Comments 240
P.S. Это частное мнение VS частное мнение, а не что либо иное. Прошу учитывать :)
настолько глуп, что брал кредиты.
Если коротко: примерно в 2010 году я оказался в непростой экономической ситуации. Один из банков (конкретно, «Альфа-банк») категорически отказался переносить срок ежемесячнего платежа на 3 дня вперед (с 23 на 26). С аргументацией вида «у нас такие правила, а вы трахайтесь с этим как хотите, можете взять еще один кредит». Потом ситуация резко ухудшилась, я пропустил один платёж, потом второй… потом аккуратно заплатил оставшиеся, включая пропущенные… в банке сказали «все ок, у вас все в порядке», а через год выяснилось, что по пропущенным платежам был начислен штраф, на него набежали проценты, на проценты набежал еще один штраф… короче, меня начала долбать их служба «выбивания долгов» и в итоге за холодильник ценой в 13000 я вместо 18 тыс. заплатил 45.
И типа все по закону.
а через год выяснилось, что по пропущенным платежам был начислен штраф, на него набежали проценты, на проценты набежал еще один штраф…
В случае таких просрочек, стоит платить чуть больше, тут на самом деле проблема в квалификации операторов/менеджеров, которые сами зачастую не в курсе как начисляются проценты и как гасится кредит… они видят что долг погашен и сразу говорят что «все хорошо»… а штраф прилетает несколькими днями позже
фокус в том что из-за задержек в перечислении средств, размер штрафа может стать известным только через 3-5 дней, на это очень часто многие налетают. по этому стоит или периодически брать выписки по расчетам или контролировать через интернет.
категорически отказался переносить срок ежемесячнего платежа на 3 дня вперед (с 23 на 26). С аргументацией вида «у нас такие правила, а вы трахайтесь с этим как хотите, можете взять еще один кредит»
Это кстати обычная практика для большинства банков, очень немногие позволяют двигать даты платежа
Это кстати обычная практика для большинства банков, очень немногие позволяют двигать даты платежа
И ведь я же не отказывался платить. Просто 25 у меня был аванс на работе, а к 23 денег на карте оставалось около нуля. Спрашивал — могу ли платить заранее, 10 числа. Нет, сказали мне, это считается досрочным погашением и карается штрафами.
Ну и там много было подобного, вымораживающего, контринтутивного и противоречащего здравому смыслу.
Поэтому я с кредитами завязал. Все, нафиг-нафиг.
И ведь я же не отказывался платить. Просто 25 у меня был аванс на работе, а к 23 денег на карте оставалось около нуля. Спрашивал — могу ли платить заранее, 10 числа. Нет, сказали мне, это считается досрочным погашением и карается штрафами.
в каком же году это было то? штраф за досрочку запретили еще помоему в начале 2000х, также платить можно всегда… деньги не пойдут на досрочное погашение, они просто будут лежать на кредитном счете до момента списания планового платежа
Я вам рассказываю свой опыт десятилетней+ давности, как я его помню. И как я помню то, что мне сказали в банке.
Вполне возможно, что я помню неправильно, что я неправильно понял, что мне говорили в банке, что банк на самом деле хороший, а мудак я.
Это все неважно. Я заплатил за те свои ошибки сполна и сделал выводы. Я не беру кредиты. Точка. Спасибо за внимание.
Я заплатил за те свои ошибки сполна и сделал выводы. Я не беру кредиты.
Это все выглядит так, как будто вы 10 лет назад порезались ножом, не умея им пользоваться и сделали вывод, что ножи в руки брать нельзя. А люди, которые используют эти инструменты постоянно просто пытаются вам объяснить, что не все так страшно.
Так кредит это всегда про «проигрыш» в контексте того, кто его берет.
смотря в каком смылсле.
Можно 30 лет жить с родителями в однушке у черта на рогах и копить деньги на квартиру получше, а можно взять в ипотеку квартиру в центре города, и отдать её за те-же 30 лет
жизнь она не про дебет-кредит в списке расходов, у неё и другие параметры есть, и бывает что заплатить процент банку — дешевле чем решать проблему «другим способом» (например взять в долг у родствнников и вхлам переругаться по этому поводу… кстати очень популярная тема).
а можно взять в ипотеку квартиру в центре города, и отдать её за те-же 30 леа потом очередной глобальный кризис — и приехали. Так что нет — не лучше, по крайней мере в нашей стране. В европе/сша — возможно
А какие другие варианты? Вот вы снимаете квартиру, копите на свою, а потом "глобальный кризис -- и приехали" - работы лишились, накопления превратились в тыкву, из съемной квартиры попросили, остается только переезжать жить под мост к таким-же бомжам.
В "европе/сша" тоже, кстати, бездомных хватает, особенно в США, хоть у них там вроде и все отлично с курсом доллара - стабильно один к одному много столетий :)))
Причем большинство из них работали в IT, но прижало так, что многим пришлось продавать машины/квартиры, которые были куплены в кредит на тот момент.
Так что для себя я сделал вывод — если, условно, не стоит вопрос жизни и смерти — то кредит не стоит брать, имхо
Ну у меня в вопросе недвижимости абсолютно противоположное мнение. То есть если взять те же самые Европу/США, то выплата по ипотеке часто такая же как и аренда.
То есть если ты берёшь недвижимость в ипотеку для собственного проживания, то ты абсолютно ничего не теряешь. Если что-то случится и ты потеряешь, недвижимость, то ты всё равно просто платил условную "аренду" всё это время. А если ничего не случится, то через 10-15-20-30 лет недвижимость твоя.
А вот машины я бы в кредит брать не стал. Тогда уже просто лизинг и всё :)
Ну у меня в вопросе недвижимости абсолютно противоположное мнение. То есть если взять те же самые Европу/США, то выплата по ипотеке часто такая же как и аренда.да, но мы то живем не в европе/сша ;)
Ну как вам сказать. Во первых обсуждаются то вроде бы "Европы/США". А вот вторых я то как раз "живу" :)
да, но мы то живем не в европе/сша ;)
а в чем концептуальная разница?
у меня сейчас платеж по ипотеке (за дом на 150кв в 10км от Мск) не сильно больше платежа по аренде (двушка в Медведково)
Концептуальная разница в том, что двушка в Медведково, а дом в Подмосковье. Сколько платили бы за дом в Медведково?
вообще там рядом есть частный сектор Нагорное, который уже Московская область, там полностью отсутствует инфраструктура и МКАД под окнами… там да ценники на дома сверхкосмические (непонятно за что… детей в школу на авто, детский сад непойми какой (Московские не светят), магаизины уровня сельпо)
==
разница концептуальная есть конечно, это естественно что не Москва. однако при наличии МЦД, если бы я оставался работать на своей работе в офисе, из Медведково до работы я ехал 40 минут, то сейчас 1.30 минут. (дом в 10км от МКАД, но есть проблемы с дорогой которые решатся через 2 года и на авто время может сократится буквально до 60 минут) плюс конечно дом на 150кв с землей сам по себе лучше двушки в дешевой панельке из начала 2000х с нулевой звукоизоляции, который к томуже находится в ИЖС статусе (в смысле что не СНТ) и практически внутри города (тоесть не в глубине частного сектора)
тоесть в принципе если сопоставить плюсы и минусы то выходит одинаково.
