Pull to refresh

Comments 111

Проблема таких проектов в том, что подавляющему большинству людей пофиг на возможную проблему пока она не актуализировалась лично для них. А когда такая необходимость возникает то они не готовы или уже поздно.

Грустно, но точно так же люди ведут себя на уровне отдельных людей, небольших групп, наций и всей цивилизации. Большинству пофиг на потенциальные угрозы. А "алармистов" еще и высмеивают...

UFO just landed and posted this here
В приложении к спасательной операции, если рации есть 1 на 1000, то это нужно рацию. В варианте Мешастика, половина — телефон уже есть. Упор делается на время автономной работы и дальность. У обычной LPD\PMR дальность — 3...5км и то, только точка-точка. Условно, при 10...15 абонентах сети, равномерно расположенных по городу — покрытие, считайте, всего города.

У обычной LPD\PMR дальность — 3...5км и то, только точка-точка

Это более чем условно. В реальности все намного хуже. Или лучше. Зависит от.

Зашли за бугорок и все. Связи на 433 уже нет и на 500м. Залезли на вершину горы - связь с другой вершиной может быть и на 25км.

Как любая mesh сеть все это хорошо работает в условиях когда рядом большое количество абонентов. Именно что рядом.

В городе есть шансы. За городом - нет. Разве что уходить на другие диапазоны - радиолюбительский (2м), СВ (27м). Но там уже другое оборудование, в том числе и другие антенны.

Не знаю-не знаю насчет 3км, у меня PMR во дворе только работает, ребенок вышел со двора за угол дома - и нет связи. Только прямая видимость и это 0.5 Ватта, в отличии от LPD с 0.01 Ватта.

А все что мощнее - это уже лицензии нужны, позывные и тд, которые при наличии дискорда не нужны никому в обычной жизни.

3-5км в городе это пятиваттные баофенги минимум, за которые атата будет без позывного.

Даже 5 вт в городсокй застройке по линии "земля-земля" 3км не даст.

Там дальность увеличивается пропорционально приросту мощности в 4-й степени (формула Введенского, если правильно помню). Увеличили мощность в 10 раз, дальность увеличилась всего в 1.77 раза. Теоретическая дальность.

Что касается мощности, то за помойкой 433-446 никто не следит. Да и видел какие-то документы ГКРЧ по которым мощность носимых передатчиков в этих диапазонах допустима до 5Вт без лицензий и позывных. Но тут другое. От обычного аккума 3.7В можно получить ватта 2-2.5 на антенне. Для 4-5Вт уже нужен аккум помощнее - 7.4В. А это уже габариты.

Позывные и регистрация устройства нужны в радиолюбительском (2м) диапазоне.

в городе и километра не будет зачастую, потому что железобетон и это всё.

не «433-446», а «LPD и PMR» — потому что там посередине еще один радиолюбительский диапазон, коммерция и МЧС.

РЛ УКВ диапазонов у нас два — двойка, где 144-146 выдано РЛам на первичной основе, и 430-450, где они могут сидеть спокойно «если не мешают другим». КВ и гигагерцовые не упоминаю в виду сложностей с железом и антеннами.

Земля-земля 5вт, если без перепадов рельефа, через застройку на 433 5км легко. Проверено, но не баофенг

Как говориться, смеётся тот, кто смеётся последним.
У нас в Питере народ оценил тему. Не столько как спасательную, сколько как элемент нового вида связи. Сначала года нас с товарищем было всего двое. Через 3 месяца уже пяток. Сегодня уже полтора десятка и сетка видна практически во всей южной части города. Я думаю, люди начнут появляться, когда будет минимально налажена инфраструктура ретрансляторов. А это, на первых порах, работа энтузиастов.
UFO just landed and posted this here
Всё работает.
Тема планируется как альтернатива для энтузиастов.
UFO just landed and posted this here
Это зависит от того, на каких основаниях тему начать двигать и какой контекст событий будет вокруг.
50 лет назад Интернет, как сеть тоже начиналась только как связь между ВЦ ракетных войск США, во что оно выродилось сейчас — все видят.
Я вижу данную тематику именно как «выживальческую», и подвожу основы, соответственно, под неё. Но старт и развитие темы не «выживальческие», потому публикуем статью тут. Двигать развитие сети буду энтузиасты.

