесь вы превзошли самого себя. Т.е. то, что кто-то убил трамписта — вы теперь пытаетесь изобразить как то, что мол, «трампистов теперь можно убивать». Этого человека судили наверняка, алле. Увольнять компания тоже может по признаку «голосовал за трампа» — но если она это сделает, ее тоже будут судить. Вы не путайте физическую возможность, то, что в принципе может сделать психически нездоровый или просто глупый человек, и то, что является в обществе законным и допустимым.
И я всё ещё жду ответа на
А я в свою очередь жду ответа на habr.com/ru/post/536738/#comment_22949502
Вы сами меня призвали туда спустя три месяца, но внезапно пропали. Интересно, выслушать ваше мнение об этой самой Maxine Waters — раз вы посчитали нужным спустя три месяца вспомнить обо мне и спрашивать мое мнение о ней и о том, что с ней сделать. Вы ведь призвали меня не для того чтобы рассказать, что она делает ничего плохого, и также как и Трамп не заслуживает никакого наказания за разжигание насилия — даже гротескного, в виде лишения аккаунта к соцсети?
И чему это противоречит? Это как-то вернёт жизнь убитому?
Вы правда не понимаете? А если какой-то маньяк начнет убивать всех длинноволосых — вы начнете говорить о том что «политическая культура в стране такая что длинноволосым быть небезопасно»? Это совершенно разные вещи — если кто-то психический нездоровый преследует какую-то группу людей, или если в стране разрешено их преследовать совершенно официально и законно. В одном случае это — криминал, в другом случае — политика.
А, вы, наверное, пропустили уведомление в почте! Хабр тоже меня так часто обманывает.
Действительно, не было никакого уведомления. Как вы видите мы с вами сошлись в одном — надо быть последовательным. Если она виновата в разжигании, то и Трамп виноват тем более. Трампа вообще никак не наказали за организацию бунтов, повлекших смерть людей, если не считать наказанием, конечно, лишение аккаунта в одной соцсети, лол. Хотя и это было не наказание а скорее попытка предовтратить дальнейшие жертвы — как мы видим, сработавшая. Поэтому все его защитники которые утверждали что и это «наказание» было слишком суровым для него — в общем, забавно слушать если они начинают в другой ситуации говорить о том, как кого-то надо уволить или посадить в тюрьму за поддержку протестов.
А он поразительно сдвигается в сторону того, что трамписты — литералли наци, что их надо «депрограммировать», создавать «переобучающие лагеря», и так далее.
Трамписты или расисты? Вы же, надеюсь, согласны что это разные вещи?
Что же до того что некоторые не видят между ними разницы… это печально, конечно, но глупых людей хватает. Думаю, подобной путаницы бы не возникало если бы не совершенно огромное количество расистских и фашистских движений, активно поддерживающих Трампа, при том, что он никогда не считал нужным от них явно отмежеваться. Вы же не будете отрицать их существование?
Если значимая часть общества начнёт говорить, что он правильно сделал — то да, начну. А в случае с тем убитым трампистом значимая часть общества относилась как минимум нейтрально (как максимум — «хорошо, убили фашиста»).
Верю. И меня такое тоже расстраивает.
Также как, например, когда в России значимая часть общества поддерживает избиения космонавтами митингующих и говорит «так им и надо». Все это очень печально и массовый идиотизм — с обоих сторон, это ужасно.
Именно поэтому критически важно, чтобы те, кто способен к рациональному мышлению, оставались непредвзятыми, честными и объективными. Чтобы они не врали. Когда вы говорите «В США уволят если ты скажешь что ты голосовал за Трампа» — вы врете. И это меня расстраивает.
У меня как раз есть цель работать с не-расистами (и не-сексистами)
Не знаю насчёт работы, но на Хабре прямо сейчас Вы такого человека поддерживаете. Возможно, я не права.
… Я надеюсь, что вы хотя бы удовольствие от этого получаете, а не обычное: «я всех расистов в треде обо**ала, они все меня в ответ обо***али, так устала, все силы комментариям отдаю, никакой благодарности от сайта, так тяжело жить! кто бы этих расистов уничтожил всех, чтобы хоть полегче жилось наконец-то!»
вот скажите, что с вами такое в жизни произошло, что вы не можете перестать порочить чужую репутацию?
Вы считаете, что я опорочила репутацию artiom_n?
Вы считаете, что я опорочила репутацию artiom_n?
я вижу диалог:
0xd34df00d: У меня как раз есть цель работать с не-расистами (и не-сексистами)
sHaggY_caT: Не знаю насчёт работы, но на Хабре прямо сейчас Вы такого человека поддерживаете
я пишу комментарий к этому диалогу.
(фраза " Возможно, я не права" — это, при предыдушем предложении, как «возможно у меня раздвоение личности». Не переживайте, я обращался к той части личности, в которой вы безапелляционно писали про поддержку «такого человека»)
при чем тут artiom_n ???????
PS: я уверен что на данном этапе вашему организму нужно выспаться, погулять по улице и отдохнуть — это все пойдет на пользу как организму так и его вниманию.
при чем тут artiom_n ???????
Очевидно, я его определила в эту категорию. Вы думаете, это портит ему репутацию, и я не права и в этом вопросе?
фраза " Возможно, я не права" — это, при предыдушем предложении, как «возможно у меня раздвоение личности»
Нет, это значит, что я сомневаюсь в своих наблюдениях — в факте поддержки artiom_n со стороны 0xd34df00d
Может, он поддерживает, а может и нет. При этом для меня, в общем, это не имеет особенного значения, я могу общаться хоть с самыми крайними левыми радикалами, хоть с самыми крайними правыми, пока они не назначают на роль врага меня.
И уж тем более не проблема, если человек менее радикальных взглядов общается с радикалом. Иначе я была бы непоследовательна: я-то общаюсь со всеми. А общаясь, ты не можешь не поддерживать человека в каких-то вопросах.
Я не стала бы общаться только с членами Proud Boys, ISIS и тд, т.к. их у нас в Канаде запретили, и общаясь с такими людьми — хотя мне было бы любопытно — я юридически дам разрешение RCMP, CSIS и CSEC организовать за мной слежку.
Не знаю как Вам, но мне нравится общаться с разными людьми, с разными взглядами. Помогать друг другу, в том числе мне очень нравится указывать людям на двоемыслие, которое они не замечают. Я думаю, это помогает личностному росту очень сильно, и понимать свои настоящие взгляды, позицию, куда лучше.
Вам же крайне рекомендую, как и другим отписавшимся в этом треде, перестать быть предвзятым, и смотреть на мир и окружающих людей такими закостеневшими паттернами, как Вы привыкли.
Я не стала бы общаться только с членами Proud Boys
Что вы имеете против американских патриотов? Или вы верите истерии в кругах журналистов? Или это от того, что они "правые"? Кстати, почему вы порочите репутацию этой невинной маленькой организации, ставя их на один уровень с ISIS? Да будет вам известно, что Proud Boys замешаны в куда меньшем количестве насилия, чем те же "левые" Antifa или, там BLM.
Что вы имеете против американских патриотов?
Я имею против слежки за мной со стороны правительства. А у нас они признаны террористической огранизацией.
А у нас они признаны террористической огранизацией.
И вы прямо так верите, что эта организация занимается терроризмом, но при этом лояльно относитесь к условным антифашистам? В таком случае искренне советую открыть глаза и потратить время на исследование ситуации со всех сторон, а не просто слепо верить в "мне правительство сказало, они плохие" (кстати, левые же не любят правительство?). Интервью с Гавином МакИннесом или Энрике Таррио про это движение и его цели несложно найти в Интернете.
И вы прямо так верите, что эта организация занимается терроризмом
Нет, не верю. У меня же есть мозг. Смотрите, разница между мной и вами в том, что у нас исходные посылки разные. Вы верите, чувствуете необходимость только негативных свобод. А у меня исходная посылка другая, я чувствую, что кроме негативных важны и позитивные свободы, но негативные важнее. (нео)Марксисты же, обычно, не чувствуют разницу между позитивными и негативными свободами, они для них одинаково важны. А часть негативных свобод, что чувствуем мы с вами, важными, они отрицают.
Левая, правая и центристские идеи внутренне непротиворечивы. Вы можете только заглянуть внутрь себя, и понять, к чему у вас есть склонность. У меня склонность к социальной демократии, я буду голосовать за либералов на следующих выборах, либо, если они попадут в какой-то крупный скандал, за Зелёных.
При этом отдельные люди, политические повестки могут быть внутренне противоречивы и не логичны. Например, многие SJW такие, или реднеки, которые тусят на фестивалях, посмотрите вот это видео,
что я скидывала выше.
Вероятно, предрасположенность к только негативным свободам, или к негативным и позитивным это биология мозга. Обратите внимание, как консервативные реднеки не справляются со своими когнитивными искажениями, слушая это видео и апплодируя. Среди леваков, даже не радикальных, такое тоже бывает. Я стараюсь справиться с когнитивными искажениями, а вот те, кто пишут в этой теме, русские программисты, увы нет: вы во власти искажения и предвзятости, что я недавно доказала, а совести и критичности это у вас это признать нет
Простите, но по последней ссылке я вижу набор буков и ссылок… Зачем там все вами помеченные персонажи? У меня, например, стабильно-отрицательная карма и я голосовать за/против кармы не могу. Доказательства там тоже нет, только опровержение одной из теорий. Что не является доказательством в общем случае.
ЗЫ опа, я внезапно обнаружил, что моя карма прочистилась до 0… прошу прощения, ввёл в заблуждение...
ЗЫ опа, я внезапно обнаружил, что моя карма прочистилась до 0… прошу прощения, ввёл в заблуждение…
Я могла бы вернуть её в отрицательную зону, сняв плюс, который поставила достаточно давно(даже не помню когда это сделала), но не буду.
Доказательства там тоже нет, только опровержение одной из теорий. Что не является доказательством в общем случае.
А других теорий нет. Вам следует выдумать конкурирующую теорию, которая бы объяснила доказанную системную предвзятость — как в случае с NAS, так и с незамечанием хамства в сообщениях оппонентов. Слишком хороша корреляция моих оппонентов с их политическими взглядами.
Имейте же совесть признать, что как марксисты выдумали себе утопию — коммунизм, так и правые выдумали себе утопию, что они за свободу слова, а реально так же отменяют людей, если им это удобно.
Я могла бы вернуть её в отрицательную зону, сняв плюс, который поставила достаточно давно(даже не помню когда это сделала), но не буду.
Ой да неволнуйтесь, без вас нашёлся "добрый" человек :)
В общем-то за последние 4 года я в плюсе был только после объединения основного хабра и подблоков… да и то не больше месяца… Тащем-та положительная карма хорошо, но я не готов тратить на неё свои силы.
Предвзятость на хабре по карме существует, но она вне отношения политико-экономических связей. Она с одной стороны глубже (зайдите в любой срачик и выскажитесь в непопулярной мере — получите минус. Срач винда вс линукс — за линукс или линукс вс винда — за винду — разницы нет. Тут-то вы не видите, надеюсь, политико-экономических связей), с другой стороны — поверхностней (легко получить минус и на полностью адекватные вопросы). В целом в вашей ситуации есть ровно две "агрящих" проблемы:
- вы высказываете не популярную в данной теме мысль (за это вы получили первые ~30% минусов)
- ваши высказывания выглядят некорректными (остыльные минусы).
Почему же артёму с этим (при всей его более отрицательной форме высказываний) повезло больше? да потому, что он подключился к беседе на ~2-4 день. Надо заметить, что основные оценки получаются имеенно в первый день. Все остальные — по сильно убывающей функции. Вы успели попасть в зону активности "толпы". Он появился позже. Я бы ему за формат минус поставил, но я сам в минусе и не могу. И так с большинством, кто остался.
А других теорий нет. Вам следует выдумать конкурирующую теорию, которая бы объяснила доказанную системную предвзятость — как в случае с NAS, так и с незамечанием хамства в сообщениях оппонентов. Слишком хороша корреляция моих оппонентов с их политическими взглядами.
