Comments 194
статья о том, как отказаться от амфетамина?
С чего такие мысли? Вообще ни разу.
Очень интересно, как появилась такая логическая связь.
попытки иным способом стимулировать ЦНС. причем фармакологией, причем рецептурной. не вижу разницы.
Вы про кофе, масло или про аминалон?) Аминалон можно заменить ГАМК (GABA) которая продается как БАД, ничего не изменится.
Аминалон просто дешевле всего.
Чтобы не растекаться по древу лучше говорить про конкретное вещество — ГАМК. Оно есть как в виде лекарственных препаратов, так и в виде БАДов.
Уважаемый, я предлагаю вам пойти посмотреть состав упоминаемого в статье аминалона и состав того, что продается под названием GABA в раздела спортпита на Озоне, например.
Надеюсь то, что вы увидите не разрушит ваш мир.
В посте нигде и не утверждается, что ГАМК должна проникать через ГЭБ. Там другая история.
Ваша претензия была к тому, что одно и то же вещество не может быть лекарственным препаратом и БАДом одновременно.
И я предложил вам глянуть на аминалон, который классифицируется как лекарство и отпускается типа только по рецепту. А потом глянуть на препараты с неймингом GABA, которые содержат то же действующие вещество, что и аминалон. И классифицируются как БАД.
У вас очень слабое понимание о том, как это работает. Рекомендую посмотреть курс Дубынина, на который есть ссылочка в посте. Полезно.
Ну а про БАДы\лекарства, как я понял, вы свою неправоту молча признали. Это похвально.
Доказательная медицина — это слабое понимание, а какой-то чувак на ютубе — это истина в последней инстанции, я вас правильно понял?
В посте нигде и не утверждается, что ГАМК должна проникать через ГЭБ. Там другая история.
У вас очень слабое понимание о том, как это работает.
Автор описывает эффект, который может проявляться только при проникновении ГАМК через ГЭБ, ссылается на видео, где Дубынин, рассказывает, что для такого эффекта нужно проникновение через ГЭБ*, и после этого заявляет, что «В посте нигде и не утверждается, что ГАМК должна проникать через ГЭБ».
However, a number of studies have reported that GABA does cross the BBB, albeit in small amounts (Frey and Löscher, 1980; Löscher, 1981; Löscher and Frey, 1982; Al-Sarraf, 2002; Shyamaladevi et al., 2002).https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2015.01520/full
Плюс еще читал, что прием ГАМК в форме пищевых добавок воздействует на кишечную нервную систему, которая стимулирует выработку эндогенной ГАМК.
Вернемся к ГАМК. Несмотря на то, что чаще всего это вещество вспоминают в контексте «торможения» мозга, для нас более интересна другая функция — «пища для ума»
По этой причине, как сказал Вячеслав Дубынин в своем курсе про нейромедиаторы, это один из немногих «настоящих» ноотропов. Так так как он в отличии от популярных стимуляторов именно улучшает работу мозга, а не подгоняет его кнутом, заставляя забыть об усталости.
И вот на основе этой информации и родился мой инсайт.
Дубынин по ссылке:
Оказалось, что функция ГАМК она вот такая двойная, и есть довольно интересное следствие этого эффекта. Если мы начинаем использовать ГАМК в виде лекарственного препарата, то попадая в мозг, а ГАМК, в общем, не очень хорошо, но проходит ГЭБ и проникает в нервную систему, попадая в мозг, для нейронов ГАМК не столько дополнительный тормозной нейромедиатор, сколько хорошая еда.
Какие ещё ко мне вопросы после этого?
Я могу только еще раз процитировать свое предыдущее сообщение:
However, a number of studies have reported that GABA does cross the BBB, albeit in small amounts
В посте нигде и не утверждается, что ГАМК должна проникать через ГЭБ. Там другая история.
Ещё вопросы ко мне?
К вам вопросов больше нет. Буквоедство я хоть и не очень одобряю, но оно иногда бывает полезно.
Плюс еще читалГоворите прямо — нашли в русскоязчной википедии.
А если говорить про эту статью, то там все выводы: данные противоречивы, смешаны, пока рано делать выводы, надо больше исследований, чтобы подтвердить гипотезу и т.д.
Настоящий ноотроп не будет вам давать эффект через полчаса-час, а псевдоноотропы – будут
А вот вторая группа, которая действует более резко, их часто называют ноотропами, но они не ноотропы. Если вещество влияет прямо на контакт между нервными клетками – это уже группа психомоторных стимуляторов. Разница совершенно очевидна, потому что в случае такого стимулятора работает одна таблетка, одна доза. Настоящий ноотроп не будет вам давать эффект через полчаса-час, а псевдоноотропы – будут. И вот здесь уже возникает вероятность привыкания, зависимости. Однако все эти препараты рецептурные. И ребята, которые их принимают, находятся в конфликте, можно даже сказать, с законом.
Так что можно попросить вас больше не ссылаться на Дубынина, якобы он делает вашу позицию более твёрдой?
И уточните, пожалуйста, должен ли ГАМК проникать через ГЭБ для получения эффекта или нет?
В посте нигде и не утверждается, что ГАМК должна проникать через ГЭБ.
Первый — это ГАМК в практически чистом виде, а второй — это чуть более «прокачанная версия» с добавлением никотиновой группы, за счет чего препарат добирается до мозга чуточку быстрее.Чтобы добраться до мозга нужно проникнуть через ГЭБ, насколько я понимаю.
Очень надеюсь на ответ.
habrastorage.org/webt/2t/zf/co/2tzfcoezgpu7ubz86vqmdpeza_y.png
habrastorage.org/webt/e8/bw/xp/e8bwxplh_exltuz9f1ksvbeplye.png
Проверял в инкогнито, кэш сбрасывал — не появляется минус. И в старой и в новой версии хабра.
UPD: Починилось :) Временной лаг минут в 20 был.
Я разделяю ноотропы «с перспективой» и стимуляторы. Это однозначно разного класса вещества.