а потом очередной глобальный кризис — и приехали
а в этом есть и другая сторона
вы взяли квартиру грубо говоря за 10млн, тут глобальный кризис инфляция… и вы не за 30 лет выплачиваете свою ипотеку, а за 3 года
я знаю нескольких человек которые в начале 90х таким образом купили квартиры (тогда конечно полноценного аналога ипотеки не было, но было нечто подобное)
Сейчас уже вряд-ли прокатит, во всех кредитных договорах такую ситуацию предусматривают.
А так-то да, у меня родственник так фактически дом себе за счет банка построил, расплатился половиной зарплаты после очередного офигительного праздника для российский экспортеров.
Может сейчас не могут, последний раз когда я брал кредит - в договоре была оговорка что ставку по кредиту могут изменить в случае форсмажоров.
Я последний раз кредитом интересовался когда думал купить новую машину. Но подсчитав во сколько мне он обойдется в итоге, решил что лучше возьму за свои, как-то жаба не подписала переплачивать за кредит и сопутствующие страховки, по факту, 100% над суммой, которую беру.
У меня в ипотечном кредите однозначно были пункты в которых описывалось в каких ситуациях и каким образом может меняться ставка. То есть например была привязка к ставкам ЕЦБ и если они сильно менялись, то могла меняться и моя. И если я всё правильно помню она даже и поменялась. В сторону уменьшения :)
Нет, это не так. Это не игра с нулевой суммой.
На самом деле, на то, на что мне нужно, мне ни один банк кредита не даст. А на всё остальное мне хватает ресурсов.
"И ведь я же не отказывался платить. Просто..."
Банк существует для зарабатывания денег себе, и на личные проблемы пользователей ему как шерифу на проблемы индейцев. Даже не так - очень хорошо, если у человека есть средние проблемы. Психологически - это как раз отличная ловушка. Человек не может заплатить в нужную дату, но может на день позже и тогда он налетит на штраф! Но штраф будет потом. Я один раз в жизни брал кредит, менеджер разыграл передо мной спектакль описанный в классических трудах по продажам, я разыграл роль чемпиона мира по покеру, закончилось всё боевой ничьёй. Но в общем лучше я возьму в долг у двадцати друзей (прецедент имел место) и потом раздам долги с процентами в виде напитков чем буду связываться с банками.
И, не «сегодня, 23-его», а «26, через день после аванса».
Именно поэтому я всегда советую не прятаться от банка, а пойти и переговорить, если есть проблема с выплатами, чтобы найти решение. Там в большинстве своем работают вменяемые люди.
у меня не было проблем с банками, но тем не менее не соглашусь про вменяемых людей
не в том смысле что они «невменяемые», а в том что им плевать на вас и ваши проблемы с высокой колокольни.
если клиент вышел в просрочку, это уже залет с точки зрения банка (и там уже триггернулись механизмы по выделению резервов под ваш кредит, и он уже начал терять бабки)… причем банку плевать настолько, что он готов довести клиента до того состояния чтобы он реально начал от него бегать… вы слышали советы «попросить родителей денег дать? а дать телефон родителей чтобы мы их попросили дать вам денег?»… мой один
В моём личном рейтинге вменяемые:
Citi
Тиньков
ВТБ
Частично вменяемые:
Росбанк
Совкомбанк
Остальные невменяемые, самый «не» — хоумкредит. Там всё сделано для того, чтобы клиент ушёл в просрочку, вплоть до того, что круглосуточных банкоматов раз-два и обсчёлся, и сразу после закрытия отделения банка банкомат отключается на обслуживание.
Банк и так достаточно зарабатывает на добросовестных заемщиках, платящих вовремя. Любая просрочка — это потенциально невозврат долга вообще и его потом только останется продать за копейки коллекторам.
Stas911, ошибаетесь! Видел финансовый отчёт, в котором клиент с десятилетней просрочкой заплатил по всем штрафам в разы больше изначальной суммы долга, и он по графикам ещё не один год все свои долги будет погашать.
А на счёт коллекторов, в финансовых организациях (не всегда) бывает отдел (может называться по-разному), который все коллеги прямо называют «коллекторами» за то чем они по своей сути занимаются (официально они как бы «не коллекторы»). Которые звонят клиентам с просрочкой, и ласково предлагают «пойти на встречу» и взять новый долг под видом рефинансирования. Настоящим коллекторам долг продадут только когда доить станет совсем нечего, и «корову уже не доить, а только на мясо».
Единичные должники не показатель — банк был бы более счастлив и успешен, если бы все клиенты платили вовремя.
Да, когда я попробовал их вежливо послать, сказав, что все заплатил банку, они сказали, что если я не заплачу им долги — мне будет больно и это будет долго. И они не советуют обращаться в милицию, потому что иначе они подадут в суд и это будет еще и дорого. А потом я все равно заплачу им деньги, но еще и с покрытием их затрат на всё на свете.
Они применяли откровенно бандитские приёмчики, ага.
И никто из «друзей» не смог мне помочь хотя бы даже советом. Все испугались и слились. Такие вот были друзья. А у тех людей, которые оказались позже настоящими друзьями я совета не спрашивал. Считал их просто приятелями.
Время рассудило всех.
Мне этот опыт обошёлся сравнительно недорого. Всего-то в 45 тысяч рублей. Читал про людей, которым подобный опыт обходится в квартиру и переездом на задворки ленобласти. «По закону», да.
Разумеется есть. В любом банке есть департамент взыскания.
И кстати деятельность таких департаментов очень подробно регулируется ЦБ, тут не забалуешь
Просто 25 у меня был аванс на работе, а к 23 денег на карте оставалось около нуляВ подавляющем большинстве случаев дата платежа по кредиту выбирается именно таким образом, чтобы плательщику было сложно платить по кредиту… на первый взгляд логика тут простая — больше шансов попасть под штрафы за просрочку, и даже без их неадекватного менеджемента, такие штрафы могут оказаться неплохим способом 'заработка', такова реальность — мошенничество основной способ получения денег.
В том году, в декабре, деньги дали на несколько дней раньше; в эльдорадо была акция на эти самые холодильники; менеджер, занимавшийся кредитом, сказал, что «перенести дату платежа не составит никакой проблемы, просто позвоните в банк» и вообще вел себя как дражайший дядюшка, который действительно хочет мне помочь… итд, еще две или три ошибки.
А я был еще настолько неопытен, что действительно верил посторонним людям.
Спасибо, Антарктида меня отучила от безответственности.
Ваша вина только в одном — в незнании этого, не больше… и даже тут, на сокрытии информации и запутывании строится весь этот бизнес.
Больше всего шокирует когда заемщик начинает спрашивать совета у заинтересованного лица (выдающего кредит) — 'а как лучше?' хотя спросить можно, чтобы сделать наоборот.
- И в случае кредитов и в случае кредиток я всегда сам выбирал дату платежа.
