Pull to refresh

Comments 170

Защёлкиваем колпак (приклеивать его не требуется, он и так отлично держится)

Но недостаточно отлично, чтобы лампу можно было выкручивать без опасений оторвать колпак и случайно пощупать пальцами все контакты на плате

Вечная же не означает, что Вы её будете с собой носить и вкручивать везде, где она Вам понадобиться. :-) Один раз ввернул и пусть стоит. Вечно.

Светильник может потребоваться поменять.

Ну у вас есть опции:

  • ничего не делать

  • принять гайд как данность

  • присобачить на клей

К чему выдумывать пустяковые проблемы?

Если не хватит этих трех:
  • добавить синей изоленты
  • отключить автомат перед проведением работ с электричестовом (точно не помню, но уверен, что это требуемый по разным документам вариант)

  • повесить сообщение или оставить наблюдателя у щитка. (сколько электриков самым натуральным образом погорело на том, что нашёлся кто-то заботливый и включил автомат на линии, с которой работал электрик...)

Если на рубильнике не предусмотрен замок, то электрик, работающий на линии, должен первым делом надёжно соединить фазу и ноль.

ТБ написана кровью.

Сообщение работать не будет, потому что никто не умеет читать. Так что только наблюдатель, ну или соединение фазы и ноля как предложили выше.

Вообще, свет принято выключать перед заменой лампочки. И через выключатель пускать фазу, а не ноль.

Или я параноик я всё делаю не так? :)

Fair point. Но во-первых есть светильники включаемые в розетку, а во-вторых раз уж лампочка вечная то можно и склеить нормально, дел-то на 3 минуты, зато в руках рассыпаться не будет.

Но во-первых есть светильники включаемые в розетку

И только полный идиот полезет менять лампу не вытащив вилку из розетки.

Говорите так, будто никогда так не делали.

Первый пункт - светильник тоже стоит из розетки вытаскивать перед заменой лампочки, в любом случае :)

Второй пункт - fair point.

В квартире, где я живу, у пары светильников выключатель рвет ноль. Так дом построили...

UFO just landed and posted this here
Второй провод идёт непонятно где в бетоне обычно в таких домах. Резиновые тапочки в помощь — с ними хоть фазу на язык, ну и за второй рукой следить, лучше в карман.

Жопа в том, что если выключатель рвет ноль - многие светодиодные лампы продолжают слабо светиться даже когда свет "выключен".

Обычно это за счёт неоновой лампочки в выключателе. Но если без неё — значит утечки на нуле такие, что их хватает для зарядки конденсатора в лампочке и её периодического моргания.

Я в свое время поленился поменять всю проводку в квартире и у меня с ней есть определенные проблемы. Советские строители таки страшные звери, такого поналепили... Сейчас заниматься этим не хочу...

Ну штроборезов не было, что наковыряли мастерком, то и пойдёт.
Света до прихода электриков тоже собственно не было, тянули сначала времянки из алюминиевой лапши, потом в импровизированные штробы закладывали её же, часто внатяг-наискосок, экономя копеечный провод. Перфораторов тоже не было, так что коробки ставили тоже как придётся, у меня парочка была над дверными косяками, проёмы для которых делались аккуратно кувалдометром в сплошной гипсолитовой стене.

С особенным теплом вспоминаются стальные подрозетники с тремя отверстиями — одно для провода, а в два других чётко попадали монтажные усики розеток и выключателей, из-за чего каждое выдёргивание вилки могло повлечь выпадение розетки, остающейся болтаться на обугленных от перегрузки алюминиевых проводах. С удовольствием выдернул всё до последнего сантиметра.

Проще всего сделать новую проводку в коробе над плинтусом, если нет возможности штрабить, например на съёмной квартире.
Ещё от драйвера лампы/люстры зависит. На некоторых есть защита от подобной работы.
Эта защита — высокоомный резистор, достаточный для компенсации утечки.
Спасибо за информацию!
А я то думал, почему у меня полквартиры нормально лампы работают, а полквартиры подбирать надо — светодиодные лампы и выключатели с подсветкой.

Не понадобится свободное время, такое практически не встречается.

UFO just landed and posted this here

Вот именно, только винтовых колодок там не бывает, а скрутку плоской отвёрткой ни раскрутишь, и не сваришь после переподключения )

UFO just landed and posted this here

А поставить на место сварной скрутки зажимной коннектор типа упомянутого ВАГО (у него за счёт пружины — "автоподтяжка" включена по умолчанию, в отличие от винтовых соединений) религия не позволяет что ль? Да и скрутку можно делать со специальным пружинным колпачком — она хоть и без сварки, но тоже необслуживаемая.

Один из проводов идёт от замурованной в стене коммутационной коробки вверх через потолок, там под полом у соседей идёт до места установки люстры и спускается вниз...

Идёте в щиток, обесточиваете комнату.

Найти коробку и пересобрать её правильно… Короче грамотный электрик с вероятностью 90% сможет исправить тем или иным способом.

Если стены кирпич/бетон/пенобетон, то она где то под штукатуркой. Хорошо если ниже уровня натяжного потолка(если есть).

Ну у меня монолит с пазогребневыми межкомнатными и хз какими внешними стенами. У меня коробки в принципе все в потолке были.

И через выключатель пускать фазу, а не ноль.

Если лампочка -- не единственный потребитель, подключенный к этому отводу трансформатора (а это чаще всего именно так), то на нуле будет совсем не нулевой потенциал относительно земли в обычно используемой схеме с глухозаземлённой нейтралью. Но, разумеется, меньше, чем на фазе.

Если подвод нуля от ТП до дома не отгорел — то там больше 5-10 вольт не появится… а вот в старых хрущёбах там 110 сторожить может...