Касаемо ГАМК и ГЭБ... ух, ну как вам тут ответить...
Вот есть у нас кусок хлеба. Нужно ли чтобы он проникал через ГЭБ, чтобы организм разложил его на глюкозу и стал топливом для нейронов?
Нет.. Вот и с ГАМК такая же история. И с многими другими веществами полезными для головы.
Поставил вам плюсик в карму за настойчивость. Не болейте.
И простите, если ответил слишком коротко. Это не из-за лени или отсутствия аргументов, просто сейчас чутка занят. Постараюсь позже ответить подробнее в отдельной статье с пруфами)
Нет… Вот и с ГАМК такая же историяПростите, но вот даже близко нет. Для того, чтобы глюкоза из хлеба стала топливом для нейронов, есть механизмы, которые протаскивают её через ГЭБ. А целиковый условный хлеб нам там не нужен. ГАМК же нам нужна целиком в мозгу, в том механизме, что вы описали. Значит её нужно, так или иначе, протащить через ГЭБ. Либо это совсем другой механизм.
Постараюсь позже ответить подробнее в отдельной статье с пруфами)Было бы неплохо, потому что пока вы противоречите своим же источникам.
Даже если гамк куда-то и проникает, то перед этим он ферментирует я и разлагается и чтобы иметь хоть какое-то действие его нужно принимать в больших количествах, вспомните про глицин, который тоже нейромедиатор, но работает только как плацебо при приеме перорально.
Кстати, в очень больших количествах (15г) на меня и бывшую жену ГАМК очень явным образом действовала, с похожим на алкоголь эффектом. Но пить это невозможно т.к. вкус порошка/раствора ужасен, а капсул требуется целая куча. В количестве же порядка 5г не ощущалось никак, но на спортивной ходьбе не удаётся достичь желаемого пульса 120-130bpm.
И я предложил вам глянуть на аминалон, который классифицируется как лекарство и отпускается типа только по рецепту.А рецепт самому выписывать, чтобы «глянуть»?
GABA, та что бад, на мне абсолютно точно работает и эффект далек от того чтобы спутать его с самовнушением или плацебо
У меня аналогично. И даже доказывать что-то не приходится
Это разные вещи, гомеопатия это когда незначительная концентрация действующего вещества, тут такого нет, смотрите составы если интересно. В целом спорить нет смысла, ГАБА работает, хотите верьте хотите нет, я просто оставил свой отзыв.
тут такого нет, смотрите составы если интересноЯ могу вам добротный список не гомеопатических фуфломицинов дать, которые на работают совсем (кроме как еда) или работают вообще не так как заявлено. И что?
В целом спорить нет смыслаЯ и не спорю. Я лишь указал, что та же логика используется и в откровенно неработающих вещах.
ГАБА работает, хотите верьте хотите нетА это и не вопрос веры. Тут исследования было бы неплохо.
вы писали про гомеопатию, я ответил, что это не то, зачем мне список фуфломицинов я хз %)
по поводу исследований - да было бы неплохо, пишите в комменты если что-то найдёте.
Я не за что не зацеплялся, не понимаю зачем бы мне это было нужно. Я ответил на ваш же конкретный пассаж про гомеопатию. И это справедливое замечание.
Моё изначальное сообщение было про личный опыт с GABA и это был ответ на мнение о том, что ГАБА никак не может иметь клинического действия. Больше мне добавить к этому нечего.
Списка ссылок на исследования у меня, к сожалению, нет, можете самостоятельно поресёрчить и поделиться в комментариях результатами, заранее спасибо!
Если у какого-то вещества доказано действие, есть клинические испытания, то его никак не смогут продавать как БАД, который можно свободно продавать без серьёзных клинических испытаний, потому что БАД — фактически пустышка.
Не совсем согласен с этим утверждением, некоторые/многие витамины продают как БАД и пищевые добавки с примечанием «не является лекарственным средством». Или вот пробиотики. Действие есть, клинически доказано, используется в лечении — но как БАД проще регистрировать, меньше требований к производству и т.д. Тут сугубо коммерция — производить подешевле, продавать подороже… Имхо.
Чаще всего не доказано и смысла в них нет.
Ну почему же? Возьмите например D3 — он зачастую идет как пищевая добавка. Эффект есть? Да. Клинически подтверждается? Вполне, проверенно на собственной шкуре по результатам лабораторных анализов. Я предлагаю рассматривать БАД просто как способ дистрибуции химических соединений; не всегда честный и правильный способ — но как есть.
Тот же активированный уголь сейчас на полках супермаркетов как бад продается. но он по факту работает
Одно и то же вещество не может одновременно иметь статус и лекарства и БАДа
Бывает. Был удивлен, что даже, например, облепиховое масло продается и как БАД (недорогое), и как лекарственный препарат (существенно дороже).
витамины - это БАД. Они бесполезны?
Витамины - это не БАД.
БАД это термин для продажи чего-либо не как лекарственное средство. Это больше вопрос лицензирования, а не классификация вещества.
Таким образом сами витамины - это не бады, но конкретные производители могут фасовать витамины и продавать их как бады.
Бинго. Лицензирования, а не бесполезности. И витамины это именно БАД с точки зрения лицензирования. Тк их оборот не лицензируетмя так, как оборот лекарств.
Витамины выпускаются разные. Некоторые вполне себе лекарственные препараты, например в ампулах для в/м уколов. Видел сертификат на b12 с результатами испытаний, проверкой хим.состава и т.п.
Витамины это вообще отдельная категория. И это точно не БАДы. Могут существовать БАДы, в которые могут входить и витамины. Но это обычно уже микс.
Однако вы путаете. БАД - это еда. БАД может быть как реально действующим веществом (например, препараты микронутриентов), так и пустышкой.
"Пустышка" может позиционироваться и как лекарственное средство (таковые имеются не только в ГРЛС, но и в реестре FDA), и как БАД.