Имейте же совесть признать, что как марксисты выдумали себе утопию — коммунизм, так и правые выдумали себе утопию, что они за свободу слова, а реально так же отменяют людей, если им это удобно.
Ну вот я выдвинул теорию кармадрочерства, простите, изменения кармы. Доказывать её недееспособность — замучаетесь. С NAS-ом тоже ваш промах в формате ответа. Ваш оппонент здесь его вообще не упоминал, так что позаботиться о правильном форматировании цитаты — полностью ваша забота.
И мне плевать на "марксистов" и утопию имени "коммунизм" (она возможна, но в нашем видовом сообществе — вряд ли, слишком сильно против все наши инстинкты). Ну и да, вот отмену какого-то (не помню имени) американского актёра я заметил (какого юха фильмы снятые с его участием до скандала сняли с проката в том же нетфликсе — я в полнем а*уе). Отмену одного из топ-менеджеров Файрфокса — я заметил. Попытку отмены Столлмана — заметил. А вот настолько серьёзных отмен "левых" я пока не видел. Приведёте примеры?
Почему же артёму с этим (при всей его более отрицательной форме высказываний) повезло больше? да потому, что он подключился к беседе на ~2-4 день. Надо заметить, что основные оценки получаются имеенно в первый день. Все остальные — по сильно убывающей функции. Вы успели попасть в зону активности «толпы». Он появился позже. Я бы ему за формат минус поставил, но я сам в минусе и не могу. И так с большинством, кто остался.
Эта гипотеза тоже опровергнута, мой рейтинг уже 23. Конца его снижению не видно
С NAS-ом тоже ваш промах в формате ответа.
Ваш оппонент здесь его вообще не упоминал, так что позаботиться о правильном форматировании цитаты — полностью ваша забота.
Мой оппонент вообще никак не старался, но его карма не пострадала. Не сходится.
А вот настолько серьёзных отмен «левых» я пока не видел. Приведёте примеры?
Конечно, почитайте про охоту на ведьм в США
Я так понимаю, что я тоже
Конечно. Я же говорю, у людей системно нет критичности к себе, это же Вы сами и писали:
Ну вот откуда вы такие берётесь...
За сим не вижу смысла общаться дальше. Прошу прощения, что побеспокоил. Сайонараа~
Решили обидится на правду? Ну как хотите. Вам тоже удачи, в том числе и с кармой. Спасибо за дискуссию, исправить Вам карму сильнее не могу
У меня же есть мозг
предрасположенность к только негативным свободам, или к негативным и позитивным это биология мозга
русские программисты, увы нет
Слушайте, вас уже откровенно несет в область не то социал-дарвинизма, не то в область расовой теории и смежных предметов. Вы так скоро черепа измерять начнете. Может быть, хватит? И я даже не хочу выяснять, кого вы имеете в виду под «русскими программистами» и не буду тыкать вам в абсолютную некорректность таких высказываний. У вас же «есть мозг», как вы сами выше сказали, должны сами это понимать.
совести и критичности это у вас это признать нет
Вы ничего не доказали. И прекратите уже оскорбления и хамство. А потом вы удивляетесь, что вам сливают карму. Вы же высокомерно хамите почти в каждой реплике и не хотите ничего слышать, как глухарь на току, а потом «Ой, а почему людям это не нравится? Это потому, что я левая?». Нет, это потому, что вы разговаривать не умеете и никого не слышите и не слушаете. Я уж молчу о сколько-нибудь валидной и корректной аргументации.
И вы опять, отвечая оппоненту, скидываете в кучу какой-то набор фраз вообще вне контекста его реплики с рекурсивными ссылками друг на друга, намертво зацикливающимся. И хватит уже это видео тыкать куда попало, выше его вы тоже кидали вообще вне всякой связи с темой обсуждения. Нравится вам оно, смешно — ваше право, бога ради, зачем им тут спамить? Тем более, что это дикий боян, которому лет 15 уже, и почти все его наверняка видели.
Слушайте, вас уже откровенно несет в область не то социал-дарвинизма, не то в область расовой теории и смежных предметов. Вы так скоро черепа измерять начнете.
У Вас удивительный способ взгляда на мир, Вы каким-то образом постоянно находите в моих сообщениях то, что бы хотелось увидеть, но то, чего там не было. Уже писала про соломенное чучело, перечитайте пожалуйста
И прекратите уже оскорбления и хамство
Удивительно отсуствие критичности к себе, Вы тоже постоянно занимаетесь в этой теме оскорблением и хамством. Так же выше уже было доказано(не мной), что хамство со стороны себя и других людей, вроде Артёма, Вы просто не замечаете.
Вы ничего не доказали
У Вас точно всё нормально с формальной логикой? Ну хорошо, я предлагаю разобрать ещё раз, то, что Вы считаете не доказанным. Напишите подробнее?
А потом вы удивляетесь, что вам сливают карму.
Мы уже выяснили, что тем, кто хамит карму не сливают — у меня уже 25, кстати, а было, до начала споров с правыми, 55, потому, что Карма Артёма не изменилась. Так же мы выяснили, что мои правые оппоненты совершенно предвзяты ко мне(см. историю с NAS, попытки кидать понты собственным техническим опытом, итд), и в своём глазу бревна не видят. Вы, как и другие оппоненты — хамло, и Вы даже не понимаете это по какой-то причине. Единственный оппонент, который смог вести себя корректно, это 0xd34df00d кстати, это первое сообщение, когда я опустилась до ad hominem в Ваш личный адрес (а Вы это уже делали много раз). При этом я даже разбора Ваших сообщений ещё не делала.
Я так понимаю, что я тоже
как и другие оппоненты — хамло, и Вы даже не понимаете это по какой-то причине
За сим не вижу смысла общаться дальше. Прошу прощения, что побеспокоил. Сайонараа~
У Вас точно всё нормально с формальной логикой?
Именно потому, что у меня с ней все в порядке, я и удивляюсь вашим «доказательствам».
Так же выше уже было доказано(не мной), что хамство со стороны себя и других людей
Вы тоже постоянно занимаетесь в этой теме оскорблением и хамством
Вы, как и другие оппоненты — хамло, и Вы даже не понимаете это по какой-то причине
Опять оскорбление, опять хамство. С вами говорили человек 7, они все правые хамы? В общем-то уже понятно, что с вами бесполезно говорить, но тем не менее. Приведите скриншот или ссылку, где я вам нахамил. Не оценил ваше поведение или комментарии, а оскорбил вас. Пока что оскорблениями и развешивания ярлыков (в том числе, по национальному или этническому признаку, вы так и не объяснили, что вы имели в виду) занимаетесь вы. И так, на будущее: если вас не носят на руках и не облизывают — это не хамство.
Мы уже выяснили, что тем, кто хамит карму не сливают
На вашем примере видно как раз обратное.
Впрочем, так как корректного ответа от вас я вряд ли дождусь (вывод сделан экстраполяцией вашего поведения и ваших предыдущих реплик), то здесь я с вами прощаюсь вторично.
Вы, как и другие оппоненты — хамло, и Вы даже не понимаете это по какой-то причине. Единственный оппонент, который смог вести себя корректно, это 0xd34df00d кстати, это первое сообщение, когда я опустилась до ad hominem
Вот щас даже обидно было. Скажите, вы хамством считаете мои слова про CI/CD или попытки разобраться, чем же вам не нравятся Proud Boys?
Всем привет. В связи с длительным баном, я игнорировала обращённые ко мне вопросы, аргументы и контр-аргументы, в связи с тем, что не имела возможности дать ответы. Однако факт бана делает так, что продолжение дискуссии и ответы на вопросы невозможны — они цензурируются. Я готова продолжить дискуссию и/или ответить на вопросы на другой площадке, в ЛС, итд, если кому-то из оппонентов это интересно.
они цензурируются
Кем?
за что забанили
За раскрытие глубоко законспирированой сети альтрайтов на Хабре.
Lord_Ahriman, в случае известной личности, есть три варианта:
- Глупость. Полагаю, что с "интеллектуальным большинством" вы редко сталкиваетесь, но почти везде есть представители.
Если бы дурак мог осознать, почему он дурак, он бы не был дураком. - Запущенный эффект Даннинга-Крюгера.
В данном случае — маловероятно. - Троллинг.
Кажется маловероятным.
Но это возможно.
Почему маловероятен вариант два: это бывает, когда кто-то нахватался по верхам.
Рано или поздно человек, если он разумен, всё равно начнёт разбираться в том, чем занимается.
И когда спустится чуть глубже, увидит что "Бездна вглядывается в него", в данном случае бездна информации или бездна незнания.
Если же человек застревает на этом уровне, человек глуп, и такое "понимание" в 37 лет говорит о многом.
Второй аргумент заключается в том, что не только профессиональная деятельность определяет человека.
Если кто-то не может даже вашу основную мысль выделить, чтобы ответить хотя бы как-то, пусть даже неверно, однако в тему, всё тоже ясно.
Это подтверждает варианты один и три, но говорит против варианта два.
Вариант три маловероятен по той причине, что повторяется всё то же, что было в 2014 году, 7 лет назад.
Тролли всё же учатся на своих ошибках.
А наличие "убеждений" также говорит не о большом уме.
Однако, не всем быть умными, надо делать скидку на то, что люди разные.
Девопсом пациентка работает уже много лет.
Т.е. чем-то средним между тестировщицей и настройщицей CI/CD с небольшим количеством разработки типовых решений из готовых блоков.
Это — её порог, выше которого она уже не прыгнет.
Посмотрите, как она кичится знанием "AWS Glacier, и как работать с его API".
Просто фактом знания одной из проприетарных прикладных технологий, которая, при необходимости, используется по открытой спецификации, забывается и сменяется новой.
Вы же пытаетесь ей объяснять что-то из области намного шире и глубже её типовых повседневных задач.
Потому я говорю: не воспринимайте это всерьёз.
Всякая женщина стремится произвести впечатление, инстинктивно пускает всем пыль в глаза имеющимся у неё способом.
Если она не может сделать этого через внешность и косметику, находятся другие варианты.
а за что забанили и каким образом удалось снять бан?За политические сообщения. Бан не был бессрочным.
Нет, не верю.
Тогда чем ещё вызвано ваше непрятие группы Proud Boys? Как вы только что сознались, вы не верите, что эта группа занимается террористической деятельностью, следовательно, ваш первый ответ на мой вопрос был пустой тратой места в базе данных комментариев. Всё-таки это у вас от того, что "они правые"?
Негативные свободы… позитивные свободы
Ваша проблема только в том, что вы не сумеете никому дать позитивные свободы, потому что это главным образом продукт самоощущения, а не ваших действий.
Но вы отвлекаетесь — я, вообще-то, задаю вам прямой вопрос (который я снова повторил в начале этого комментария), на которых ожидаю прямой ответ, а не ваше словоблудие и обвинения в предвзятости.
Замечу напоследок, что собственную предвзятость к довольно-таки невинной организации американских патриотов вы упорно называете "наличием мозга". Это отношение — есть причина того, что вы тут называете "отменой вас на хабре".
Трампа вообще никак не наказали за организацию бунтов, повлекших смерть людей
Трамп не огранизовывал никаких бунтов, потому его судить и не за что, всё верно.
А вот Уотерс напрямую призывала уже громящих город людей стать ещё более "конфронтационными" если суд не вынесет правильного решения — что вообще говоря является давлением на суд и запугиванием присяжных (и, по идее, должно быть незаконным), и уже за это её надо было бы прижать и хотя бы для проформы поимпичить малость, дабы неповадно было. Чтобы всё было последовательно, после сказанного Уотерс должны были бы уволить с занимаемой должности, удалить со всех соцсетей, и запретить даже трансляцию её голоса, но чего-то она вообще никак не пострадала.
Думаю, подобной путаницы бы не возникало если бы не совершенно огромное количество расистских и фашистских движений, активно поддерживающих Трампа
Это, тащемта, неправда. Глава неонацистской партии официально поддержал Байдена в президентской гонке.