- Автор истории про холодильник рассказывает нам странные вещи. Деньги на погашение ежемесячного платежа можно вносить на счет когда угодно и какой угодно суммой, превышающей этот платеж. В день платежа просто "спишется" только необходимое. Досрочное погашение само не происходит. Человек не разобрался с интструментом, которым пользовался и сделал вывод, что инструмент плохой.
И в случае кредитов и в случае кредиток я всегда сам выбирал дату платежа
1) есть банки где этого сделать нельзя в принципе
2) есть банки где эту дату нельзя изменить в дальнейшем
Автор истории про холодильник попал в лапки банку из топика или подобному. там трэш, риеально, и именно из-за таких наебанков ЦБ сделал жёсткое регулирование как процентов, так и алгоритма работы с просроченными платежами.
Автор истории про холодильник рассказывает нам странные вещи.
В районе 10 года это очень даже обычными вещами было в сфере потребкредитов. И штрафы за досрочное погашение, и раньше времени поступивший платеж уходил в досрочное погашение, а не в текущие платежи, а банк требовал текущего платежа с анальными карами, и пени со штрафами начисляли за задержку поступления денег, которая была до 2 суток при межбанковском переводе. Много тогда интересного было, на столько интересного, что я на кредиты 10 лет после этого косо смотрел.
Ну, может быть. Я потребкредит 1 единственный раз в жизни году в 2002 брал, но никакого негатива не помню. Потом широкое распространение кредитки получили лично для меня надобность в потребах вообще отпала.
После погашения кредита не мешает взять официальное подтверждение, что долг отсутствует.
А в чем проблема с кредитами?может в России и нормальные процентные ставки, а вот у нас, на Украине, они точно не адекватные. Как правило процентная ставка составляет 30-40%. Даже ипотека больше 25%
Примерно за 2 года до истории с холодильником мне впервые всерьез потребовался мобильник. И я взял его в кредит через Хоум Кредит. Разумеется, сильно переплатил в итоге, но суть в другом.
Аккуратно выплачивал, не было никаких проблем, и вот за пару дней до предпоследнего платежа сломал ключицу. Больница, операция, гипс, в общем все сроки просрочены
В сторону: Там еще нюансы с выплатой денег наложились, если коротко — бухгалтерия РОНО сначала дала мне деньги за отпуск, сняла с них подоходный, потом отобрала деньги за отпуск целиком, включая уплаченный мной подоходный (то есть больше, чем я получил на руки), выплатила больничный, сняла с него подоходный… и да, все «по закону», хотя в сентябре вот эта разница съела всю сентябрьскую зарплату.
В какой-то момент, в сентябре, из банка пришла гневная цидуля с требованиями оплатить долги с процентами и штрафы за просрочку платежей.
Я написал ответное письмо, приложил копию больничного листа, копию рентгеновского снимка, подробно объяснил причины возникшей ситуации, сообщил, что перечислил им деньги по платежам и попросил простить все штрафы и проценты. Потому что ну вот, форс-мажор.
Через две недели из банка пришел ответ, что «да, ваша ситуация признана форс-мажорной, банк не имеет к вам претензий, кредит закрыт без претензий к вам со стороны банка. Надеемся на дальнейшее сотрудничество»
P.S. Все это — разумеется, исключительно личный и частный опыт, его можно принять к сведению, но нельзя распространять на страту.
Никогда не понимал, зачем разрабы идут работать в банк.
Как разраб, второй месяц работающий в банке, хочу поинтересоваться: а что, по-вашему, не так? Может, я чего-то еще не осознал?)
Я уверен, что есть нормальные банки, которые не чудят до такого уровня (тем более разрабы это не продавцы, банку просто не выгодно так делать финансово). Но в таких треш-банках думаю это часто происходит.
Вообще стараюсь обходить непонятные банки стороной (и как клиент и тем более как сотрудник), приходилось в студенчестве подрабатывать в call-центре одного государственного банка. Ну и нам давали внутренние документы на изучение (скрытые тарифы там и т.д., ну ничего сверхсекретного, просто то — о чём не говорят в рекламе). Так это ужас, с такой политикой по отношению к клиентам (та и к сотрудникам) удивительно как он вообще еще на рынке есть.
Обычно для полноты восприятия надо только заглянуть в ДКБО, тарифы и лояльность. Если человеку после прочтения все равно непонтятно, то держу пари — ему даже таблица умножения сложна.
Ну во-первых, мой посыл не к тому что можно понять или не понять тарифы, а к тому что например узнать баланс на карте по мобильному телефону (на горячую линию позвонив роботу) — платно. Адекватно это или нет?
Смс услуги — платные. Если подключить интернет-банкинг, то стоимость смс услуг вырастает в 2 раза (ну он же вам смс присылает в вайбер для подтверждения входа), даже если вы ни разу не зашли за месяц. Это всё ежемесячно снимается как подписка.
Так, что ещё из дичи вспомнить бы… Ну обслуживание карты раз в год N сумма, снятие со своего банкомата — комиссия. Перевыпустить карту можно только в том отделении где открывал счёт. Карту ждать 2 недели. Если очень нужно деньги прямо сейчас, можно снять с паспортом на кассе (с комиссией конечно). В общем на любой чих или комиссия или ещё что.
Банк существует чтобы зарабатывать себе деньги. И да, некоторые банки дерут комиссию за каждый чих, другие берут комиссии только в определённых случаях и получает деньги просто за счёт массовости. Опять же, не все банки понимают сегмент массового потребителя, некоторые просто могут в основном работать с юр. лицами, при этом для физ.лиц у них могут быть не лучшие тарифы.
Для конечного потребителя это значит, что стоит поискать другой банк.
Для конечного потребителя это значит, что стоит поискать другой банк.
Ну а теперь смотрите какая схема есть: пенсионный фонд выплачивает только на один банк (тот самый где тарифы нереальные), не знаю там эксклюзивный договор или что, но поменять нельзя (или очень гемморно). И конечный потребитель (в данном случае пенсионер) отдаёт много денег на отмыв банку. win-win? Не то слово. Вот в таких реалиях и живём.
PS Понятно, что любой другой человек не будет иметь дел с таким банком
Ну вообще-то, многие банки, сотовые операторы и ТД специально делают тарифную сетку такой, чтоб было сложно напрямую сравнить месячные тарифы с конкурентами. И это не теория заговора, а факт.
Даже тинек, которого тут хвалят, одно время слал «балланс» по карте БЕЗ начального и конечного итога — просто перечень платежей (т.е. сложить потоки и проверить с остатками — навскидку не получиться)
"Если человеку после прочтения все равно непонятно..." ну нет. Русский язык сложен, многозначен, и т.д., и т.п... Запутанность юридических формулировок это притча во языцах. Даже к законам/постановления/решениям судов существуют официальные разъяснения (человеческим языком).
Математика в этом смысле честнее - там нет желания протащить чей-то интерес и формулировка должна быть максимально точной. Таблица умножения это пример слишком простой, а доказательство какой-нибудь теоремы Вейерштрасса - наверное как раз.
(Если что - я не минусовал).
Тарифы могут меняться. При этом продукт может не меняться. При попытке получить тарифы — ссылка на страницу где все варианты. Иногда в большом XLS. Да, за обновлениями тоже надо следить а то бывают особенности.