Дешевле всего чистый ГАМК в порошке из мира спортпита
остановившись на одном из горных перевалов, Эспри зашел в хижину, и местная женщина угостила его
Долгая прогулка в горах, среди природы, насыщенный озоном воздух, подъемы-спуски на оборотах 120/мин. - самое то для аэроба. Мне 10 км по городу хватает на день. В принципе после этого могу рецепт антиковидного харчо забацать :) такой же степени научности, как этот кофе.
Но тема, сама по себе, правильная.
Только ни автору, ни адептам пить невесть что, придающим супер силу, Вы не докажите, ведь главное - это ГАМК и «секретный ингредиент», а не здоровый образ жизни и другие прописные истины
Они еще считают, что если человек заплатил, то это действует за счет того, что он заплатил. Читал такое. Может, не понял, но очень был удивлен.
А так, все эти, секретные ингредиенты... Главврач района, например, считает, что число алкогольных поражений печени снижается. При этом число общих поражений печени растет. И связывает это с бесконтрольным потреблением фармы. Чуть что кольнуло, давай лошадиными дозами... когда достаточно разгрузиться или там продышаться, или, допустим, выспаться. Ну и курить поменьше.
Вообще, булет пруф кофе, пошёл из кето диеты. Это такой кето завтрак и кофе в одном. Так как суть кето в замене калорий жирами, чтобы организм перешёл на утилизацию жиров, сделали специальную добавку MCT (medium chain trigliceryde) легкоусвояесмые жиры, обычно её утром кушают прям так, ложкой. Кто то подумал все равно кофе пью, почему бы не смешать. И оказалось если смешать в блендере получается как кофе с молоком и это обрело такую популярность.
Ноотропами не надо баловаться, зачем ускорять мозг, надо совершенствовать владение им. Я по молодости вот так ускорялся, работал без перерыва, и доускорялся до невроза. Познакомился с антидепресантами, психотервпевтом, которая мне объяснила что мозг не процессор, там гармония важна.
суть кето в замене калорий жирами, чтобы организм перешёл на утилизацию жиров
В замене сахаров жирами? В замене быстрых углеводов долгими или наоборот?
Не понял фразу.
Для меня утром геркулес идеально. Можно и на молоке (с добавкой молока), но можно и постный. Можно и с маслом или сахарком для вкуса - чтобы запихнуть в себя эту баланду. Проблема в том, что я до 12 есть не хочу, при в общем приличных нагрузках, из-за скачка гликемии.
Вообще, в таких экспериментах, где звучит "кето", неплохо для начала отследить уровень глюкозы обычным тестом и ГТТ. Чтобы поджелудочная не сказала "привет".
Долгая прогулка в горах, среди природы, насыщенный озоном воздух, подъемы-спуски на оборотах 120/мин. - самое то для аэроба. Мне 10 км по городу хватает на день.
В каком городе вы живете, что у вас он насыщен озоном и природой? =)
"насыщенный озоном воздух" ? Вы ничего не перепутали? Вы живёте на высоковольтной подстанции или в сварочном цехе?
Пью кофе с маслом на завтрак, особых отличий от обычного кофе не наблюдаю, но есть другой эффект - хорошо насыщает, чувство голода наступает позже.
Пью кофе с маслом на завтрак, особых отличий от обычного кофе не наблюдаю, но есть другой эффект - хорошо насыщает, чувство голода наступает позже.
то-то я думаю, почему меня кофе со сливками вставляют больше, чем кофе с просто молоком. Кхм
Я пью на завтрак в рамках интервального голодания, чтобы проще было дотянуть до обеда. Утром чашка крепкого чая или кофе + ложка масла + ложка кокосового масла, и до 12-13 часов можно не есть. Как привыкаешь, потом можно убрать и кофе, голода не ощущаешь.
в рамках интервального голодания, чтобы проще было дотянуть до обеда. Утром чашка крепкого чая или кофе + ложка масла + ложка кокосового маслаА разве масло и масло не считаются едой, которая прерывает интервал?
В моём случае целью было похудение / повышение чувствительности к инсулину, поэтому главным было не поднимать инсулин, а жиры его синтез почти не включают (в сравнении с белками/углеводами). Но, в любом случае, это был просто костыль, который облегчал переход на интервальное питание.
алкоголь ускоряет, амфетамин ускоряет. А то, что описал автор, уверен, ничем не отличается от всяких ред-булов, пуэров, крепких чаев и заварного кофе - не имеет никакого эффекта, обычный маркетинговый бред
А масло обязательно в кофе класть? Просто тост с маслом запить кофе не годится? Или жирного тортика кусок..
Вообще есть ощущение, что всё что угодно, размешанное магнитной мешалкой (ну или хотя бы блендером), становится ноотропом.
Все, даже откровенное плацебо)))
Можно, но так придумали те кто кето диету практикует, потому что они не едят углеводы. Не более 20гр в день можно, и все это выпадает на клетчатку (салатики всякие там, овощи некоторые чтобы кишечник не страдал, там есть немного углеводов)
А с кофе намного прикольнее потреблять жиры чем просто с ложки глотать )
хлеб - зло )
Мой дедушка по утрам пил такой чай: в большую кружку крепкого чая добавлял кусочек сливочного масла, одно сырое яйцо (!) и резал немножко укропчика для вкуса. За неимением блендера просто размешивая все это чайной ложкой.
Повторить я так и не решился, должно быть штырит не хуже чем кофе от этого чувака.
Это наверное у вас эффект плацебо слабо выражен. Есть люди очень сильно ему подверженные. Им говоришь, что гречка от головной боли , вызванной излучением электроники помогает, надо прям сейчас вот только поесть, он бежит есть и говорит, что реально помогает. Сам видел такого (правда и голова у него заболела, когда он узнал, что рядом с ним оборудование, которое, как ему сказали "излучает вообще жёстко", может в этом дело
С сырым яйцом я бы тоже не решился. Мало ли каких паразитов можно подхватить.
Так все спецэффекты то от них родненьких!