Наверное, именно поэтому ПУЭ рекомендует выполнять повторное заземление на вводе в дом.

Ну об чём речь, можно его обратно приклеить. Я так подозреваю, что он на силиконе (только на нейтральном, а не на том, который уксусом пахнет). Хотя наверняка подойдёт и какой-либо другой клей белого цвета.

А на кой чОрт её выкручивать под напряжением?

Спасибо. Коротко и по делу. Каким и должен быть хабр.

Зачем вообще одевать колпак назад? Выкручивается за оставшиеся края нормально (главное в центра не касаться). К тому же открытая ярче светит и лучше охлаждается.

У колпака рассеивающая функция. Неприкрытые светодиоды будут сильно слепить при случайном взгляде, плюс, светить они будут только вперёд и совсем немного вбок.

Вот если у вас светильник (например, ночник) с закрытым корпусом, то можно и без колпака (правда, тогда можно и не модифицировать лампу, жить будет чуть дольше, хотя и не так долго, как при модификации).

К тому же открытая ярче светит
Это визуальный обман из-за того что светодиоды имеют почти точечный источник света: смотришь на горящий светодиод — кажется ярко светит, а на деле световой поток не очень.
UFO just landed and posted this here
Нет, но хороший рассеиватель снижает яркость на 5-7%, зато обеспечивает ровное освещение под большим углом. А без него у вас будет мозаика из теней и зайчики в глазах как после сварки.

Для точечных светильников тоже подскажите.

схем для наглядности все таки не хватает

Интересно было бы увидеть продолжение статьи "Тест старения светодиодных ламп". И по результатам оценить методику, и применить ее в том числе к "вечным" лампочкам.

«лампа с тёплым светом 2700K стоит 190 рублей, с нейтральным светом 4000K стоит 95 рублей.»
Иезуитство какое-то — лампы ведь, скорее всего, отличаются только составом люминофора светодиодов. А по цене — разница в два раза.
После такой роскошной рекламы «вечной лампочки» как бы цена на неё не поднялась ещё.
Спасибо за рецепт.
lexmann — по сути зонтичный бренд. лампы возможно изготавливаются на разных заводах и разной элементной базе…

Интересно, а чего у этих ламп отзывы такие посредственные? У одной троечка с плюсом, у другой вовсе без плюса…

Да дохнут они. Причем рандомно от 3 месяцев до года из одной купленной партии… Пару лет назад менял штук 6 за год с пары одноламповых светильников… Причем, чаще начинает просто моргать и бесить, чем совсем сдыхает (лежит пара таких трупов — лень было ехать в леруа)…

(upd) Расковырял только что такой труп — там совсем другая схема. Так что ещё и лотерея с тем, что там внутри окажется — учитывайте дату выпуска и партию.
Напомнило столетнюю лампочку. Нет, если найти десятирожковую люстру…
Недавно решил снять рассеиватель с купленной в магазине О'кей лампочки LED A60 10Вт 4000К 800лм E27, чтобы светила ярче. Вот что было внутри:
photo-2021-07-13-00-41-27

Если пульсации отсутствуют, то должен присутствовать электролитный конденсатор. Неплохо было бы проверить какой он и как быстро высохнет. А то, вечность, понятие долгое.

электролитный конденсатор

Таких конденсаторов не бывает.

На сколько я помню @johnfound не является носителем русского языка. Отсюда и «понятие долгое» в смысле «растяжимое». Главное, что все поняли смысл его комментария.

Отсюда и «понятие долгое» в смысле «растяжимое»

Имел ввиду "вечность, понятие бесконечной продолжительности".

Таких конденсаторов не бывает.

Ну пусть будет электролитический. Кстати, в чем разница? "Электролитный" имеет другой смысл, или просто так термин устоялся?

Именно что так термин устоялся.

Он там и есть. На днях заменил такой конденсатор второй раз в одной и той же лампе - это который на 400 вольт и 4.7 мФ. Оба раза их катастрофически надувало (видимо, из-за перегрева от плохой вентиляции и их изначально посредственного качества). В условиях перегрева и нерегулярном использовании каждый конденсатор накрывался примерно за 2 месяца. Сама лампа после замены продолжила работать.

Сетевое напряжение в России 230 +- 10%, т.е. до 253 вольт - это в пределах нормы. Напряжение на конденсаторе после однофазного выпрямителя при таком напряжении, в идеальном случае, будет, примерно, 253*1.8=455 вольт (точную формулу не помню, 1.8 грубый коэфициент).

Вы уверены, что всему виной только косвенный нагрев кондесатора? ;-) Я бы искал конденсатор на 600 вольт

А эти два резистора, через них какой ток идет? Просто если им приходится рассеивать приличную мощность, то возможно, что два устанавливают специально?

Это шунт, через него идет весь ток гирлянды. Но там пиковый ток порядка 100мА, ничо ему не будет

Нет, это токозадающие резисторы, через них не идёт рабочий ток лампы. Величина их сопротивления говорит микросхеме-драйверу какой максимальный ток пропускать через диоды.

Нет, это шунт, через него идет весь ток гирлянды. Был бы это feedback резистор, он был более приличного номинала (потому что никто не делает feedback делители номиналами в единицы Ом).

Картинка из дш

пин к которому подключается резистор (CS) — справа. Напряжение на нем сравнивается с внутренними 400мВ. ~100мА на 4.7Ом резисторе как раз и даст 400мВ.

дш: http://www.bpsemi.com.cn/uploads/file/20161124154333_624.pdf

Да, извините, не сразу понял.
Два в параллель устанавливают действительно специально, чтобы рассеять мощность, на них выделяющуюся. Но если один выкусить, то сопротивление возрастет вдвое, а ток (чтобы обеспечить такое же падение напряжения) вдвое упадет, что приведет к уменьшению выделяемой мощности тоже вдвое. Так что по температурному режиму ничего измениться не должно.