не выродилось, а развилось

Когда начнутся выживальческие темы на хабре иронизировать уже не будет возможности ;)

В Беларуси после последних выборов интернет 3 дня отключали полностью, даже банковские терминалы не работали. Возможно и у вас после выборов провернут такой трюк.

Будет проблема с кризисом общин - как вы собрались лимитировать количество передаваемых данных на абонента и бороться с злонамеренными или неправильно сконфигурированными участниками сети? Ведь написать IP-layer поверх такой сети - дело нехитрое, а как только народ полезет через него ютюбчик смотреть, где у них мобилки не ловят - тут то оно и встанет колом...

Шлюзы в интернет построить можно. Но изначально тема планировалась как без интернета. Пропускная способность сети не позволит гнать медиаконтент. Задачи сети несколько иные.

Но вопрос борьбы со спамом это не снимает, одного вредителя достаточно стобы положить меть.

Можно подробнее про положить сеть?

Не, это предположение основанное на низкой скорости. Что будет если кто-то начнёт непрерывно слать сообщения?

И что у вас там оценил народ? Как оно будет работать в режиме меш при чс? Скорость передачи одного сообщения 0.5-20сек. Я, допустим, живу на окраине, и потом следующий район через 1км. Я правильно понимаю, что моя точка будет ретранслятором между районами? Не подскажете, сколько лет моё сообщение будет висеть в очереди на передачу, если в случае БП все достанут устройства и начнут общаться, допустим пару тычяч человек. Общаться, разумеется, они будут не с соседней комнатой, и не с соседней квартирой, находящейся в зоне прямого доступа. Сейчас в деревнях даже сотовые сети ложатся в часы пик, например под новогоднюю ночь.

Эта игрушка позволит играть в неё только пока нет масштабных движух. Как только все начнут пользоваться, то с такой пропускной способность нет шансов в приличные сроки с кем нибудь связаться через какой-либо ретранслятор.

По замыслу автора проекта, если я правильно понял внутреннюю кухню сети, то одна группа без проблем вмещает около 250 абонентов без серьёзных коллизий. Настройки возможностей сети довольно гибкие. С другой стороны, по причине того, что сеть позиционируется как резервная, то трафик в пределах группы вряд-ли будет такой, как в телеграмм-каналах с большим количеством людей.

Интересно, у нас на Ржевке кто нибудь есть? ;-)

Пора вернуть радиолюбительство :)
Хотя хочу добавить: оно живо (в крайнем случае в СПб)
Это всё относительно. 10 лет назад народа по диапазонам было больше, а 20 лет назад — ещё больше.
Для того, чтобы что-то вернуть — для этого должны быть предпосылки. В приложении к РЛ тематике их пока не наблюдается.
UFO just landed and posted this here
Радиус связи с автомобилем на диапазоне 868МГц составил чуть более 10км.

С какой скоростью и задержкой?
Скорости у LoRa небольшие. Передача сообщения идёт несколько секунд. Основной упор идёт на автономность ноды. Т.е. максимальную дальность при минимальной мощности.
А как насчет официальных ограничений на предельную на частоте мощность и время занятия эфира? LoRa больше все-таки рассчитана на редкую передачу метрологии.
Этот вопрос прорабатывался.
Документ на: itechinfo.ru/content/%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9-lora-%D0%B2-%D1%80%D1%84

В части диапазона «RU 864-869MHz ISM Band» решением ГКРЧ при Мининформсвязи России №07-20-03-001 от 07.05.2007 «О выделении полос радиочастот устройствам малого радиуса действия»

docs.cntd.ru/document/902048009

Т.е. всё легально.

100мВт (+20дБм). Большинство модемов и этого не выдают. Я замерял разные с Али, они выдают +15...+17дБм.

Вся эта выживальческая тема гроша выеденного и яйца ломанного не стоит. В случае БП дольше выживет тот, у кого будут патроны, а не тот, кто знает Морзянку

Это в том случае, если вокруг вас будет народ, кого можно будет пугать пукалкой и в том случае, если вы не пострадали. Предлагаю рассмотреть худшие сценарии и к ним подготовиться.