Сальмонеллёз можно подхватить от куриных яиц. Но они в основном на скорлупе обитают и должны уничтожаться кипятком. Я бы поварил яйцо хотя бы 30 секунд, для дезинфекции скорлупы.
А лучше перейти на перепелиные яйца, считаются полезней и самльмонеллы в них не живут благодаря более высокой температуре тела перепелок. Я постоянно ем несколько сырых перепелиных яиц в день (подсоливаю и с черным хлебом). Удобно и питательно. Из минусов в разы цена выше на единицу массы, по сравнению с куриными яйцами.
Я — Дмитрий, пишу всякое, теперь я решил написать про медицину. Читайте, источники not required.
У жены есть знакомая, вместе учились, диплом инженера-программиста. Верит в силу предков, НЛО, астрологию, йети, призраков, ну вы поняли какой это типаж. В общем, по специальности подруга эта не работает в силу взглядов, одно время писала статьи на фрилансе на МЕДИЦИНСКУЮ тему. Ни одну статью не читал (из-за боязни расшатать свою психику), оценивать не могу - но сам факт вызывает автоматический фейспалм. Так и тут(
Критическое мышление может отсутствует, я такое тоже наблюдаю, умные люди, специалисты в своей области могут в личной беседе не по работе отчудить в обсуждении чего-то вышеперечисленного.
С другой стороны, при узкой специализации, это, наверное, и не важно. Вот есть мнение устами Шерлока Холмса, который за узкую специализацию, а за пределами узкой специализации для него ничего не имеет значения. Он бы сказал что не имеет мнения по астрологии и по признакам, так как голова не чердак и он не интересуется этой темой, а лично его мнение чисто случайное, что он и демонстрирует (возможно умышленно).
Чердак, вообще говоря, плохая абстракция памяти/мышления. Чем больше помнишь, тем проще запоминать.
Знания уходят из быстрого кэша в глубины. Пример код, который написал год назад. Вроде зафиксированные знания, решенная проблема, но недоступная спустя какое-то время. Приходится разбираться как будто заново проблему решаешь.
Когда больше запоминаешь по специальности, тогда и далее проще запоминать. А если изучаешь иную область, то она вытеснит ранее приобретенные знания и навыки. Самый яркий пример - люди забывают родной язык после эмиграции. Знания языков помогают учить другие языки, но неиспользуемые навыки забываются.
Дерьмовая реклама фармы.
Куча школоты (в том числе школоты по интеллектуальному развитию) прётся в аптеки после таких статеек и покупает всякие фенотропилы. И им в половине аптек их продают без рецепта.
Пробовал я этот фенотропил, и пирацетам тоже.
Эффект, безусловно, есть. Но совсем не такой какой нужен. Никакого разгона мозга там и близко нет. Есть разные побочные эффекты, но реальная продуктивность не растет, а наоборот, стремительно падает.
От фенотропила, например, резко повышается потенция, агрессивность, меньше пьянеешь, худеешь (теряется аппетит), но состояние организма в целом совершенно дикое. Работать не хочется вообще, конструктивность мышления теряется, принимаешь какие-то импульсивные решения. Энергия в общем, появляется, но тратится на всякую ерунду. А как эта дрянь действует на организм в целом, страшно даже представить. По крайней мере точно что эффект отмены есть - сколько энергии организм получил благодаря допингу (а это допинг и есть), столько потом придется и отдать.
Пирацетам схож по действию, большой разницы нет, просто чуть слабже. Но начнаются спазмы на височных мышцах головы, и еще снятся яркие сны. По сути, о сне можно забыть. Как бы спишь, но неполноценно. Сбивается нормальный ритм сна.
Не сделают вас никакие таблетки или вещества умнее, хватит бредить и мечтать о серебрянной пуле. Надо просто полноценно питаться и не лениться.
А вот на здоровье в целом это наверняка отражается негативно. Человеческий организм - сложная биоинформационная система, и проводить над ним такие грубые и бессмысленные эксперименты - значит быть полнейшим идиотом. Тут таблетки не помогут. Если есть желание чем-то упороться, оправдывая себя тем что "ну я же умнее стану", то надо в дурку обращаться.
От фенотропила, например, резко повышается потенция, агрессивность, меньше пьянеешь, худеешь (теряется аппетит), но состояние организма в целом совершенно дикое. Работать не хочется вообще, конструктивность мышления теряется, принимаешь какие-то импульсивные решения.
Пирацетам схож по действию, большой разницы нет, просто чуть слабже. Но начнаются спазмы на височных мышцах головы, и еще снятся яркие сны. По сути, о сне можно забыть. Как бы спишь, но неполноценно. Сбивается нормальный ритм сна.
всё-таки это очень индивидуально.
я при курсовом приёме пирацетама (когда-то давно прописывал врач после ЧМТ) чувствовал себя бодрее.
высыпался лучше. сны что с пирацетамом, что без него, я помню крайне редко (буквально несколько раз в году).
влияние на потенцию если и было, то незначительное. то же самое с аппетитом.
агрессивности не было.
работоспособность явно улучшилась.
потом тот же врач прописывал фенотропил, там примерно то же самое, только эффект от пирацетама отложенный, а от фенотропила заметный после первой же таблетки.
и еще снятся яркие сны
Аналогично, но есть и положительные моменты на усвоении новых знаний...
От фенотропила похоже у каждого разный эффект.
Применял, когда нужно на машине ехать часов 14-15 после недосыпа. После ночного переезда выйти на работу.
Т.е. бодрость и выносливость. Других эффектов не было.
У жены такие же ощущения были.
Никаких "вау" и расширений сознания не было.
Я фанател от фенотропила. Где-то раз в год или пол-года покупал. Потом его сняли с производства. Наблюдаю теперь, как фанаты мечутся по аптекам в поисках аналогов. Тут намедни купил Активтропил, который типа "вот он, он, формула та же"... Как мёртвому припарка. Или на всех индивидуально действует, или действительно похожая молекула да не та.
Остальные -тропилы лично на меня не действовали вообще от слова никак...