Нагляднее так: драйвер стабилизирует напряжение на этом резисторе, тем самым задавая ток в цепи. При выкусывании одного резистора напряжение на оставшемся будет таким же, как и мощность выделяющаяся на нем (но итоговая упадет в два раза, да, т.к. резисторов стало меньше).

Про "вечную лампу" очень спорное утверждение, умная лампа Xiaomi, одна из трёх сдохла за 3,5 года работы. Режим полной яркости не использовался (дежурная подсветка в коридоре). Сдох блок питания.

Частое перегорание светодиодов - не только перегрев, есть куда большая проблема: некачественный клей между кристаллом и площадкой для охлаждения, а далее в разнос идёт драйвер. Я писал подробно в своей статье ledfordeath.

Также немаловажную проблему играет гигроскопичность силикона, который покрывает кристалл светодиода. Из-за этого спектр свечения белого светодиода сдвигается в синюю зону. (из комментариев: достал старую светодиодную ленту, нулевую, а она синит).

"Также немаловажную проблему играет гигроскопичность силикона, который покрывает кристалл светодиода. Из-за этого спектр свечения белого светодиода сдвигается в синюю зону." 

А нельзя ли поподробнее расшифровать эти моменты?

Разве силикон гигроскопичен (способен впитывать влагу?)

Разве "кристаллы" светодиодов обязательно покрывают силиконом?

И почему силикон должен сдвигать спектр в синюю зону?

Тема меня очень интересует, давно и много по ней читаю (и использую знания на практике), но об этих вещах слышу впервые. Гугл, к сожалению не помог, поэтому вся надежда на вас

Разве силикон гигроскопичен

Разрушается от нагрева/охлаждения, теряя эластичность и в микротрещинах накапливается влага, ещё больше разрывая покрытие (при закипании/замерзании). Через микротрещины проходит свет синего кристалла светодиода, этим сдвигая спектр в холодную зону. Попутно разрушается клей кристалла.

Разве "кристаллы" светодиодов обязательно покрывают силиконом?

Восновном да, как более дешёвая технология. Но есть и более дорогие технологии, напыление шершавое на ощупь - использует Sunlike и часть светодиодов Cree/Samsung.

Большое спасибо за ответ! Единственное, очень хотелось бы увидеть, откуда взята эта информация?

В открытых источниках не удалось найти сведений о покрытии силиконом светодиодов (за исключением влагозащищенных лент, но обсуждаются вроде бы лампы).

Еще много пишут о высоких гидрофобных свойствах силиконов (что, насколько мне известно, является противоположностью гигроскопичности). Например здесь пишут, что эти свойства силиконы сохраняют даже после длительной эксплутации в экстремальных условиях. Да и мой собственный опыт применения силикона никогда не давал таких результатов (мы его используем в производстве уже более 25 лет)

Ну и совсем непонятно, почему микротрещины, даже если они появляются, должны давать сдвиг спектра в холодную зону и почему силикон в лампочке, даже если он там есть, должен "закипать" (температура плавления у него 482 градуса) или "замерзать" (не понятно о чем речь, силикон после полимеризации и так находится в твердом агрегатном состоянии, но большинство составов на рынке не теряет свойств как минимум до -40 градусов по цельсию, а за рамки этой температуры ламочка вряд ли попадет).

Буду признателен за ответ, и отдельно за ссылки по теме, она для меня очень важна.

не удалось найти сведений о покрытии силиконом светодиодов

Ими покрывают бюджетные и не очень светодиоды, особенно любит Китай заливать COB силиконом смешанным с люминофором.

почему микротрещины, даже если они появляются, должны давать сдвиг спектра в холодную зону

Начинает больше проходить синего света от кристалла светодиода.

почему силикон в лампочке, даже если он там есть, должен "закипать"

Я не говорил что силикон закипает и замерзает, я имел ввиду влагу (вода). Это касается при использовании светодиодов в ванне, бассейне, бане. Если светильник не защищён.

откуда взята эта информация?

Личные наблюдения, общение с людьми которые раньше продавали качественные люминесцентные и мгл лампы, а теперь для "продаж" вынуждены торговать "одноразовым светодиодным барахлом" с их же слов.

отдельно за ссылки по теме

Пруфы - это всегда пожалуйста.

Пример светильника, стоял у меня в санузле, наработка не более 2500 часов (1,5года), не перегревался, полоски питались 350ма (что ниже номинала). Никакого n/n, сборка на светодиодах Samsung neo-l-24s5630, качественный блок питания, корпус светильника не герметичный. Через полтора года светодиоды стали светить с разной степенью голубизны (а раньше были все одинаково белые).

Смотрите сами на цвет силикона, почему силикон - ногтем проминается. И так выглядят все 5 линеек. Влажность в помещении 50-60%, температура 26 градусов.

Ни один светодиод не перегорел, но этим пользоваться уже нельзя, хотя кто-то может будет до последнего использовать, пока не перегорит или не начнет мерцать.

Простите, а почему это фото является "пруфом"? Что на нем видно и что оно собстенно доказывает? Кстати, на этой ленте указана температура в 7000К - синее найти что-то очень сложно, куда там спектру сдвигаться дальше - в ультрафиолет? Или у вас спектр так сдвинулся, что даже надпись поменялась?

В общем, давайте по пунктам:

  1. Силикон не гигроскопичен, это ваше утверждение полностью ложное

  2. Никаких подтверждений описанного вами феномена сдвига спектра в синюю сторону из-за покрытия светодиодов силиконом нет

  3. Никаких подтверждений использования силикона для покрытия светодиодов в лампах Е27 с рассеивателем (а именно их мы здесь мы обсуждаем) вы не привели

    Или быть может я не прав, и вы приведете другие "пруфы"?