Ну почему же? Ещё Ленин говорил про захват телеграфа..

А вот и нет. К чему вам патроны, когда вы один, без продуктов и медикаментов? В случае БП преимущество будет у организованных команд, хотя бы из-за разделения труда. Один человек не может одновременно добывать еду, спать, стоять в охранении и обрабатывать рану. Опыт войн показывает, что партизаны в отрядах эффективнее, чем поодиночке. А связь при работе группой нужна, иногда и на значительные расстояния.

При БП мозг важнее, чем мускулы.

Можно заниматься построением сети в режиме геймификации: как когда-то была "охота на лис", ну или современные игровые квесты, но только на базе этой спец-сети.

Идея интересная. Режим снятия покрытия же есть. Если найдутся люди, кто сможет это прописать в софт, то почему бы и нет?

Нужно понятное и обширное ТЗ от авторов темы, полностью все понимающих, готовое для программиста.

Несколько лет назад помогал в организации ролевой игры на базе — тянул сеть, вешал точки доступа и так далее. Игра была на космическую тему, всё было на смартфонах, включая здоровье персонажа. В общем, понял, что Wi-Fi банально не справляется и надо делать что-то другое, что будет работать на уровне пэйджера: большая скорость не нужна, надо только отправлять короткие сообщения, вроде того, что «персонаж заболел, жар, резь в глазах, -3 хита». Вот для таких ситуаций подобная сеть будет идеальным решением. Не говоря уже о том, что в лесу Wi-Fi не особо протянешь.
UFO just landed and posted this here
По поводу самоделок, уже написана практически статья. Материала довольно много. Не стал всё в одну кучу писать, т.к. это выйдет за рамки статьи.
UFO just landed and posted this here

Да какой там трафик.. Скорость в сотни бод на больших растояниях. Тема должна надёжно отправлять короткие сообщения и всё. Да, желательны гейты в мессенджеры, но буквально на сотню символов, иначе канал будет занят тупой болтовнёй.

UFO just landed and posted this here

Да ладно. Мне 10 символов хватит, чтоб канал занять телеметрией умного дома, или автомобиля. Век сейчас другой. Нельзя сейчас говорить о мега массовом использовании про технологию, у которой пропускная способность ниже плинтуса. Если устройства в автоматическом режиме с разделением по времени подкдючать - это будет работать. Если использовать канал хаотично - это будет провал.

Ни о каком мегамассовом использовании этой технологии речи нет, она не для этого, надёжный аварийный канал онли. Пропускная способность определяется физикой. 10мВт и километры дальности это сотни бод, ничего не сделаешь.

В диких местах как раз все это работать не будет. В густом лесу на 433 связи может не быть уже на километре. В дождь и снег и того хуже. И чем выше частота, тем все хуже.

Тут надо или на 146 уходить, но там регистрация и позывные, или на 27м, но там нужна мощность ватт 10, соответсвенно питание и антенны достаточно большие.

Ну и радиосвязь такая... чудесатая... на 27 бывает слышно переговоры таксистов где-нибудь в стамбуле, но при этом не слышно соседа за пару километров.

UFO just landed and posted this here

Вы не очень поняли.

Сотовый телефон в нормальной категорийной автономке абсолютно излишен. Это лишний вес (как сам телефон, так и разного рода повербанки для его зарядки). Для связи (послать смску) вполне достаточно обычной кнопочной звонилки. Для связи внутри группы достаточно обычных раций. Связь со спасателями, например, на горнолыжном курорте, куда проще установить по рации в диапазоне 2м (обычно они на этих частотах работают).

Должны быть, разумеется, хотя бы какие-то ретрансляторы на возвышенностях, о которых тут упоминали.

И кто будет их устанавливать и обслуживать? Например, в тайге, где до этого ретранслятора можно добраться только пешком?

Речь не идёт об уберрешении, речь идёт о том, что можно, приложив определённые усилия, улучшить ситуацию.

Чтобы улучшить ситуацию нужно достаточно хорошо понимать особенность предметной области. Что касается спасательных аспектов - иметь опыт в спортивном туризме. Хотя бы несколько походов 2-3кс. Не ПВД с шашлыками, а именно спортивные категорийки. Просто чтобы понимать как оно там все на самом деле происходит.