Это например МТС-Банк так любит.
Тарифов может быть МНОГО и они могут включать кучу ну очень экзотических ситуаций (и при этом то что у тебя (согласно их же ИБ) в этом большом списке — не ищется по названию потому что реально называется не так) — это например ВТБ для бизнеса
Прошу прощения, а где работать не зазорно? В стартапах?
Только FAANG...
Выражаясь вашим языком, это точно зашквар, работать на компании, занимающиеся тотальной слежкой (для таргетирования рекламы, ага, но есть сильные сомнения, что только для этого) и цензурой в интернете, активно продвигающие копирастию в худших ее вариантах и различные деструктивные идеи (вроде квот на рабочие места для определенных общественных групп).
Предметная область - так себе. Скажем так, чуть лучше МФО. Плюсом идут куча ненужных понтов - типа дресскодов, корпоративная шиза.
Как то лет 15 назад сходил на собеседование в банк. Мне сразу же сказали, чтобы я прикупил себе костюмчик.
А пока собеседовались, произошёл забавный эпизод. Пока я писал на бумажке SQL, Начальник сделал замечание ведущему разрабу, что когда в отдел заходил Главный, тот сидел в наушниках и слушал музыку, больше так не делай. ЛОгичный ввопрос разраба - а зачем тогда у нас у каждого компа наушники - остался без ответа. Думаю, такая шиза могла быть в любой конторе, не только в банке, но все же...
ЛОгичный ввопрос разраба - а зачем тогда у нас у каждого компа наушники - остался без ответа
Для того, чтобы участвовать в ТКС\ВКС\Линк-конференциях. Это же очевидно!
Думаю, «лет 15 назад» мало что говорит о нынешних реалиях. За эти 15 лет всем стало очевидно, что банк сегодня — это IT-компания, поэтому ей необходимо конкурировать за топовых разработчиков и предоставлять им подходящие условия (например, отсутствие дресс-кода).
В небольших банках вроде описанного в посте может происходить что угодно, но от разработчиков из крупных банков (зелёного, красного, жёлтого и не только) слышал примерно одно и то же: что айтишникам там никто не говорит купить костюм, а из заметных корпоративных сложностей разве что повышенные требования к безопасности (вполне понятные для банка).
Остается только предметная область тогда...
Вот когда-то я работал в телекоме, это была годная предместная область. Мы давали людям интернет, что было вполне полезно. Банк дает людям долги )
Да и проблема условного Васи, у которому вечером в пятницу под пивко не поглядеть сериал в онлайн-кинотеатре, потому что у нас сервера внезапно встали в коленно-локтевую, мне намного ближе, чем проблемы условной Маши, у которой в пятницу не формируется какой-то там отчет.
Да, конечно, сейчас крупные банки лезут черти во что - от доставки еды, до облачного гейминга, создавая "экосистемы", но все же... банк остается банком
Банк дает людям долги )
Или банк даёт людям возможность не тащить с собой пачку наличных на отдых. Или возможность заплатить за онлайн-кинотеатр в пятницу вечером не выпуская пивко из рук.
Какая разница ради чего он существует? Я привожу пример того, что я (и не только я) получаю от деятельности банка. Опять же, если существуют кредиты, значит они кому-то нужны. Есть много примеров того, как кредит помагает людям жить, банальная ипотека, например. В целом, существование банков облегчает жизнь, а не усложняет. Поэтому мнение "работать на банк зашквар, он загоняет людей в долги и наживается" ну не очень умное на мой взгляд.
Банк даёт возможности. Кто то берет в долг, кто то сохраняет и приумножает. Каждому свое
Плюсом идут куча ненужных понтов - типа дресскодов, корпоративная шиза.
Не знаю, много ли вы работали в банке, но я работаю в довольно крупном негосударственном банке на удаленке. Это вроде пятая компания, где я работаю Android-разработчиком. Единственное из значимого, что напоминает мне о происхождении моего работодателя — это то, что к Jira/Confluence/Gitlab и прочим ресурсам надо стучаться через VPN. Ну и Managed Profile, установленный на рабочем MacBook для удаленной блокировки/стирания в случае чего, но такое не только в банке бывает. В остальном продукт себе да и продукт, разрабатываемый по скраму, с приличным количеством активных пользователей.
Предметная область - так себе. Скажем так, чуть лучше МФО
Ну и сравнение, конечно) Я в банке делаю вроде как приложение, дающее доступ к средствам пользователя из любого места, а не помогаю затянуть человека в долговую яму.
Году в 16-м, если не путаю, работал в сбертехе, ничего такого там не было. Дресскод программеров не касался никак, ходили кто в чем хочет (хотя там вроде и слали на почту какую-то муть плана - одевайтесь прилично, ять!!!) Чинопочитания и прочего дерьма тоже не было, с руководством можно было общаться запросто, как и в прочих IT компаниях.
Лично меня там напрягало другое.
Во первых бредовый онбординг нового разработчика.
Ты приходишь в первый день на работу, тебя сажают за комп (точнее за два, один подключен к внутренней, защищенной сети, второй имеет выход в интернет) и.. все. На компе нет нихрена, ну кроме операционки и офисного пакета. Административных прав у тебя тоже нет, поэтому самостоятельно ты тоже ничего установить не можешь. Предполагается что тебе надо написать гору бумажек, что-бы пройти квест по предоставлению прав либо, другой вариант, слать запросы на установку нужного тебе ПО. Оба варианта предполагают нудное, многонедельное ожидание, во время которого тебе придется убивать скуку Сапером или в интернете (спасибо хоть его не обрезали) сидя в тесном, шумном и душном опенспейсе.
Во вторых - постоянная, задалбывающая на каждом шагу бюрократия. Тебе все время придется заниматься написанием массы служебок по каждому поводу, постоянно надо заполнять разные формы, отчеты, согласование отпуска это особая боль - там надо собрать кучу согласований вплоть чуть ли не от уборщицы тети Клавы.
Если не дай бог, у тебя мало памяти на компе для работы - готовься к муторному аду по написанию горы бумажек и долгому, очень долгому ожиданию апгрейда (я так и не дождался, например, уволился раньше)
В третьих - очень странные проекты. Масса практически копирующих друг-друга проектов, разрабатываемых разными командами с нуля, причем бывает что одна команда заканчивает проект, и приступает к разработке практически копии только что сделанного. Все это создает ощущение какого-то сизифового труда.
В четвертых - переработки, все постоянно работают в выходные. Даже если ты категорически не хочешь этого делать - в итоге все-же придется, потому что команда вырывается вперед за выхи, а ты оказываешься в аутсайдерах, а то и вовсе начинаешь блочить остальных. Быть главной проблемой на проекте - не слишком приятное дело. В итоге выгораешь после долгой работы без выходных.
Ну и сама предметная область, конечно, не знаю кому как, но у меня все это вызывает смертную тоску, все эти анкеты для выдачи кредитов, софт для коллцентров и прочая хрень..
Насчет переработок в энтерпрайзе, тоже столкнулся с тем, что многие перерабатывают, гоняются за сроками и тп. Но лично я не проработал ни 1 выходного и не получал за это ни 1го негативного комментария, это единственный промежуток времени за всю карьеру, когда стрессы действительно можно было переложить на руководство и не беспокоиться даже насчет блокирующих задач и несоблюдения сроков.
