Comments 38
Все, на что способна гиалуроновая кислота – продезинфицировать кожу и потрепать бактерий в ваших порах
признайтесь это вы сами додумали.... вообще гиаулроновая кислота очень широко используется в медицине. например в лечении остеоартритов, атопических дерматитов и тп..
вообще пенетрабельность через эпидермис и дерму в том числе довольно больших молекул довольно хорошо описана. иначе как повашему будут работать лекарственные препараты наносимые на кожу в виде кремов, лосьенов и тп?
Серьезно? Я сейчас свое мнение отпишу, а потом оставит комментарий биотехнолог. По поводу косметических препаратов содержащих гиалуроновую кислоту, которые часто пиарят на хабре, подобные пантенолу, которые якобы лечат, хотя они заживляют не большие ранки и тут принцип работы другой совершенно, я общался с Панчиным и Алексеем Водовозовым, это известные ученые нашего времени. Я просто процитирую фрагмент общения с Алексеем Водовозовым.
В принципе в некоторых ситуациях Пантенол может работать, есть исследования, хотя и не премиум-качества. А вот когда на Пантенол пытаются что-то сверху докрутить и выдать косметику за лекарства... В общем, Панчин прав, таких изобретателей хитрозадых многовато.
Этот комментарий уже как бы намекает. Пока есть роспотребнадзор в нашей стране. Максимум, на что может рассчитывать крем с гиалуронкой это стать медицинским изделием (это чуть чуть выше чем ранг косметики для него) но и это максимум. Не один адекватный ученый не даст этому фуфломецину дорогу в лекарства. По поводу гиалуронки можете попробовать написать Водовозову сами https://vk.com/a.vodovozov
Атопический дерматит вызван в большинстве случаев бактериями, которые и угнетаются гиалуроновой кислотой. Осеоартрит она лечит только в виде инъекций в сам сустав, о чем будет написано в других статьях. Как омолаживающий фактор она бесполезна. Как страдающий от Осеоартрит и подверженные дерматитаи человек говорю)
Пенетрация веществ через верхние слои жпидермиса описана, да, и там указано, что высокомолекулярные соединения проникают через кожу только с участием факторов переноса или при повышении адсорбции в кровь (увеличении притока крови, за счёт разогревающего эффекта или наличия специфических солевых остатков). Лекарственные препараты вроде сертиыицированеых суставных мазей содержат такие вещества. Большинство лосьенлв для ухода - нет.
В остальном же вместо гиалуроновой кислоты можно использовать гиперонический физраствор - эффект будет не намного меньше, разве что раздражение сильнее. (кстати, на заре2000х так и делали - омолаживающий инъекции физраствором. Также временно разглаживались всякие морщины, но это все за счёт влспалительного эффекта, который проходил через пару недель или месяцев, а потом "приходите на поддерживающих укольчик")
Про омолаживающие эффекты никто и не говорит, но как dermal filler это один из самых высоко востребованных компонентов и не говорите мне, что одобрение ФДА и большое количество коммерческих препаратов это только маркетинг, проверено на окружающих, что называется))в течении долгого времени.
Да, конечно вспомогательные вещества переносчики необходимы при проникновении через эпидермис, но разве они представляются чем то сложным в наши дни?
Причины атопического дерматита до сих пор признаны не известными, подозреваются генетические аберрации, влияющие на иммунную систему. Есть гипотеза бактериально-гельминтная-микробиотная, есть гипотеза аллергенная, есть гипотеза золотистого стафилококка, но это то же гипотезы. В данном случае мы говорим конечно о симптоматическом а не о системном лечении.
Ну и насчет заживляющего эффекта — мне кажется есть большое кол-во научных статей, подтверждающих эффект Ги на ускорение, уменьшение рубцевания и тп и тд, что их не нужно 500й раз передоказывать.