Кстати, на этой ленте указана температура в 7000К

На светодиодной сборке стоит галочка 4700-5300, она не 7000.

куда там спектру сдвигаться дальше - в ультрафиолет

УФ в светодиодах нет, как и фиолетового.

Силикон не гигроскопичен, это ваше утверждение полностью ложное

Не сам силикон, а микротрещины в нем.

Никаких подтверждений описанного вами феномена сдвига спектра в синюю сторону из-за покрытия светодиодов силиконом нет

Видно как покрытие испорчено влагой, очень сложно снять камерой разность синевы. Я не доводил модуль до явной разницы в свечении, я уважаю себя ценю комфорт.

Никаких подтверждений использования силикона для покрытия светодиодов в лампах Е27

У меня в коробке валяются пару ламп Ikea - полуфиламентные :) ledare led 7Вт, светят разной степени голубизны. Лампы не герметичные оказались.

Видно как покрытие испорчено влагой, очень сложно снять камерой разность синевы. 

Не спора ради (мне действительно интересно посмотреть разницу). Вы можете собрать сцену из разноцветных предметов* (включая голубые/синие), и сфотографировать её под светом двух лент (старой и новой), расположенных одинаково и работающих на одинаковой мощности. Фотографировать надо в ручном режиме (или заблокировав автоэкспозицию). Экспозицию хорошо выбирать так, чтобы яркость интересующих предметов была на середине диапазона.

Хорошо если камера при этом будет неподвижной, чтобы можно было переключать фотографии и видеть только разницу в освещенности.

Так можно оценить падение яркости у старой ленты, а по разнице для синих предметов — увеличение синего в спектре.

Если удастся разместить ленты и камеру в одних и тех-же точках для обоих фото, то можно еще дополнить натюрморт компакт-диском и какой-нибудь белой плоскостью. Пусть спектрометрируют.

* - Лучше конечно ColorChecker

UFO just landed and posted this here
у меня есть color monkey, могу им попробовать снять цветовую температуру трех светодиодов

Странный диалог получается. Я вам про одно, а вы про что-то совершенно другое, вообще не отвечающее на вопрос. Надо, наверное, заканчивать такую малоэффективную коммуникацию. Подытожу: никаких ответов по существу и пруфов к первоначальному утверждению нет, а значит оно голословное, к тому же противоречащее доступным данным и здравому смыслу.

Да, но если синить начинает, по Вашим словам, из-за растрескивания силикона от циклов нагрева-охлаждения, то на старой неработавшей линейке этого не должно быть, она ведь не работала, а значит и не грелась циклически.

Здесь может быть другая проблема, я не химик, так что имхо: сам силикон не гигроскопичен (как выяснили здесь, спасибо за информацию), но может влагу набирать сам люминофор, он же не 100% прикрыт силиконом, а как раз смешан с ним.

Например, у данного светодиода люминофор под силиконом, значит он не подвержен этой проблеме https://www.samsung.com/led/lighting/high-power-leds/3535-leds/lh351b/

Вот пример другой, где люминофор в силиконе: https://zen.yandex.ru/media/elektroradio/chto-budetesli-u-svetodioda-udalit-liuminoforjeltoe-pokrytie-5f9f747d3910530e0d6f2e0d

Да люминофор просто выгорает же, не?

Светодиоды в обычных лампах крайне редко покрываются силиконом. Помню только одну такую довольно древнюю лампу из разобранных 150 примерно. В филаментных лампах - другое дело, там люминофор всегда смешан с силиконом. Также иногда используются силиконовые линзы в мощных светодиодах: 3 Вт, 5Вт, люминофор в матрицах 10 Вт.

Впервые слышу о температуре плавления силикона. Он же вообще не плавится, даже когда начинает гореть.

Впервые слышу о температуре плавления силикона.

Я не писал что плавится силикон, я писал что он трескается и теряет эластичность из-за постоянного разогрева и охлаждения.

Светодиоды в обычных лампах крайне редко покрываются силиконом

Привел конкретный пример на линейках для светильниках Армстронг, на не дешёвых светодиодах.

Это же не вам был комментарий)) Проверяйте по почте, если пришло уведомление, значит комментарий был для вас:)

"линейка для светильника" - это не лампа. В любом случае, я не спорю, такое бывает, но очень редко.

Силикон плавится, гугл про это очень хорошо знает

Вам лично удалось расплавить силиконовый герметик или силиконовую изоляцию нагревом? В поиске вижу: "Как разогревать силикон для литья приманок", открываю описание, оказывается вот что: "Силикон (ПВХ пластизоль)". Я много раз его поджигал, никакого эффекта плавления, как у пластиков, у него не наблюдается, а ПВХ к силикону не имеет никакого отношения.

Смотрим некоторые комментарии с форумов: "Кремний-органика (силикон) бывает разная, вообще-то она чаще от нагрева разрушается необратимо и превращается в белый или серовато-белый порошок", что я и наблюдал всегда.

"Силикон плавиться неспособен в принципе."

"К вопросу о плавке силикона в микроволновке.Сегодня отрезал "шайбу" от застывшего в тубе строительного силикона 45х25мм(силикон настоящий,горел почти бесцветно с серым пеплом),микроволновку поставил на 900 Вт,плавил(пытался)-минуту,3,5,10,15 подряд.По итогу "шайба" нагрелась,дымила,даже не дымила,а как бы "парила"-запах нагретого силикона,и немного,совсем чуть-чуть "поплыла,и все...Потом взял отрезок силиконовой трубки Д8х25мм и кусочек ПВХ трубки.ПВХ через 30 сек превратился в "карамель",с силиконом через 15 мин ничего не произошло.".