Что касается экстремальных видов - тот же горнолыжный фрирайд. Никаких сообщений вы там посылать не будете. Если, не дай бог, накрыло лавиной, то вам вообще не до того будет, там одна надежда на бипер. Если просто куда-то встряли и нужна помощь, то рация с тангетой, с которой можно работать не снимая перчатки и вообще ничего ниоткуда не доставая (рация в рюкзаке, тангета выведена на лямку, пользоваться можно даже будучи очень стесенным в движении), намного удобное все этой байды из телефона и прицепленного к нему черти чего...

Я не против самой идеи. Но расширять ее применение в экстремальные виды не имея в них никакого опыта... Там особые требования под которые уже сформированы решения. Да, недешевые в основной массе, но там деньги платятся не только за функционал, но и за повышенную надежность (виборо-пыле-влагозащита) и автономность (например, возможность работы от легко заменяемых источников питания).

Для города... Наверное да. Может где-то как-то сработать. Но не для отдаленных мест.

UFO just landed and posted this here

Тем не менее, хочу отметить, что LoRa вполне себе бодро используется на "северах" в качестве как раз элемента технической безопасности, где нужно отслеживать через мобильные трекеры "юнитов", которые разбросаны по месторождениям на десятки километров.

Не сомневаюсь что работает. Но это инфраструктура мониторинга, которая создается под вполне конкретную задачу и в которую вкладываются немаленькие деньги. Как в развертывание, так и в поддержание.

Насчёт кто будет поддерживать инфраструктуру, к примеру, группа, которая выходит в поход, оставляет у деревни, где есть сотовая связь, некое устройство с солнечной батареей, антенной и базой типа бриджа LoRa-GSM.

Ну вот вам пример из молодости.

Летим в Самарканд. Оттуда забрасываемся до а/л Артуч и поднимаемся до Куликалонских озер. Там проходим акклиматизацию (высота 2800) уходим через Аллаудинский перевал (3600+) в долину Аллаудинских озер. Дальше в строну озера Казнок и через одноименный перевал. Потом еще что-то было... В конечном итоге где-то переваливаем через Гиссарский хребет (перевал порядка 4100м нум) и спускаемся до какого-то кишлака откуда автобусом прибываем в Душанбе.

Из населенки между Артучью и кишлаком нет ничего. Горы (преимущественно 5000+) и перевалы (3500-4000). Где и что там можно расположить?

Или другое. Северный Урал. Из Североуральска автобусом до пос.Всеволодо-Благодатское, оттуда идем в строну Уральского Хребта, затем вдоль него до заброшенного поселка Сольва под Денежкиным камнем. Там восхождение на вершину и дальше выход в пос.Калья откуда автобусом в Североуральск. Расстояния там совсем не те, что пробиваются рациями в диапазоне 70см (433-446 МГц)

И это относительно несложные походы 1кс (первый горный, второй лыжный). Более сложные и от цивилизации дальше и по расстоянию времени больше.

И поверьте - в туризме-альпинизме борьба идет за каждый грамм. Чтобы облегчить что-то на 100гр (спальник, палатка, котлы...) вкладываются немалые деньги. И тащить с собой лишний гаджет сверх необходимого ну совершенно не хочется. Ибо тут 100гр, там 150гр, вот тебе лишние полтора килограмма к тем 20-25, что составляют жизненно необходимое и которое ты неделю-две будешь таскать на себе в гору по камням/в сугробах по пояс через бурелом в отсутствии лыжни и т.п.. Поэтому берется только самое необходимое, самое надежное, то, чем ты обязательно будешь пользоваться и что обеспечит твою безопасность.

UFO just landed and posted this here

когда появится реальная нужда в таких решениях - всем будет пофиг на диапазоны, поэтому на этот случай должны быть решения для любых и особенно длинных волн.
также нужно шифрование

Какую именно ситуацию вы имеете ввиду? Народные волнения? Так при подавлении их глушить будут не только сотовую связь, но и все гражданские диапазоны. Если все будет действительно серьезно.

Какое-то ЧС? Зачем там шифрование? Чтобы никто не понял что Вам нужна помощь?