Ну, мой опыт уже устаревший, года 16-го. Возможно сейчас там все стало сильно лучше, не знаю.
Там, кстати, были и приятные стороны, а то я расписал весь негатив, будто ничего хорошего не было. Мне больше всего понравилась атмосфера в коллективе. Там все как-то было очень похоже на учебу в вузе. Масса знакомых, частые посиделки с пиццей или чем-либо другим вкусным, много неформального общения. Я по характеру ближе к интроверту, но даже мне это нравилось, в других местах такого не было. Плюс, как мне думается, это хороший вариант для ребят из провинции - приехать в большой город, зацепиться там и через год-другой либо найти работу с более высокой з/п, либо подняться по карьерной лестнице в рамках СБТ. Сейчас, впрочем, это уже не так актуально, с современной распространенностью удаленки.
Году в 16-м, если не путаю, работал в сбертехе ......
Во первых бредовый онбординг нового разработчика.
комрад @andreyns в 2019 рассказывал про это Как я год не работал в Сбербанке
Знакомо. Одно время работал на транспортный концерн и там начальство не понимало почему у дальнобойщиков нет проблем с графиком работы, а айтишники по тому же графику почему-то работать не хотят.
Причём это было искреннее непонимание людей, которые в логистике всю жизнь и начинали почти с самых низов.
А генеральный директор и остальные менеджеры готовы были по тому же графику работать?
Ну если быть абсолютно честным, то у них график ещё похлеще был. Можно сказать они этим жили. То есть я бы с ними точно меняться не захотел.
В этом и проблема, значит. Руководство не умеет в тайм-менеджмент и отладку бизнес-процессов под имеющиеся требования и не может это признать.
Я бы сказал они даже просто не понимали что это такое и зачем это надо. Десятилетиями же никаких проблем не было и все были довольны. А тут какие-то айтишники откуда-то взялись и чего-то хотят :)
В общем я там долго не выдержал. Хотя платили хорошо и работа была интересная.
В местах, где работа ведется круглосуточно, обычно предусмотрена (должна быть) посменная работа. В чем проблема так сделать (кроме жадности, конечно). Отработал ночь дежурным - пару дней отдохнул.
Посменная там действительно предусмотрена. Но работает это из рук вон плохо. Во первых потому что рабочие в основном низкоквалифицированные. Профсоюзы вроде бы есть, но состоит в них меньшинство. Дальнобойщики часто вообще иностранцы, работающие черз фирмы-посредники. То есть если кто начинет возмущаться, то от него легко избавиться и заменить на кого-то ещё.
С другой стороны часто есть ещё какие-то доплаты/бонусы за доставку/объём работы. То есть многие сами по себе работают много чтобы банально побольше заработать. Опять же те же дальнобойщики часто раньше сидели за рулём по 12-16 часов. Всё равно не дома и заняться нечем. А если быстрее доставляешь, то и зарабатываешь в итоге больше.
То есть, как я и писал выше: всех более менее всё устраивало и система работала. А потом стали нужны какие-то айтишники, которые ни посменно работать не хотят, ни сверхурочно. Даже если сверхурочные оплачиваются.
В Европе это уже вроде бы побороли - сейчас там под угрозой приличных штрафов запрещено ехать без отдыха больше определенного количества часов. Да и у нас вроде бы что-то похожее вводят или уже ввели, не в курсе.
И это очень правильно, а то такие "трудоголики" на многотонных грузовиках могут много бед натворить.
Они на это затраченное время покупают х7 и порше всякие
Это если они мажоры-идиоты. Правильные пацаны на это затраченное время покупают должности, парламенты и законы.
Это понятно. Но даже с учётом этого я с ними меняться не готов. Потому что в этой отрасли горбатиться так надо всю жизнь чтобы на такие позиции попасть. А "порше" ты начинаешь покупать в 50-60 лет.
Я лучше покатаюсь на машине попроще, но при этом буду время проводить с семьёй и друзьями :)
Это да, на кой черт нужен этот Порше, если на нет некогда и прокатиться толком, да и здоровье потерянное никакая крутая машина не заменит.
Ну в конкретно описываемом мною случае и на обсуждаемые позиции люди попадали в 50+. И по моему все они начинали хотя и в менеджменте, но с относительно низких позиций. То есть может в каких-то другий отраслях/компаниях это работает и по другому. Но здесь конкретный случай и конкретно с этими людьми я бы меняться не стал.
А пока собеседовались, произошёл забавный эпизод. Пока я писал на бумажке SQL, Начальник сделал замечание ведущему разрабу, что когда в отдел заходил Главный, тот сидел в наушниках и слушал музыку, больше так не делай.
в жизни ведущего разраба с ЗП от 150к есть место таким "событиям" , после которых он не встал, хлопнул дверью и пока шел в гардероб нашел новую работу ?
Никогда не понимал, зачем разрабы идут работать в банк.
Когда есть семья, которую нужно кормить, а возраст за 30, то банк начинает выглядеть более привлекательно, чем молодой развивающийся стартап. :)
Но ведь в России (даже без удалёнки, а с ней и подавно) и без банков есть куча хороших, интересных продуктовых компаний, от работы в которых не хочется лезть на стену от скуки, бюрократии и собственной бесполезности.
Тому, кому нужно кормить семью — тоже вполне вариант. Но, не думаю, что там намного веселее, чем в банке.
Продуктовая компания, это не компания, которая продуктами питания занимается, а компания, которая производит и выпускает ИТ продукт и сама продает его. Майкрософт, Джетбрейнс и т.д. — продуктовые компании.
Мсье @Doliosпояснил, что имеется в виду.
И да, в хорошей продуктовой компании сильно веселее жить, чем в банке или на аутсорс-галере, заботы которой как правило заканчиваются на проданных заказчику разрабах.
Вы наверное просто слабо представляете чем банки занимаются и на чем зарабатывают
Кажется что без смены культуры на более адекватную банк тупо потонет.
Только подумал, что буду скидывать ссылку на эту статью, если позовут в хомяки)
Непонятно почему я должен поверить какой-то статье с мутными доводами на каком-то сайте. Попахивает
Помниться в связном логистика на KPI подсажена вся тех поддержка была, а премии складывались из штрафов других сотрудников отдела — нет штрафов нет премий тем кто якобы работал больше. Ну и попытка стравить ит шников такое себе. На текущей работе это только начинают внедрядь, хотя зазрплата по сути минимальная в этой сфере (у меня другие личные плюсы есть поэтому не пока не меняю работу)
Интересная деталь — после увольнения рядом с фамилией уволившегося по собственному желанию сотрудника, в жире будет светиться слово «УВОЛЕН
Это ни на что не намекает, в битриксе, 1С да и помоему ВСЕХ информционных системах такая метка, если где то встречали деление на уволился и уволен — интересно было бы услышать. Но помоему вы просто приплели это для пущего негатива.
