Comments 69
А где скриншоты, подкрепляющие текст?
Я всю голову сломал, думая, какие иллюстрации разместить и надо ли.
Но кажется, что по скринам ничего не понятно, без динамики скорее создается неправильное впечатление.
Подскажите, пожалуйста, в каких местах их стоит добавить, я постараюсь это сделать.
Как на счет gif'ок или аналогов?
За zotero спасибо!
"Ведь любая ваша заметка или вырезка из интернета, могут стать основой для будущей задачи", а могут и не стать... :) И скорее всего не станут. Хотя, в Gmail например есть кнопочка "Add to tasks", которое позволяет входящее сообщение добавить в задачи, и по моему это самое верное решение. В Тандербёрд по моему тоже нечто подобное есть.
Действительно, там есть такая кнопочка. Не так давно появилась. Не знаю, пользовались ли Вы ею, у меня (в моей модели мышления и убравления задачами) не получилось.
Мне хочется не только добавить письмо в задачи, если уж оно стало таковой, но и иметь возможность потом собрать для этой задачи информацию. И, желательно, не копипейстом. И вот это уже там реализовать гораздо сложнее. А если еще вдруг документ приложить захочется...
Из Gmail мы взяли возможность отложить "на потом". Очень удобная штука, но опять же - там только для мейлов, а хочется иметь возможность откладывать и заметки, и вырезки.
Что хотелось бы видеть в подобном приложении:
сохранение ссылки в режиме readability, чтобы можно было пользоваться офлайн
вытаскивание ссылок на другой контент: картинки, видео, другие статьи с возможностью сохранения
парсинг статьи, чтобы на нее сразу вешались теги (3-7 штук), вытаскивалась дата публикации и составлялось summary, чтобы быстро вспомнить о чем статья
автопостроение связей, чтобы искались связанные статьи (по контексту и тегам)
гибкое управление с обучением, чтобы можно было говорить какие теги/связи правильные, а какие нет. Частично можно сделать простой инструмент с помощью которого размечается статья на произвольном ресурсе, чтобы потом вытаскивался заголовок, дата и т.д.
парсинг открытых баз при создании дел о выходе книги, фильма и т.д. (imdb, kinopoisk), чтобы не нужно было самостоятельно искать дату выхода и т.д.
готовые checklist'ы по популярным проектам, вместо ручного составления списка дел каждый раз
Вау... Сразу куча идей, спасибо! :)
сохранение ссылки в режиме readability, чтобы можно было пользоваться офлайн
вытаскивание ссылок на другой контент: картинки, видео, другие статьи с возможностью сохранения
Это есть в клиппере, если я правильно понял, что Вы имеете в виду.
Пункты с автоматизацией - отличные. Для нас это будет какой-то следующий шаг, т.к. по ощущениям, такое можно хорошо реализовать только на нейросети. Будем обязательно делать, когда доведем до ума базовый функционал.
Чеклисты обдумаем, хочется набрать статистику для начала, кому какие были бы полезны.
Да нашел Readability режим, пока он цепляет примерно 10% лишнего мусора. Не совсем удобно что статья теряет форматирование, особенно ширину, в итоге текст съезжает и сложнее найти прочитанную ранее информацию. Не хватает каталогов. Из полезного можно редактировать.
На самом деле use case немного другой:
сохраняем статью, из нее автоматом тянется метаинформация
после этого видно summary которое возможно стоит подредактировать и список тегов (основные можно добавить сразу, дополнительные подсветить на выбор)
а вот режим readability не хочется редактировать совсем, также как и читать внутри приложения. Все расширения которые я пробовал что-то ломают, в итоге остановился на использовании stylebot со своими css стилями, которые отрезают весь мусор с сайтов
иногда полезна ссылка на оригинал (ради дополнений, комментариев) или ее бекап на webarchive
иногда помнишь что что-то такое читал, но сложно перебирать ключевые слова в поиске
Пару примеров шаблонов и чеклистов:
https://www.notion.so/Notion-Template-Gallery-181e961aeb5c4ee6915307c0dfd5156d
https://maxdone.micromiles.co/services/templates?lang=ru#view/1786lq7hq8u4mulvq9jerhu3oj
Делать комбайн на этом этапе вряд ли стоит, тут скорее подойдет идея с библиотекой плагинов. Устанавливаешь плагин для книг, проходишь минимальное обучение по использованию и заодно выбираешь настройки функций (например искать ebook или бумажную версию на amazon) и т.д. В итоге каждый может настроить под себя и не захламляет пространство ненужной функциональностью.
Спасибо за примеры шаблонов и чеклистов.
Идею с плагинами нужно обдумать.
Что до use case, то Вы описали один из них, подразумевающий частое редактирование сохраненной в клиппере информации. Он вполне возможен, но есть и (частые), другие. Когда информация собирается "как есть" и используется для создания статей, привязки к делам и т.п.
Главная проблема в том, что все сценарии предусмотреть невозможно. Но сделать базовый набор и расширять его по мере развития - вполне.
Последнее - просто отменное предложение.
Вы когда-нибудь задумывались, почему управление информацией, управление задачами и управление временем всегда разделены по нескольким разным приложениям?Автор методики GTD и специалист по навыку управления личным временем (time-менеджменту) Дэвид Аллен рекомендует в календаре отмечать только то, что нужно сделать в конкретный срок, плюс встречи и поручения с заданным временем и местом. А дела отмечать в отдельных todo-списках.
Разнесение разных функций по разным приложениям — это не баг, а фича. Вместо одного перегруженного места мы получаем много отдельных управляемых площадок.