Про экстремальные виды я уже достаточно подробно рассказал. Там уже есть другие решения. Общепринятые, надежные.

А вообще старик Оккам в гробу вертится все это читая. Купите себе цифровую рацию, работающую в диапазонах 136-174 и 400-470 Мгц и наслаждайтесь. Там все будет - приватные, групповые, широковещательные вызовы, прием и посылка текстовых сообщений, шифрование и т.д. и т.п. При том это будет самостоятельное устройство, работающее в стандартных протоколах.

А для ЧС нужно что-то стандартное и дальнобойное. Та же носимая СиБишка даст вам в разы больше шансов что кто-то вас услышит. С хорошей антенной, раскинутой на дерево дальность может достигать десятки километров, а в случае хорошего прохождения и сотни.

И, кстати, шифрование (скремблинг) есть во многих моделях аналоговых раций.

При этом оно будет в а разы надежнее все этой колбасы из смартфона и прилепленного к нему непойми чего.

Если найдутся люди, кто сможет прописать в софт интеграцию LoRa-модема, то почему бы и нет?

Отличная идея! А есть инструкция как присоединиться к вашей сети?

Мне тоже стало интересно, можно и мне инструкцию, пожалуйста?

Я с северо-запада (пр-т Испытателей

Пришлось зарегистрироваться в Хабре после вашей статьи)
Отписал в личку. Спасибо что вы с нами!
UFO just landed and posted this here
Полностью с вами согласен со всем вышеперечисленным! Добавлю ещё маломощные виды связи PSK и FT-8.
Остаётся вопрос лицензирования радиолюбителя, квалификационные экзамены, цены на оборудование и т.д… Как направление деятельности и увлечения — несомненно, ДА!
Как тема для всех, в т.ч. для начинающих — ИМХО, под вопросом. Времена нынче не те что раньше.
Сейчас надо быстрое готовое решение. Вот оно, описано в статье. Купил (или собрал сам за недорого), поставил на окно модем и ты уже в сети таких же единомышленников.

На мой взгляд крутая вещь. Интересуют технические характеристики такие как дальность связи. И для рыбаков, охотников, туристов как раз, как альтернатива переносным рациям.

По поводу работы в лесу — тут есть ограничения по дальности, т.к. 868МГц деревья поглощают. Возможно, на 433МГц будет лучше. Даже, проводились эксперименты в сообществе на эту тему.

Для туристов альтернативы переносным рациям нет и это точно не оно.

Чтобы понять сие надо просто сходить хотя бы один раз в автономку хотя бы на неделю. В те места, где кроме вас в радиусе пары десятков (хотя бы) километров никого не будет.

Тогда возникает понимание что в такие походы не берутся смартфоны. А берется

а) туристический навигатор работающий минимум пару дней от двух АА батареек и не боящийся падения в лужу или на камни.

б) пылевлагозащищанные рации с достаточно емким аккумулятором и мощностью ватт 5 (обычно еще и работающие в диапазонах как 2м, так и 70см - в таких местах никто не будет вас ловить в радиолюбительском диапазоне даже без позывного и регистрации, а вот зная частоты спасателей в горах в данном регионе вы можете резко повысить шансы выжить если что).

в) обычный кнопочный телефон-звонилка, который от одой зарядки может работать неделю и более (а по факту он будет больше выключен чем включен).

И после первого же похода приходит понимание что каждый грамм вы будете тащить всю дорогу на своем горбу. И кроме всех этих гаджетов есть много более полезных вещей - одежда, еда, палатка, спальник, который в лесу для вас будут куда важнее чем написать что-то в какой-то чатик.

А в серьезные экспедиции с собой берется спутниковый телефон. Но там все иначе уже. Там контрольные сеансы связи, пропуск которого поднимает на уши все службы сопровождения.

а вот зная частоты спасателей

Я понимаю что статья старая, но на всякий случай напишу.

Звать на помощь можно на любой частоте, на которой вы нашли хоть какую-то активность, всё равно кому эта частота принадлежит. И вам за это ничего не будет. Так прописано в регламенте Международного Союза Электросвязи, в котором состоят если не все, то почти все страны мира.