Трампа, при том, что он никогда не считал нужным от них явно отмежеваться
Снова неправда. Он неоднократно отмежёвывался от любой поддержки расизма, просто масс-медиа ровно столько же раз "забывали", что он это делал, и эти его слова старательно убирали из всех речей как неважные. Учитывая недавние откровения крупной шишки из CNN, делали журналисты это специально.
Любому очевидно, что
а) Хочется туда где теплее;
б) Хочется что бы это теплее оставалось теплым максимально долгим.
б проявляется в особенности, если ты живешь в этом теплом. Это мы из далека кекаем над БЛМ и прочим, а когда живешь в этом, очевидно становится в разы неприятнее потому что происходит за стенку от тебя, а не по ту сторону экрана.
Мигранты борятся за рабочие места с такими же мигрантами.
(Ключевые слова выделены).
«средний российский эмигрировавший айтишник» — вовсе не «такой же» иммигрант, как «средний мексиканский эмигрировавший уборщик» — сравните ну, скажем, уровень спроса на первых и на вторых на рынке труда. :)
Это кстати известный факт, что большинство русских иммигрирующих в США, становятся ярыми республиканцами, что меня дико веселит, т.к. OG republicans hate immigrants и в гробу видали всех понаехавших.
Еще один факт: в России нет и никогда в истории не было ни одной политической силы, по духу близкой республиканцам. Люди просто наконец-то находят свою партию.
Это кстати известный факт, что большинство русских иммигрирующих в США, становятся ярыми республиканцами, что меня дико веселит, т.к. OG republicans hate immigrants и в гробу видали всех понаехавших.
Не становятся, а эмигрируют в США в основном те, кто близок по своим взглядам к республиканцам.
PS Не приведёт ли, снятие ограничений на эмиграцию Байденом, к тому что все понаехавшие дружно проголосуют за Трампа?
Губернатор Флориды Десантис — Новый закон устанавливает новое уголовное преступление второй степени (10000 долларов штрафа и до 15 лет тюрьмы) — «бунт при отягчающих обстоятельствах» — за любой бунт с участием более 25 человек, повлекший тяжкие телесные повреждения или материальный ущерб на сумму более 5000 долларов.
Также видел такую инфу про оклахому.
ЗЫ сам в сша не живу, поэтому инфа требует перепроверки, но на фейк не похожа.
Ну тут уже парадокс толерантности: если давать свободу всяким фрикам, то страна быстро превратиться в помойку. В конце-концов — требуя ограничения свобод других, они получают ограничение свобод сами, так что получают то, за что топят
Осталось определить, где уже фричество
У вас есть сомнения, является ли пропаганда ксенофобии и защита полицейского произвола фричеством? Да что с вами не так...
Политизированное раскручивание миграции как проблемы — это и есть ксенофобия, поскольку нет доказательств, что мигранты действительно что-то у кого-то отнимают и тд. Это сродни обвинениям в адрес евреев в нацистской Германии. А в случае страны мигрантов США это вообще смешно: раз уж избавляться от нелегальных мигрантов, то нужно начать с бледнолицых.
Я написал про mistrial
Я думаю вас бы не уволили, если бы вы возмутились слабым наказанием. А вот возмущаться сравнительно мягкому наказанию попахивает оправданием полицейского беспредела, который в США всех уже достал.
То есть, человек, приехавший на работу, не занимает рабочее место?
Поначалу да, но если посмотреть дальше…
почему тогда куча стран Европы не готова...
Ну, тут я вижу несколько возможных причин:
1) Чтобы государство вот так просто взяло и сразу приняло научно обоснованную программу — это большая редкость, доступная разве что в пандемию.
2) Вопрос остросоциальный, и решение способствовать миграции вызовет сопротивление части общества, чего правительства будут избегать.
3) Общее качество исследований в гум. дисциплинах, особенно в связи со статистикой. По данным одной статьи такие решения точно не стоит принимать.
А вообще, «прыжки через обручи» отлично совместимы с приведенной статьей — отбирают людей, желающих работать, а не сидеть на пособиях. В перспективе эти люди откроют новые предприятия.
А вот возмущаться сравнительно мягкому наказанию попахивает оправданием полицейского беспредела, который в США всех уже достал.
Справедливость в США основана на приговорах с уверенностью beyond a reasonable doubt. Если реально сложить все существующие улики, то Шовин не должен быть приговорён ни к чему вообще, потому что нет однозначной уверенности, что он повлиял на здоровье Флойда как-то значимо, и Флойд не скончался, например, от передоза такой же таблетки, как та, что нашли потом в полицейской машине. Метаболиты соответствующие у Флойда в крови были найдены, основной побочный эффект оных метаболитов — снижение уровня кислорода в крови, колено Шовина не находилось всё время на шее Флойда (более того, на bodycam footagte видно, что колено было на плече), и Шовин уж тем более не хотел причинить вреда, потому что для той ситуации полицейским было разрешено применять электрошокеры, чего Шовин не сделал, выбрав менее насильственный способ ограничения подвижности задержанного (о чём сам задержанный, к слову, прямыми словами попросил). При этом его всё равно признали виновным по статьям, где одновременно фигурируют умышленное и непредумышленное убийство (особенно интересно про умышленное, учитывая, что шокером он не воспользовался).
Но это цветочки — лучше покажите-ка, где это в США полицейский беспредел. Где примеры? Меньше десятка случаев на сотни тысяч контактов с полицией? А как насчёт того, что даже среди того самого десятка случаев большинство — оправданная самозащита либо самого полицейского, либо защита полицейским другого человека от действий вооружённого преступника? Не, в США не полицейский беспредел — в США эхокамера, которая насильно раздувает из каждого такого случая по гигантозавру.
При этом в компании есть большая и признаваемая проблема с talent retention и management outlook — но контора не публичная и похоже что им всем пофиг.
Я сейчас осознал, что не прав… Как всегда, меня занесло. Что нехорошо.
sHaggY_caT, по сути, просто женщина. С женскими аргументами и кашей в голове. И гнобить её всё же плохо.
Доказывать что-то бессмысленно. Пусть говорит. К этому главное не относиться достаточно серьёзно. Успокоить, понять и простить.
Чем бы дитя не тешилось, пока это не влияет ни на что и ни на кого.
О, может и Октябрьская революция была ошибкой?
В США уже так доприслушивались к идиотам, что начались массовые беспорядки.
Ведь как известно массовые беспорядки начинаются тогда, когда к людям прислушиваются, а не когда их мнение игнорируется, а рты им затыкаются.
Массовые беспорядки бывают очень разные с очень разными причинами.
Как и всё в этом мире?
В США уже так доприслушивались к идиотам, что начались массовые беспорядки.
Но добрая часть задерживаемых (и сразу отпускаемых) в том же Портленде — белые достаточно обеспеченные студенты довольно пафосного и престижного Reed College.
То есть белые достаточно обеспеченные студенты довольно пафосного и престижного Reed College и есть те самые идиоты?
Я что-то запутался, это им не надо давать слово, чтобы не начинались беспорядки? Если да, то как именно?
Или вы считаете что Reed College самых умных в стране на бюджет пылесосит? :)
Если они не смогли придумать иного способа выразить своё мнение, кроме как деградация до пещерного уровня, то какие могут быть сомнения в их интеллектуальном уровне?
Или вы считаете что Reed College самых умных в стране на бюджет пылесосит?
Откуда такие выводы? Изначальный тезис состоял в том, что массовые беспорядки из-за того, что идиотам дали слово, я усомнился именно в этом тезисе, кажется у них есть другие причины, кроме того из изначального тезиса даже непонятно, кого именно автор считал идиотами, чёрных протестующих BLM, белых в нарядах викингов, штурмующих здания в Вашингтоне, в любом случае протесты, кажется связаны не с тем, что людям дали слово (я так и не понял, как слово надо было отбирать, чтобы протестов не было).
Кажется первоначальное утверждение находится в одном ряду с утверждением, что в Беларуси протесты вызваны не неспособностью государства бороться с ковид или обеспечить столицу питьевой водой, не с несоблюдением собственных законов, хватанием случайных людей на улице и даже стрельбой по ним, я уже молчу про статистику по выборам, которая даже по официальным данным не бьётся, а тем, что объявления в метро стали делать на беларуском языке и майки с орнаментом продовать чуть чаще, чем нигде (а такие утверждения есть). А в РФ, видимо, протесты вызваны, распростронением ютуба и твиттера? А не действиями власти?
В общем для меня это несколько странное утверждение, и я так до сих пор и не понял, как оно должно работать, буду признателен, если сможете пояснить.
Я не знаю ситуацию в Беларуси, поэтому не буду высказываться по этому поводу.
Конкретно на улицу громить витрины выходят идиоты.
Никаких сомнений, каким образом ими движит то, что им дали голос и как этот голос нужно отобрать, чтобы они не выходили?
Это как бузить в фейсбуках/хабрах. Никогда не знаешь когда твой пост вытащат и направят против тебя.
Про ЗП да, в точку :)
Несогласие по поводу резины вряд ли вызовет взаимную неприязнь. А "политические" разногласия вполне могут. А неприязнь негативно сказывается на работе.
Поэтому сраться за резину можно, а за блм нельзя :)
В целом да, но некоторых людей бесит бред и они считают делом принципа на него указывать. Я вот в 2015 не мог слушать разговоры в духе "подумаешь, 6к хохлов" от человека, закончившего мой вуз. Был обиженным на такую атмосферу "патриотизма" и с облегчением ушёл. И сейчас я стараюсь держать мнение при себе, но вопиющий идиотизм проходить стороной сложно, вернее трусливо, нельзя же скатывается уж совсем до соглашательства нацистов, не важно где, даже на работе, особенно если ты на ней все время.
А рассказывать людям что им можно обсуждать, а что нет — ну даже не знаю. Какое его собачье дело что и с кем я обсуждаю если работа при этом выполняется.
Вы же допускаете, что это работает в обе стороны, правда? Потому что утверждать, «можно собирать и обсуждать чьи-то там имена или нет» — абсолютно зеркальный процесс.
А рассказывать людям что им можно обсуждать, а что нет — ну даже не знаю
Но тут дело касается только рабочих инструментов! И требование: рабочие инструменты — для работы! Вполне логичное требование. Так можно дойти до неотъемлемого права сотрудников смотреть порнхаб на рабочих компьютерах в рабочее время. А то "Рассказывать людям, какие сайты им можно посещать, а какие нет..."
Я мечтаю о временах, когда в России на заявление руководства компании «кому не нравится — можете уйти» треть сотрудников встанет и уйдет… А еще лучше — все встанут и уйдут.
Кстати, в заявлении Джейсона Фрида было несколько пунктов об изменении корпоративной культуры в целом, включая процесс оценки сотрудников и схему принятия решений. Почему все привязались к «полите» в корпоративных чатах?
Не вопрос обсудить многие важные вопросы. Книгу там или фильм, сходить вместе погулять по городу или на пикник выбраться. Вот только я категорически против, чтобы при этом кто-то лез мне в трусы и выяснял мои сексуальные предпочтения, лез в голову и узнавал какие у меня религиозные взгляды, в рот мне тоже не надо заглядывать — веган я или нет — мое личное дело. Некоторые признаки видео и так (я белый мужчина), некоторые не секрет (у меня жена и дети), но я никому не позволю делать на основе этого какие-то суждения. И более того — я считаю конечными ублюдками всех кто пытается содержимое своих трусов/желудка/головы выводить на всеобщее обозрение. А за cancel'изм пора уже как минимум штрафы вешать.
Так что да — неформальные отношения это замечательно, но я прям ставлю жирный плюс этой фирме. Думаю в нашей стране они найдут много толковых сотрудников, которые разделяют их ценности.
но я никому не позволю делать на основе этого какие-то суждения
как вы это реализуете на практике? Вот кто-то вас увидел, сделал суждение, как вы не позволите это?
Для начала обсужу и объясню что мое вероисповедание или самоидентификация никак никого не касаются, кроме самых близких мне людей. И что оскорбление чувств работает во все стороны и для всех, а не только кого-то одного. В связи с чем и я не хочу знать ничьи предпочтения.