любая ваша заметка или вырезка из интернета, могут стать основой для будущей задачиМиграция информации между приложениями — отдельная и вполне реализуемая фича, которая не вынуждает смешивать то, что вредно смешивать.
Мы еще всерьез не занимались юзабилитиПовысьте приоритет, чтобы заблаговременно разглядеть трудность.
ТуДу-шки относятся к тем задачам, которые не имеют однозначных решений, не смотря на видимую простоту, поэтому их часто берут как тестовые и курсовые задачи при изучении программирования и дизайна. Поэтому туду-шки не могут удовлетворить всех, и поэтому очередные клоны туду-шек появляются вновь и вновь. Я бы не стал называть стартапом то, что будет пытаться конкурировать в столь плотно забитой нише.
Одна из трудно решаемых задач — разделение доступа в системе. Будильник нуждается в приоритетах, книгой контактов не всякий готов делиться, попап десктоп-тудуиста вызывается повсюду хоткеями, черновики требуют облака с проблемами синхронизации, и нужен авторитет приложения, чтобы пользователь согласился хранить массу личной информации неизвестно где и у кого без возможности миграции.
я подумал: «А ведь на свете могут быть и другие люди, чувствующие себя так же, как я.» И решил создать приложениеПеред решением создать приложение рекомендуют проверить идею, изучить спрос.
Базовая идея Note’n’do заключается в том, что не существует границ между заметками, вырезками из интернета и задачами/делами.В каком-нибудь simplenote я тоже могу не делать границ между цитатами из книг, списками задач и черновиками глав книги. То есть ваша «базовая идея» уже реализована в любом блокноте. Предполагаю, что этого маловато, в основе должно лежать что-то еще.
У нас есть еще ряд необычных функций и удобств, отличающих нас от вышеназванных градов. Но перечислять их все в этой статье — только вгонять вас в скуку.Пока скуку может вызвать только отсутствие USP. Монстроподобные приложения «всё-в-одном» уже есть на рынке. И различные дизайнерские решения лишь подтверждают различия между пользователями.
Спасибо за развернутый комментарий :)
Пока скуку может вызвать только отсутствие USP. Монстроподобные приложения «всё-в-одном» уже есть на рынке. И различные дизайнерские решения лишь подтверждают различия между пользователями.
По моим наблюдениям, USP очень редко удается четко сформулировать в первой же версии продукта. Разумеется, если продукт сколько-либо инновативен. Поиск соответствия продукта рынку (или, в нашем случае, скорее нише рынка) - итеративный процесс. Но возможен он только после публикации продукта, которая, по сути, произошла вместе с этой статьей.
Предварительно проверять спрос, не имея, собственно, MVP, MLP или какой-либо другой начальной версии получится только для относительно простых продуктов, которые можно объяснить "на пальцах". В нашем случае я не сумел придумать, как это сделать.
Отличие нашего "монстра" от других далеко не только в дизайне. Но увы, на данном этапе, без четко сформулированного USP, это можно понять, только опробовав приложение в деле.
В каком-нибудь simplenote я тоже могу не делать границ между цитатами из книг, списками задач и черновиками глав книги. То есть ваша «базовая идея» уже реализована в любом блокноте. Предполагаю, что этого маловато, в основе должно лежать что-то еще.
Что касается базовой идеи, то, видимо, мне не удалось ее достаточно хорошо донести, т.к. Note'n'do очень сильно отличается от Simplenote. Как в принципе действия, так и в множестве отдельных функций - организации информации метками и связями, возможностями клиппера, и.., и..
Автор методики GTD и специалист по навыку управления личным временем (time-менеджменту) Дэвид Аллен рекомендует в календаре отмечать только то, что нужно сделать в конкретный срок, плюс встречи и поручения с заданным временем и местом. А дела отмечать в отдельных todo-списках. Разнесение разных функций по разным приложениям — это не баг, а фича. Вместо одного перегруженного места мы получаем много отдельных управляемых площадок.
Вот именно то, что Вы выше описали, у нас и реализовано. Список задач, возможность забронировать время во внешнем календаре для тех, где это целесообразно.
Миграция информации между приложениями — отдельная и вполне реализуемая фича, которая не вынуждает смешивать то, что вредно смешивать.
Конечно реализуемая. Но, по моим наблюдениям, очень много людей сломались на ней, т.к. ее реализация, а потом поддержание, требуют слишком много сил и времени. Но если Вам это удалось, и работает - поделитесь пожалуйста. Например, в форме статьи. Мне кажется, очень многие читатели будут Вам благодарны.
По моим наблюдениям, USP очень редко удается четко сформулировать в первой же версии продукта. Разумеется, если продукт сколько-либо инновативен.Не понятно. Если продукт инновативен, то инновация сразу же просится на место USP. Трудности с поиском USP возникают у повторов, которые ничего нового не привносят, меняют лишь название и оформление.
Поиск соответствия продукта рынку (или, в нашем случае, скорее нише рынка) — итеративный процесс. Но возможен он только после публикации продукта, которая, по сути, произошла вместе с этой статьей.Поиск итеративен, но начинать его можно и нужно до начала разработки прототипа. Собственно, нет смысла делать прототип, если нет понятия о том, кому и для чего продукт может понадобиться, и чем будет лучше имеющихся, уже готовых.