Разумеется, она имеет эффект, но далеко не такой высокий, как его преподносят в маркетинговых системах. В первую очередь, она добавляется в кремы именно как мягкий антисептик, не повреждающий кожу и при этом с условно высокой проникающей способностью. Но опять же — подробнее именно про нее статья выйдет немного позже))
Здесь же она упоминается только в контексте омоложения. Ускоряет заживление она за счет того, что это кислота, она удаляет поврежденные тонкие филаменты клеток и обеззараживает (в свое время салициловая кислота делала то же самое). Рубцы она помогает разглаживать за счет гипертонического эффекта и того же растворения. Это под сомнение никто не ставит))
Да, атопический дерматит имеет много причин (иммунная и генетическая напрямую связаны кстати — большая часть аберраций иммунной системы носит генетический характер, а бактерии выступают фактором усиления раздражения. Знаю по опыту)))
Но гиалуроновая кислота, вы верно подметили, не лечит его, а лишь уменьшает последствия))
Атопический дерматит В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ ВЫЗЫВАЕТСЯ БАКТЕРИЯМИ?!
Может, стоит хоть поверхностно гуглить вопрос, если уж у вас нет возможности проконсультироваться с дерматологом или аллергологом...
Может, стоит хоть поверхностно гуглить вопрос, если уж у вас нет возможности проконсультироваться с дерматологом или аллергологом...
Счайно Вам плюс поставил в комментарий простите, обычно глупостям ставлю минус, но это интернет залагал.... Вы больше похожи на диванного специалиста, чем на человека с никнеймом хирург (не обижайтесь), все-таки измените, не идет Вам этот никнейм, правда если Вы не мотоциклист. Теперь по делу. Как бы в этой статье написано что AD может вызываться бактериями, помимо этого у кого AD врожденный, он также восполяется по средством бактерий. Есть такие стафилококки. Попробуйте пальчиками в гугле набрать это не сложно, раз из Вас дерматолог плохой получился, может в гугле разбанят. Для простоты попробуйте google scholar что ли. https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bjd.18643
Мог бы просто написать "я не понимаю разницу между причиной заболевания и провоцирующими факторами", а не писать такие простыни, расписываясь в собственной глупости. Потому, что твои цитаты и ссылки подтверждают мои слова, но тебе не хватает знаний это понять.
Кстати, а сколько людей, не страдающих АД, носят на коже стафилококк?
Да, атопический дерматит имеет много причин (иммунная и генетическая напрямую связаны кстати — большая часть аберраций иммунной системы носит генетический характер, а бактерии выступают фактором усиления раздражения. Знаю по опыту)))
И да уважаемый человек с ником хирург, Люда биотехнолог и вкурсе, что, где и откуда растет. Ее цитата говорит сама за себя.
Я не знаю, чем занимаются биотехнологи. По названию полагаю, что они на куриной ферме в инкубаторе яйца сортируют, чтобы белые с коричневыми не путались. Но не настаиваю.
А вот по поводу кожных (и не только) болезней явно видно, что "биотехнолог" - это не "врач" и его уровень знаний - не выше обще-популярного.
Атопический дерматит В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ ВЫЗЫВАЕТСЯ БАКТЕРИЯМИ?!
Человек с предрасположенностью к AD вследствии БА может появиться AD https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0190962201111588casa_token=NlLHzDI881AAAAAA:0XiKOFPDyet1nW9W83STgHk9c7N0VD7xThIECStuSziyagcOoZgebPCX-fRsvtP2MI7z56ABDPA . Так же AD усугубляеется вследствие воздействия золотого стафиллокока, показано здесь https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1365-2133.2006.07410.x?casa_token=1JGOVUkodmEAAAAA%3A5XVY0JjPY8kyW1HYMJYm9i62C-Ka8yAOTXPJN92FFy3fkkWgFXB4tPpo0Cgh7fgpfQ37ggPWAFs0ZWA
Вторично возбуждается и обостряется бактериями
Atopic dermatitis and the immune system: The role of superantigens and bacteria☆,☆☆,★,★★
Population studies indicate that the prevalence of atopic dermatitis (AD) has been steadily increasing since World War II. It now affects 10% to 15% of children in many parts of the world.1 The basis of this rapid increase in prevalence is unknown. However, it is generally thought to be related to changes in our environment because there is great worldwide variation in the prevalence of AD even among populations with common genetic backgrounds. Several factors can trigger AD, including irritants, foods, aeroallergens, and infection.2 However, there has been widespread interest in the potential role of Staphylococcus aureus in the pathogenesis of AD because most patients are colonized with this microbe and it secretes potent toxins that trigger skin inflammation.