Если не поможет, то этот человек отправится в бан. Если я смогу дистанцироваться — я это сделаю. На работе направлю на проекты в которых не вовлечён сам (или попрошу его руководителя), в жизни просто перестану взаимодействовать.
И что оскорбление чувств работает во все стороны и для всех
Только не вздумайте это сказать в сша. Это как минимум нетолератно, да-да, ведь лгбт и black важнее. И можно погуглить скандалы про all lives matter. В общем, сейчас быть белым гетеросексуальным мужчиной — американцем опасно. ЗЫ «саня из флориды» говорил, что русские в сша относятся к меньшинствам, только поэтому его канал ещё не удалён.
русские в сша относятся к меньшинствам
Мария Бутина то ли в шутку, то ли всерьёз утверждала что русских в США многие считают отдельной расой. Т.е. есть белые, афро, латинос, индейцы и… русские :)
С отдельным специфическим отношением.
Думаю в нашей стране они найдут много толковых сотрудников, которые разделяют их ценности.
Я думаю, что в связи с карантином и большим шагом навстречу удаленке, будет не проблема быстро найти других сотрудников. Будет тяжело, но через полгода компания вполне может вернуть более-менее привычный ход работы.
Тем более, что ушли сотрудники, а не клиенты.
Смотря что считать важными социальными вопросами. Для меня, например, вопросы, связанные с колонизацией Марса и исследованием Венеры, более важные, чем вопросы ущемления прав меньшинств в странах, где таковое ущемление не предусмотрено законом и любой ущемлённый может буквально прийти и взять свои права, не обращая никакого внимания на мнение неуполномоченных лиц (а следовательно — всё ущемление существует только в головах).
Не говоря уже о том, что если компанию обвиняют в недостаточном разнообразии сотрудников, то что ей мешает нанять Эллу Панфилову публично и с цифрами отчитаться о том, что всё в порядке? Слишком много белых — проводим опрос о самоидентификации и обнаруживаем, что не так уж много сотрудников назвали себя белыми (остальные — испанцы, французы, русские и так далее), ну и всё это вносим в отчёт, не забыв про графу "Другое". Маловато ЛГБТ? Вообще рисуем отчёт от фонаря, всё равно никто не проверит — тайна личности, всё проводилось анонимно. Мало женщин? Ну тут труднее, конечно, но при красивых остальных отчётах это будет восприниматься как всего один небольшой недостаток, а при желании можно повертеть названиями должностей, назвав рядовую программист_ку менеджером по программной автоматизации электронно-вычислительных систем, а затем нарисовать отчёт "число женщин среди менеджеров".
И есть такая штука как слепой найм — когда из анкет убирается всё, что говорит о поле, возрасте, цвете кожи. Хотя и тут не всё однозначно, например. Так что вопрос конечно сложный, и просто указывать «минимум 30% должны быть женщины» — это как минимум может оказаться для самих компаний плохо. Я уже это как-то высказал, и мне тут же минусов нарисовали. Дискриминация это плохо, но квоты могут сделать только хуже.
А что это за отношения, когда даже не знаешь, что твой коллега думает по важным социальным вопросам?
Это прекрасные отношения, т.к. на работе нужно делать работу, а не обсуждать темы, которые не имеют к работе никакого отношения, но отлично превращаются в скандалы, склоки, войны и т.п. Например, когда я устраивался в одну из фирм в Германии, то на финальной беседе с шефом он прямо сказал, что любое обсуждение российско-украинских отношений находится под категорическим запретом, т.к. у него уже есть разработчик из Украины, а я — из России, и самое последнее, что ему нужно, это политические войны на рабочем месте.
А что это за отношения, когда даже не знаешь, что твой коллега думает по важным социальным вопросам?
Рабочие отношения.
Рискну предположить, что работникам на работе не нужны единомышленники / оппоненты / и возможно даже друзья. Им нужны коллеги.
Тут скорее не "не спрашивай и не говори" а перестань тащить на общественные обсуждения во внутренние ресурсы. Не думаю что кому-то будут предъявлять за обсуждения на обеде с коллегами.
Мне вдруг невыносимо захотелось работать в Basecamp, теперь это одно из немногих нормальных мест.
Ну наверное не проблема выучить если вам так нравиться эта компания :)
p.s.
Но вот в чем проблема — дальше сумасшедшие будут писать во все "прогрессивные" компании и требовать не работать в Basecamp а если кто откажет будут подрисовывать на картинки с гитлером лэйблы таких компаний.
Но Basecamp молодцы, хватит уже прогибаться под неадекватов у которых вся жизнь это доказывать свое мнение в твиттере. Если бы изначально всякие FB и т.п. в целях пиара и борьбы с конкурентами не вливали в эту тему и не раскармливали их такого бреде бы не было.
А вообще может появятся вакансии после праздников, как минимум на должности начальства. Хотя может просто поднимут кого из штата…
Это как в том анекдоте, когда полицейский остановил машину и отоварил дубинкой сначала водителя, а потом пассажира.
Пассажир:
-А меня-то за что?
Полицейский:
— Чтобы не думал «попробовал бы он так со мной поступить».
Интересно, а как получилось связать политику/блм/толерантность в фейсбуке/гугле с созданием профсоюзов?
Реакция Ханссона на этого сотрудника ошеломила многих. Он покопался в старых чатах, и нашел, как этот сотрудник участвовал в шуточном обсуждении клиента со смешным именем. Ханссон запостил это сообщение — на обзор всей компании — и предложил больше не обсуждать этот вопрос
Т.е. сотрудник директору предъявил за наличие смешного списка, типа кто так делает — конченый человек.
В ответ директор расчехлил историю сообщений, нашел пост этого сотрудника с участием в пополнении списка и предложил больше не обсуждать этот вопрос.
И треть сотрудников встала и вышла из компании? Удаленной?
Думаю обсуждение было более горячим и наполненным аргументами.
С точки зрения компании нормальная ситуация — компания резко изменила свою культуру, попросила несогласных с новой культурой пойти своей дорогой, потом наберет новых из тех, кто подходит под новое виденье.
Приятного мало, но тут еще довольно мягко прошло, могли бы просто на мороз выкинуть.
Может и ещё что-то поменяла, просто мы об этом не знаем )
Крайне странно связывать политическую активность/позицию с профессиональными навыками. Связь между этими свойствами если и есть, то настолько слабая, что ее под микроскопом искать придётся.
Я например тоже не считаю достойным поводом для увольнение введение по сути дополнительного правила во внутреннем форуме, это не даёт мне права считать, тех кому это важно плохими специалистами.
Если верить производственному календарю, то сегодня выходной день.
Разумно было бы людям, у которых случится потеря зарплаты, подать на пыню в суд. Ну хотя бы для лулзов.
Что-то мне подсказывает, что "суд" пострадавших может признать обвиняемыми в "оскорблении власти".
По поводу перспективы суда непонятно. Всё вроде как законно, но ты всё равно попал. Если про эту странную фичу января известно заранее, то вот это майское непонятночто предсказать было невозможно.
Можно составить ещё один список.
оказывается есть еще Поколение снежинок
Результатом аполитичности и готовности россиян «заткнуться и работать» является самая распространённая зарплата в размере 23к рублей (по данным Росстата за 2019й год). А кратно превышающая её зарплата российских айтишников — это результат влияния европейских и американских норм социалки и профсоюзов на рынок зарплат в IT в России.
Не социалки и профсоюзов на рынок, а рынка на рынок. Обычный кадровый голод, а никакие не профсоюзы.
Кажется, сегодня я узнал что-то новое :)
Ну хотя теперь может и не дадут.
Вся эта ситуация напоминает Россию после Февральской революции и частично после Октябрьской, когда вместо работы были бесконечные митинги с резолюциями чего нибудь улучшить. Только раньше требовали повысить зарплату (до совершенно неадекватных сумм) и сделать проезд в трамвае бесплатным, а теперь требую квот и льгот для меньшинств. В результате никто не работал (и не воевал — шла война), развал и разруха во всех сферах жизни шли по нарастающей. И так до поражения в войне и начала кровавой гражданской войны между теми, кто хотел просто порядка и теми, кто хотел нового порядка.
Видимо, сотрудники наработали бонусы, перешедшие в акции компании, которые не могли обналичить. А тут повод появился — опять кого-то там обидели — ну и они гордо удалились с деньгами. Это просто бизнес. На этот раз модно защищать вот этих (а не тех и тех), хотя сами убеганцы 15 лет назад нынешних подзащитных с дерьмом смешивали, ну это тогда было оправдано — деньгами опять же.
In April, 2021, Basecamp announced several changes to its policies, such as forbidding “societal and political discussions” in the workplace, which CEO Fried referenced as “a major distraction.”[16] The company offered severance packages to any employee who disagreed with its new direction, approximately a third of whom took the severance and resigned.[17][18]
Возможная причина — выход Ruby 3.0 2020-12-25 и окончание поддержки 2.5 2021-04-05. Нужно делать Ruby on Rails 7.0 на Ruby 3.0, что совсем неохота, когда вокруг куча жирных вакансий.
В компании Basecamp в 2021 году (до увольнения) работало 34 человек. Уволилось ~12, что тут обсуждать? В Чикаго не найти столько? Местечковый скандал.
Вся эта ситуация напоминает Россию после Февральской революции и частично после Октябрьской, когда вместо работы были бесконечные митинги с резолюциями чего нибудь улучшить. Только раньше требовали повысить зарплату (до совершенно неадекватных сумм) и сделать проезд в трамвае бесплатным
Демонстрации и митинги в районе Невского проспекта проходили под лозунгами «Долой царя!», «Долой правительство!», «Хлеб, мир, свобода!», «Да здравствует республика!».
ru.wikipedia.org/wiki/Февральская_революция#25_февраля_(10_марта)
Последствия
Есть похожая запись, но не про зарплаты и проезд в трамвае, а про социальные пособия: radiovesti.ru/brand/60935/episode/1536339
Из этого подкаста создаётся ощущение, что в погоне за социальной справедливостью расходы резко выросли. «Царя скинули, теперь заживём!» А доходы остались на прежнем уровне или уменьшились. Что и привело к кризису.
Судя по предлагаемым гуглом фотографиям, они оба. Да и я не знаю ни одной революции или даже переворота, вызванного требованиями повышения зарплат и бесплатного трамвая, а вот требованиями избирательных прав, парламента, конституции, свержения действующего правительства, решения земельного и прочих нависших вопросов, требованиями мира — вполне.
Но она же довела страну до краха. Внезапно свалившаяся свобода сорвала у людей крышу. Получив одно они стали требовать и другое. Причём зачастую не осознавая, что из воздуха это не берётся.
Насколько я знаю, требовали земли, мира и самоуправления на предприятиях, то есть требования можно охарактеризовать в виде, дайте работать, без вас разберёмся, землю вспашем, выпуск наладим, насколько они были осуществимы — это другой вопрос, но подачек, вроде, никто не ждал, наоборот были готовы сделать всё сами. Если у вас другие сведения, поделитесь, буду рад узнать.
А это всегда влияет на продуктивность, иногда в самых неожиданных местах.
Лично у меня был пример когда один из коллег при мне высказывал свои политические взгляды которые были для меня глубоко неприемлемы, в результате чего я потратил некоторое рабочее время на обсуждение того как же он не прав, а моё будущее рабочее взаимодействие с ним оказалось менее эффективным потому что я не хотел общаться с ним как с человеком (хоть он и был хорошим профессионалом).
И все это при том что в изначальном обсуждении я даже не участвовал а просто услышал его сидя на пуфике в опенспейсе. Я никогда не высказывал своих недовольств ни ему ни кому-либо другому, но моя продуктивность снизилась.
Политику стоит оставить для друзей, а если очень хочется обсуждать её с коллегами — то только в нерабочее время и с миллионом предосторожностей.
Условно говоря, работаете вы с человеком другого цвета кожи, а он расист и говорит вслух, что всю вашу расу нужно под корень вырезать.