Лет так 20 как отказался от кофе. Заменил зеленым чаем. Это тоже не есть хорошо, но ... есть как есть. Ефект такой, что хоть мозг работает где то 80-90 проц. от максимума, но постаянно так же. Что утром, что вечером. При очень сильном уставании отдых конечно нужен, но ментальное состояние всегда такое же.
Тогда зачем кофе? И куда деваются ресурсы, раз всегда на 100?
Годная статейка )
«Мозг работает на 100%» читается мной как «разогнать мозг не возможно и уже достигнута максимальная продуктивность», но это ведь совершенно не правда. Мы учимся, работает, наш мозг меняется и мы можем научиться быть более продуктивными.
PS
Совершенно согласен, нет каких то скрытых потенциалов в мозге, которые можно начать использовать и стать супер человеком. Однако, те ресурсы что есть, можно использовать лучшим способом. Например научиться лучше концентрироваться и не отвлекаться.
Вывод под статьей в цитате больше похож на утверждение, что мозг не работает на 100%. При неправильном воспитании и отсутствии обучения мозг не развивается и застывает хоть на 1% возможностей по нижней планке
Иными словами, если что и может заставить мозг работать лучше, то это — тренировка, причем тренировка с самого детства. Чем больше мозг работает, тем лучше он работает, и наоборот — чем меньше его нагружать, тем хуже он будет функционировать.
я честно скажу - половина задач на работе не требует включения головы, а решается чуть ли не спинным мозгом. Мозг не хочет включаться, потому что он ленивый и очень жручий до энергии орган. Даже на интеллектуальной работе, блин. А в выходной или после работы проще посидеть на хабре, чем забахать что-то полезное для общество. Все стандартно, в общем.
Другой вопрос, что при активной работе сдуваешься. Сейчас фигачу по 12-16 часов и только кофем спасаюсь. Но на выходных пластом
> Сейчас фигачу по 12-16 часов и только кофем спасаюсь.
вполне понятно, следите за сердцем и давлением
Слежу. 110/80. У меня два раза был криз, давление скакало до 150, но это точно не было связано с работой, а с личными переживаниями. Очень интересно, что переживания носят спорадический характер и я не могу их рационально объяснить. Вот ругают на работе - хоть с гуся вода. А вот личная жизнь. И скачет.
Мозг не хочет включаться, потому что он ленивый и очень жручий до энергии орган
Очень странно, так как мозг всегда примерно потребляет большое количество энергии и не умеет переходить в энергосберегающий режим. Возможно, тут не экономия энергии, а оптимизация принятия решений до уровня рефлексов. Одно дело, когда увидел тигра и через 0.2 секунды уже убегаешь от него, другое когда 15 секунд тратишь на анализ ситуации, далеко ли бежать, тигр большой или маленький, можно ли спугнуть его первым... оба варианта поведения имеют свои плюсы и минусы.
Мозгу логично переводить большую часть задач на уровень автоматизма, чтобы освободить пространство для абстракций высокого уровня.
Мозгу логично переводить большую часть задач на уровень автоматизма, чтобы освободить пространство для абстракций высокого уровня.
Очень сомнительно, мне кажется. Даже по примеру офисной работы, при которой люди не более 4-х часов активно что-то делают. Или рабочие специальности (копать, строить и пр.)… Думать об отдыхе, пока ты крутишь гайку - ну, такое себе.
Лично для меня - интеллектуальная деятельность такова, что захватывает тебя без остатка, пока проблема не решена. Какие тут «фоновые процессы» или «все на рефлексах»? Другой вопрос, что горизонт планирования последствий может быть не очень глубокий…
Думать об отдыхе, пока ты крутишь гайку - ну, такое себе.
Пример навык катания на велосипеде. Сначала сложно и сконцентрирован на управлении, с опытом управление становится автоматическим и ресурсы мозга освобождаются для других задач. Можно думать о чем угодно, выбирать маршрут для поездки во время движения или общаться, узнавать полезные новости, которые пригодятся в поездке.
Обратный пример, часто вредное кодирование в состоянии потока, многие компании умышленно не дают входить в состояние потока, так как итоговый код может быть хорош, но не нужен бизнесу. Так как программист потерял контекст задачи и углубился в код, когда нужно больше уделять внимание контексту и бизнес процессам.
По аналогии с велосипедом, качественно крутишь педали, соблюдаешь технику, выложился в поездке, только оказалось, что ехал не туда. Автоматизм тут пригодился бы, на автомате едешь, а сам обдумываешь, а туда ли я еду?
все уровни чего-либо в природе распределены по гауссиане плюс-минус. Есть и три сигмы вправо и три сигмы влево. Есть потрясающие тормоза по мозгам и при этом жовиальные ловеласы, а есть уникальные моментально просекающие любые схемы на любую глубину по косвенным признакам люди, и при этом мрачно депрессирующие. Энергетика мозгов штука тонкая ,непросто все с ней. Я пробовал бакопу из натуральных ноотропов, мыслится яснее под ней, эмоции как-то меньше затрагивают и побочек нет.
>Лет так 20 как отказался от кофе. Заменил зеленым чаем. Это тоже не есть хорошо, но ... есть как есть. Ефект такой, что хоть мозг работает где то 80-90 проц. от максимума, но постаянно так же.
похожая история, только не 20, а 30, но следите за печенью, и еще одна особенность зеленого чая, его нельзя использовать как стимулятор, в отличие от кофе, только для расслабления, китайцы это знают очень давно, иначе будут проблемы, рано или поздно
Извините, а можно подробнее про проблемы от длительного употребления зеленого чая? Это я серьезно спрашиваю, кроме шуток, потому что в сети полезной информации о вреде зеленого чая (ну, разумеется, кроме того, что не рекомендуется им злоупотреблять тем, кто и так имеет проблемы со здоровьем - нервные расстройства, повышенное давление, заболевания почек, желудка и печени) я, мягко говоря, не нашел.