More than 90% of patients with AD have S aureus on their skin.3 The importance of S aureus colonization in AD is supported by the observation that not only patients with impetiginized AD, but also AD patients without superinfection, show clinical response to combined treatment with antistaphylococcal antibiotics and topical corticosteroids.4, 5, 6 One longitudinal study demonstrated that S aureus only infrequently colonized the noneczematous skin of infants with AD.7
Цитата прям огонь, но нет, конечно бактерии не при чем у Хирурга. Ребят ну если не разбираетесь в вопросе, то смысл умничать?
Существуют следующие виды дерматитов:
себорейный дерматит
атопический дерматит
герпетиформный дерматит
солнечный дерматит
дерматит от растений и трав
Все перечисленные виды дерматитов можно разделить на простые и аллергические дерматиты. Простой дерматит возникает, как реакция на естественные раздражители, какие как, щёлочь, крапива, высокая или низкая температура. Аллергический дерматит может проявиться у людей с повышенной чувствительностью к определённым аллергенам.
Атопический дерматит имеет отличие от аллергического в том, что вызывается сразу несколькими аллергенами. Атопический дерматит является сложным генетически обусловленным воспалительным поражением кожи. Заболевание имеет хроническое течение. Атопический дерматит у взрослых называют также экземой или нейродермитом, у детей - диатезом. Чаще всего, атопический дерматит развивается в раннем возрасте, иногда он проходит, в некоторых случаях может сопровождать всю жизнь.
> инфа почерпнута в медунивере. но биотехнологам, конечно, виднее.
Они, безусловно, уделают всех аллергологов, утверждая что бронхиальную астму вызывают резкие запахи. Это же для всех очевидно! Ну, кроме "убийц в белых халатах".
>> вышенаписанное не отрицает того, что с кожи больного АД можно высеять стафилококк, а также того, что инфекция способна вызвать обострение заболевания. Только "вызвать обострение" и "причина заболевания" - это далеко не одно и то же.
Человек с предрасположенностью к AD вследствии БА может появиться AD https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0190962201111588casa_token=NlLHzDI881AAAAAA:0XiKOFPDyet1nW9W83STgHk9c7N0VD7xThIECStuSziyagcOoZgebPCX-fRsvtP2MI7z56ABDPA . Так же AD усугубляеется вследствие воздействия золотого стафиллокока, показано здесь https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1365-2133.2006.07410.x?casa_token=1JGOVUkodmEAAAAA%3A5XVY0JjPY8kyW1HYMJYm9i62C-Ka8yAOTXPJN92FFy3fkkWgFXB4tPpo0Cgh7fgpfQ37ggPWAFs0ZWA
Вторично возбуждается и обостряется бактериями
Я выделил жирным места, на которые ты должен был обратить внимание, прежде чем пытаться меня оскорбить. Но не обратил. На основании этого предполагаю у тебя синдром Данинга-Крюгера.
Атопический дерматит может провоцироватся бактериями, или бактерии могут выступать усиливающим фактором. Конечно, многое в этом зависит от генетики и собственного иммунитета.
Увы, но я регулярно посещаю и дерматолога, и аллерголога. Уж извините, если все аллергологи города, с которыми я имела беседу, менее компетентные чем вы)
Или источники на ncbi некомпетентны. Вам наверняка стоит опровергнуть пару статеек о влиянии факторов окружающей среды, включая бактерии. По крайней мере, о роли золотистого стафилококка))
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32419029/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27377298/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32412211/
Ну и другие легко найти)
Ниже кстати адекватный коммент человек оставил! Сразу видно, наш биотехнолог!
Ворона Дракон автор данной статьи и она Вам ответила!