Не знаю, будет ли профессионализмом это проигнорировать.
Вы скажете — значит он проявил непрофессионализм, говоря это вслух. Да, вероятно. Но в предыдущем комментарии так и было написано, а вы обвинили в непрофессионализме того, кто отреагировал на высказанное.
Обсуждение политики, религии и меньшинств приводит к тому, что люди начинают концентрироваться на различиях. А это всегда вредит сотрудничеству. Даже если подходы к работе у них одинаковые
1) Надо иметь собственный запас на 3-6 месяцев. В штатах могут уволить одним днем и это ни разу не страшилка на ночь.
2) Рынок горячий. За полгода можно найти работу. Вполне возможно, что сотрудникам что-то не нравилось, но не было повода\времени.
3) Пособия (unemployment) — не спасут, но продлят. В Калифорнии одно из требований для получения "Unemployed through no fault of your own". Подозреваю, что этот как раз тот случай.
Это как «мы вам поменяли условия, у вас есть 30 дней чтобы отказаться от них (и разорвать договор)», что-то такое видел и в рф.
Спорно. Я бы поставил на то, что это своего рода "сокращение" т.е. работодатель поменял условия и либо новый котнракт либо сокращаем.
А представьте на минутку если в вашей компании скажут — вы можете уволиться но в этом случае мы заплатим вам 3-6 зарплат. Без повода, без условий. Вы уверены что у вас уйдет меньше людей?
А что кушать после того как запас за эти 3 месяца закончится? Заново искать работу и не факт что она будет хотя бы такой же по уровню.
Или найти новую за пару недель с условия получше и ещё выбирать из нескольких вариантов. Зависит от кадрового голода и квалификации.
Каждый раз когда менял работу то получал и лучший коллектив, и большую ЗП. На последнем работе получил чуть менее веселый и дружный коллектив (хотя к скиллам претензий ваще никаких), зато по зп на 30% выше, а в перспективе и х2 вероятно будет.
Если же речь о том, чтобы найти такую работу, где можно поработать полчаса и потом весь день чатиться про сжв-повесточку, тогда, наверное, чуть сложнее, придётся в Калифорнию переезжать. ;)
В этом был бы смысл, если бы человек изначально планировал уйти или у него уже есть более интересное предложение.
А так, ну сомнильная краткосрочная выгода.
Что интересно, на сайте компании открытых вакансий нет.
… один сотрудник сказал, что «то, как мы обращаемся с именами, особенно с иностранными, показывает нашу искривленную социальную и расовую иерархию».
Реакция Ханссона на этого сотрудника ошеломила многих. Он покопался в старых чатах, и нашел, как этот сотрудник участвовал в шуточном обсуждении клиента со смешным именем. Ханссон запостил это сообщение — на обзор всей компании — и предложил больше не обсуждать этот вопрос.
Двое других сотрудников были так обеспокоены публичным издевательством над коллегой, что подали жалобы к HR.
Подождите-подождите, т.е. человек всего-навсего указал на то, что у рядящегося в святые у самого рыльце в пушку, и его хейтят за это? Т.е. они казнят гонца. Замечательно, особенно на фоне пирамиды с Biased attitude. Это просто двоемыслие и шизофрения — ведь никто не мешал тому сотруднику или его защитникам просто пояснить, что он ошибался и изменил свои взгляды.
Revertis
А что это за отношения, когда даже не знаешь, что твой коллега думает по важным социальным вопросам?
Рабочие, мил человек, рабочие. Мне важно, чтобы коллега имел всю информацию по задаче, которую я ему передал. А социальные вопросы — вне рабочего времени, и то только с друзьями, включая коллег-друзей.
Подождите-подождите, т.е. человек всего-навсего указал на то, что у рядящегося в святые у самого рыльце в пушку, и его хейтят за это
А это обычное дело — неофиты всегда хотят быть святее Папы Римского. Когда человек вошёл в новую веру — он начинает с особой жестокостью преследовать иноверцев, тех, с кем он сам недавно был.
Может, он не рядился в святые:
то, как МЫ обращаемся с именами, особенно с иностранными, показывает нашу искривленную социальную и расовую иерархию
То есть это была такая типа честная рефлексия.
Но что тут в комментариях, что, возможно, и сам Ханссон восприняли это как "ряжение в святые", потому что непривычно когда человек сам себя изобличает.
потому что непривычно когда человек сам себя изобличает.
Не-не-не, так а в чем противоречие? Самоизобличение в данном случае — это тоже «рядиться в святые». Здесь, возможно, не совсем точно выбрано слово, но такая рефлексия подразумевает, что человек отстранился от проблемы, парит над ней (стал лучше, осознал и т.д. и потому теперь критикует). Ханссон показал, что человек — неважно, какие у него взгляды сейчас — сам вёл себя точно так же еще недавно. Это не указание на мнимую лживость, отнюдь. Скорее напоминание о недавнем прошлом, которое к тому же, может помочь человеку, проанализировав свой путь, понять, почему этого (если он считает переход хорошим) не происходит с другими и т.д.
В чем конфликт-то? Сотрудник мог просто сказать «ну да, так было в прошлом. Осознал, исправился и теперь считаю неприемлемым» — всё, граждане довольны, расходятся по домам. Ханссон продемонстрировал эволюцию взглядов сотрудника; другие точно так же могут эволюционировать, это естественный процесс. Предложение не обсуждать политику в рабочее время — вполне корректное.
Люди, которые отреагировали резко, отреагировали так, будто кто-то показал что-то постыдное про них. Хотя, повторю, повода не было — взгляды меняются, и наличие других, даже некорректных взглядов в прошлом — не повод для стыда. А они отреагировали так, будто оно постыдное, и демонстрация прошлых взглядов сотрудника Ханссоном — подлость; здесь вопрос к восприятию этих сотрудников, почему им так кажется.
Гениальное решение менеджмента. Избавились от людей, предпочитающих разводить политоту в корпоративных чатах вместо работы.
Во-вторых, все в мире меряется только стартапами что ли? Посмотрите вокруг себя, часто ли вы пользуетесь продуктами стартапов? Думаю, что не очень.
В-третьих, если речь идет про освоение денег инвестора, то, поверьте, прожженные профессионалы делают это не хуже энтузиастов. Причем с большим шансом на получение результата в итоге.
Во-вторых, все в мире меряется только стартапами что ли? Посмотрите вокруг себя, часто ли вы пользуетесь продуктами стартапов? Думаю, что не очень.
Whatsapp, Skype, Apple, Facebook, Google… Продолжать? Да, сейчас это огромные компании, но они выросли из стартапов, и их самые известные продукты появились именно когда они были всего лишь стартапами.
Продолжать?
Продолжайте. Я вам помогу: Theranos, Solyndra, Airware, WeWork…
Почему-то про такие примеры как-то забывают.
Ну да не суть, давайте по честному. Apple в гараже не делал iPhone. Skype сильно изменился после покупки MS, прежде всего технически и организационно. Google с Facebook тоже нехило так эволюционировали. И когда эти продукты по настоящему ушли в массы, компании были уже зрелыми и совершенно иначе организованными.
главу отдела дизайна, руководителей маркетинга и поддержки. И как сообщается, всех своих разработчиков iOS
В общем выкинули балласт, который кроме как BLM и феминизм продвигать всё равно ничего полезного не делал хехехе
Как раз в том и дело, что нынче вся эта «поддержка» занимается только вопросами того, как не оказать поддержку пользователю. Замучать скриптами, заглушить чат-ботами, изматывать и т.д.
И главное, всё добровольно! Потом не прибегут с судами «нас уволили за то, что мы негры или геи»
В США же нет гарантий трудоуствройства, пинка под зад дать — и готово. Большинство контрактов подразумевают возможность расторжения в одностороннем порядке.
И помнится, есть там варианты, когда уволить очень сложно или ОЧЕНЬ дорого, проще дать задачу «делать ничего» и не отсвечивать.
Сотрудники отметили, что важно было бы на общей планерке обсудить, почему высмеивание имен клиентов было неправильным.При всем уважении к обществу, достигших таких успехов, мне все равно это напоминает старшую группу детского сада.
Принесите всю свою политическую дискуссию в любое личное пространство, которое у вас есть. Twitter, Facebook и все такое.
не путайте с российской системой
В России между "обычными людьми" как раз-таки очень много разговоров о политике. Громких, оскорбительных и пустых.
Что только подтверждает их бесполезность :)
Компания предлагала выходное пособие любому сотруднику, который не согласен с ее новым направлением. Примерно треть рабочих взяла это пособие и написала заявление.
То есть людям предложили деньги за то, что они сменят работодателя, они полистали вакансии, нашли предложения по интересней, и решили уйти сейчас с бонусом, чем потом без бонуса. Политика тут совершенно ни при чём.
А на тему "пирамиды ненависти" как раз недавно вышло неплохое видео:
web.archive.org/web/20080915082707/igni-ss.livejournal.com/187758.html
sharefast.me/41HWTJP
Всё сделал правильно. Одобряю.
Прочитал комментарии, и искренне не понимаю ответы "ну и поделом им, все правильно руководство сделало". Руководство занимается самодурством, сегодня запретили обсуждать список фамилий, а завтра запретят жаловаться на сверхурочную работу, чтобы успеть в спринты, это же тоже "политика".
Контора превращается в обычную галеру, где нужно грести без лишних вопросов, чему тут радоваться – непонятно.
Откровенно говоря, любая частная компания вольна заниматься самодурством :)
Разрешено все, что не запрещено законодательством и нормами морали.
Обсуждать фамилии клиентов в рабочем чатике, кстати, не особо этично.
По опыту, когда кто-то громко заявляет что они "вне политики", это как раз означает обратное, просто у вас забирают право на особое мнение, все должно быть согласно линии партии, устраивает вас это или нет.
представители ит-тусовки как будто живут с ментальностью что работа это такая продленка в школе
У работы головой есть такая особенность, что очень плохо работается в условиях нервотрепки. Такие выходки начальства продуктивности, конечно, не способствуют. Вместо того чтобы загасить разговорчики в компании, они их только разожгли сильнее.
Не политсрач, а адекватное руководство. Эта статья переврала всю историю, выставив, как будто адекватный руководитель выставил всех бездельников на мороз.
На самом деле это не так, вот почитайте. Руководство жестко накосячило, а теперь грамотно пеобувается, и местная аудитория этому верит. Алло, ребята, вы не туда воюете!
Потому что политический активизм — он за кого надо активизм (демократы, феминизм, БЛМ вот это всё). Попробуйте попродвигать консервативные ценности на "открытом к политическим дискуссиям" рабочем месте и увидите. И я не вижу ни единого повода работодателю содержать этот кружок партийной работы, пропаганды и цензуры за свой счёт и нести PR риски из-за наброса обиженных работников (допустим какой-то чёрный работник напишет в Твиттере что его босс назвал ниггером — никто разбираться не будет, будут забрасывать компанию говном). Вообще, чем меньше корпорации будут обращать внимания на шум со стороны Твиттера — тем лучше, может и эта идиотская культура отмены сгинет. Политический активизм разрушает общество.
Попытаетесь меня "отменить"? Ну удачи. Итак, мои убеждения:
- Свобода слова должна быть абсолютной. Цензура посредством толпы или частных корпораций ничем не лучше цензуры от Штази. При Трампе пытались заставить онлайн алощадки или ограничить модерацию до удаления нелегального контента (если они зарегистрируются как площадки) или же нести полную ответственность за весь контент если они хотят сохранить право на модерацию, став издателями. Хоть что-то. И, конечно, неободимо уничтожить "культуру отмены". Это же суд Линча.
- Нет никаких "привилегий", кроме наследства. Все эти "white male priviledge" — банальная пропаганда.
- "Позитивная дискриминация" и "обратный расизм" — это дискриминация и расизм. Никаких квот в ВУЗах и на работе. Реклама/пиар на основе т.н "идентичности" (цвета кожи, пола, гендера, ориентации) должны быть запрещены в политике. Отбор/кампания должны идти по достижениям человека и его программе, а не по факту рождения с нужным цветом кожи, набором гениталий и ориентацией.