Суть в том, что я давно и плотно "сижу", если это можно так назвать, на крепком зеленом чае, но не для расслабления, как это было замечено выше, рекомендуют китайцы, а именно для повышения работоспособности. В общепринятом эквиваленте - одна чайная ложка на одну чашку - у меня выходило бы примерно 10-12 чашек в день. Но поскольку я использую повышенную концентрацию - примерно 4 чайные ложки на чашку, - у меня за день уходит примерно один поллитровый термос такого концентрированного чая. И это не чифирь - я не кипячу настой, а именно заливаю и завариваю кипятком в термосе. При таком способе заваривания употребление небольшими порциями - примерно по 30-50 мг такого чая (что, получается, равноценно чашке зеленого чая в обычной концентрации), - примерно через каждые 35-40 минут позволяет поддерживать работоспособность - как умственную, так и физическую, - на протяжении 12-14 часов работного времени в течение продолжительного периода - по крайней мере двух лет уж точно - что было испытано мною на моем собственном опыте, - без вредных последствий.
в первую очередь печень, зависит от потребления разумеется, зеленый чай пил min три раза в день (каждый день как стимулятор для работы), теперь только один раз и в умеренных количествах, симптомы - боли, вкус во рту, врач немедленно спросил про чай, сказал прекратить, несколько месяцев не пил, все исчезло без следов, но грозило циррозом при неудачном раскладе,
заметим что печень где-то на 10-12 году такого жесткого режима начала сдавать,
до этого все было хорошо,
далее про стимуляцию - зеленый чай требует расслабления, если зтого не происходит, а работа (стресс) продолжается, то после длительного употребления чая, на самом деле стресс становится хроническим, типа чай маскирует но не снимает напряжение, все происходит постепенно и этого не замечаешь, но начинаются плохие вещи с давлением крови, глазным давлением (вплоть до глаукомы), и пр., естественно у всех поразному и процесс длительный, но вероятно необратимый, примерно так
ps
про качество чая - только лучший long jing, какой можно было найти, как правило напрямую из китая или гонконга
странно, я уже лет 10 как пью практически только зелёный чай («подсел» на него, вода и чёрный чай кажутся невкусными, растворимый кофе тем более, а варёный кофе мой ЖКТ плохо переносит). каких-то побочных эффектов не замечал.
пью чаще всего ахмад в пределах 100р за 100гр, но иногда и другие покупаю, не дороже. вообще заметил, что даже совсем бюджетный зелёный чай редко бывает уж совсем отвратительным (хотя попадался и такой, не буду врать).
P. S. «подсел» на него после того, как знакомый несколько раз отпаивал после пьянки, сначала показался гадостью, но достаточно быстро вкусы изменились, и уже чёрный чай стал казаться невкусным )
если умеренно, то всю жизнь можно, но для стимуляции (типа во время работы) не советую, ну и насчет качества типа вам видней, у людей таки разные вкусы и возможности
умеренно — это сколько? )
я фактически ничего кроме в меру крепкого зелёного чая не пью; сейчас прикинул, наверное, около 10 гр заварки в день уходит.
ну и насчет качества типа вам видней, у людей таки разные вкусы и возможности
пока не встречал ничего принципиально лучше, чем зелёный чай без добавок из массмаркета, но, честно говоря, я и не особо искал, не удивлюсь, если я попробую какой-нибудь чай и скажу «как я жил без него раньше?».
не подскажете проверенные места, где можно закупиться качественным чаем?
последние 2-3 года teavivre, обычно к праздникам у них 20-30% sale бывает, из зеленых этого года недавно прислали этот, могу рекомендовать, но не дешевый
да, мозг используется для управления организмом, разумеется. только с этим справляется и гораздо более примитивный мозг, чем человеческий.
и кофеин, разумеется, стимулятор.
только почему вы из этого делаете вывод, что «в долг себе же, своему организму»? я не встречал заслуживающих доверия исследований, в которых бы говорилось, что умеренное потребление зелёного чая или кофе вредно в долгосрочной перспективе.
что же до неумеренного, ну так любую идею, если довести её до крайности, можно извратить. запамятовал уже, сколько литров чистой питьевой воды считаются смертельной дозой?
что умеренное потребление зелёного чая или кофе вредно в долгосрочной перспективе.
умеренное - сколько? 5 чашек эспрессо в день - много или мало?
Ну, и мы прекрасно помним, что организм можно травить разной дрянью и дожить до старости. Пример - дедушка Фрейд, который в 83 умер, и то от рака гортани (или неба?), потому что курил как не в себя. Или давайте возьмем Александра Гордона, который признавался, что выпивает, кажется, две бытулки вина в день и даже на передачах появляется подшофе. Печень - в норме.
умеренное — сколько? 5 чашек эспрессо в день — много или мало?
очевидно, не на порядок больше, чем среднепопуляционное. я думаю, что 5 чашек эспрессо для итальянцев норма, вроде бы продолжительность жизни в италии нормальная; так что предполагаю, что ничего мега-страшного в этой дозе нет.
Вино не водка!
Если ограничится 0,5...0,7 сухонького, красненького в день, то вреда явно не будет. ИМХО.
умеренное — сколько? 5 чашек эспрессо в день — много или мало?
мало. в эспрессо кофеина немного, в отличие от кофе, заваренного в турке, в чашке или капельной кофеварке.
Кофе, конечно, лучше брать не в гранулах, а варить из зерен. Но это чисто вопрос относительно вкуса и эстетики. На «ноотропный» эффект это никак не влияет. Если для вас «Нескафе голд» — это терпимый напиток, то можете бодяжить на основе него.
…
Как это работает?
Основа «магии» — это, конечно же, кофеин. Во многом именно за счет него появляется иллюзия энергии
не сходится, ЕМНИП в растворимом кофе крайне мало кофеина.
Чтобы уж совсем не было, нужно брать decaf.