Но если Вам это удалось, и работает — поделитесь пожалуйста.Если мне удалось создать миграцию информации между десятками существующих продуктов… Не понимаю. Возможность «скопировать», «поделиться» или «принять» каждый продукт делает сам. Или не делает. Например, при чтении книги в FBReader я могу выделить абзац и кинуть его в любое другое приложение, будь то блокнот, мессенджер или почтовый клиент.
Если продукт инновативен, то инновация сразу же просится на место USP. Трудности с поиском USP возникают у повторов, которые ничего нового не привносят, меняют лишь название и оформление.
Не совсем. Рекомендую почитать о поиске product market fit. Ваш посыл работает для супер-инновационных. Но большинство современных инноваций заключается в улучшении существующего. Причем, поэтапном. И далеко не все, известные сегодня продукты, сразу нашли свое место на рынке.
Поиск итеративен, но начинать его можно и нужно до начала разработки прототипа. Собственно, нет смысла делать прототип, если нет понятия о том, кому и для чего продукт может понадобиться, и чем будет лучше имеющихся, уже готовых.
Инновации, особенно если они являются улучшением чего-то существующего, трудно объяснять на пальцах. Может просто я не умею. Но я предпочитаю подход создания несовершенного продукта и постоянного его улучшения.
Если мне удалось создать миграцию информации между десятками существующих продуктов… Не понимаю. Возможность «скопировать», «поделиться» или «принять» каждый продукт делает сам. Или не делает. Например, при чтении книги в FBReader я могу выделить абзац и кинуть его в любое другое приложение, будь то блокнот, мессенджер или почтовый клиент.
Все довольно просто. Когда-то не было возможности "поделиться" и казалось, что "все же отлично решается через буфер обмена". А потом появилось "поделиться" и оказалось, что это очень даже удобно. Веб-клиппер, когда он появился у Evernote, был для меня просто откровением - как удобно и быстро можно сохранять информацию.
Но запросто может быть, что Вам такой продукт не нужен и Вы отлично обходитесь штатными возможностями. Тогда, наверное, Вы просто не наш пользователей. Мы и не претендуем на то, что наше приложение подойдет каждому человеку в мире.
Сейчас система находится в ранней бете: в виде веб-приложения для десктопов реализована основная часть задуманного функционала . Мы еще всерьез не занимались юзабилити и совсем не брались за мобильную версию (пожалуйста, не смотрите её пока, нам будет стыдно!). Постепенно мы будем двигаться в направлении своего идеала.
Пожалуй самая важная часть.
Вас не затруднит пояснить, почему эта часть самя важная?
Странно что подобное необходимо объяснять на техническом ресурсе, но ладно.
Обещать вы ребят можете что угодно, но работать оно будет так как вы реализуете и в том в чем вы реализуете. Так как уровень умений вашей команды штука субьективная и судить о ней по статье на хабре мы не можем, то ее можно исключить из оценки. Остается только платформа для реализации в виде "веб-приложения для десктопов" что очевидно далеко не лучший выбор учитывая ваши наполеоновские планы по захвату рынка.
учитывая ваши наполеоновские планы по захвату рынка
А знаете, мы не собираемся "захватывать рынок". Видимо, заголовок создал такое впечатление, но это не так. Мы хотим нащупать нишу, достаточно большую для того, чтобы обеспечить работой людей, которые захотят участвовать в этом проекте. И достаточно маленькую, чтобы туда не лезли монстры рынка.
Я наивно хочу построить компанию, главной целью которой будет благополучие людей, вносящих вклад в ее развитие. Разумеется, предпосылкой является хороший продукт. Но конечная цель - благополучие сотрудников и владельцев. Об этом хочу написать отдельную статью.
платформа для реализации в виде "веб-приложения для десктопов" что очевидно далеко не лучший выбор
Теперь я понял, что Вы имели в виду. Спасибо, что пояснили.
На разработку продукта в том виде, в котором он сейчас был представлен, было потрачено несколько месяцев и это, разумеется, не конечный продукт, а "разведка боем".
Приложение реализовано в виде "веб-приложения для десктопов", потому что основной сценарий его использования, в нашем понимании - стационарый. Вторичный - мобильный, поэтому мобильную версию мы будем доводить до ума, когда реализуем ядро функционала, там уже относительно немного осталось.
На данном этапе нам важно научиться доносить его полезность до людей (совсем не тривиальная задача) и убедиться, что мы не фантазеры и людям то, что мы задумали, действительно нужно.
После этого можно делать нативные приложения, либо портировать веб-приложение через коннеторы.
нельзя вставлять картинки
нельзя поднять локально, зависимость от онлайн-сервиса
=> остаюсь на CherryTree
Картинки скоро можно будет вставлять. Клиппер вырезает их уже сейчас.
Локальная версия будет позже. Офлайн (и даже без регистрации) работать можно уже и сейчас. Но только пока не сотрете кеш браузера.
CherryTree, насколько я понимаю, чисто офлайновый продукт без синхронизации между устройствами, без веб-клиппера, с исключительно иерархической организацией информации и без управления задачами. Это, конечно, нечто совсем другое. Если Вам подходит CherryTree, то Note'n'do точно не подойдет.
В cherrytree можно выложить БД-файл в своё хранилище типа dropbox, onedrive или google drive - вот тебе и синхронизация.
Базовое управление задачами там есть (чек-листы по ctrl+alt+3).
Но CherryTree имеет ряд недостатков, я пользуюсь ею, т.к. другие продукты ещё хуже, но постоянно ищу замену, и пока не нахожу.
Буду ждать появления картинок. Без них ваша программа не может полноценно выполнять задачи типа "Собрать информацию для выполнения дела", "Спланировать и провести личный проект" и "Сохранять потенциально полезную информаций впрок".