Дополню комментарий Люды, и напишу про ФДА
одобрение ФДА
ФДА в своей сущности делает тоже самое, что и роспотребнадзор. Потому, я не припомню чтоб какой нибудь аналог пантенола был засунут из косметики в лекарства. Поэтому одобрение может сделать препарат лекарством, но не каждый препарат получивший одобрение становится лекарством. Это надо иметь ввиду.
Видимо, помимо запрета на манипуляции со стволовыми клетками человека, упомянутые индустрии будут активно сопротивляться своему уходу.
Об услуге сохранения плацентарной крови и выделения из неё стволовых клеток с целью последующего ремонта организма читал чуть ли не в прошлом веке, а ВОЗ и ныне там, как и ООН и ЮНЕСКО.
Чем может быть чревато для мирового сообщества простое введение пациенту собственных стволовых клеток под контролем врача, если оставить в стороне незаконные манипуляции с ними?
В итоге из-за запретов многообещающая технология доступна(?) лишь немногим обеспеченным пациентам, да и то не всем.
Подождём ещё…
европа и сша доиграется с своими запретами на подобные эксперименты. Оклемаются когда китай выкатит какую-то технологию с стволовыми клетками или редактирования эмбрионов для выращивания супер людей
Видимо, помимо запрета на манипуляции со стволовыми клетками человека, упомянутые индустрии будут активно сопротивляться своему уходу.
Как минимум зубные клиники будут жить, просто добавят в свой арсенал ещё один метод восстановления зубов. Там ведь тоже скорее всего тонкостей дофига - освободить ткань от старого зуба, посадить и вырастить новый, и всё в таком духе.
Причем в США например хитро поступили — запрет действует только на територии большинства штатов и в гос учреждениях. А в другихх субъектах и иностранных частных институтах вполне себе исследуют))
Доступна она действительно немногим, и стоимость ее оооочень высока.
Исходя из статьи возникает ощущение, что все лекарственные препараты в виде мазей и кремов - обман, ведь "они не впитываются".
А электрофорез автор, наверное, вообще отнесет к шарлатанству...
Но все же стоит погуглить "проницаемость кожи", "трансдермальный перенос" и т.д. Начала статьи хорошее, потенциал у автора есть.
Автор и я все выше ответили по поводу лекарственных мазей. И да косметика — крема, лосьены не вписываются в лекарственные препараты, увы и ах, страшно_вырубай. Поэтому нам все же не стоит прогуглить по проницаемость кожи, а вот Вам все же стоит перечитать в комментах.
лекарственные препараты в виде мазей и кремов
Про мази в статье разговора и не было. Мы говорим про крема, вот тут пиарят супер-регенерирующий крем, чьи регенерирующие способности по факту завышены https://m.habr.com/ru/company/geltek/blog/419703/ будет времени больше напишем конкретную максимальную и честную критику. Но данную ссылку на этот чудесный препарат я Вам предоставляю, чтоб Вы понимали, что лечебный и вспомогательный лечащий эффект это не одно и тоже, что мед.изделие не равно лекарство и что косметика максимум может стать медизделием и это для нее потолок. Этих ребят, на кого ссылку я даю пытались регать в роспотребнадзоре свой препарат как лекарство— не вышло и не выйдет пока там работают компетентные люди и у них не вышло если бы пробовали в ФДА.
Ну так с этого и надо было начинать :) Пишите сразу в статье, что как специалисту по вашему мнению вам не нравится ложь в рекламе продуктов гельтек. Дополнительно напишите в их темах, да и засаммоньте кого либо из представителей гельтека в этот тред :)
Ничего не могу сказать насчет интенсив регенерации, т.к. не брал еще, но некоторые товары у них явно неплохи, хотя некоторые вот вообще не подошли.
И вообще не понимаю чего сильно переживать, если продукция высокого ценового сегмента ориентирована по большей части на салоны — рыночек порешает :)
Не все, конечно. Но не стоит слепо доверять всему, что обещают в рекламе.
Конечно, эффект от кремов есть, но смысла переплачивать за откровенный обман в виде "фитостволовых клеток" нет.