В качестве оффтопа: помнится, в 90-е в Россию завозили дешевый растворимый кофе с добавлением кофеина — если присмотреться, были прямо мелкие белые кристаллики-иголочки видны. Пол чайной ложечки насыплешь на чашку — и полдня аж потряхивает.
В растворимом кофе нормально так бывает кофеина
гугл говорит, что в нескафе должно быть 4.2% кофеина, это примерно 100 мкг на ложку с горкой.
в порции эспрессо ЕМНИП считается ≈250 мкг.
да, соглашусь, был неправ с «крайне мало». не много, но и не так уж мало.
Ну и ну. Сразу же после прочтения статьи пошёл в аптеку, купил аминалон и, придя домой, попробовал. Сказать, что я удивлён -- ничего не сказать. Обычно у меня в голове играет "радио" -- заевшие песни, которые я не останавливаю, в основном the white stripes. Каково же было моё удивление, когда спустя 15 минут моя голова оказалась кристалльно чиста -- никаких посторонних мыслей, только внутренний голос. Автору огромный респект, хотелось бы также услышать его мнение об энергетиках.
Оу, звучит как реклама аминалона) Рад, что помог.
Энергетики на основе сахара — зло. Кофеин, гуарана, тирозин — нормальные вещества, но надо знать меру.
при постоянном применении ИМХО любые энергетики — зло. слишком большие дозы стимуляторов.
а так-то что плохого в разовом приёме сахара? наш мозг может потреблять кучу энергии, и быстрые углеводы перед нагрузкой очень даже уместны.
много сахара - привет диабет
Лучше медленные углеводы - типа каш и прочего.
Это не совсем так.
Диабет 1го типа возникает из за дисфункции поджелудочной железы, а не от поедания сахара.
Диабет 2го типа развивается от ожирения. Поедание сахара несомненно влияет на ожирение т.е. косвенно и на диабет, но точно так же как и любая другая еда от которой толстеют - макарошки, картошки, вот это всё.
А ещё диабет провоцирует систематическое недосыпание. То есть если ваш вес в норме, то вы можете спокойно есть конфеты в меру, но вот регулярно невысыпаться точно не надо не при каких обстоятельствах.
Но в том что каши гораздо полезнее сахара в этом вы несомненно правы.
А ещё диабет провоцирует систематическое недосыпание
лучше написать так: "А ещё диабет провоцируется систематическим недосыпанием". Потому что с полтычка я изначальное предложение не распарсил (диабет провоцирует недосыпание... или наоборот?)
Извините, русский язык такой сложный... прям не могу....
Но в том что каши гораздо полезнее сахара в этом вы несомненно правы.
+1
Диабет 1го типа возникает из за дисфункции поджелудочной железы, а не от поедания сахара.
да, но дисфункция ведь не на ровном месте возникает? И, вероятно, принятие в организм ударных доз сахара - не лучшая идея? Все-таки у каждого органа есть своя "эластичность" в плане выработки гормонов и реакции на изменение кол-ва сахар/pH крови/любых изменений в окружении. Извините, я не биолог, поэтому могу утрировать и/или в чем-то быть неправ.
Диабет 2го типа развивается от ожирения. Поедание сахара несомненно влияет на ожирение т.е. косвенно и на диабет, но точно так же как и любая другая еда от которой толстеют - макарошки, картошки, вот это всё.
тут еще мне кажется, что в какой-то момент ломается цикл обратной связи в организме, после чего диабет дальше разгоняет ожирение...
Лучше медленные углеводы — типа каш и прочего.
ни разу не слышал, чтобы кто-то в ночь перед дедлайном спасался кашей )))
Норму сахара тяжело контролировать. Легко перебрать. Плюс появляется явная зависимость. В том числе и от подпитки быстрыми углеводами.
В разумных количествах сахар совсем не плох, но это «разумно» ой как не просто удержать)
И везде продают рецептурные препараты просто так?
На Канарских островах популярен такой напиток как Barraquito.Слоями наливаются сгущеное молоко, кофейный ликёр и эспрессо. Бодрит и без таблеточки...
проблема в том, что кофе на Тенерифе мерзкий. Я уж не знаю, почему так, но con crema - это полная дрянь. А con leche они не особо делают. Хоть самому опять все делать на 100%.....
Но напиток на Вашей фотке все равно выглядит бодро ))))
Если судить по составу - это так себе бодрение. Скорей всего крайне кратковременной и не сильно продуктивное для мозга. Т.к. по сути вы получаете временный прилив энергии за счет ударной дозы быстрых углеводов.
По этой пачке причин данный супер-кофе подойдет буквально единицам. Я сам балуюсь им только когда заглядываю в гости к своей знакомой, которая владеет кофемашиной и тоже фанатеет от булетпруфа.
если этот булетпруф так крут, то наверняка всякие кофейни научатся подавать аналоги, и придет мир во всем мире. Ну, разве что смущает слово "масло" в составе - беглое гугление выдает 440 калорий в 100 мл напитка, то есть в кружке половина дневной дозы, причем эксклюзивно в виде жиров, да еще и растительным. А если эта штука, как обычный кофе, будет подаваться с сахаром/десертом...
Ну, разве что смущает слово "масло" в составе
булетпруф кофе это обычно часть кето диеты(собственно и автор этого кофе следует кето), основанной на замене углеводов (вот того сахара и десерта) жирами. Так что для тех кто на кето, это полноценная замена завтрака. И конечно же без всякого там сахара/десертов.
наркотики это плохо, даже с горы Кайлас.
Хватит эту хрень про ноотропы публиковать. Все что можно купить для мозга в аптеке - бесполезно. Не знаю кто вообще что то ощущает от приема этих пустышек. Есть нормальные вещества, эффект которых ощутим, но они запрещены на территории СНГ и России, хотя там где они разрешены, наркотическими не считаются.
Не могу согласиться, что бесполезно. Знаю человека, который после грандоксина может работать хоть сутки без отвлечения ... Или вот фенотропил. По себе знаю, что реально работает, но буквально первые дни после начала приема, потом эффект сглаживается. Но работоспособность умственная реально растет. Фенибут тоже тут упомянут. На кого-то не действует, а на кого-то да. Но этой штукой (как и остальными) лучше не злоупотреблять ...