Просто чтоб Вы знали:
Пока нет возможности добавлять картинки и вложения в тело заметки.
Но если вы сохраняете информацию клиппером, картинки из исходных статей добавляются.
Мне пока этого даже было достаточно, хотя в перспективе действительно хочется добавлять вложения, а также картинки через буфер обмена.
Но CherryTree имеет ряд недостатков, я пользуюсь ею, т.к. другие продукты ещё хуже, но постоянно ищу замену, и пока не нахожу.Посмотрите в сторону Joplin. Там можно не только в сторонние сервисы положить базу, но и даже свой сервер синхронизации поднять.
Хотим быть лучше, чем Evernote, Onenote, Todoist, Roam Research & Co.
Вы когда-нибудь задумывались, почему управление информацией, управление задачами и управление временем всегда разделены по нескольким разным приложениям?
Как-то получается, что каждый хочет, и в итоге никакое из приложений не вмещает всех нужных фишек, а когда пытаться вместить, становится неудобным -__-
Но я надеюсь, вашей команде удастся сделать крутой проект. Успехов :)
Спасибо!
Мне кажется, дело не в том, что все перечисленные и многие другие не могут. Просто у всех разное видение и разные приоритеты.
Для монстров типа Microsoft, Google и иже с ними такого рода продукт никогда не будет высшим приоритетом, они живут за счет другого. Хотя в свое время Outlook у Mocrisoft был комбинировал именно информацию, почту (тоже разновидность информации), задачи и календарь. И делал это для своего времени великолепно. К сожалению, он застыл в развитии. Скорее всего, как раз по причине не высшего приоритета для компании.
У мелкоты же, вроде нас, у каждого свой фокус. Я считаю, например RoamResearch великолепным продуктом для людей с определенным образом мышления и задачами. Но не для всех. Более того, для того, чтобы донести свою пользую до целевой аудитории ему тоже понадобилось несколько лет.
Наш фокус - сделать управление делами и информацией максимально эффективным и удобным для людей, которые в этом нуждаются. И мы в самом начале пути.
А пробовали Notion? Судя по перечисленному Вами списку функционала, он все это тоже умеет.
Пробовали. Он многое умеет, но не всё. В сети довольно много статей, типа "Как я две недели настраивал Notion под свои потребности и перестал его использовать". С одной стороны там безумно много функционала. С другой стороны, как ни парадоксально, не хватает гибкости. Ну и клиппер примитивный, для самых простых потребностей.
Мне кажется, что он лучше работает для команд, чем для управления личной эффективностью.
Если вы очень хотите сделать удобное управление информацией, ознакомьтесь с программами «второй мозг», типа того же Obsidian, TheBrain, Mentalist, Scrivener и утащите всё лучшее, что они имеют. Ну и управление информацией стоит рядом с наглядным представлением информации имхо. Если у вас просто списки, то какая разница, эти списки в виде txt файлов, в Google Sheets или Microsoft TO DO.
P.S. Может показать что я только критикую, но ваше решение выглядит довольно неплохо, просто не для меня.
Да, критикуете. И спасибо за это.
Оставайтесь, конечно, на обсидиане. Пока что (тут был бы подмигивающий смайлик). Перечисленное Вами - зрелые продукты, нам еще нужно будет их догнать. Я бы тоже не перешел сразу на незнакомый сыроватый продукт, у которого даже нет сайта.
В том-то и дело, что у нас далеко не "просто списки".
У нас:
Удобное сохранение любой информации при помощи клиппера,
Гибкое управление этой информацией, в т.ч., превращая ее в дела,
Возможность связывать информацию и дела, тратя на это и на последующее взаимодействие с ней, намного меньше времени, чем в других решениях,
и ряд других вещей.
Но нам нужно еще научиться доносить особенности и пользу нашего подхода до людей. Вот мы как раз прямо в эту секунду и учимся.
Но нам нужно еще научиться доносить особенности и пользу нашего подхода до людей. Вот мы как раз прямо в эту секунду и учимся.
Как я понял ваш подход:
Есть единица информации, назовём файлом. Этому файлу можно приделать чекбокс и дату выполнения. Так же можно добавить тэги или слинковать файлы.
Сравним с обсидианом:
1. Полноценный редактор. У вашего возможностей даже меньше чем в комментах хабра.
2. [[Слинковать]] файлы можно с лёгкостью, как и приделать #тэги, и они не спрятаны где-то в меню, а прямо перед глазами.
3. Да, нельзя приделать чекбокс к файлу, но можно сделать отдельный файл, вида:
-[ ] [[Задача1.md]] (.md не пишется, просто для наглядности)
-[x] [[Задача2.md]]
Это превратится в чекбоксы со ссылками, которые будут кликабельны.
4. Из коробки нельзя приделать к файлу дату напоминания, но для этого уже существуют плагины, которые ставятся без плясок с бубном, одним кликом прямо в программе. А может кстати и есть какой-то способ из коробки, я просто не весь функционал знаю.
У вас просто не получится донести удобство вашего подхода, когда существуют готовые варианты, которые ещё и лучше в разы. Ваш подход замечательный и удобный, даже реализация неплоха, но когда уже существует не одно решение, которое делает всё то же самое, но лучше, вам нужен какой-то селлинг поинт, который будет поувесистей, чем «у нас будет лучше, чем у эвернота & Co. Сейчас у вас просто прокачанный в некоторых аспектах воркфлови и много амбиций.