Вот тут интересный момент выяснился. На запрос "температура плавления силикона" русский гугл выдает цифру в 480 градусов в "колдунчике" (или как там правильно называется его первый ответ на вопрос без ссылки). И есть ряд ссылок с информацией о возможности его плавления например вот и вот. Но сайты какие-то левые и я решил тот же вопрос задать англоязычному гуглу. Он ответил уже иной цифрой и в первом ответе уже не было однозначного утверждения о возможности плавления силикона. А по первым ссылкам (более серьезным, чем в русском гугле) пишут, что он не успевает расплавиться и разрушается до этого. В общем должен признать, был не прав, обычный силикон не плавится. И еще интересно, что я зря поверил гуглу (яндекс с данным запросом справился лучше, но я им обычно не пользуюсь). Впрочем, к теме дискуссии это не особенно относится.

Да, хорошо. Кстати, обнаружил ещё силиконовый люминофор в светодиодах от какой-то "кукурузы". Интересно, что излучатель в этих светодиодах круглый в обеих лампах.

В данном случае я считаю его силиконовым только на основе мягкости при надавливании, более точных исследований я не проводил. В Uniel чуть жёстче, а в кукурузе прям реальный силикон, даже пружинит.

Называть его "силиконом" только на основании "пружинистости" как-то... не правильно. А почему не латекс? Не акрил? Не резина? Они же тоже упругие!

Я вот сейчас живу в Испании, и когда делал ремонт, столкнулся с интересным культурным феноменом. Тут у работяг-ремонтников принято любой герметик, независимо от химического состава, называть "silicona". Обсуждаешь, например, монтаж дверей, и тебе говорят: "А наличники мы пройдем "силиконом". Ты им в ответ - у силикона нет адгезии к дереву и мдф! (точнее, на своем не самом совершенном испанском говоришь - "он же не прилипает!"). Они говорят, "Наш - прилипает! 30 лет уже так делаем". Потом приносят герметик - и да, он акриловый, ничего общего с "silicona" у него нет. Но для них он стал наванием целого класса продуктов, как в СССР xerox стал именем для любого копира. И это норм для бытового языка. Но мы вроде бы на Хабре, а не на Яплакал (хотя, сейчас 2021 и непонятно в чем разница), и потрогав ногтем какую-то хрень вряд ли можно определить ее химический состав. Но может и правда силикон, чем чёрт не шутит!

У мощных светодиодов CREE родные линзы из силикона. Оптика также может быть из силикона, к примеру от LEDiL. Ну и конечно силикон во влагозащищённых лентах.

«Герметики, используемые при изготовлении мощных светодиодов, такие как Cree Xlamps, изготавливаются из различных силиконовых материалов.

Силиконы отлично пропускают свет, устойчивы в широком диапазоне температур, устойчивы к пожелтению при воздействии УФ и легко принимают требуемую форму — таким образом это отличные материалы для длительной работы в составе светодиода.»

CREE

Ещё на основании информации о применении силикона для этой цели, ну и сам проверял в некоторых других светодиодах. Акрил жёсткий, о прозрачной резине не слышал.

Вот сейчас касался нагретым паяльником, никаких изменений не видно, значит и не латекс, который плавится при 130 градусах :)

Реактопласты не плавятся. Термопластичного силикона ни разу в жизни не видел.

Нет, в основном не покрываются, там жёсткий люминофор, вроде бы говорили, что на основе эпоксидной смолы.

Может и разновидность эпоксидки, но на Samsung покрытие мягкое, может так эпоксидка повела себя.

Замерзании? Это в каких условиях лампа должна эксплуатироваться? Ещё поверхность силикона и остывать должна ниже точки росы чтобы там что-то сконденсировалось.

В общем покупайте лампы/люстры минимум с 2-3 сроком гарантии. Они либо качественные и поставил и забыл или производитель сэкономил, но зато менять такие лампы можно до белого каления менеджеров. Т.к. лампа не ремонтируется, а выдаётся новая, то и гарантия новая.
Я так менял много лет купленные Camelion, пока продавцу не надоело и он их не перестал закупать, а деньги за лампы я соответственно вернул(т.к. замены не было).
Закон тут на вашей стороне, главное его знать.
Теперь в доме светодиодные люстры с пятилетней гарантией и лёгкой заменой ленты.

Можно модель люстры? Ничего не видел с возможностью замены, хотя во время ремонта довольно много искал и смотрел...

Одна из моих sunny lighting(а может не одна, просто инструкция только от одной есть, а на них ничего не написано). Подобными сейчас завалены потолки магазинов. Люстра вроде как китайская, но не мерцает и даёт приятный свет нужной температуры примерно от 4000 до 7000к, плюс дурацкая(фиксированный перебор синий, жёлтый, фиолетовый) доп подсветка на реле(но вместо неё я думаю подключить доп светильники идущие по периметру, чтобы не ставить радиореле с отдельным пультом) или поменять ленту.
Греется это чудо китайской мысли слабо, даже после часа на максималке, металлический профиль к которому приклеена лента едва тёплый на ощупь.
Отгибаешь ножки, снимаешь светорассеиватель и меняешь ленту, фото 3,5Мб

Остальное закинул в ядиск
Последние фото, драйвер от другой подобной люстры

"светофор" уже давно торгует такими "вечными" !

На лампе написано "15 Вт", а в реальности потребляет 6 Вт !!!

...и всего-то 30 рублей за штуку.

Да, ещё совет - не советую там же брать линейные светильники на 40 Вт по 200 рублей ...