А даже называть их запрещено? Можете огласить весь список?
Биохакинг - это, конечно, очень интересно, но вообще существует консенсус, что ГАМК не проникает через гематоэнцефалический барьер)
Плюсануть не могу, поэтому просто присоединяюсь к вопросу. КМК, за такой завтрак можно расплатиться поджелудкой, как минимум. Плюс избыток калорий при недостатке клетчатки, витаминов и микроэлементов - за это организм в целом спасибо не скажет. Хочется услышать опровержение или подтверждение моей теории.
Употребление такого напитка ни как не пересекается с дальнейшем употреблением или не употреблением клетчатки и витамин. Пару яблок не мешает это далее съесть. По мне нормальный коктейль с утра, чтобы организм не перешел в режим экономии энергии с дальнейшим ростом веса. Это если выбирать из худшего, того что готовится за пару минут. Если есть выбор, классическая каша, конечно, лучше будет.
А ЖКТ потом не скажет привет от крепкого кофе + масла\жирных сливок?
пока не сказал. И от алкоголя тоже не сказал.
Интересненько, только вот кофе никак не вставляет, просто нравится запах и вкус. Мож попробовать в такими добавками? Штош, один выход только. Попробовать.
Теперь понятно, что эффект от «кофе по-венски» был похож
Спасибо за статью ) У меня уже месяц бутыль MCT масла и пачка кофе от Bulletproof на полки пылились, а я как-то не решался попробовать. Ваша статья подтолкнула. В реальности все оказалось вполне нормально. Действительно, чем-то похоже на латте. Вполне себе хорошая замена завтраку.
p.s. насчет фенотропила - я лет 10 назад пробовал, но лично на меня как-то не подействовало от слова "совсем". Сейчас для буста использую спорт + кето + интервальный сон.
Знаем, любим используем. Но выпивая "бронекофе", никогда не думал, что он "пуленепробиваемый", хотя и логично. Пробовал много чего в качестве жиронй добавки. Остановился на обычном сливочном масле. МСТ пылится в шкафу - вообще мне не зашло. "Сливки" с кокосового молока - самое вкусное, но приедается со временем.
Кто-нибудь на личном опыте сравнивал по воздействию фенибут из аптеки и GABA от спортпита?
Пробовал несколько раз такой рецепт. Никакого эффеекта кроме тяжести в животе не было.
А месяц назад решил вообще отказаться от кофе и кофеина, вот тут эффект есть, теперь нормально высыпаюсь и не хочу спать весь день.
Данный препарат — это комбинация ГАМК и фенильной группы, которая притормаживает и успокаивает мозг.
А что именно притормаживает — комбинация или фенильная группа? )
Северные народы и кочевники давно пьют несладкий чай с жиром и этот рецепт подсмотрели и используют наши ЗЭКи.
Ммммм ноотропы и убер кофе от биохацкеров.
Скажем по порядку:
Кофеин вызывает привыкание, то есть с каждым разом надо больше и больше
Кофе с жирами 2х типов (растительные/животные) - увеличение всасываемости кофеина слизистыми (а ещё есть кофеин бензоат, вещь мощная у меня в части санинструктор его нюхал, чтоб не спать, был похож на геронарка после месяца употребления и таким же агрессивным), но с оговоркой, что мозг кушац все же получает, но не так много.
Фенотропил - бодрая хрень по которой можно судить есть ли у тебя ещё ресурсы организма или их нет, привет депрессия и апатии) (тут всё просто разогнало значит ок, вырубило - отдыхай)
Аминалон - как и предыдущий по рецепту, толку на сухую жрать нет. Да до еды, но все же хоть пожри через пол часа) и фактически надо есть если Фенотропил вырубает, забываешь закрыл ли дверь более 1го раза и ни в коем случае не жрать с бензодиазепинами, снотворными и противоэпилептическими. Ибо усиливает последние. Почему - ГАМК влияет на питание, не проходит гэб, но бодро пропихивают глюкозу и вышеописанные в пункте вещества (да да, доказано хоть тот же РЛС смотрите). Тут вообще надо сказать, что положительно влияет на обмен веществ ткань - кровеносная система.
Честно удивлен не увидев тут семакса и ацетилхолинов - резонно замечу для децимациев доказательной медицины, что вещи применяли в эпоху коммунизма на территории СНГ, но в целом только для чмтшников и других болезнях мозга. Применение для бодрости - не резонно и бессмысленно, но выживать в графике 2/2 определенно поможет, а так же при обучении - именно обучении, а не экзамен/проект сдать вчера.
Касательно зелёного чая - а вы знаете про молочный улун? Сам попробовал, весч хорошая и если умерено потреблять, снижает холестерин, который низкомолекулярный, и положительно влияет на сахар и способствует похудению, из-за холестерина. А умерено это 1 раз утром в течение 2-4 недель. Превышение сулит проблемы с сахаром вплоть до диабета и гепатоза печени (как и при переборе любым чаем)
И по сабжу на последок, как думаете зачем в горах и на севере а напитки принято добавлять жирное? Учитывая что большинство живёт с отоплением и редко встречается с морозами не знают, что жиры что животные в большей степени, что растительные в меньшей, помогают легче переносить холод (именно переносить).
Я даже зарегистрировался из-за желания оставить комментарий
Лучше ищите природные энергетики. Что могу посоветовать:
Ложиться спать до полуночи (желательно за три часа).
Микрозелень.
Оба этих пункта очень дико повышают энергию и дают заряд бодрости на весь день. А кофе - это один из видов кофеинсодержащих наркотиков. А все наркотики работают по принципу - разрушить, чтобы высвободить энергию. То есть это деструктивный. Гораздо перспективнее идти по пути конструктивному. Примеры я привёл выше.
Пуленепробиваемый кофе: напиток, который раскачает мозг и тело