- Право на самооборону с оружием незыблимо.
- Никакой гендерной самоидентификации для неполнолетних.
- Конкретно для США — дерегуляция кредитов на обучение.
PS. Это не совсем политическая позиция, но необходимо бороться с влиянием соцсетей и Интернета в целом на реальную жизнь человека.
А на каком основании стуканули, и почему вообще кого-то должно волновать, какое видео чужие люди смотрят?
Интерес к оружию у ряда людей ассоциируется с расизмом.
Ok, допустим у меня ношение фенечек ассоциируется с употреблением наркотиков.
Пусть я на этом основании, увидев на руке у кого-то фенечку, сообщаю руководству, что видел наркомана, и человека вызывают "на ковёр".
Я так понимаю, если это не подтверждается, в отношении меня должны быть применены определённые "санкции"?
Ну и, по крайней мере, в крупных компаниях заметна культура «если это заставляет тебя чувствовать себя некомфортно, пожалуйся эйчарам, мы тут строим сэйф спейс для всех».
Даже если это будет нигра, у которого понятие "сэйф спейс" ассоциируется с пистолетом, с которым он не расстаётся?
Причём, узнал я об этом очень забавно — стучавший чувак случайно
Так это ещё и мужского пола особь стучала?
Сколько таких случаев прошло незамеченным ни для кого, кроме того, на кого стучали — хз.
Не знаю, как остальные, но я бы в таком месте не ощущал себя безопасно.
Конечно нет — это достаточно характерный пример внутреннего документа по предотвращению харрасмента, я очень похожие сам лично подписывал. Сделайте там Ctrl+F по «retaliation».
Мне там зарегистрироваться предлагают, не пускают без регистрации.
Учитывая моду на концепцию неосознаваемых микроагрессий
Ещё одна ересь?
Ну как же, если вы не сделали ничего плохого, то вам нечего бояться — ни стука эйчарам, ни обвинения в харрасменте, ничего.
А что такое "плохое"?
Но вообще да, это рак и трэш. Скажу просто, что, когда у меня были шансы не получить гринку, я понимал, что если я таки её не получу, то не сильно расстроюсь.
Я туда не хочу ехать и в последнее время убеждаюсь всё больше...
Если взять обычный оболоченый 9х19, то он легко пробивает 2-3 тушки подряд. Это ОЧЕНЬ опасно при стрельбе в городе и стрелок должен понимать особенности своего оружия, а не просто разбор/чистка/мишень.
Собственно, амеры не просто так сделали Vector под 45 ACP для работы именно в помещениях.
Самое страшное в мире, это перепуганная бабонька (любого пола) со стволом в руках.
Право на самооборону с оружием незыблимо
Ну не прям так и незыблимо. Если оборона объективно соответствует угрозе — то, в принципе, да (впрочем, это и сейчас есть в праве почти любой страны мира: если угрожают вашей жизни, то вы вправе обороняться любым способом и до любого результата, это не будет превышением, ну а легальность наличия у вас оружия — дело другой статьи УК). Но это не значит, что нужно разрешать в любой непонятной ситуации сначала палить, а потом думать.
Вы едете на машине, внезапно видите не очень мирно настроенных товарищей, один из которых достаёт калаш и начинает вам угрожать, стоя перед вашей машиной. Оправдано ли воспользоваться вашим оружием?
Ситуация может быть и обратной «пьяная обкуренная компания ехала в машине паля из стволов, и вы достали в свой ствол чтобы оборониться...», с финалом в суде со слов ехавших на машине «едете на машине, внезапно видите не очень мирно настроенных товарищей, один из которых достаёт калаш и начинает вам угрожать, стоя перед вашей машиной. Оправдано ли воспользоваться вашим оружием?».
Гы, то есть, право есть, но способов для его реализации нет. Удобно.
Право у вас есть на самооборону, а не на ношение любых видов оружия. Если вашей жизни угрожают, то вы имеете полное законное право убить агрессора, причём любыми попавшимися под руку средствами.
Вы слышите звон разбившейся двери (стеклянные двери — норма для субурбов в США) посреди ночи, и как кто-то начинает шариться у вас по дому. Оправдано ли достать дробовик и воспользоваться им, как только вы увидите вора?
В таких случаях, насколько мне известно, стандартная и общепринятая схема — сначала предупредить "стой, кто идёт", затем "стой, стрелять буду". Ну а затем — по обстоятельствам: обычно сказанного достаточно, чтобы вор прекратил посягательство и сдался, если же нет, то можно и выстрелить. Если же он убежал — стрелять в спину нельзя, т. к. преступное посягательство окончено, а оборона возможна только от наличного (т. е. происходящего прямо сейчас) посягательства.
И плюс непонятно, почему в примере США. Та же ситуация вполне возможна в любом дачном посёлке в Московской области, и вполне возможно, что у дачника есть ружьё. Ну, разве что двери не стеклянные (а зачем вообще ставить стеклянную дверь на вход, если входная дверь по определению должна быть более-менее надёжной?)
2, 3
Да, тут однозначно приемлемо. Но опять же: почему пример из какого-то бандитского Йоханнесбурга? Я не могу представить себе ситуацию, чтобы в Европе происходили массовые грабежи или чтобы по городу ездили бандиты с калашами. Или это неотъемлемый признак абстрактной "свободы" без уточнения формулировок?
Вы стоите в очереди на почте, и при вас входит грабитель
Спорно. Интуитивно — да, оправдано. Но тут же можно придумать массу способов, при которых скрытое ношение огнестрела совсем не обязательно. Начиная от банального резиноплюя и заканчивая нападением со спины голыми руками и нокаутом либо отъёмом пистолета.
В общем же — мне довольно трудно судить о пользе оружия в США, Бразилии или ЮАР, но в Европе и даже в откровенно криминальной России расширять действующее законодательство явно ненужно. У нас случаи вооружённых нападений — большая редкость, поэтому ситуаций, чтобы кому-то прям реально было надо отстреливаться от бандитов — пара случаев в год на всю страну. Я, как и большинство москвичей, вообще ничего для самообороны с собой не ношу, и мне неизвестно ни одного случая, чтобы кому-то из моих друзей или знакомых этот факт как-то навредил. В Москве нынче даже в откровенных медвежьих углах гопоту не встретить. Ф
Да, тут однозначно приемлемо. Но опять же: почему пример из какого-то бандитского Йоханнесбурга? Я не могу представить себе ситуацию, чтобы в Европе происходили массовые грабежи или чтобы по городу ездили бандиты с калашами. Или это неотъемлемый признак абстрактной "свободы" без уточнения формулировок?
Если что, в ЮАР личное владение оружием запрещено с 85 года. Так что проблемы США с насилием никак не связаны с оружием, а скорее с этническим составом и наркотиками. Укол в сторону свободы не прошёл.
всё, на что вам остаётся надеяться — что преступник подумает «о, хозяин дома и попросил его не грабить, не буду его грабить» и уйдёт.
Эм, а разве вор-домушник следует какой-то иной логике? Если он в процессе проникновения в дом заметит какой-то потенциально опасный шум с улицы (например, случайных прохожих или соседа, решившего посчитать звёзды), а уж тем более если хозяева проснулись, то что ещё, кроме как немедленно убежать максимально быстро, он может предпринять? Подписаться на мокрую статью?
Откуда вы все эти идеи берёте вообще?
Ну у меня нет никаких более лучших идей, что можно сделать с вооружённым бандитом. Однако подобные случаи — крайняя редкость и будут происходить всё реже с каждым годом по причине лёгкости отлова преступников (которые в большинстве своём тупы как пробка), поэтому я не готов одобрить широкое распространение оружия. И потом, кто в человека стрелять будет? Вот сегодня новость: кто-то с муляжом гранаты попытался ограбить банк в Москве. Зазвучала сирена, грабитель тут же убежал, через 15 минут его поймали на соседней улице. Что, пристрелить дурака? Ну с общесанитарной точки зрения, конечно, может быть, он общественно малополезен; но это крайне негуманно и я против таких мер.
И потом, по моим наблюдениям большинство случаев вооружённой агрессии сводятся к следующему: чурке не уступили дорогу и он схватился за резинострел. Соответственно и последствия относительно невелики, до убийства почти никогда не доходит. А теперь представьте, что этот же чурка может с лёгкостью или минимальными усилиями купить боевой пистолет. Учитывая тот факт, что в некоторых регионах "какой же мужчина без ножа" (а с пистолетом, естественно, ещё круче) — легализация оружия равносильна раздаче гранат обезьянам, хотя очевидно злонамеренных бандитов (разбойников и т. д.) среди них в сущности немного.
а зачем вообще ставить стеклянную дверь на вход, если входная дверь по определению должна быть более-менее надёжной?
«Одноэтажная америка» — просто влезут через окно, вы ведь не будете ставить решётки на окна? Да и как ставить, если дом из дсп внутри?
Вы слышите звон разбившейся двери (стеклянные двери — норма для субурбов в США) посреди ночи, и как кто-то начинает шариться у вас по дому. Оправдано ли достать дробовик и воспользоваться им, как только вы увидите вора?
Скорее да, чем нет.
Ваш магазин начинают грабить во время погромов по городу. Оправдано ли убить грабителя?
Скорее нет, чем да (если грабитель не вооружен, например).
Вы едете на машине, внезапно видите не очень мирно настроенных товарищей, один из которых достаёт калаш и начинает вам угрожать, стоя перед вашей машиной. Оправдано ли воспользоваться вашим оружием?
Скорее да, калаш штука опасная.
Вы стоите в очереди на почте, и при вас входит грабитель, который начинает с оружием угрожать кассиру и требует отдать деньги. Оправдано ли снова воспользоваться элементом внезапности, а также собственной лицензией на скрытое ношение оружия?
Скорее нет, потому что велик риск, что пострадают другие. Это работа полиции всё же.
Вообще, моё мнение — применение летального оружия оправдано в целях защиты жизни и здоровья, типа если на вас нападают (пусть даже с кулаками) — можно применить и огнестрел. Но вот эти американские крайности типа «он перешагнул через веревку, которая символизировала границу моей частной собственности, и я его пристрелил» мне кажутся архаичными, идущими из эпохи Дикого Запада. Не зря же в самых крупных городах даже у них запрещено ношение оружия.
Ну это castle doctrine, и различить «вломился в дом» и «вломился на мою территорию» не всегда возможно. И не всегда стоит — когда в вашем направлении идёт злобно скандирующая что-нибудь этакое толпа с коктейлями Молотова (не то, чтобы совсем прям редкость летом-осенью прошлого года), вы захотите от них обороняться чуть раньше, чем они заберутся внутрь дома.
Эта Castle doctrine, кмк, — исключительно историческая традиция, как и разрешение на свободное ношение оружия. Безопасность граждан должна обеспечиваться социально-экономическими причинами, эффективно работающей системой предотвращения и наказания преступлений, а не «кольтом» в каждом втором кармане.
То есть не поймите меня неправильно — я ЗА право на самозащиту и самооборону, но я против свободного ношения летального оружия и против этой вашей «castle doctrine» в таком старомодном виде. Преступники должны бояться не того, что у вас обрез под подушкой, а того, что их 100% поймают и посадят. Если полиция где-то плохо работает — это не повод раздать гражданам стволы, а причина сделать хорошо работающую полицию.
Загвоздка в том, что гражданам США даровано право в том числе вооруженного восстания против государства если то их вдруг ущемлять вздумает.
Это и является камнем преткновения конкретно по вопросу «разоружить все население».
> должна обеспечиваться
В идеальном мире — безусловно. Напомнило ту шутку
«Если вас пытаются изнасиловать — просто скажите 'нет'. Вторгаться в ваше тело без вашего согласия — незаконно.»
В идеальном мире — безусловно. Напомнило ту шутку
«Если вас пытаются изнасиловать — просто скажите 'нет'. Вторгаться в ваше тело без вашего согласия — незаконно.»