Дешёвые лампы как правило дорогие по факту. Во первых обычно не долго работают(а гарантия 3-12 месяцев), во вторых эффективность их диодов куда ниже чем у более дорогих.
Можно взять две лампы на одинаковую потребляемую мощность, но светить одна из них будет чуть ли не в два раза ярче.
Там 7 светодиодов, а тут 36.
Та лампочка скорее всего и года не проживёт и светит она как 40-ваттная лампа накаливания. Эта может прожить десятилетия после переделки и светит, как 75-ваттная.

Купил Эра ECO LED A65-20W-827-E27, видел по результатам lamptest.ru что на самом деле она потребляет 12 Вт и светит соответсвенно, но цена была хорошей и как для 12 Ватной (95 р.), вот уже почти 2 года вполне хорошо светит, надеюсь не сгорит через месяц после окончания 2 летней гарантии, но чеки пока храню. Сколько светодиодов не знаю. Спасибо за сайт.

AlexeyNadezhin,
я воспользовался Вашей предыдущей рекомендацией
habr.com/ru/company/lamptest/blog/547730
купил лампы, но резисторы оказались там немного других номиналов(убрал больший), поэтому мощность упала не до 11-ти а до 8-ми Вт, но тоже неплохо.

Что же там не так ?!

Более подробного и честного разбора самых популярных ламп ещё не встречал.

Может подскажите ?!

Большие лампочки которые в магазине можно купить и так почти вечные, ещё ни за одной не заметил ни мерцаний ни других проблем, а вот с мелкими проблема, как бы их переделать, а то уже подумываю новые люстры и светильники купить чтоб туда большие лампочки влезали, но они не такие красивые :/

А откуда начинаются большие? Просто у меня несколько ламп Gauss на 15Вт и 20Вт померли через 1.5-2 года после покупки, работая не больше 6 часов в день.
В них перегорел один из светодиодов в цепочке, и проблема решилась его замыканием. Но светодиоды одинаково поганые, поэтому довольно быстро подошла очередь следующего.

Большие, именно по размеру чтоб не меньше самой простой лампочки накаливания, с обычным цоколем, вообщем как в статье.
Не понимаю какой смысл заморачиваться с этими лампочками? Лет 5 назад перешел на светодиодные лампочки в квартире. Еще ни одна не перегорела (разных производителей). Зачем ковырять то что работает?) Да и цена копеечная.

Лампы 5-летней давности и современные - две большие разницы. И по большей части разница не в пользу современной.

Алексей, как насчёт сделать отверстия/пазы для вентиляции внутреннего пространства лампы? При таких температурах тяга должна быть приличная. Тогда можно сравнить температуры закрытой и "проветриваемой" лампы.

Чтобы тяга была нужно снизу еще делать отверстия. Сделав отверстия только с одной стороны практически ничего не изменит.

А почему не нужно?

Я тоже предположил-бы что хоть какая вентиляция лучше замкнутого пространства...

Потому что по соотношению затраты/результат оно гораздо хуже манипуляций с резистором

можно рассматривать такую модификацию как дополнение к резистору. всё-равно цоколь снят, удобно и подпилить для вентиляции

Через прорезанные дырки внутрь полезет пыль, возможно влага, не думаю, что оно того стоит.

UFO just landed and posted this here
Пробовали уже. Эффект чуть выше нуля и то надо прорезать и отгибать лепестки, чтобы не уменьшалась площадь рассеивания, а если сверлить, то баш на баш. Плюс уменьшается нагрев радиатора возле патрона, т.к. теплу до него приходится дольше добираться.
Теперь нужен список других ходовых ламп, где по два сопротивления и одно можно выломать.
Так всё таки, — подтверждаются ли эти умозаключения практическими наблюдениями?
По горячим следам купил в Леруа для попробовать несколько образцов 4000K из статьи:
Модификация
До:
image

После:
image


Вкрутил 2 одинаковые лампы (одна серия и дата) — слева модифицированная, справа оригинальная. Умозрительные наблюдения следующие, оборудованием не располагаю:
1. После 5мин работы лампу слева можно без дискомфорта тактильно ощупать, а вот лампа справа хорошо так обжигает у цоколя.
2. На глаз субъективно разницы в освещении не вижу. При фотографировании под разными углами картина уже интереснее:
В работе
image
Ну что яркость убавится это понятно. Интересней практическое подтверждение вывода о том, что модифицированная лампочка будет служить вечно значимо дольше чем немодифицированная. Например, «попробовал данный способ пять лет назад, лампочки до сих пор светят, решил поделиться». Способ, основанный на ухудшении потребительских свойств предмета все таки должен быть проверен экспериментально перед тем, как его можно будет советовать.
Для наработки на отказ времени прошло все-таки еще слишком мало. Объективно перегрев положительно не может сказаться на компонентной базе. Исходя лишь из этих соображений должно стать лучше. Негативных ожиданий на протяжении 3х тематических статей на этом ресурсе высказано участниками не было. Лично меня это побудило на эксперимент в 10 ламп.

По статистике одного человека судить о чем-то будет все равно проблематично, слишком уж мал разброс случайных факторов.