И кстати, вот какой повод для вас, чтобы подумать: „А почему я должен каким-то нонеймам доверять свои данные, когда они могут куда-то пропасть. Да я ведь ещё и данные у них забрать не смогу если захочу на более удобный софт переехать или если они пропадут куда-то.“ А ведь это не последний критерий, особенно если вы претендуете одновременно на хранение информации впрок и на список дел.
С обсидианом пока немного сложно сравнивать, ведь это зрелый коммерческий продукт, а у нас ранняя бета. И тот же редактор еще нужно дорабатывать и дорабатывать. Но без этого вроде и не бывает. В наше время 100% готовый продукт публикуют только очень самоуверенные или очень богатые люди. Мы не такие.
У вас просто не получится донести удобство вашего подхода, когда существуют готовые варианты, которые ещё и лучше в разы.
Я бы тут уточнил "пока не получается". Но мы будем стараться. И найдем способы. Это не проблема. Это - работа, которую нужно сделать.
Как я понял ваш подход:Есть единица информации, назовём файлом. Этому файлу можно приделать чекбокс и дату выполнения. Так же можно добавить тэги или слинковать файлы.
Попробую пояснить. Я буду писать не только о том функционале, который уже доступен в бете, но и о том, который делается как раз в данный момент и скоро появится. Так проще немного будет.
Итак, в вашей терминологии - есть файлы. Вы их можете написать, а можете сохранить информацию из интернета в виде закладки, текста статьи или списка ссылок на все открытые табы.
Дальше, вы хотите такой файл непосредственно сделать задачей. Так, чтобы он появился у вас в списке задач. Но не статическом, внутри "файла", как Вы предложили для обсидиана. А в динамическом, который постоянно изменяется и по которому Вы живете. Можно писать задачи вручную в заметку, и туда же вставять ссылку на исходный материал, например. Но зачем, если это можно сделать в один клик?
Далее, вот есть у вас заметка или задача. Вы ищете по ней информацию в инете. Сколько нужно сделать движений в обсидиане, чтобы сохранить ее в записную книжку (предварительно установив сторонний клиппер), а потом связать с исходным делом? В нашем случае, от двух до трех кликов в одном интерфейсе (прямо в клиппере).
На самом деле, таких примеров довольно много.
Как я и писал в статье, мы ничего нового не изобрели. Любая из наших функций, или несколько, есть в том или ином приложении. Мы хотим отличаться, по сути, только одним - делать использование функций, которые целесообразно комбинировать между собой, максимально удобным и эффективным. В перспективе, надеюсь, вы сможете в Note'n'do любое действие, связанное с управлением информацией и задачами, делать быстрее и удобнее, чем где-либо.
И кстати, вот какой повод для вас, чтобы подумать: „А почему я должен каким-то нонеймам доверять свои данные, когда они могут куда-то пропасть. Да я ведь ещё и данные у них забрать не смогу если захочу на более удобный софт переехать или если они пропадут куда-то.“ А ведь это не последний критерий, особенно если вы претендуете одновременно на хранение информации впрок и на список дел.
Да, тоже думаем об этом. В будущем обязательно сделаем экспорт. Пока не решили, в каком формате. Ведь при передаче в те же Evernote или Onenote часть свойств IB потеряется, т.к. у них нет советствующего функционала. Так же, как и при экспорте-импорте между этими двумя приложениями, например.
С обсидианом пока немного сложно сравнивать, ведь это зрелый коммерческий продукт
Обсидиан — опенсорс с 2 разработчиками, это не «коммерческий» продукт, и тем более не зрелый, они ещё не добрались до v1.0 (а вы в статье написали что ещё пара фич и уже). На всякий случай посмотрел что было в первых версиях обсидиана, и кроме плагинов всё, о чём я выше написал уже существовало.
Да, тоже думаем об этом. В будущем обязательно сделаем экспорт.
Может прозвучит грубо, но сомневаюсь. Если вы планируете сделать «коммерческий» продукт, то никогда не отпустите пользователей, ну или в крайнем случае эту фичу спрячете\уберёте со временем.
Ну а если вы действительно решите сделать экспорт и никогда его не убирать, то можете выгружать sqlite базы и приложить пару скриптов для конвертации, остальное оставьте сообществу. Думаю в реляционной базе данных вы никакие свойства не потеряете.
В перспективе, надеюсь, вы сможете в Note'n'do любое действие, связанное с управлением информацией и задачами, делать быстрее и удобнее, чем где-либо.
Удобнее чего-либо ваш сервис стать не сможет т.к. его кастомизируемость на нуле (а если веб редактор продолжит быть вашим основным, то её и не предвидится). Он будет удобен только тем, кто его делает и тем, чьи хотелки разработчики реализуют.
У вас конечно большие амбиции, но крупные игроки, с которыми вас «сложно сравнивать» тоже не стоят на месте. Пока что у вашего сервиса среди плюсов только клиппер, который так себе преимущество, копипаста и pdf принтер всё равно более мощная и гибкая в использовании пара инструментов.
Ну а теперь немного про работу и сколько на что кликов понадобится:
Обсидиан следует философии unix. Одна заметка = один файл на диске. Создаётся файл в один клик.
Связывание файлов происходит через один drag'n'drop, либо постучать по клавиатуре с автодополнением.
Дополнительная информация печатается ручками внутри файла, с помощью автодополнения.
Никаких «дел» в обсидиане не существует. Будем честны, это другой софт, который предназначен больше для структурирования информации, однако благодаря его гибкости и наличию плагинов можно дела имитировать или прикрутить, чтобы они добавлялись и связывались в один клик. Ну что собственно и делает велосипед, который я упоминал в первом комменте.