Крутая альтернатива. Вместо "нажать кнопку и сказать" сидишь с грязными руками, на рыбалке или на охоте на морозе, и тыкаешь пальцами в экран набирая сообщение. А потом достаёшь смартфон, чтоб прочесть сообщение. Очень круто. Дайте две.

Люблю меш-сети, но у меня вопрос: это yet another mesh? Или я не прав, и таких технологий мало? Просто читая новости, создаётся впечатление, что существует больше количество разных несвязанных и несовместимых реализаций меш-сетей, каждая из которых имеет скромное сообщество энтузиастов.

Следя одним глазом за темой Mesh-сетей и IoT, я также, видел большое количество локальных реализаций под конкретные типы узко-ограниченных задач. В основном, они касаются передачи телеметрии или довольно сложные для повторения. Например, есть решения радиочата без телефона, но собрать такое устройство самолично — это надо уметь.

Но, вот, появление сети Meshtastic — обнаружилось как полноценное законченное решение для создания радиочата. Поверх Mesh-технологии передачи данных сделали интересную функциональную надстройку, т.с. для всех. Телефон — это то что есть у всех и это основа. Радиомодем — то что можно легко купить или сделать самому.

В Meshtastic LoRaWAN используется или какие-то собственные технологии поверх LoRa? Прошу прощения, если вопрос глупый, я не очень в LoRaWAN разбираюсь и не знаю, там требуется центральный узел или нет.


В статье (https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/556492/) создавался какой-то трекер кота через LoRaWAN и некий The Things Network поверх. Я так и не понял, TTN — это меш или только гейтвей в интернет. Гейтвеем во "внешний мир", как я понял, вы не особо сейчас интересуетесь, но все же.


Было бы очень интересно увидеть некий "обзор аналогов", который бы дал понять, чем данное решение отличается от других (ну или хотя бы какой-то пинок, в какую сторону копать).


P.S.
Ну, а если мечты мечтать на тему различных децентрализованных сетей, то идеальным вариантом видится некий mesh-transport-over-everything:


  • инфраструктура меш сети сетевого (или транспортного) уровня, которая может работать как поверх различных физических протоколов, таких как LoRa и другие, WiFi (wifi меш возможен и может быть полезен), так и поверх сети (оверлейная сеть)
  • и которая позволяет завернуть в себя различный трафик, будь то датчики, чаты, легкий веб и так далее

Во-первых надо понять что LoRa - это low-level протокол передачи данных. LoRaWAN - это проктокол более высокого уровня как строить сеть поверх LoRa.

На сколько я понял, в статье используются модули LoRa, и видимо самописный протокол (про который ничего не сказано)

The Things Network - интернет-сервис построенный на базе LoRaWAN. В нем используются (относительно) дешевые конечные устройства (те самые модули LoRa упомянутые в статье) и более дорогие базовые модули. Базовые станции устанавливают энтузиасты (они состоят в общем-то из RaspberryPi со специальным радио шилдом и специальной же прошивкой. Ну и желательно хорошую антену). Что за это будет в России - непонятно, но покрытие слабое.

К The Things Network можно подключить собственные конечные устройства - как например тот же трекер для кота. При передаче с устройства вызывается какое-то событие в интернете - можно подключить WebHooks или MQTT (там вообще большой список). Так же можно прислать какую-то информацию на конечное устройство - но оно будет получено при очередном сеансе передачи.

Теперь про mesh-over-everything - не нужно смешивать теплое с мягким. Сеть, особенно hardware level строится для использования при определенных параметрах. Например, WiFi имеет высокую скорость, не очень большие задержки, не очень большой радиус и потребляет довольно много энергии. Или LoRa - очень маленькая скорость, ограниченная частота передачи данных, очень маленькая потребляемая мощность, огромный радиус передачи. Видео через LoRa не пройдет. А сделать сервис типа SMS, даже уровня города выглядит возможным.

Александр, на радиосканере продублируйте.

Сделаем, как будет готов полностью весь материал. Сейчас вся тема укладывается в несколько отдельных статей.

Подскажите, как это все выглядит с точки зрения необразованного пользователя? Информация каким образом отображается на телефоне?

UFO just landed and posted this here
С одной стороны, вы безусловно правы. С точки зрения теории…
По даташиту SEMTEСH, ДД микросхем радиотракта по интермодуляции около 82дБ и более 100дБ по блокированию — это в общем-то не плохо (гораздо выше ДД тех же Баофенгов), в реальности, смело можно 5..10дБ скинуть, но и оставшегося ДД хватает.
Я проводил в городской среде эксперименты на 433МГц и 868МГц.
На 868МГц использовалась базовая коллинеарная 2х этажная антенна, потерь пакетов или ухудшения связи не наблюдается.
На 433МГц большая фирменная коллинеарная антенна «Радиал». SDR-приёмник от неё на 433МГц глохнет начисто от обилия телеметрии, автомобильных сигнализаций и переговоров раций — тут у меня как раз тоже были по началу сомнения в том, что модем может оглохнуть. На практике оказалось не всё так печально. Специально вёл какое-то время наблюдения с параллельного приёмника и малой антенны. Когда, особенно сильные долговременные помехи попадают в полосу приёма — да, часть пакетов теряется, но не фатально, сообщения всё равно доходят, но с меньшим С/Ш и худшим качеством. От близких внеполосок потери сообщений не замечено. Я специально заранее выбирал тяжелые радиоэфирные условия для тестов (городская среда, парковка из 3...4х сотен машин, в радиусе 3км несколько больших строек) — всё работает, даже на 433МГц.
На 868МГц обычно всё гораздо тише и спокойнее. Разве, что, могут помешать вышки сотовой связи в радусе 100...500м светящие «прямо в глаз» (у меня как раз в 500м прямой видимости висит несколько ФАР, но светят они не в сторону моих антенн, потому, влияния не замечено).
UFO just landed and posted this here

Так там на входе наверняка ПАВ-фильтр ставят. Диапазон по приёму узкий, и можно смело резать всё, что не нужно. Широкодиапазонный приёмник, разумеется, будет блокироваться раньше, потому что он себе такого позволить не может.

UFO just landed and posted this here

Я провел небольшой "гик-порн" имеющихся LoRa-модулей и раскопал кучу схем. Никакими ПАВ там и близко не пахнет. Расчёт идёт на динамику радиочипа и особенности ЛЧМ Лоры. Даже в самых продвинутых Е-байтах и ХопРФ с МШУ стоят простые цепочки согласования 3...5 порядка и не более. В простых дешевых клонах и того проще.

Конечно, я не исключаю, что мне повезло с отсутствием забития при довольно "затхлой" помеховой обстановке в описанном эксперименте. Когда будет больше заинтересованного народа в сообществе, тогда, будет статистика. Пока же, я поделился тем что есть...

А где качать? Приложение, пишут, удалили из магазина гугл

Имхо, если эта штука установлена на улице, то лучше совместить с функционалом метеостанции. Заодно и стимул сделать полезное для дома и маскировка.

Отличная идея! Осталось это реализовать в коде прошивки для поддержки метеодатчиков и получать ответ по запросу в чат /погода (код абонента)

На самом деле этот проект в некотором роде изобретение велосипеда, не совместимого с уже существующими. Кроме упомянутого APRS, за два десятка лет сильно развившегося в железе и ПО, есть AREDN мешсеть, в которой уже реализован, заявленный в этой статье функционал — Amateur Radio Emergency Service.

Глобальная карта мешсети.

Узлы сети можно строить на распространенных WiFi роутерах и точках доступа.

Уже шутили про то что это прикроют как только до этой технологии доберётся «не системная оппозиция»

ПС. Не нужно никому ничего доказывать, это просто чёрный юмор.

А так интересная штука. Жду how to и обзор модулей.

UFO just landed and posted this here

Да уж, тупанул

Но я бы не удивился)))

Онлайн-карты с работающими устройствами нет? Если в целом Питере всего пять устройств, думаю в моём мухосранске я буду в гордом одиночестве, тогда и смысла в плане экстренной связи нет.

На сегодня в Питере около 15 работающих временно и постоянно нод + ещё народ заинтересовался и стал подходить в сообщество.
Если тема вам конкретно интересна, то Вы её можете начать двигать у себя. Дальше, можно предположить, что у вас есть знакомые, друзья, показать что это и как работает (на собственном примере или примере сообщества). Наберётся 5 человек — уже вы будете не в одиночестве, тогда будет тема для обсуждения и дальнейших поисков единомышленников.

Где-то три тысячи рублей за плату, ещё аккумулятор и зарядник для него, вряд ли кто-то из знакомых захочет на это тратиться.

В самое ближайшее время будет готова вторая часть с описанием фирменных изделий. Цена минимального модема на Али около 1500р. Питание от USB. Если делать самому из готовых блоков, то это ещё в 2 раза дешевле. Этому будет посвящена 3я часть.

Такой бы модем встраивать в wifi-роутеры и радиостанции, чтобы и автомобили могли стать мобильными точками доступа. И домашние сети.

Но нужны и варианты железок-GSM-шлюзов, чтоб дальние расстояния покрывать, когда есть мобильный тырнет.

Авторы проекта уже сделали интеграцию в большой интернет через MQTT, но пока это всё работает в зачаточном состоянии.

Тема интересная, но хотелось бы больше тестов и конкретики. Типа "покупаем такой-то модем XXX на Aliexpress, втыкаем в смартфон, запускаем софт YYY, получаем такие-то результаты". А то абстрактные диаграммы в статье больше похожи на презентации для менеджеров :)

PS: Я делал здесь на Хабре обзор JS8Call год назад, правда интерес аудитории был околонулевой, радиолюбительство сейчас интересно дай бог 1% читателей.

Будет описано в следующих частях уже совсем скоро.

Спасибо, я тоже заказал пару модулей для теста, будет интересно сравнить что получается :)

Я правильно понимаю, что Flipper Zero сможет быть интерфейсной железкой для этого проекта ?

Я за цифровую связь в диапазоне Си-би. В конце ХХ века для обмена короткими пакетами данных существовали сети пакетного радио в КВ-диапазоне с использованием протокола AX.25, который до сих пор поддерживается оперсорсным ПО. Скорость была невысока - от 1200 до 9600 бод, но благодаря ретрансляторам достигалась большая территория покрытия. В городской застройке или в лесу диапазон 27 МГц имеет намного большую проникающую способность, чем 433 или 868 МГц, и на коротких дистанциях (2-3 км) нет необходимости выносить станцию куда-то на возвышенность, демаскировать её. Сейчас с появлением Software Defined Radio можно программно генерировать любой сигнал и уместить в пакет максимально возможное количество информации для данной полосы частот. Только надо разработать максимально простой и дешёвый в сборке приёмопередатчик.

У 27 МГц есть проблема: размер антенн. Всё преимущество в 10–20 раз большей длины волны разбивается о короткие антенны, неэффективно превращающие ватты передатчика в В/м ЭМВ. Для связи с транспортными средствами подходит прекрасно, а вот с носимыми уже не всё так радужно.

там не только с эффективностью антенн косяк, но и с тем, что и в авто антенна обязательна внешняя — типичный а/м является клеткой фарадея на этих частотах. а реально «золота середина» — LowBand, в россии является строго лицензируемым.

Вы всё очень интересно описали и даже, думаю, перспективно. Единственная проблема идеи - она описана в последнем предложении. Надо сделать то-то, разработать это, написать прошивку, написать юзабилити хотя бы на телефон. Вопрос, как всегда в том, кто, когда и за какие деньги будет это делать?

Моё предложение о Meshtastic-проекте имеет частично законченное и постоянно развивающееся решение. Ну, да, оно отличается немного от ваших идей...

Спасибо за статью, мне слегка не хватило информации о самой LoRa и базовых моментов радио-темы, т.к. я чайник в этом. Отсюда вопросы:

Могут ли модемы LoRa в Bi-Directional одновременно? Не исключает ли отправка сообщения, одновременного получения сообщений от участников сети?


Я понимаю, что это не про "у нас апокалипсис, нам нужно выжить", но как насчёт защиты канала связи?

Спасибо.

о. прикольно. мой райончик ) жду части с самоделками )

Telegramm или Whatsaap

А вот зачем эти фейковые названия от вполне реально существующих левых троянов? Знакомый себе умудрился по ошибке Telegramm поставить и долго удивлялся

Sign up to leave a comment.

Articles