Я уже свыкся что вместо того чтобы платить достаточную зарплату и сотрудник явно задумывался о том что другое такое место он не найдет — эффективный менеджмент просто создает условия, при которых сотрудник может пойти куда угодно, и хуже точно от этого не будет.
Через аутсорс?)
Работал в Хоуме бэкендером на Python с 2017 по 2021 на нескольких проектах. У меня только положительные воспоминания.
Тот самый "ручной тестер"? :)
Вы правы. Но писатель из меня никакой, к сожалению.
Можно просто взять тезисы и статьи, и рассказать, что по каждому из них опыт был иной. Запустить типичную хабра-неделю :)
Типичная хабра-неделя в заголовках:
1) «Колючесть ежей приводит к уколам.»
2) «Правильно написанный еж не колется»
3) «Колется ёж или нет — личное дело каждого»
4) «Моя история про ежа»
5) «Настраиваем дикобраза в OpenVZ через ssh посредством Rest-API с дискового телефона подводной лодки. 900 простых шагов.»
6) «Пишем ежа в 30 строк ассемблера»
7) «Я ёж, и вот моё мнение»
8) Каких ежей можно найти на испанской помойке
9) Как я со своим ежом переехал в Гондурас
12) Где же все ежи?
13) Предсказание колючести ежей с помощью нейросетей.
Например, 4) Моя история про хомяка
20) Роль ежей в распространении COVID.
21) Кормим питона ежами. Библиотека Yozh for Python
22) Неочевидные отличия Egel++ от Yozh++.
Печально, а такая статья еще и на хабре легче ему не делает
Как-то увидел у них предложение - валютная дебетка с бесплатным обслуживанием, а мне надо было как раз что-то купить. Пришел, долго ждал (часа полтора), мне оформили карту, сказали ждать пока выпустят, и что мне позвонят. Через какое-то время звоню - мне говорят, а что ж вы карту не забрали? Её выпустили и вот прям сегодня уже уничтожили. Я - ОК, что делать - мне - оформлять по новой. Иду в офис. Жду очередь. Оформляю. Жду... жду... звоню сам - где карта? Мне - какая карта? Я - ну вот я оформлял у вас карту. Мне - А вы знаете - а у нас никаких данных о том, что вы её оформляли нет!
На этом моё общение с этой замечательной организацией прекратилось.
Хоум Кредит банк позиционирует себя как дружную команду единомышленников.
Бегло глянув прочитал как «команду злоумышленников», подсознание что то знает.
Всё что нужно знать о жалких попытках этого банка в цифру и еком — то, что в кассе банка нельзя оплатить пошлину картой.
Бывает еще смешнее. Оплатить приставом (в офлайн, физически явившись) налом нельзя. картой можно. но +2% "комиссия банка"
Оплатить онлайн(а там есть опции без процентов) — так они сами говорят что могут потерять платеж и будете искать.
в жире будет светиться слово «УВОЛЕН»
И это правильно, я считаю. Никакого подтекста тут не надо искать. Работодатель выполняет определённую процедуру — увольнение сотрудника. Причина и статья, по которой увольняют, может быть разной. В том числе и по собственному желанию работника.
Насчёт премий — большинство организаций, если не совсем бестолковое руководство, делает и положение о премировании (где указывает все KPI или просто условия, влияющие на размер и/или возможность получения премии), и также прописывает, что при отсутствии у организации бабла, премии могут отменить или снизить. Но при этом, конечно, никто не даст посмотреть финансовую отчётность.
Остальное — про удалёнку и типа прогулы — просто жесть… Это прямая дорога в суд, а то и в прокуратуру, коллективно лучше.
Но при этом, конечно, никто не даст посмотреть финансовую отчётность.
У крупных банков отчетность можно посмотреть на бирже, где размещены их акции или облигации.
У банков поменьше тоже, вероятно, есть необходимость где-то публиковать отчетность.
На крайняк, сегодня существует куча компаний, которые за 250 рублей вам предоставят кучу отчетности по любому юрлицу.
Вы ошибаетесь, потому что есть регуляторское https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71746372/ решение по этому вопросу, независимо от формы собственности.
Даже если бы не было, когда на кону стоит премия в размере оклада или выше, Контур Фокус или его аналоги за скромную денежку найдут отчетность для любого юрлица. 250 рублей за фактуру - не деньги.
С отчетность как раз все и просто, и сложно. Отчетность всех банков регулярно и своевременно публикуется на сайте Центрального Банка. И доступна для скачки и анализа бесплатно всем желающим. Вот только для грамотного анализа нужна очень неслабая квалификация.
в жире будет светиться слово «УВОЛЕН»
И это правильно, я считаю
За исключением того, что в ТК РФ нет понятия увольнения, а есть только понятие «расторжение трудового договора», что подразумевает равноправие сторон. Хотя бы на ментальном уровне самоуважения, в отличие от холопо-барского «уволен». Надо уже как-то начинать учиться уважать себя, менять менталитет с «прошу
в ТК РФ нет понятия увольнения
Это немного спорное утверждение, т.к. да, понятие вроде как постарались вычистить, и соответствующая глава теперь называется «Прекращение трудового договора», но если поискать по тексту кодекса слово «Увольнение» в разных падежах — оно встречается 102 раза.
Хотя бы на ментальном уровне самоуважения, в отличие от холопо-барского «уволен».Это какие-то личные тараканы из серии «токсичности» и прочего новомодного бреда. Термин «уволен» не несёт никакой негативной коннотации.
Что вы делаете 30 минут в банке? Ни разу за последние 10 лет я ни в одном банке больше 10 минут не проводил.
банков так то много, и не всегда возможно банк поменять просто так (кредит, ипотека, удобные условия по депозиту и т.п.)
Я был бы рад проводить в офисах банков меньше 30 минут, но часто выходит так, что это занимает значительно больше времени. Причем без учета времени ожидания в очереди. И причина обычно в медленной и неэффективной работе сотрудников и их информационных систем. Хотя это лично мой опыт, он основан на сотрудничестве с полсотней банков за последние десять лет. Хоум Кредит запомнился как медлительный и неудобный банк. Они почему-то тратят много времени на открытие счетов (физ.лицо) и еще больше на закрытие. Закрытие счета и выдача средств в последний визит заняли около полутора часов. Работу сотрудников не ускоряла и инвентаризация, проводимая параллельно с обслуживанием клиентов - какой-то тип ходил по офису и просил сотрудников повернуть моноблок или телефонный аппарат, чтобы сверить инвентарный номер. Также ХКБ не в состоянии выдать остаток валютного счета меньше определенной суммы (обычно меньше $1 или 1€) просто рублями в кассе, как делает большинство других банков. В ХКБ клиенту почему-то необходимо открыть рублевый счет и провести эту конвертацию безналично, а потом выдать остаток уже со счета. Открытие нового рублевого счета, конвертация и оформление всех бумаг также занимает много времени.
Мой знакомый три часа в банке провел: ему тетушка завещала свой вклад и когда она умерла, он пришел за деньгами. Обнаружилась проблема: тетя написала, что он Иваныч, а по паспорту Иванович.
А Вы?
А я привык оформлять вклады и менять валюту в интернет-банке и брокерском терминале, в отделения банков много лет уже хожу только для того, чтобы забрать перевыпущенные карты или взять справку с мокрой печатью. Страничку заявления осиливаю прочитать за минуту буквально и без навыков скорочтения. Поэтому и было интересно, что вы там такое делаете.
Сегодня в интернет-банках возрастают затраты времени с переходом на новый дизайн (мода такая) — как на Хабре: вместо привычного — непривычный и неудобный.
Страничку заявления осиливаю прочитать за минуту буквально и без навыков скорочтения.Я не про заявление, а про несколько страничек договора, где некоторые абзацы напечатаны мелким шрифтом.
Я являюсь клиентом Хоума, у них есть довольно удобная карта рассрочки (как кредитка, только с расширенным грейсом на некоторые покупки и без возможности случайно вылететь за грейс) и могу сказать что многие вещи без живых сотрудников сделать затруднительно. Даже банально пополнить кредитку налом: банкомат вроде бы есть, но деньги он принимает одну купюру из 10 (при этом банкоматы других банков эти купюры принимают нормально). Терминалы в отделении есть, но работают они мягко говоря не всегда (хотя в последний раз все таки работал один, в него как в мультикассу надо по одной купюре пихать, #вернимнемой2008).
Хотя в целом как клиенту мне банк вполне нравится: более менее честные условия, легко насыпают хороший кредитный лимит, если вылетишь из грейса, то ставки более менее адекватные, но в IT сфере им есть куда работать. Если написанное в статье правда, то понятно почему.
P.S. Простите за оффтоп, но вы не знаете случайно как вернуть старый редактор комментариев? Этот мало того что неудобный, так еще видимо хромосовское переключение языка по ctrl+space его ломает намертво.
В остальном статья наполнена домыслами, с негативной окраской.
Кого-то уволили за неявку, как автор проверял, что претензии были не обоснованы?
В общим, единственный верный вариант поведения для менеджмента банка консультироваться с автором по каждому своему решению, достаточны ли основания для увольнения, достаточны ли основания для лишения премии.
В России во многих компаниях уровень ЗП мало коррелируется с производительностью труда и прибыльностью для компании.
Я часто сталкивался с тем что бОльшую ЗП получают блатные, друзья и родственники, кто хорошо лижет или играет с начальником в теннис.
Реальные специалисты зачастую получали ничтожно мало, их гнобили, над ними издевались, но они все равно работали потому что - хороший коллектив, интересная работа или низко самооценивали себя. Так не должно быть, если мы хотим чтобы нас уважали.
Пока мы сами не начнем ценить свой труд, пока не начнем уважать себя, пока не поймем, что главное это семья и здоровье, а работа - это не более чем одно из средств получения ресурсов для жизни - ничего не изменится в этом мире(((
рекордные, даже для крупных компаний, ЗП директоров в несколько лимонов баксов сыграли негативную роль.
ИМХО работа должна приносить удовольствие. Иногда люди работают без оплаты — только за удовольствие. Конкретный пример: эти комменты. Позвольте спросить: Вы получите оплату за Ваш? ;) Но некоторые работодатели этим фактом злоупотребляют :(
Люди могут работать за удовольствие, когда размер зарплаты позволяет им не задумываться о повышении ее размера. Тут, пирамида Маслоу в действии, в российских реалиях это, увы, почти не возможно.
разговор об интересной вакансии заканчивается, а весь результат разговора оказывается «у кого надо» и с тобой начинают беседовать о том, как ты посмел быть недовольным своим текущим работодателем. Через три месяца тебе звонит другой рекрутер из того же агентства и все повторяется.
А кто тот человек, который после беседы не написал заявление об уходя прям тутже?
разговор об интересной вакансии заканчивается, а весь результат разговора оказывается «у кого надо» и с тобой начинают беседовать о том, как ты посмел быть недовольным своим текущим работодателем
А в суд за такое, если не на работодателя, то хотя бы на рекрутёра подать возможно?
25 лет назад я был свидетелем такого случая - знакомому, с которым мы вместе занимались на курсах английского, начальник заявил - или бросай курсы, или увольняйся, т.к. на текущей работе тебе английский не нужен, раз изучаешь его - значит хочешь свалить, так вали сейчас. Работа была хорошая, пришлось бросать курсы.
Работа была хорошая, пришлось бросать курсы.
да это жесть какаято… совершенно не сочетающаяся с фразой «работа хорошая»
Не, не жесть - по тем временам вполне "нормальная" ситуация. Да и сейчас такое случается. А тогда изучение нового, не нужного для текущей работы, посчиталось еще хуже, чем размещение резюме на хэдхантере - "втихаря свалить хочешь за рубеж, со всеми секретами и клиентов увести..."
Да и сейчас такое случается. А тогда изучение нового, не нужного для текущей работы, посчиталось еще хуже
Что сейчас, что тогда это не просто "красный флаг", это парад армии Китая, и признак того, что надо срочно, срочнейше искать место работы, где вами будут управлять не очень злобные и очень узколобые дебилы.
25 лет назад "хорошая" работа, это, как правило, была работа на которой тебе платили деньги. По началу помню чем только не доводилось заниматься, и насмотрелся на всякое. И кидать пытались и самодуров разных видел полно.
Если была работа, на которой тебе нужно только программировать, а не заниматься попутно заправкой картриджей, ремонтом железа, настройкой АТС, обучением бухгалтерш 1С-ке, и массой еще всякого, то это просто работа мечты.
А кулинарные курсы можно посещать, а то на текущей работе готовить тоже вроде не требуется?
Мы похоже в разных хоум кредитах работаем.
Да, проблемы есть (как и у всех), но в целом такого ада как вы сейчас описываете, нет и близко
Наблюдая за рынком труда, в последнее время, заметил такую закономерность - крупные компании в России, такие как банки, телекомы, крупные госструктуры, сильно проигрывают в конкурентной борьбе за айтишников и дело не только в размере зарплаты, остустствует нормальная корп культуры, плохие условия труда, менеджмент низкого качества. Работать кто-то должен и поэтому менеджмент идет на ухищрения всякие, вроде взять вчерашнего джуна на должность сеньора с сеньорской зп. Нет никакого культурного фильтра, да и самой корпоративной культуры в компании скорее всего давно нет. Трудоустроен будет любой, кто хоть мало-мальски сможет показать на собесе способность к решению технической задачи.
В результате такого отбора, сотрудники на низовом уровне в it отделах стремятся к принятию одной из двух форм.
Первая - энтузиасты, в силу неопытности их пока не берут в хорошие it проекты, быстро получают в компании должность вплоть до тимлида, делают основную работу. Так же являются основным источником идей, разной степени всратости, которые потом попадают в отчеты менеджмента. Либо выгорают и переходят во вторую категорию, либо через год-два, набравшись опыта, уходят на мидловые позиции в ментально более здоровый коллектив.
Вторая - ребята, которые потеряли интерес к it или никогда его не имели, способны выполнять рутину, необходимую чтобы проект хоть как-то работал, получают среднюю по рынку зп, для них это непыльная работка, с приличным уровнем достатка, частенько это выгоревшие первые. Похоже, что некоторые компании состоят из них чуть менее чем полностью.
Работал в хомяке с двенадцатого по семнадцатый год. Описываемой в статье жести не было, хотя массовое сокращение сотоудников в четырнадцатом году было проведено жестко и вызвало много вопросов.
Ну и многое зависит от конкретного менеджера: у нас, в инфраструктуре, руководитель поменялся и привел своих людей, сработаться не получилось, т.к. когда начальник сам не понимает чего хочет (и что уже наобещал коллегам из смежных подразделений) - идёт оно лесом.
У меня есть вопрос: как квалифицированный ТОМ-менеджмент может на такое пойтить?
Работаю в хоуме 4 год. Действительно, было в банке урезание зарплаты в мае 20 года на 20%, и премии порезали, чего некоторые не смогли простить банку и ушли. Но к чести банка, зарплату в конце года всю выплатили, и премии вернули. Было также и описанное в статье уменьшение рабочего пространства, отчего многие скрежетали зубами, в том числе и я.
Но в целом, если взяться и ответить на конкретные претензии из статьи, то можно и так ответить:
Горизонтальное движение сотрудников. Это нормально, я считаю, да есть плюсы и минусы, но так банк старается закрыть позиции, так делают многие компании, почему бы и нет.
Постоянное давление, тотальный контроль, микроменеджмент. На моей памяти такого не было, это вряд ли про хоум, тут, наоборот, есть задачи, которые нужно выполнить, а в какое время ты их выполняешь, ночью или днем, никого, в основном, не волнует. Плюс инициатива очень приветствуется. Ты реально можешь придумать какую-то вещь, и двинуть её до физического воплощения.
Про кадровое агентство. Ни разу такого не слышал от коллег. Частный случай какой-то.
Про уволенных сотрудников и комментариев про них.. Гхм, раньше, до пандемии, в нашем департаменте, когда мы провожали сотрудников, мы собирались большой компанией в последний день и желали ему успешной работы, а в ответ слышали что-то типа: "Мне было с вами очень приятно работать". Может, это всё и лицемерие, но не думаю ))
Про картельный сговор в публикации на vc.ru - да, это было стыдно, и это много раз обсуждалось на всех уровнях. Всё-таки, это мнение частного hr, как бы ей хотелось приструнить зажравшихся айтишников :) , а не позиция банка.
Про технологии. Тут надо понимать, что если правильное решение стоит каких-то сверхзатрат, человеческих или денежных, то вот прямо сейчас тебе могут их и не дать, но в целом, в банке все за то, чтобы сделать правильно и красиво, даже менеджеры )
Про новояз. Хех, это стандартные завуалированные фразы всех менеджеров. Можно подумать, в каком-нибудь Google или Apple так не говорят, когда нужно красиво представить проблему сотруднику.
В общем и целом, тут как и везде: что-то хуже, что-то лучше, но вот атмосфера, по-моему, реально хорошая, это вы зря.
Так что описание одного проекта говорит о ситуации в целом приблизительно ничего.
Говорить будет отзыв менеджмента, который расскажет о порезанных костах во всей конторе, о зависимости новогодних премий от сиюминутных показателей (типа — а давайте уволим половину сотрудников перед новым годом, что б получить прикольную статистику производительности, бо ее считают по выхлопу за год делить на наличный штат), о перекидываниях мертворожденных тасков на неугодных, о методиках повышения качества разработки путем обязательного увольнения кого-то в конце года…
Но таких статей как-то невидать. И у вас такого набора информации быть не может (ну, не считая вариантов типа участия в запое всего руководящего состава).
Да и сленговых словечек на мой взгляд большой перебор.
Проработал в этом банке 9 месяцев в 2010 году. Запомнился один случай. Все сидят в опен спейсе. Так вот на какой-то праздник (уже не упомню) при входе раздавали шарики воздушные. Ну все брали шарики, несли их к себе ну и привязывали обычно за ручку стула.
Так вот фишка была в том, что до 10 часов (а может и до 9 точно не припомню) раздавали синие шарики. А вот после красные.
Таким образом руководитель/ли могли просто поднять голову и увидеть сколько и кто опаздывает на работу.
Как-то так.
За 17 лет - ничего не поменялось, все только усугубилось, как я вижу. Попытка промывания мозгов, чтобы меньше платить, "под соусом" "исключительности и элитарности" - никуда не ушло, как я вижу. Близорукий менеджмент с одной извилиной. Все более-менее адекватные люди оттуда всегда бежали, и как я вижу бегут.
Конечно, пост полон слез и похож на "нытик-тред" (извините за сленг), но в данном случае не считаю это минусом. Автор все правильно описал. Пусть страна знает своих героев.
К сожалению в большинстве контор так и есть. По крайней мере в большинстве тех в которых работал я за всю свою жизнь.
Описанная в статье политика сильно напоминает мне другие крупные конторы, с которыми сталкивался довольно плотно. Аж слезу пробивает!
Я думаю все очень сильно от команды зависит.
Давайте по-порядку:
«А если кто-то приходит — скорее это будет в лучшем случае человек пришедший прокачивать скилы с около-нулевого уровня, а в худшем человек с тем же около-нулевым уровнем, но который прокачивать ничего не собирается.»я приходил после пятилетнего опыта в хранилище ритейлера, приходил как раз, чтобы еще больше прокачать навыки, потому что на предыдущем месте почувствовал, что ничему новому уже не научусь, а тут на собесе увидел единомышленников с горящими глазами, согласился и не прогадал, как специалист, я действительно вырос.
«Итого: с деньгами сложно, с кадрами сложно. И тенденции таковы, что становится все сложнее и сложнее.»Текучка имеется, но на предыдущем месте было ровно то же самое. Кто-то уходит, кто-то приходит. Бывает, что уходит крутой менеджер и забирает с собой часть команды, а остальные расходятся, потому что «все уже не так как раньше». Не сказал бы, что это означает, что компания «скатывается», через время набирается новая крутая команда и все ок.
«а в аналитики вообще чуть ли не кассиры идут»да, такое видел) но опять же, не только тут. Относитесь к этому с терпением, люди хотят вырваться и им нужно давать шанс. Лично я если вижу некомпетентного сотрудника — стараюсь ему объяснить как надо делать, если и это не помогает, то всегда можно связаться с менеджером и он выдаст вам нового ;)
«Когда у банка начались трудности с деньгами — премию обнулили даже не разговаривая.»все так, а потом взяли и выплатили все, что не выплачивали за время «сложного периода».
Когда дела пошли еще хуже, все получили письмо «необходимо подписать приложенный допник о снижении зп и прислать скан»и тут тоже ваша правда, зп опять же вернули к прежнему уровню и компенсировали то, что не выплачивали ранее.
«Особо недовольных таким положением дел просто увольняли по статье за неявку на рабочее место.»вот это конечно дичь, тут мне нечего сказать, возможно такое и имело место быть, но я таких историй не слышал.
«Так что, когда в следующий раз вам будут рассказывать про современный банк с дружной командой — вы знаете что вас ждет на самом деле.»Или не ждет) Каждый раз, перед тем как устроиться, читал такие истории про будущее место работы, а потом приходил и почему-то все было иначе
Хоум Кредит банк как он есть