Насчёт трансдермального переноса я отвечала выше. Проничюцаемость есть, зависит от многих факторов, включая доп вещества и кровоснабжение участка кожи.
Электрофорез вообще метод, применяемый моими коллегами в соседней лаборатории. Так что не стоит судить меня по одной вырванной из контекста фразе)
Речь шла о стволовых клетках. Помилуй е, клетки, даже такие небольшие, как стволовые, вряд ли проникнуть смогут. С этим же вы спорить не будете?)
Конечно, эффект от кремов есть, но смысла переплачивать за откровенный обман в виде "фитостволовых клеток" нет.
А вот если честно, насколько много пользователей здесь на хабре поведутся просто на описание товара из рекламы? Если дорогой продукт то больше ориентироваться будут или по отзывам или по сарафанному радио. Самый простой вариант просто проверять состав продукта на упаковке. Он по крайней мере должен быть достоверным, если продается в ЕС.
VoronaDragon, не для спора, а хочется понять:
посмотрите на свою руку. Видите этот плотный сухой слой? Это кожа, вернее, эпидермис. И это самая лучшая защита от проникновения в ваш организм, первый рубеж защиты от солнца, холода, жары и заразы.
И ОН НЕ ПРОПУСКАЕТ НИ ОДНОЙ КЛЕТКИ
Это утверждение, да еще и капсом, оно ведь достаточно категорическое. В связи с этим, например, разогревающие мази как работают? Как работают мази НПВС? Это, то чем мне постоянно приходится пользоваться.
И, заодно, уже из общего любопытства, -- как проникают в организм отравляющие в-ва контактного действия? Я вероятно чего-то недопонял, буду благодарен за разъяснение.
Выше в комментариях момент про мази был обсужден.
И ОН НЕ ПРОПУСКАЕТ НИ ОДНОЙ КЛЕТКИ
В связи с этим, например, разогревающие мази как работают? Как работают мази НПВС?
Извините, не нашел ответа на свой вопрос в обсуждениях выше. Ткните пальцем, плиз.
Пенетрация веществ через верхние слои эпидермиса описана, да, и там указано, что высокомолекулярные соединения проникают через кожу только с участием факторов переноса или при повышении адсорбции в кровь (увеличении притока крови, за счёт разогревающего эффекта или наличия специфических солевых остатков). Лекарственные препараты вроде сертифицированеых суставных мазей содержат такие вещества. Большинство лосьенлв для ухода - нет.
В остальном же вместо гиалуроновой кислоты можно использовать гиперонический физраствор - эффект будет не намного меньше, разве что раздражение сильнее. (кстати, на заре2000х так и делали - омолаживающий инъекции физраствором. Также временно разглаживались всякие морщины, но это все за счёт влспалительного эффекта, который проходил через пару недель или месяцев, а потом "приходите на поддерживающих укольчик")
Касаемо бактерий, они забиваются в поры кожи, но не проникают через кожу. Нет доказательств, что бактерии, а это клетки, могут проникнуть внутрь организма через не поврежденную кожу.
Он просто не знает, как. Поэтому с пеной у рта утверждает, что никак. А лекарственный эффект от мазей... Ну, это вы себя сами убедили, что они помогают :)
А еще он путает проницаемость для веществ идля клеток. И не знает, про липо- и гидрофильные мази, а для них кожный барьер работает совсем по-разному.
Ну и при электрофорезе появляется дополнительный фактор, способствующий проникновению лекарственного вещества под кожу.
Одним словом, ваше любопытство здесь удовлетворено не будет по причине некомпетентности автора.
лекарственный эффект от мазей... Ну, это вы себя сами убедили, что они помогают
Не знаю про лекарственный эффект, но перцовые и камфорные очень даже хорошо разогревают кожу. А значит бегает кровь. Именно это и нужно. В остальном согласен с вами. Кожный барьер не так прост... для меня во всяком случае.
Разоблачение рекламы. Часть 1. Фитостволовые клетки – подвох омолаживающих кремчиков