Просто надо брать нормальные панели с back light светом типа как у Филипса, там и драйвер полноценный на 35 ватт . А е27 для светодиодов - это идиотизм, сколько можно их обсасывать? Это цоколь не для светодидов

И из за них менять потолок, потому что он рассчитан на цоколи е27? Не нужно быть таким категоричным. е27 нормальные лампы, нужно просто брать с длительной гарантией, тогда выход из строя это проблема производителя.
Можно поменять патрон, что обычно не в напряг, а можно и переходник сообразить, на GX53, например, если место позволяет.
В случае натяжного/пластикового потолка патрон/плафон нельзя так просто поменять. Нужно что то такого же диаметра. Т.к. или будет щель или он не влезет и придётся как то увеличивать отверстие с риском порвать плёнку
Мне приходилось заниматься такой гинекологией (замена патрона через имеющееся отверстие), когда провод без запаса — врагу не пожелаешь. Но если очень хочется, например, есть большое желание поставить диодные лампы, а от таковых с цоколем е27 аж кушать не можешь — в принципе можно.
А что ставить? GX53 на ту же мощность имеет куда меньшее охлаждение, в силу конструкции и живёт ещё меньше е27. MR16 ограничены 9-10 ваттами в связи с размерами.
GX53 греется меньше е27, если сделана не совсем уж жлобно: охлаждается примерно так же, зато можно элементы посильнее разнести, чтобы они друг друга поменьше грели. А вообще, если бы я на момент ремонта знал все грабли, что знаю сейчас, я бы поставил ленту или люминесцентные/металлогалогеновые.
Купил пару GX53 elektrostandard 12Вт 6500К площадь радиатора сильно меньше чем у е27, так он ещё и полностью пластиковым патроном закрывается. Получается два слоя пластика с воздушным промежутком.
Вот фото внутри и сторона с контактами


фото в хорошем качестве, видно даже модель драйвера.

Не смог найти в статье и комментах: а почему вообще производители сами так не сделают? Ведь у них есть проектные/тестовые отделы, а не ставить резистор дешевле, чем его ставить.

Или дело в "запланированном старении"?

Они пытаются сделать как можно ярче при этом как можно дешевле.

Проектные/тестовые отделы сами не знают из-за чего перегорают лампочки, вернее знают пост-фактум, что отказало. Дело в том что, в основных моделях используемых при проектировании, лампочки не перегорают, а постепенно снижают яркость и тесты проведенные в лабораторных условиях это подтверждают. Например, при температуре кристалла 85 градусов яркость светодиодов должна снизиться до 70% за 7000 часов, что в общем-то не плохо для ламп бытового применения. Если же понизить температуру на 20 градусов, то яркость должна упасть до того же уровня за 14000 часов. Но, если при этом световой поток лампы уменьшился в 2 раза, то по деньгам вы ничего не выигрываете, просто должны сразу купить 2 лампы, вместо двух по очереди. Катастрофические же отказы LED ламп обычно связанны с недоработками при производстве, которые не просто и выявить, и часто бывает уже поздно устранять, потому что завод успел перейти на выпуск ламп другой модели.

UFO just landed and posted this here

Статья о лампочках, которые продают в России.

UFO just landed and posted this here

... категория «лампочки, продающиеся в России», не относится к бизнес-категориям или техническим спецификациям ...

Относится. Техническая спецификация для разных рынков разная. То, что делают китайцы для Германии и, например, для Бразилии - это немного разные товары, хотя внешне они идентичны.

UFO just landed and posted this here
да легко.
делается одна приличная схема, а потом «обрезается» по номиналам и количеству деталей под конкретный рынок. под «белый рынок» например поставим приличные LowESR 105°C электролиты и кремний с запасом в 20-40%, а под какую-нить индию или россию — обычное говно на 85°C и 10-15% запас по кремнию (и еще пару перемычек там и тут вместо других деталей). Вуаля — пока оно новое — даже работать может будет одинаково, но потом…
UFO just landed and posted this here

В массовом производстве у меня опыта нет (не плюйтесь, пожалуйста), но есть в мелкосерийном. Если элементы, которые планируется заменить, в одинаковых корпусах, то можно просто зарядить "плохие" вместо "хороших" - автомату все равно, какие ставить. По сертификации - это если заказчик требует, а вот если не требует (а если заказчику надо как можно дешевле, то не требует или сертификация - формальность)... Логистика - наверняка те же электролиты и на 105, и на 85 градусов можно закупить у одного поставщика.

В начале нулевых был на студ. конференции, выступал какой-то докладчик от Майкрософта, недавно посетивший производство HDD Hitachi. Мы тогда и не слышали о таких винчестерах, а оказалось, что они есть, но дорогие - для серверов. И тогда он сказал, что относительно скоро диски Хитачи появятся в продаже и для массового потребителя, т.к. надежность серверных дисков у них обеспечивается жесточайшим контролем качества, и достаточно большое количество блинов отклоняется по каким-то параметрам и для серверов, по мнению Хитачи, не годится, а вот для домашних пользователей - в самый раз. Снизить требования приемки не трудно, нарастить производство - тоже. Что характерно, диски в продаже скоро появились - не врал. Интересно, возможна ли и с лампочками (или с комплектующими для них) такая же история с сортировкой вместо полной отбраковки?

UFO just landed and posted this here
закажет, может попросит на пару центов получше сделать — у нас народ-то в массе своей до сих пор не знает что на леды гарантия вообще-то, и ее можно в магаз сдать. ну а раз нет возврата, то и повода закупать качественное тоже нет. бродя по тому же ашану иногда просто в а… е полном бываешь от того, что там продается и что это действительно берут…

Не знаю зачем мне всё это, но очень интересно.

Вариант продления срока службы любой лампы без ее вскрытия — замена выключателя освещения на диммер.
Чем меньше выставленная яркость, тем меньше ток через светодиоды. Отсюда меньший нагрев, и увеличенный срок службы всей лампы в целом.