Ну чтобы резюмировать что бы я хотел видеть у вас:
— Полностью оффлайн десктоп
— Более навороченный редактор. Просто сделайте WYSIWYG markdown редактор. Вы же всё таки не просто todo делаете, вы хотите ещё и хранить большие массивы информации, которые без обработки никому нужны не будут.
— Экспорт, а может и импорт.
— Думаю будет полезно добавить всяких шаблонов типа pomodoro или zettelkasten
— Т.к. у вас имеются связи между «файлами», добавьте визуальное отображение этих связей в отдельном блоке. Может даже на этом визуальном отображении можно даже сделать редактирование связей.
— Добавьте делам второй маркер — время выполнения. Если уж и делать todo, то делать до конца, только дата это полумеры.
Видите ли, Вы считаете, что "дела" не нужны в таком приложении. Я считаю, что нужны и активно их использую.
Каждый из нас прав - для себя. И главне для меня вопросы: сколько людей имеют схожие с моими потребности и смогу ли я их привлечь так, чтобы это было экономически целесообразно. В том, что они есть, я не сомневаюсь.
Крупных игроков не боюсь совсем. Я не хочу с ними конкурировать. Я хочу, чтоб мой продукт был лучше (а точнее, лучшим) для своей аудитории, которую ему еще предстоит нащупать.
Что касается сравнения с обсидианом, то как ни крути, это зрелый продукт, которому годы, а не месяцы, как нашему. Некоторые из перечисленных Вами вещей уже делаются у нас. Но т.к. ресурс наш на сегодня очень невелик, то нужно время.
Спасибо за рекомендации и идеи. Импорт-экспорт мы обязательно сделаем. Многое из остального перечисленного - по мере развития продукта.
Видите ли, Вы считаете, что «дела» не нужны в таком приложении. Я считаю, что нужны и активно их использую.
Мой посыл был немного в другом. Дела нужны и полезны, но кроме них есть ещё много других деталей, которые имеют больший приоритет, как минимум лично для меня.
Как вам уже советовали выше — попробуйте сделать что-то типа модульности или плагинов, если вы разрешите создавать модули\плагины сообществу, все вопросы о всяких мелких фичах сами отпадут, а вам нужно будет только ядро поддерживать.
Удачи вам, развивайтесь в то, что хотите получить. Если через пол годика вспомню про вас, приду проверить ещё разок и может быть останусь.
О плагинах подумаем, спасибо :)
Через полгодика, думаю, Вы не узнаете Note'n'do. Как раз благодаря обратной связи, в т.ч. из этой статьи, приложение сильно изменится. Поставьте напоминалку и приходите. Кстати, как раз в Note'n'do можно было бы это сделать в два клика (тут должен быть подмигивающий смалик).
Удалено, промахнулся мимо ветки.
Проблема в том, что любой замечательный веб клиппер - это ненадолго.
Когда-то к Firefox имелось чудесное дополнение Scrapbook, им я годами пользвался постоянно как для работы, так и для личных дел.
Но случился квантум и дополнение умерло. Ограничения новой версии не позволили его обновить.
Генеральная линия развития браузеров (и не только их) - неуклонное ограничение возможностей кастомизации и возможного функционала дополнений. Поэтому любое полезное дополнение долго не проживет.
Браузеры и экосистемы, могут, конечно, подложить небольшую такую свинку.
Но кто сказал, что клиппер обязательно должен быть расширением. В перспективе хочется сделать локальный клиппер, устанавливающийся вместе с десктопной версией приложения. И позволяющий сохранять информацию не только из браузера, но и из других источников.
Только недавно проводила кастинг среди подобных приложений, победил Обсидиан. Юзаю на трёх девайсах, все ок. Но и вы интересные ребята. Вижу в комментах советы по добавлению фич, которые сделали б вас круче Обсидиана. Буду следить за развитием событий)
Могу подсказать хорошую идею. Чтобы не городить монстра, создайте модульную систему. Чтобы человек в настройках сам выбирал, какие функции ему нужны и именно они будут показаны в боковом меню. Иначе у вас будет винегрет.
Недавно выбрал RemNote, сравнивая с Roam, Obsidian, LogSeq, Athens, TheBrain, Zettlr, Notion (последний, кстати, меньше всех зашёл). Как я понимаю, ключевое отличие Note’n’Do только в возможности делать напоминания.
Мне кажется, рынок уже очень перенасыщен — достаточно посмотреть на список сравнения выше, и текущая концепция из статьи на мой вкус не так сильно дифференцирует продукт, особенно если для ее объяснения нужно написать такой объём текста.
Но удачи авторам — никогда не знаешь, что взлетит.
Если будет важно, для меня плюсами были WYSWIG, возможность выгрузить все данные в разных форматах от JSON до Markup, возможность работать локально, загружать картинки, ставить теги и связи, отсутствие деления на страницы и блоки, возможность делать embed одного блока в другой, а не только ссылку, отсутствие необходимости думать о структуре файлов (как у Obsidian).
Мне кажется, рынок уже очень перенасыщен — достаточно посмотреть на список сравнения выше, и текущая концепция из статьи на мой вкус не так сильно дифференцирует продукт, особенно если для ее объяснения нужно написать такой объём текста.
Знаете, я тоже считал, что рынок перенасыщен, и долго не начинал этот проект. А потом познакомился с Roam. Очень специфический продукт, который подойдет далеко не каждому. Но те, кому близка его идеология, его просто обожают и готовы за него платить не низкую, в общем-то, цену.
Поэтому, на мой взгляд, главное - понять, есть ли люди, которым нужно именно твое сочетание функций и сколько стоит их поиск и привлечение. Если нет - корректировать свои представления и, в конечном итоге, найти свою нишу, как это сделал Roam.
текущая концепция из статьи на мой вкус не так сильно дифференцирует продукт, особенно если для ее объяснения нужно написать такой объём текста.
А вот это то, что поразило меня в том же Roam. Сторонние люди создают курсы по его использованию. А другие люди платят за эти курсы! Они увидели для себя в Roam такую пользу, что готовы тратить время и деньги на обучение.
Мы стараемся сделать продукт гораздо более интуитивным. Но мы пока в самом начале пути.
Как я понимаю, ключевое отличие Note’n’Do только в возможности делать напоминания.
Ключевое отличие не только в напоминаниях, но и в возможности формировать todo из любого контента, а также - к любой задаче из этого todo привязывать информацию, нужную для ее выполнения. Будут и другие, но это то, что реализовано на сегодня.
Если будет важно, для меня плюсами были...
Спасибо за информацию и пожелание удачи! Ваши приоритеты понял, кроме последнего. У нас вроде тоже не нужно думать о структуре файлов. Более того, нет никаких инструментов структурирования - те же теги и связи, как в Обсидиане. Пока нет возможности создавать их прямо в тексте, но это в работе. Или я неправильно понял ваше пожелание?
в интерфейсе абсолютно одинаково представляете как задачи, так и заметки
На мой взгляд, это фича, причем важная. Есть единица информации, и у нее есть статусы. Если она выполнима, это задача. Если нет, это заметка. Как раз четкое разделение заметок и задач стало одной из причин, почему я ушел с Тиктика.
Спасибо, обязательно изучим MLO. Как-то он нам раньше не попадался.
Если честно, я очень сомневаюсь, что в принципе возможно сделать цельное и негромоздкое приложение, совмещающее в себе одновременно и возможности ведения списка задач, и возможности долговременного хранения информации.
Я тоже не уверен, но попытка же не пытка.
В любом случае, не существует единой методики личной эффективности для каждого человека, кто-то любит всё планировать на полгода вперёд и ставить себе цели, а кто-то плывёт по течению и решать спонтанно возникающие задачи.
Действительно, единой методики нет. Но есть фреймворки, на которые опираются люди, тот же GTD. И задача инструмента - опираясь на тот или иной, или несколько фреймворков, обеспечить достаточную гибкость для личной эффективности конкретного человека.
Не знаю у кого как, но у меня в голове не заметки и вырезки превращаются в дела, а сначала возникает некая цель, для достижения этой цели формируется проект, проект разбивается на задачи, а уже потом каждая задача может быть связана с тем или иным кусочком информации, который полезен для её решения.
Всё зависит от контекста. Я тоже двигаюсь от целей к делам, планированию и выполнению. Этот воркфлоу частично реализован и как раз дополнятется в Note'n'do.
А именно:
Формулирую цели. В идеале - письменно, в виде заметки.
Стартую проект, создаем список задач по нему в виде, опять же, заметки.
Любой пункт списка можно выделить в "дело" прямо из заметки. Новое дело появится в todo-листе и автоматически свяжется с исходной заметкой.
Планирую дела, присваивая (или не присваивая им даты) в todo.
Если нужно, блокирую время в календаре гугл для выполнения того или иного дела.
Выполняя дело, собираю информацию при помощи клиппера и сразу при сохранении связываю вырезки с этим делом.
Когда завершаю дело в todo-листе, автоматически заполняется чекбокс в п. 2. Или наоборот, помечаю чекбокс и дело автоматически завершается в списке. (вот это сейчас как раз делается)
В результате организован как процесс, так и возникающая в процессе информация. Которую я порой использую позже. Например, проект вроде "Организация отпуска" потом можно скопировать и адаптировать только изменившиеся пункты.
Но если и другой случай, когда нужно обрабатывать поступающую или находимую информацию и делать что-то с ней на будущее. Это воркфлоу: вырезка/заметка-организация информации или дело - планирование - выполнение.
Выглядит интересно. Но без гифок – тяжело.
Спасибо за статью, буду следить за развитием проекта. Пока использую связку joplin + ticktick. Лично для меня важным функционалом является: быстродействие, тэги, напоминания, синхронизация между устройствами (ПК, смартфон), поиск по тексту, markdown. В качестве вишенки на торте хочется увидеть поддержку ввода рукописного текста.
Для вас веб клиппер — это некая очень важная штука, а мне например это вообще говоря мало нужно.
для меня же крайне важным элементом будет являться иерархических чеклист, где каждый элемент может являться задачей (а может не являться), как это реализовано во workflowy.
а ещё мне нравится не отрывать руки от клавиатуры когда я думаю и пишу, поэтому клавиатурные комбинации очень необходимы.
ну и главное, почему я не стану пользоваться этим сервисом — я не доверяю никому. только end-to-end encryption.
Для вас веб клиппер — это некая очень важная штука, а мне например это вообще говоря мало нужно.для меня же крайне важным элементом будет являться иерархических чеклист, где каждый элемент может являться задачей (а может не являться), как это реализовано во workflowy.
Это делается сейчас именно в описанном Вами варианте. Но при этом Вы еще сможете видеть то, что помечено как "дела", в отдельном task-листе и планировать наряду с другими своими делами. И сможете привязать к каждому делу заметки и вырезки (которые лично Вам не нужны), с информацией для его выполнения.
ну и главное, почему я не стану пользоваться этим сервисом — я не доверяю никому. только end-to-end encryption.
К сожалению, мы пока не можем этого предложить. Но бурное развитие того же Roam Research, который данные не шифрует, внушает надежду, что далеко не всем пользователям это критически важно.
... промах
У меня используется связка из Todoist, Evernote, Trello и пары календарей, так что я вас понмиаю ;)
Все комментарии не осилил, но из демо вижу, чего не хватает:
Todo-лист как в todoist. натурально - список дел на сегодня, завтра и т.д. С возможностью создания регулярных тасок, возможностью выставления due date и т.д.
Сущности "Проект". К проекту можно цеплять произвольное количество задач, заметок, вырезок, чеклистов и так далее. Опять же, примерно как это сделано в Todoist, но не ограничиваясь только задачами. Мне кажется, что делать проект как "заметку" - не очень очевидно
Хотелось бы импорт (гугло-)календаря (но не совмещение его с todo, как сделано в todoist).
Пропустил комментарий и задержался с ответом...
Todo-лист как в todoist. натурально - список дел на сегодня, завтра и т.д. С возможностью создания регулярных тасок, возможностью выставления due date и т.д.
А пункт "Дела" у нас в меню, это не то, что Вы имеете в виду?
Сущности "Проект". К проекту можно цеплять произвольное количество задач, заметок, вырезок, чеклистов и так далее. Опять же, примерно как это сделано в Todoist, но не ограничиваясь только задачами. Мне кажется, что делать проект как "заметку" - не очень очевидно
Тоже думали об этом. Но тут вопрос в том, что, исходя из Вашего описания, эта сущность будет отличаться от "заметки" только названием и, возможно, иконкой. Ведь функционально всё описанное можно уже сейчас делать с любой заметкой. Я для себя решаю это так, что у меня есть тег #проекты, вынесенный в "избранное". Кликнув на него, я получаю список всех своих проектов. Те, над которыми работаю прямо сейчас, я выношу в "избранное" напрямую. И они мне доступны в один клик после старта приложения.
Хотелось бы импорт (гугло-)календаря (но не совмещение его с todo, как сделано в todoist).
У нас в планах есть интеграция с календарями Google и Outlook web. Но пока на нее не хватает ресурсов, поэтому сделали пока экспорт "дела" в календарь (Google уже сделан, Outlook как раз делаем. Полная интеграция будет несколько позже.
А пункт "Дела" у нас в меню, это не то, что Вы имеете в виду?
Это немного другое. У вас центральное место занимает содержимое заметки, а не список дел.
Но тут вопрос в том, что, исходя из Вашего описания, эта сущность будет отличаться от "заметки" только названием и, возможно, иконкой.
Опять же, не совсем. В случае Trello, например, проект - это доска. А в случае Todoist - это, скорее, вид тэга. Можно "зайти" в проект и увидеть все задачи в нём с произвольной сортировкой, но не более. Да, можно просто решить это через тэги, но не так красиво ;)
Да, заметочников-«комбайнов» не хватает не то что остро, а прямо катастрофически, всё же проще, когда всё под рукой, а не в россыпи разных программ (календарь/список дел/заметки/RTF- и ODT-файлы...).
Пожелания на будущее:
портабл десктоп-версия с отдельным клиппером или горячей клавишей (за одно это люблю CintaNotes: выделил текст, нажал Ctrl+F12 — и получил новую заметку);
поддержка HTML-разметки и возможность открыть заметку во внешнем (текстовом) редакторе.
А вообще, удачи, пусть хотя бы у вас что получится путное.
Интересно, насколько разные потребности у людей. Выше в комментариях пишут "никому не нужны громоздкие комбайны". У вас противоположное мнение. Хотя может быть, ключевое слово тут "громоздкие". Мы будем стараться сделать комбайн, но удобный и не громоздкий.
Десктопный клиппер запланирован, но позже. Мы маленькие, не успеваем реализовывать всё.
А вот насчет поддержки html-вопрос: Как Вы себе представляете "открыть во внешнем редакторе". Скачать файл и обрабатывать в редакторе? Или открывать прямо из приложения и сохранять прямо в него же?
Да, открывать прямо из приложения, а затем как-то возвращать сохраняемый файл в него же. WizNote так умеет, на 4pda лежат пользовательские сборки десктоп-клиента,, включая несколько старых версий до всех пертурбаций с ним, если вам любопытно. :) Я когда WizNote пользовался, часто редактировал заметки в LibreOffice так, потому что это были уже не заметки, а тексты (статьи) с обилием форматирования. Зато потом было удобно ориентироваться по ним внутри программы, нежели рыскать «Проводником» по безликим файлам в папке с ними... (И такой вариант (с помощью WizNote), к слову, удобнее, чем тот же TagSpaces.)
У всех потребности действительно разные, но лично мне без комбайна грустно. Всё одно — информация, чтобы держать её одновременно в нескольких программах. Например, новости про софт — даты заметных релизов (и напоминания по поводу них?), значимые нововведения, тэги для того, чтобы объединять несколько таких заметок... Нагляднее, когда всё это в пределах одного окна.
Говорят, под это можно приладить Notion, тем не менее мне он как-то не подошёл. Не люблю софт с не очень интуитивным UX.
Пока что у вас довольно приятный интерфейс и визуально, и по удобству UX, кстати!
Хотим быть лучше, чем Evernote, Onenote, Todoist, Roam Research & Co