То, что идеала нельзя достичь — не значит, что к нему не надо стремиться. С моей точки зрения свободное владение оружием — это откат к варварству, когда государство снимает с себя ответственность за безопасность своих граждан. А налоги, между тем, берет исправно (и попробуй не заплати вовремя — поедешь в кутузку).
С идеалами проблема в том, что они у всех по чуть-чуть но разные. Если Вы строите идеальное государство на десять совершенно определенных человек — к компромиссу еще можно прийти.
Как только вы попытаетесь масштабировать это на сотни тысяч — внезапно найдутся те, для кого ваш идеал неприемлем.
То есть даже видя что творится близко вокруг и далеко за океаном, вы все еще считаете, что государство (а конкретно его «органы») существуют для обеспечения безопасности граждан?
Да, это одна из функций государства. То, что в некоторых странах государство не исполняет свои функции или злоупотребляет полномочиями — повод улучшать его, а не отказываться от него. (В древности автомобили были медленными, некомфортными и опасными. Однако люди подумали-подумали да и не стали возвращаться к лошадям, а вместо этого усовершенствовали автомобиль — и продолжают совершенствовать).
Как только вы попытаетесь масштабировать это на сотни тысяч — внезапно найдутся те, для кого ваш идеал неприемлем.
Необязательно делать идеально для всех — достаточно сделать хорошо для почти всех. Принцип максимизации добра. Ну а что до разных идеалов: каждый волен строить свой собственный идеал, задача общества и государства — не препятствовать этому до тех пор, пока этот идеал не является общественно опасным.
Применительно к оружию это всё значит: ситуации, в которых применение оружия было бы наилучшим выходом, крайне редки. Зато его повсеместное распространение приведёт к 1) росту нападений с целью завладеть оружием для криминала, 2) росту числа вооружённых ограблений, т.к. сейчас не каждый вор может добыть ствол, 3) росту тяжести последствий хулиганства со стрельбой и дорожных разборок, т.к. сейчас соответствующие личности вооружены максимум травматами или ММГ, 4) расширению полномочий полиции до права стрелять на поражение в любой непонятной ситуации, как сейчас в США, а этого нам точно не нужно.
гражданам США даровано право в том числе вооруженного восстания против государства если то их вдруг ущемлять вздумает
Из легальной пукалки с легальными пулями не пробивающими даже полицейский бронежилет, не говоря уже об армейском бронежилете, возможно подстрелить танк? А боевой самолёт, или хотя бы вертолёт?
Если чуть более длинно — Вы подменяете понятия и делаете это настолько неловко, что мне даже сложно выбрать вектор для атаки. Попробую покороче:
— Строго говоря для гос. переворота необязательно сталкиваться лоб-в-лоб с армией.
— Ваш невысказанный намек о том, что «защита от государства = переворот» не совсем верна.
— Если уж более или менее благополучное гос-во вводит вооруженные силы в город, то велика вероятность того, что гражданская война не за горами, так что с лояльностью состава не все очевидно.
«защита от государства = переворот» не совсем верна
В этом тысячелетии были ли случаи, когда человек оказавший вооружённое сопротивление полиции или ФБР был потом полностью оправдан судом?
что гражданам США даровано право в том числе вооруженного восстания против государства если то их вдруг ущемлять вздумает.и где были эти граждане полгода-год назад?
Пусть даже будет это Техас где разрешено любое оружие.
И что они сделают против высокоорганизованной армии?
Объявляется бесполётнная зона, и вводится Нац Гвардия.
Поэтому эта фикция больше заклинание, чем реальность
Если бы вы были в США, то увидели что там куча полиции. И там не как в фильме где можно отстреливать всех и вся. Это полицейское государство, где «плюнув» в их сторону легко может прилететь свинцовая ответка. Поэтому все, их боятся.
Ещё раз: если в обществе есть мало-мальски регулярная необходимость защищаться от агрессии с помощью огнестрела, значит, с этим обществом что-то не так. В цивилизованном обществе подобные случаи исчезающе редки. Более того: в обществе высшей степени цивилизованности (как швейцарское, например) раздача стволов вполне возможна, т.к. никому и в голову не придёт использовать их злоумышленно — проще говоря, от этого не будет ни вреда, ни пользы.
если грабитель не вооружен, например
В реалиях США пойти невооружённым на дело может только самоубийца.
Ещё раз, это не совсем диванные вещи — пока я жил в NY, то ездил в соседнюю Пенсильванию на уроки по тактике ведения боя в городских условиях от бывших морпехов (рекомендую, прикольная тема, кстати), где мы, в том числе, обсуждали и подобные ситуации.
Вот знаете, нуегонахер — мне даже в РФ не нужно брать уроки выживания и стрельбы у военных, чтобы чувствовать себя в безопасности.
Главное в человеке во время работы его профессиональные навыки, готовность расти и развиваться, а потом всё остальное. Так же стоит адекватно относиться к людям: к клиентам и к другим сотрудникам.
На прошлой работе после одной отбитой фемки вообще перестали девушек на работу брать. Валят на собесе и всё. Девок жалко — многие вполне квалифицированные, а получают минус в самооценку :( Но цель бизнеса — прибыль. А не это вот всё.
Избавиться от 99.(9)% озабоченных активистов одним махом — неплохой результат.
Ожидание — "Недавно её оценивали в $100 млрд."
Реальность — Jason Fried: "CHICAGO — December 1, 2015–Basecamp is now a $100 billion dollar company, according to a group of investors who have agreed to purchase 0.000000001% of the company in exchange for $1."
Это вы исследование провели или основываетесь на каких-то реальных данных? Если нет, то я тоже (FAANG, CA) могу сказать, что нет, мораль не поднимется, климат не улучшится и продуктивность не вырастет. Если вам не нравится обсуждение политики на работе — не ходите на форумы, посвящённые этому. А просто работайте, и продуктивность не упадёт. По моему опыту все эти обсуждения хорошо отделены от работы на отдельных форумах/чатах/каналах, в которые надо специально вступать.
Ключевое слово здесь — "выходное пособие". Каждый год работы в компании это примерно месячная зарплата. Если бы не предложили никто бы не ушел. Мало кто хочет заниматся политикой за свой счет.
Так ведь это хорошая новость! Пусть все эти приятные в общении люди с "he/his LGBT BLM antifa" в своих bio катятся на маркет искать такие же кретинские компании, и не загазовывают все вокруг своим маразмом.
> объявили о том, что они уходят из компании
А эти люди уже придумали ответ на вопрос «почему вы ушли с предыдущего места работы?»
Ну а в целом согласен с предыдущими ораторами: когда отбор сотрудников идёт не по скилам, а по второстепннной фигне, результат предсказуем.
предлагаем тебе присоединиться к нам вместо сраного расистского gmail
А если так: «У нас для тебя есть
Помню, в 1994г, будучи студентом Бауманки, ездил на преддипломную практику на Украину, в Харьков. Сижу, работаю. И вот подходит дама лет 40, зам главного технолога цеха, и с ходу, без здрасьте: «А почему ваше правительство совершает акт агрессии по отношению к Чечне?»
Я был готов к этому, поскольку она приставала ко всем. Спокойно ответил, что у меня есть более важные дела, чем отслеживание политических новостей, а телевизоры смотрю исключительно сзади, когда их ремонтирую. Ушла, поджав губы. К ее чести надо сказать, что это была единственная выходка с ее стороны, и отчет о практике она подписала.
Это я к тому, что не всегда разговоры о политике столь безобидны, поскольку в компании есть иерархия.
Умнее всего проблема с посторонними разговорами была решена в Mellanox, который сейчас NVidia. Я там был в 2013. Огромный (по площади) халявный буфет рядом — и это все. Глупо же орать через всю комнату или печатать в мессенджерах, когда можно пойти в буфет и наговориться вволю под хороший кофе со свежей выпечкой, благо там всегда найдутся собеседники. Создавалось впечатление, что половина сотрудников оттуда вообще не вылезает, но росли они тогда на 30% в год.
И вот подходит дама лет 40, зам главного технолога цеха, и с ходу, без здрасьте: «А почему ваше правительство совершает акт агрессии по отношению к Чечне?»
Не пожалели бы, скинулись женщине на путёвку в Чечню, чтобы оказала чеченцам гуманитарную помощь, заодно и получив разные ответы, почему.
Так они летали и помогали. В основном, прикидываясь нашими, заманивали в засады.
Да ну, там были мужики, в основном. Небезызвестный Ковалёв. Да и то, похоже, "дедушка запутался", потому что у него и здравые идеи были.
Я думаю, что женщине туда, независимо от взглядов, ехать было очень небезопасно.
И приключений она бы незабываемых себе нашла.
Я как раз во вторую чеченку чуть-чуть в армию не попал, но поступил в вуз. С вернувшимися частенько общался. Хохлов (не путать с Украинцами) они люто ненавидели.
Так известно, почему...
Сейчас многие из той эпохи в званиях и на должностях…
Многие уже на пенсии.
Прибалтийские снайперши воспеты даже в кинематографе (чистилище). Не буду утверждать массовость явления, но были, да…
Так что не надо. Много братушек там побывало, много против нас помогало (смотрим на карту с какой страной граничит Чечня).
Пенсия не пенсия, а количество отпускников и добровольцев в 2014м становится немного более объяснимым. Просто есть теория, что РФ внезапно ипанулась и на всех мирных и пушистых первая напала, но в армии с ней не очень согласны. И решают там сейчас люди поколения «чеченок», чьё мировозрение довольно сильно ушло от «братско-советского». Увы, конечно…
А зачем? Одна из оболваненных пропагандой с одной оз сторон. Обыкновенная великовозрастная девочка, каких миллионы во все времена. Тогда был телевизор, сейчас Фейсбук. Можно показать таким девочкам дерьмо в полный рост, но от этого не станет хорошо ни миру, не ей.
А зачем?
Чтобы эффектно её заткнуть.
Обыкновенная великовозрастная девочка, каких миллионы во все времена.
Ну как-то девочка так не должна выпендриваться.
Можно показать таким девочкам дерьмо в полный рост, но от этого не станет хорошо ни миру, не ей.
Почему ей после её действий вообще должно быть хорошо?
Была такая известная компания Atari в конце 70-х. Народ на работе травку курил и занимался прочими непотребствами… все закончилось плохо.
Для сравнения, Coinbase во время скандала потеряла всего около 5% своих сотрудников.
Действительно, из компании ушли 5% меньше всего работающих смутьянов, которые "дискутируют" (это называется по-другому) вместо работы.
И правда, как много компания потеряла, из-за того, что они свалили, по собственному.
Ведь больше некому будет нанимать шлюх, гомиков и нигров, которые будут служить таким же балластом.
Ведь больше некому будет нанимать шлюх, гомиков и нигров
Боюсь, в такой формулировке это крик «накидайте мне минусов»…
Поверьте, большинство шлюх, гомиков и нигров (если они тут вообще есть), а также прочих сочувствующих им SJW, уже мне давно поставили минусы, так что не столь важен очередной заминусованный коммент.
По сути же, я лишь сказал о том, о чём думает большинство людей.
Но сделал это, в основном "без купюр".
включая те, которые вы оскорбительно назвали
- Нет нормальных нигр. И я специально для вас замечу, что нигра — это не "чёрный" или "негр" (без отрицательной коннотации). Здесь не цвет кожи решает, а поведение.
- Нормальные шлюхи? Ну может есть. По соотношению цена/качество.
- Нормальные гомики? Про это не знаю. Вам, наверное, виднее.
вы прекрасно понимаете, что эти проблемы реальны.
Да, и решаются вместе с этими "группами".
А как по вашему нужно правильно именовать «шлюх, гомиков и нигров»?
Если последнее слово «нигер» то ответ я знаю «негров».
Любопытно, что они будут делать с более изысканными способами выражения политических взглядов? Скажем, прийти на работу в футболке с Навальным Мироновым лозунгами BLM? Мой опыт говорит, что подобное учащает пульс ни чуть не хуже вербального активизма.
Меня сразу линчуют, или все же дадут шанс принести искренние извинения?
Руководство компании решило немного добавить фашизма в свою политику, ну и часть работников решило покинуть эту компанию.
Тут всё просто.
2) Ушли люди которым интересно обсуждать политику на рабочем месте
Если компания справится с shitstorm то на выиграет, так мне кажется.
Тут вспоминается, что когда-то говорил Пелевин в интервью:
В Африке считается, что если ты съедаешь какого-то человека, то приобретаешь его качества. Америка съела совок. Она съела его конкретно. И его качества стали проявляться и возрождаться в Америке.
Серьёзно, репрессии? Частная компания приняла решение, непопулярное у части работников. Работники уволились. И это вы называете репрессиями по отношению к компании? И предсказываете всей стране упадок ввиду этого? Я понимаю, что хочется сказать, "а это только начало, а вот потом будет, вот увидите". Но блин, где Россия/Беларусь, а где США с точки зрения политических свобод. Давать им советы отсюда как-то наивно. Как бы грустно не было, но они куда лучше нас знают, как отстаивать свои права.
И предсказываете всей стране упадок ввиду этого?
Что-то мне подсказывает, что это не исключительный случай одной частной компании.
И говорят не об этом.
А вы слегка передёргиваете, и делаете это намеренно, ведь не из леса же вы пришли, где жили последние 20-30 лет без Интернета?
Но блин, где Россия/Беларусь, а где США с точки зрения политических свобод.
Какой прелестный образчик совкового мышления: "А вот у нас — говно, значит у них — хорошо."
Давать им советы отсюда как-то наивно.
"Сперва добейся". Им не дают советы, т.к. это бессмысленно. Скорее, пытаются задуматься, стоит ли всё ещё туда ехать.
Что-то мне подсказывает, что это не исключительный случай одной частной компании.
И говорят не об этом.
В США последние лет 70 активны различные социальные движения и борьба за улучшение прав. И каждое поколение вот кто-нибудь находился, кто говорил что вот-вот коммунизм придёт, традиционные семейные ценности развалят и всё такое. И в целом пока нормально.
И моя мысль была, что мы просто выросли в другом обществе и нам сложно понять людей, которые готовы уйти с работы, если они чувствуют, что их ограничивают в возможности высказываться. Если задуматься — это супер, что общество (или хотя бы часть) достигло такого. У нас в Беларуси рабочие и учителя боятся браслеты белые носить, потому что они могут потерять работу и жильё, а у них нет сбережений или уверенности, что они найдут новую работу. Поэтому у нас всё "вне политики" куда ни ткнись.
Какой прелестный образчик совкового мышления: "А вот у нас — говно, значит у них — хорошо."
Минусы и плюсы есть и там и там. Но вы не согласны с тем, что точки зрения политической системы — в США с этим лучше? Или если говоришь, что что-то лучше — значит это совковое мышление?
У нас в Беларуси рабочие и учителя боятся браслеты белые носить, потому что они могут потерять работу и жильё
А почему именно белые, а не бело-красные?
В США последние лет 70 активны различные социальные движения и борьба за улучшение прав.
Но, увы, не для всех.
И моя мысль была, что мы просто выросли в другом обществе и нам сложно понять людей, которые готовы уйти с работы, если они чувствуют, что их ограничивают в возможности высказываться.
Это спорный вопрос. Скажем так, люди там не в тех условиях, чтобы уход грозил чем-то серьёзным. А ты попробуй с работы уйди, когда семью кормить надо, а работу хрен найдёшь.
Люди, которые это сделали, вполне себе "в тренде", задаваемом пропагандой, и с Августом Ландмессером, например, я бы не стал их сравнивать.
У нас в Беларуси рабочие и учителя боятся браслеты белые носить, потому что они могут потерять работу и жильё, а у них нет сбережений или уверенности, что они найдут новую работу. Поэтому у нас всё "вне политики" куда ни ткнись.
Именно, но "суперского" в том, что у них общество чего-то "достигло" нет.
Там просто больше денег (вспомните США времён Депрессии).
Хорошая экономика, потому и широкие возможности, и конечно, — это заслуга, но во многом и везение.
Минусы и плюсы есть и там и там. Но вы не согласны с тем, что точки зрения политической системы — в США с этим лучше?
Лучше чего?
Или если говоришь, что что-то лучше — значит это совковое мышление?
Нет, один из вариантов "совкового мышления" — это "там лучше, здесь хуже, сидим и не вякаем".
У них — плохо. Лучше на фоне Беларуси, я не спорю, однако не хорошо.
США — не та система, которую надо копировать.
Одна из наиболее грамотных и устоявшихся систем — Швейцария, где тоже есть проблемы, но там действительно всё сделано очень неплохо.
Коммунизм 30х это в первую очередь обобществление средств производства и индустриализация. И чистки, конечно. Сравнивать тех революцонеров с американскими псевдолевыми, как минимум, смешно.
«ОБЯЗАТЕЛЬНО-общественное владение ВСЕМИ средствами производства». Надо добавить в копилку вопросов для адептов коммунизма (там где уже давно есть «расстреливать ли капиталистов за то что они капиталисты», «сколько максимум денег (или прав потребления товаров и услуг — если в вашем коммунизме деньги отменили) может быть у коммуниста» и т.д.)
Так я в третий раз уточню: вы правда считаете, что возможность создания «коммуны» означает, что вокруг наступил коммунизм?
Нет, возник лишь локус, который может схлопнуться, а может расти дальше. Пока он растёт (примерно 30 лет подряд).
У Синей Вороны в жж были рассуждения по-поводу того, что в коммунизм должно перейти более-менее всё человечество сразу, а не одна страна. И вот в ИТ мы видим очень интересный феномен — с одной стороны у нас средства производства в серьёзном кол-ве обобщены и действительно для всех. Но в одном секторе.
Хотя тут именно обобществлены именно средства производства, а не «конечные продукты». Например iOS вполне себе закрыта, а Clang, который используется для неё — открыт. Основные браузеры открыты потому, что они используются для разработки. И связано это с тем, что производительность труда программиста в открытой системе при прочих равных выше, чем в закрытой.
Например, в большой корпорации наверняка найдутся квалифицированные люди, которые могут понять, где же именно находится редко проявляющаяся ошибка в компиляторе gcc, но отлаживать Sun PRO C они не будут.
То есть, всё идёт от производительности труда, от того, что она должна увеличиваться.
Дальше можно спорить насчёт «стакан наполовину пуст или наполовину полон».
Смотрите, сейчас идёт инфраструктурный кризис, кризис образования, кризис демографии. Всё это связано с недостатком длинных стратегий. Видно, что простой жадный алгоритм капитализма слишком хаотичен, на слишком короткие времена рассчитывает — для постройки АЭС, например, нужно 8 лет, на воспитание инженера — почти 20.
Когда это дойдёт до всех, будет фазовый переход.
2. Железо для программирования, к счастью, не очень дорого. Я, например, пишу вам с ноута, который стоил 50 баксов (Thinkpad t61). Добавлены память, жёсткий диск ещё на две сотни. Его вполне достаточно для программирования на С++/Clean/Ocaml. Да, Android сильно дороже, но по сравнению с ценой компиляторов в 90х, цена железа — это немного.
3. Из моих наблюдений за последние годы софт внутри кровавых энтерпрайзов становится всё более и более открытым. Оплачивается разработка этого софта этим самым капиталом. Просто потому, что открытый софт качественнее и удобнее. Внутренний софт в конторах, как правило, значительно хуже, чем открытый. Причём делают их одни и те же люди.
Imago (здесь: подмена — лат.) — шестой приём. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается.
Карел Чапек «Двенадцать приёмов литературной полемики, или пособие по газетным дискуссиям»
Псевдолевые — это спорный термин, т.к. все фракции левого движения традиционно считают конкурентов псевдолевыми. Любой БЛМщик в Штатах может назвать экономическую систему СССР «государственным капитализмом», несмотря на портреты Маркса и Ленина на своих митингах.
Голосуют ногами
Тем, кто согласен с этим решением, тоже стоит проголосовать ногами, массово подав свои резюме на открывшиеся вакансии.
А вот мне интересно, сколько из комментирующих тут расшарило ссылку на эту статью у себя на работе. Или же все очень дисциплинированные и на работе ни о чём, кроме работы не говорят.
Я, как бизнесмен, не могу понять что делать в сложившейся ситуации: "слишком много белых мужчин. И что в ней наблюдается заметный недостаток женщин и ЛГБТ." Нужно в требованиях указать, что кандидат на должность должен быть темнокожей женщиной-лесбиянкой, так получается? Обычно людей нанимают по их проф. качествам и если так уж получается, что белые мужчины больше подходят для работодателя, почему нужно им отказывать?
Я, как бизнесмен, не могу понять что делать в сложившейся ситуации: «слишком много белых мужчин. И что в ней наблюдается заметный недостаток женщин и ЛГБТ.»
Ввести обязательный дресскод, чтобы все белые мужчины (независимо от своей истинной ориентации) обязательно одевались на работу как трапы.
< sarcasm / >
Обычно людей нанимают по их проф. качествам
Увы, уже нет. Квоты, «социальная справедливость», давление активистов и вот это все.
«пирамиду ненависти»
Не заэпрувленная леваками шутка приравнивается к геноциду на полном серьезе. Компания избавилась от просто неадекватных людей.
Крупная компания, 100 млрд… стоит проверять данные перед публикацией
Одно дело, когда в офисе «под чаёк» «перемывают кому-то кости» (от этого не уйти, кажется, нигде), но другое дело, когда рабочие чаты засоряют сообщениями, не относящимися к работе.
Если у сотрудников есть непреодолимое желание, то создайте отдельный чат, где будут обсуждаться другие тематики и пусть каждый желающий добавится туда.
Интересно, насколько бы снизило количество ушедших отсутствие выходного пособия?
Считаю, что это полная победа абстрактного добра над здравым смыслом сравнивать список смешных имён с геноцидом.
Всем, кто захочет уйти, пообещали компенсации: до шести зарплат тем, кто проработал в компании больше трех лет, и до трех зарплат тем, кто проработал меньше.
ребят — я готов уйти если мне дадут шесть зарплат вот так сразу. и тут же устроиться на другую работа. а вы? (не сарказм)
До полномасштабной гражданки пока еще не дошли, однако пробы воды с обеих сторон уже были.
А вообще на работе надо работать, а не лясы точить. Директор Basecamp правильно сделал, что избавился от бесполезных просиживателей штанов. Полностью поддерживаю. Думаю, вскоре эффективность и выручка компании достигнут рекордных высот.
P. S. Вспоминается байка о том, как на собеседовании в Wargaming кандидатам задавали вопрос «А чей Крым?» Тем, кто отвечал «российский» и «украинский», обещали перезвонить.
Надо повсеместно ввести трекеры времени и платить минималку, а остальное — в виде премии, рассчитываемой по KPI.
Я бы давно уже выгнал этих тунеядцев пинком под зад. Зачем вообще держать работника, который не приносит тебе прибыль, а приходит на работу бесплатно пользоваться интернетом?
И счего вы решили что они не приносили прибыль? Если они сами ушли то это в 99% случаев не те кто штаны просиживали, а те кто работал и знает себе цену на рынке. Их уже где-то ждут. Так что с оставшимися перформанс может сильно упасть, а с такой политикой не факт что новые будут охотно приходить.
А вообще это не дальновидно так поступать, на рунке девелоперы всегда нужны это не чернорабочие которым лишь бы где-то работать, лояльные работники это самый ценный рессурс и вот так разбрасываться это последнее дело. Но посмотрим к чему это приведёт, а остальным будет урок.
С тех пор я усвоил что… ничего у нас в стране не изменится.
Хотя я уверен, что большинство ушло из-за щедрого выходного пособия.
Но все равно, молодцы парни, создали хороший прецедент.
Раз ушли из-за того что нельзя кого-то поливать грязью в рабочее время, значит слишком хорошо зарабатывали и жили. На их место придут получше и покультурнее, и более уважительные. Список главных бездельников перечислен в самой статье.
Из Basecamp уволилось больше трети сотрудников — они недовольны «аполитичностью» компании