Проверено на практике.
Пока не поставил диммер, менял LED лампы E14 в своей 5-рожковой люстре закрытого типа примерно каждые полгода.
После установки диммера и использовании его на яркости около 90%, вот уже третий год ни одной замены.
Линейный драйвер обычно только в дешёвых лампах, с импульсным диммер крути не крути, толку ноль(точнее только драйвер сильнее греется).
Судя по высокой стоимости моих ламп, в них установлен импульсный драйвер.
Повторю, они перестали перегорать при работе через обычный симисторный диммер на ~90% яркости.
Почему Вы считаете, что «с импульсным диммер крути не крути, толку ноль»?
Тип драйвера в принципе может быть любой в дорогих и дёшёвых лампах. Но обычно в дешёвые устанавливают линейные, т.к. они дешевле(удивительно правда?), а в средних/дорогих импульсные. Если лампа меняет яркость из за падения напряжения, драйвер там однозначно линейный. Импульсный драйвер будет поддерживать строго одинаковую яркость в широком пределе напряжений(обычно в районе 160-250вольт), если напряжение ниже, то она начинает моргать или вообще вырубается. Из за этого при пониженном напряжении на драйвер приходится повышенный ток и он сильнее греется. Но ток на диодах при любых условиях всегда одинаковый(для импульсного драйвера). Его можно изменить только вмешавшись в схему драйвера, как это сделали в публикации. Из за чего кстати такие лампы можно подвергнуть быстрому ремонту, банально замкнув перегоревший диод(но только если их цепочка подключения последовательная), драйвер автоматом снизит ток и напряжение, на число выбывших диодов.
Ваш диммер может регулировать только напряжение.
Благодарю за развернутый комментарий, и извиняюсь, что вынудил Вас потратить время на его написание. Мне следовало сразу уточнить, что речь идет о диммируемых лампах.
Я рассматривал такой вариант, т.к. столкнулся с той же проблемой, и в новом доме купил люстры на светодиодной ленте. Диоды в силу конструкции не греются больше 40-50 градусов, плюс управление с радиопульта(что очень удобно) и легкость замены ленты диодов. Проработать такая люстра может десяток лет, если не больше. Даже если сгорит драйвер, можно или найти ему замену или поменять его вместе с лентой, т.к. вся конструкция модульная. Я где то тут приводил ссылку на фото пары своих люстр.
По стоимости получается аналогично, а при прямом заказе с Китая, даже дешевле чем люстра на е14/е27 плюс лампы.
[offtopic, с вашего позволения]
Интересный опыт, спасибо что поделились.
Нашел и посмотрел ссылки Ваших люстр. Возникли вопросы:
1) Действительно ли удобно пользоваться пультом, ведь он может «потеряться»? Может есть еще какие-то минусы?
2) Как часто приходится менять батарейки в пульте?
3) Правильно ли я понимаю, что использовать традиционный выключатель на/в стене для включения люстры с дистанционным управлением не получится?
Спасибо.
1. Пульты прошиваются без проблем, новые продаются как у нас, так и на том же Ali. В крайнем случае есть приложение в телефоне(все люстры поддерживают работу по синезубу) или можно купить новую пару контроллер + плюс пульт. Светодиодная лента там не адресная, найти на такую контроллер на просторах Китая не проблема.
2. Там пара ААА. За год они не показали признаков того что садятся. Думаю менять даже реже чем в пульте телевизора, т.к. пользоваться приходится куда реже.
3. Уходя из комнаты можно выключить, главное не забыть потом включить. А вообще последовательное включение/выключение с него перебирает разные режимы люстры.
С пульта запоминает последний включенный режим(яркость/цвет/включен ли доп. канал), а вот если пропадёт на несколько секунд напряжение в сети, включится в максимальной яркости(если была выключена с пульта), из за чего я пару раз просыпался посреди ночи со включенным светом(деревня, проблемы со светом это норма).
Я за год только когда надолго выхожу из комнаты выключаю с настенного выключателя(т.е. обесточиваю), всё остальное время управляю с пульта. Пробовал голосовое управление, но с пульта удобнее и быстрее.
В принципе можно и люстру на е14/е27 оснастить пультом. Продаются пульт с управляемым по радио/ИК реле. на 1-4 канала, стоит 200-1000р(может и дороже есть), но это будет только включение/выключение(в зависимости от количества каналов) одной/нескольких/всех лампочек, плюс таймер. Возможно есть беспроводной диммер с управляемым выходом 0-230вольт, но я таких не нашёл. Да и не всегда его подключить его можно, т.к. обычно на выключатель приходит только фаза.
Дополню. Пульт можно к нескольким лампам одновременно привязать, либо купить совместимый пульт с управлением до 4 устройств и управлять ими независимо с одного пульта.
Из минусов подобных люстр, экономят на металле рамы и если люстра большая, то самые выступающие лепестки могут провисать. И нужно брать те у которых рассеиватель смотрит в стороны, а не внутрь, иначе возможны тени на стенах по кругу над самым потолком(но это зависит от самого материала потолка, белый матовый/глянцевый за счёт переотражения выравнивает освещение).

Хммм... а нельзя ли подключать сии лампы через соответствующий конденсатор?

А что это даст? Драйвер в лампочке будет стараться давать на светодиоды заданный ток независимо от входного напряжения.

Спасибо за информацию. Купил лампочки, переделал, теперь думаю, куда воткнуть — в основном все сейчас горящие с цоколем е14
Но есть одна постоянно горящая маломощная в коридорчике. Когда-то там стояла 1вт, со временем заменил на 5-6Вт. Решил заменить её. При попытке выкрутить — старая просто рассыпалась у меня в руках, пластик корпуса полностью деградировал. А не прошло и пяти лет.
Опасаюсь, что вечность этих лампочек закончится примерно в те ж сроки. Впрочем: эта лампочка, даже урезанная, ярковата для того угла коридора.

К сожалению, модель лампочки из статьи несовместима с индикаторами на выключателе. У меня она тускло горит, когда свет выключен.

Намедни я закупил эти (именно эти) лампы тёплого света в Леруа по 50руб (Санкт-Петербург).

Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings