Pull to refresh

Comments 165

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Следует сделать скидку на то, что речь идет все-таки об американце, наш менталитет зачастую не позволяет нам обвинять кормящую руку в своих проблемах

UFO just landed and posted this here

Поддерживаю. Рассказ трагичный, но тем не менее из него отчетливо вырисовываются два момента: герой рассказа пошел в Амазон именно за деньгами. Я отчетливо понимаю мотивацию этого поступка, но я так же и понимаю, что естественное следствие такого решения — необходимость отложить куда-нибудь свою человечность и впахивать.
Герой же выглядит человеком, решившим и денег от души получить, и "человеческого отношения" и вхождения в обстоятельства. Но то и другое вместе — не прокатило.

По моим жизненным наблюдениям обычно происходит все как раз наоборот.

Если компании нужны какие-то четкие функции, с четкими рамками, то это низкооплачиваемая работа и естественно работник легко может быть заменен другим, ну просто потому, что функциональные обязанности четко определены.

А вот если круг обязанностей размыт, предполагается инициатива и т.д., то обычно это работник с высокой зарплатой. Он может неделю ничего не сделать, но потом вдруг от него выходит хороший результат.

Не совсем, для повышения производительности компании необходимо создавать окружение и коммуникации. Наличие больных родственников не является исключением для компании и они обычно имеют план, как минимум, отпуск по уходу за членом семьи.

Сомневаюсь, что человек, получающий 300к в год, не является ценным специалистом.

300k(это скорей всего с акциями) это уровень Senior разработчика в Amazon. То есть конечно очень полезный, но не незаменимый. А с учетом того, что он не работал, то пользы от него не было. Скорее даже вред, т.к. демотивировал других сотрудников.

Незаменимых вообще не бывает. Даже уровня Джобса/Безоса.

Как обычно, вопрос всегда в деньгах, и не стоит об этом забывать. Перетянуть условного Безоса из другой компании тоже можно, но это стоит дохуильон. То есть да, каждый заменим, - как философская мысль звучит красиво и верно на практике, только кто заплатит за банкет независимости?

Обычный "сеньёр" в Амазоне или даже мидл с хорошим конкурентным предложением при найме или которому акции начисляли по старой цене.

Ну, так "обычный сеньёр" - это и есть, можно сказать, самый ценный специалист в данной профессии.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Капитализм и жадность корпорации не оправдание. Работник работал даже не смотоя на горе (хотя он имел полное право не работать и отдохнуть).

Он имел полное право не работать и не получать зарплату; но он хотел, чтобы за его отдых ему платили $300K/год.

Деньги оказались важнее...

UFO just landed and posted this here
Т.е. люди это шлак? Их можно выкидывать когда у них или их близких возникают проблемы со здоровьем? Получается прибыль это главное, ради прибыли капиталист идет на все.
Получается прибыль это главное

Это следует прямо из определения коммерческой организации:
Коммерческая организация — организационно-правовая форма юридического лица, преследующего прибыль в качестве основной цели своей деятельности
UFO just landed and posted this here

Ничего личного, это бизнес, не слышал что ли? Он делал работу, ему платили деньги. В Америке можно уволить работника одним днем просто. Ему и так денег много дали, надо было финансовую подушку создавать.

В чем смысл статьи? Парень оправдывал свою плохую работу болезнью жены, то есть смысл винить кого-то, кроме себя, другие люди не изменятся

Я то же пережил смерть близкого мне человека - моей любимой жены, которая так же умерла от рака мозга. Все что здесь описано - я с тяжестью прочитал, все абсолютно знакомо, все точно так же. Я потратил большие деньги - кредиты, займы, только лишь бы если не вылечить, то хотя бы продлить жизнь своей любимой. Но к сожалению эта болезнь на сегодняшний день не излечима. На сегодня я остался с большими долгами, но выплачиваю, выплачиваю пожизненно - такая большая сумма. Когда жена болела и работать было сложно, да и я был постоянно с женой, какая тут работа - это тем кто пишет в комментах не прочувствовав всю сложность ситуации. Но и в то же время, после смерти жены я вернулся на свою старую работу, которая хоть и не сильно оплачиваемая, но там много моих друзей и сама работа знакомая для меня, которая и поставила меня на ноги после утраты. Тяжело все это!!! :( Но я не унываю, и живу с оптимизмом на будущее. Вот все что я хотел сказать после прочтения этой статьи.

Сочувствую вашей утрате. Мне сложно представить как можно продуктивно работать в такой ситуации. По хорошему, система социального страхования должна поддерживать в этой ситуации и позволить не влезать в непомерные долги и не работать, а заниматься уходом.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Факт, так и происходит в Германии. Только государство успешно справилось с проблемой финансирования, переложив ее на плечи среднего класса, который платит в обязательную медстраховку по максимуму, а наслаждаются процессом по итогу страховые компании, практикующие врачи, у которых всегда есть куча пациентов, как бы плохо они не исполняли свои обязанности, потому что у хороших такие очереди, что попасть работающему человеку нереально, и всякие симулянты, у которых много свободного времени. Например, пенсионеры ходят в крачу в среднем около 60 раз в год, то есть, чаще, чем каждую неделю. Мне кажется, что даже у страховой медицины должны быть какие-то тормоза и хотя бы частичное финансовое участие, чтобы исключить злоупотребления бесплатными услугами.

UFO just landed and posted this here

В какой нибудь абстрактной ситуации, в этом нет ничего не плохого. Я совсем не против, я только за и ежедневную медпомощь, и за соцработников, и за бесплатные парикмахерские для пенсионеров, и за приходящих проституток для парализованных, и за мытье улиц шампунями.

Вот только в реальной жизни, ресурсы ограничены. В бедных странах - сильно ограничены. И в условиях ограниченного ресурса перекос на стариков отнимает ресурсы у трудоспособного населения, у подростков, у детей. Я говорю ужасные вещи, но это так.

И в условиях перевернутой пирамиды (один ребенок, два трудоспособных родителя, четверо пенсионеров, восемь стариков) решения только очень неприятные. Хоть сколько печатай деньги или копи свои миллионы на пенсионном фонде, но количество трудового ресурса, человекочасов, в обществе ограничено.

но количество трудового ресурса, человекочасов, в обществе ограничено.

А как же автоматизация? Её уровень в нашем обществе сегодня чрезвычайно высок. Полагаю, что сильно выше, чем было даже 20 лет назад. Почему же до сих пор является проблемой перевернутая пирамида, как вы выразились?

выше чем 20 лет не значит что высок. Через 20 лет скорее всего будет еще выше, а еще лет через 500 будут смеяться над нашей отсталостью

Почему же до сих пор является проблемой перевернутая пирамида

очевидно потому что ее уровень недостаточно высок

А я думаю, что автоматизация все же на высоком уровне. Имхо, причина в том, что плоды автоматизации пожинаются немногочисленными владельцами средств производства. И это, полагаю, не изменит положения вещей, даже если уровень автоматизации вырастет на порядки.

автоматизация на высоком уровне это когда пригнать экскаватор выкопать ямку дешевле и качественнее чем десять узбеков, но сейчас это не так

А вы не задумывались, почему узбеков, а не россиян?

потому что у них мозгов нет и берутся за все подряд. Что это меняет? всегда будут такие люди

Вы делите людей на сорта?

Нет, их нанимают, потому что им можно платить на грани выживания. Почему, это уже второй вопрос. Это приносит нехилый бакшиш тем, кто их завозит. Зачем рисковать с автоматизацией? Но даже если бы стали, думаете, что-то бы изменилось? Бакшиш по-прежнему бы получал владелец, а не общество. Просто условные узбеки стали бы лишними.

люди с рождения не равны, это просто факт. Их постоянно делят причем все, работодатели, учителя, врачи, вы когда выбираете партнера или друзей, кому помочь, кому нет и так далее, давайте расскажите мне что это не так

Зачем рисковать с автоматизацией?

вот когда там никаких рисков не будет, это и есть по настоящему высокий уровень автоматизации

Но даже если бы стали, думаете, что-то бы изменилось?

может быть и нет, но пример скандинавии говорит что да.

Как раз сегодня проходил собеседование в контору, которая частично занимается решением подобных проблем. Главная идея: пациенту на дом устанавливается некая простейшая медицинская аппаратура, с которой он может справляться без посторонней помощи. К примеру, измерение давления, частоты пульса, измерение сахара в крови и прочее. Все эти данные отправляются в центр обработки, где медперсонал их анализирует и выдает рекомендации (не лечение или рецепты, а именно рекомендации). К этому в дополнение идет пакет услуг по «телемедецине», т.е. некой хотлайн 24/365 для различных мелких вопросов по телефонной или видеосвязи. В довесок, естественно, мобильная приложуха для пациента, где он может все это видеть в формате инфографики, получать рекомендации по здоровому образу жизни и прочие радости современной дигитализации.
В общем эти технологии и меры признаны снизить нагрузку на врачей, а следовательно и на медстраховки. Последине, как раз, и финансируют всю эту движуху.

Например, пенсионеры ходят в крачу в среднем около 60 раз в год, то есть, чаще, чем каждую неделю. Мне кажется, что даже у страховой медицины должны быть какие-то тормоза и хотя бы частичное финансовое участие, чтобы исключить злоупотребления бесплатными услугами.

Моя жена работала на скорой, и по её словам более 70% вызовов ложные и малозначительные. Очень больно смотреть, как человек умирает на твоих руках от недостатка времени или сил, а до этого ты потратила 3/4 дня на ипохондрических бабок. Плюс огромная текучка, самые молодые, активные, готовые учиться и к чему то стремиться быстро увольняются, остаются самые худшие кадры.

Так что очень низкие, копеечные зарплаты при каторжной работе и огромной уголовной ответственности - это правда. И низкая квалификация и вовлеченность работников - тоже правда.

Но и приезды по каждому, любому вызову - тоже правда. Это две стороны одной проблемы. То есть хочешь качественной медицины - надо платить хотя бы как в восточной европе, 1500евро/медсестре и 2500евро/врачу. И да, тогда придется вводить какие-то барьеры и отсекать пациентов, вводить ограничения, штрафы, оплаты, доступность снизится.

PS Были всем знакомые бабки, которые вызывали скорую каждые сутки, для развлечения. Годами.

Живу в Канаде. У нас штраф за ложный вызов скорой, несколько сотен долларов. Кажется, это правильный выход.

Приезжает скорая к бабке.

она говорит: мне плохо

По всем данным это не так. Но она утверждает. Этот вызов ложный или нет?

Вечером играл с дочкой. Она лазила по дивану и по мне. И упала на меня.

Утром уже я ехал на работу и у меня свело ногу и живот. Я парковался, слава богу, и въехал только в дерево. Бампер и пара царапин не страшно. Подняться на работу не смог. Было некомфортно. Я чувствовал, что-то не так. Позвонил отцу, он приехал и повёз меня в ближайшую больницу.

УЗИ, анализы, рентген, глотал кишку ( не знаю как это правильно называется), осмотр, уролога, гастроэнтеролога, хирурга, терапевта - НИ-ЧЕ-ГО. Вы здоровы и идите домой. А у меня болит. Поехали в областную больницу с этим всем и там после осмотра кучи врачей, тоже ничего.

Но меня все так же беспокоила боль. И было не комфортно. И мы пошли рядом в НИИ медико-социальных проблем и инвалидности. Рассказал, что да как. Меня отправили на диагностическую операцию.

Как итог: гематома, а под ней перфорация кишечника. Это чревато перитонитом со всеми отягощающими.

Так вот мое посещение больницы - это ложный вызов/посещение или нет? Ведь с точки зрения двух больниц и около десятка врачей и персонала - я здоров и трачу их время.

У нас ситуация такая: если умираешь, то вызываешь скорую. Она приезжает за 4(личный опыт)-10(друзей) минут (ну, во время пандемии, ругались недавно, что не приехала за полчаса, и среагировала только через час сорок )

Если не умираешь вот прямо сейчас, вызываешь такси, и приезжаешь в госпиталь на нём. Вызывать ли тебе скорую тебе помогает решить 911 - если они сказали вызывать, то никто тебе штраф не впаяет, но решение в любом случае принимаешь ты. 911 же в своих рекомендациях действует по алгоритму.

А как понять умираешь или нет, если ни разу не умирал до этого?

А есть ещё варианты остеохондроза, которые по болевым симптомам полностью идентичны инфаркту, и отличить можно только сделав ЭКГ, которая будет нормальной. Тут тоже — пока со скорой не сделают ЭКГ — сам ты никак не определишь, что же на самом деле происходит.

Так то никак, но неужели ты не имеешь совершенно никаких представлений о смерти?

Это немного разговор ни о чём. Понятно, что есть ошибки первого и второго типа (ложноположительные и ложноотрицательные). Задача системы состоит в оптимизации "в целом", а не в полном искоренении ошибок обоих типов, что невозможно. Если же сосредоточиться только на минимизации ложноотрицательных, т.е. поощрять людей вызывать скорую при любом чихе, то просто будут умирать другие люди, до которых не доехали.

Живу в Канаде. В прошлом году, в разгар КОВИДа, у отца был сердечный приступ. Вызвали амбуланс, отвезли в больницу, сделали операцию, все в порядке.

Сама операция была абсолютно бесплатной, но за вызов амбуланса пришлось заплатить, кажется, 40 долларов. Смысл этого в том, что "скорая" - это просто очень дорогое такси до больницы. Она никого не лечит и не должна лечить, не оказывает никаких услуг на дому - задача парамедиков всего лишь довезти больного до больницы и сдать его врачам. И с этой задачей - стабилизировать пострадавшего и довезти его до больницы живым - парамедики справляются гораздо лучше, чем образованные и сверхдорогие врачи.

Ну и, соответственно, если ты отказываешься ехать в больницу - это автоматически оформляется, как ложный вызов. С соответствующим штрафом, чтобы впредь не возникало даже желания "вызвать скорую на дом".

Сама операция была абсолютно бесплатной, но за вызов амбуланса пришлось заплатить, кажется, 40 долларов

Интересно, мы вызывали (решение 911, не наше. Если бы наше, то пришлось бы платить), и с нас ничего не счарджили, хотя как оказалось, скорая была не нужна, но оператор в 911 перестраховалась. Наверное, в разных провинциях по-разному.

Как человек чьё первое образование медицинское, могу сказать, что парамедики (младший мед персонал) по определению справляется с этой работой ХУЖЕ. Они - низкоквалифицированный персонал. Всё просто: ни у одного государства, нет столько врачей, что бы они ещё и на "скоряке" работали.

Да, конечно. Но в России вроде бы есть проблемы, особенно в ковид, с временем реакции скорой помощи - она частенько едет часы или даже дни. Система парамедиков создана для того, чтобы скорая приезжала быстро - в доковидные времена было нормально дождаться скорую через 3-10 минут (они, как и пожарные, у нас часто дежурят в узловых местах в городе), сейчас ситуация стала чуть хуже, но всё же иногда они приезжают всё так же быстро - так вот, быстро приехать, не дать человеку умереть - вроде колоть адреналин, делать массаж сердца, реанимировать с помощью электрического шока итд - и сдать врачам в реанимации как можно скорее.

Всё просто: ни у одного государства, нет столько врачей, что бы они ещё и на "скоряке" работали.

Вероятно, врачи бы довозили живыми людей чаще, чем довозят парамедики. Но вроде бы ситуация, когда врач приехал через три часа, хуже, чем когда парамедик приехал через условные 15 минут, я права?

сочувствую. но может пройти процедуру банкротства? если она сможет решить проблему с долгами

Спасибо, что обратили внимание на мой комментарий, да думал о банкротстве, но когда я познакомился с условиями и последствиями банкротства и взвесил все, то решил этого не делать. В двух словах: банкротство ИП-шника у нас в России в настоящий момент по закону - это получение пожизненного статуса недочеловека.

Мне очень сложно обвинять компанию, что она не хотела платить 300К в год человеку, который очевидно плохо работал.

Причем они держали его почти год, недовольные его результатами.

Видимо, с точки зрения автора, компания должна была сказать "чел мы все понимаем, иди делай свои дела, мы будет тебе платить, а ты, может быть, как-нибудь начнешь работать снова, если конечно сочтешь нужным и тебя не будет это сильно напрягать"

Причем они держали его почти год, недовольные его результатами.

Больше года - они его собеседовали в июле 2018го. Причем он указывает, что наняли быстро. Если через рекомендации, значит много сократили. Месяц-полтора максимум. Скорей всего уже в августе 2018 года был онбоард. А к HRру его позвали в конце 2019. Увольнение - в августе 2020го. Значит - почти !2 года!

UFO just landed and posted this here
В Amazon он пришёл, когда жена уже была смертельно больна. Хотел бы я посмотреть на страховую компанию, которая подпишет страховку её жизни при таких обстоятельствах.

по правилам, которые приняли еще при Обаме как часть изменения в поддержку Обамакер, вроде как прекондишен не может являться причиной для отказа в страховке. Собственно одна из причин, почему страховки достаточно сильно подорожали - теперь нужно платить и за себя и "за того парня, который жил на авось, а потом решил взять страховку лишь бы оплатить уже имеющуюся болезнь". Тут главное иметь причину для получения этой страховки - начало года или смена работы. Вот он и поменял работу.

Все что выше - не читать :) это только для медстраховки. А страховку жизни вряд ли кто подпишет, это да.

А если поставить вопрос "сколько времени компания должна терпеть сотрудника, не справляющегося с работой по семейным обстоятельствам"? В случае из статьи - полтора года. Это достаточно много, чтобы уже не считаться "бездушной"?

UFO just landed and posted this here
Если со стороны работника нет явных косяков вроде прогулов или воровства, то руководитель не может его просто взять и уволить — у них там процесс на полгода, включающий тот самый Pivot, и задействующий руководителей на несколько уровней вверх. Иначе один некомпетентный менеджер мог бы за пару месяцев разогнать весь свой отдел.
UFO just landed and posted this here
Всё верно. Я про то, что если его уволили через полтора года — значит данный конкрентный руководитель его терпел примерно год.

На момент написания комментария все комментарии здесь скорее согласны с позицией Амазона. И я тоже согласен. Было бы очень интересно почитать комментарии с той стороны океана и сравнить, но в исходной статье комментарии не предусмотрены. Кто знает как найти обсуждение статьи в Твиттере, например?

UFO just landed and posted this here

Точно, совсем забыл об этом. Спасибо.

Супер! Спасибо.

Немного почитал "те" комментарии. Никто особо не поддерживает Амазон, но и не клеймит. Многие делятся похожими случаями на своей работе, сетуют на жизнь в целом и капитализм в частности. Многие пишут, что надо было пойти к эйчару и попытаться договориться в самом начале, но кажется, не все верят, что это эффективно. В целом, тон комментариев другой, не как здесь, но сводится всё к "очень жаль, но се ля ви".

потому что это она самая и есть. безусловно ты можешь попросить помощи, но помогать тебе никто нигде не обязан - это добрая личная воля твоего босса.

для меня люди, которые например думали, что возьмут выходные за свой счет между 1 и 9 мая при удачном стечении календаря, в итоге получат 10-14 дней выходных посереди года, типа всех провернут на органе и никто не догадается, выглядят полнейшими дебилами. потому что потом им бац и не дают этих выходных, а они уже туров в турции с ебиптами понакупали еще даже не спросив про выходные.

так что жизненные ситуации бывают разными. я предпочитаю заранее планировать свои действия даже для подобной маловероятной ситуации как рак мозга у меня или супруги. всегда легче когда у тебя есть план. но я не считаю что мне в принципе ктото чтото должен.

для меня люди, которые например думали, что возьмут выходные за свой счет между 1 и 9 мая при удачном стечении календаря, в итоге получат 10-14 дней выходных посереди года, типа всех провернут на органе и никто не догадается, выглядят полнейшими дебилами.

Добить майские днями из отпуска до полной недели совершенно нормально. Не ясно, с чего вы вдруг ядом брызгаетесь.

Имхо, добить днями из отпуска (то есть заранее его запланировать и согласовать) - это действительно нормально. Расчитывать взять несколько выходных за свой счёт в последний момент, а потом удивляться, почему их не дали - уже довольно странно.

Бывают крупные компании, где написать заявление за пару недель до майских совершенно нормально. В отделе техподдержки так нельзя по очевидным причинам, но в отделе разработки — совершенно без проблем.

писать то можно сколько угодно, но согласовывать не обязаны

если цепочка "спросил про возможность получить выходной, оформил это, а потом только покупаешь тур в турцию" то никаких претензий.
а я про тех, кто в декабре, узнав про все переносы, покупает тур/отель/самолет, да что угодно, хоть поезд к бабуле на колыму, и только потом идет к начальству за выходными. а потом обижается и сопли на кулак наматывает ноя "ну как же так, я же уже все билеты купил еще полгода назад, ну отпустите, хнык-хнык".

разницу между А и Б видите?

Вижу натягивание совы на глобус.
Между декабрём и маем почти полгода. Взяв билеты в декабре времени на согласование отпуска более чем достаточно. В «непрерывно действующих организациях» это может быть не так, но подавляющее большинство IT-контор к числу таких организаций не относятся.

Ухватить вкусные билеты на распродаже и уже после этого согласовывать отпуск через полгода в большинстве случаев нормально.

не нормально зато потом ныть, когда тебе его не дали, обвинять начальство во вселенских бедах и в голоде в африке.

ТЫ рискнул, ТЕБЕ и платить за этот риск. т.е. не вопрос, бери хоть в августе, но не ной если тебя не отпустили, просто скажи ок и смирись с потерей билетов и отпуска.

и для справки - айтишники это мизерная от мизерной части всех предприятий в стране. основная масса работает по графику и по сменам. не надо заниматься экстраполяцией.

для понимания - я регулярно езжу на музыкальные фестивали в европу и когда объявляют дату желаемого феста на следующий год, я сначала иду к начальству, говорю что мне надо 1-2 недели отпуска в такой то период, получаю его одобрение, а потом только покупаю билеты. когда я приходил на работу я эту схему поставил как условие еще на собеседовании "мне не нужен полноценный отпуск, я не езжу на море. меня надо 2-3 раза в течение года отпустить на неделю или больше"

не нормально зато потом ныть, когда тебе его не дали

У вас какая-то болезненная фиксация на «нытье». Не нужно работать с неадекватами, которые отказывают в отпуске без объективных причин и поводов поныть про «не дали» тоже не будет.


для справки — айтишники это мизерная от мизерной части всех предприятий в стране. основная масса работает по графику и по сменам.

Для справки: Мы на сайте, ориентированном на айтишную аудиторию, а не на «основную массу». Оговорку про «непрерывно действующие организации» я в своём комментарии сделал. Нужно трезво оценивать возможность получения отпуска.


для понимания — я регулярно езжу на музыкальные фестивали в европу

Мне для понимания: Вы из какого года пишете?
Для 2021 года «регулярно ездить на музыкальные фестивали» не актуально. Даже если организаторы окажутся авантюристами, готовыми пойти на риск и организовать фестиваль, его могут запретить хоть за несколько часов до открытия. Страшный ковид кругом.


я сначала иду к начальству, говорю что мне надо 1-2 недели отпуска в такой то период, получаю его одобрение, а потом только покупаю билеты.

Если вас это устраивает, то в чём проблема? Другие люди не обязаны соответствовать вашим представлениям о прекрасном.


мне не нужен полноценный отпуск, я не езжу на море.

Мои соболезнования. Рано или поздно выгорите к чертям.

извините, не буду страдать разметкойи цитированием, отвечу в порядке ваших абзацев.

Я лучше предпочту не работать с неадекватами, которые считают себя самыми умными, тем или иным способом - или я заставлю их работать по правилам через начальство или я уйду сам, если начальство потакает подобному наплевательству. Начальство которое не пустит, зная и понимания намерения этого работника выхватить 2 недели халявы, я считаю более чем адекватным.

Безусловно, а кроме трезвой оценки надо еще делать все процедурно - сначала получаешь разрешение, а потом уже строишь планы. Знаете как называется любая иная цепочка действий? Деление шкуры неубитого медведя.

Ковид это всего лишь временное неудобство, оно пройдет. Да, в 20 и в 21 я не ездил. Возможно не поеду и в 22, но дальше эти мероприятия все равно будут проходить. И более того, они проходили в этом году, вот только турвиз не выдают пока, поэтому это были закрытые тусовки только для граждан ЕС. Это к слову об авантюризме - спрос огромен, я готов ехать хоть завтра, проблема в визе. Ну и в сроках получения результатов пцр теста, что является вторым небольшим временным неудобством - рано или поздно мир придет к пониманию что это не нужно.

Проблема в том, что имея такого сотрудника в виде коллеги в моем отделе я имею гемор в виде выполнения его обязанностей на этот период. А тут увы, если я делаю правильно, то почему другой может плевать на правила? поэтому я всегда на любом месте в любой организации нетерпимо отношусь к подобным хитросделанным.

Я работаю примерно 10 часов в неделю, о каком выгорании вообще речь? у меня вся работа это сплошной отпуск. Я говорил о том, что мне не надо все 30 дней за раз, а отпуск на море мне банально неинтересен - я на нем не был ни разу и не горю желанием быть, мне интересен городской активный туризм (например поехать на выходные в варшаву, чтобы пострелять из настоящего боевого оружия боевыми патронами в тире), а не трамбование песка пятой точкой на пляже.

Не отпустить в рабочий день всех сотрудников одновременно в отпуск — тоже совершенно нормально.
UFO just landed and posted this here

а потом я, работающий вместо вот таких особо одаренных, увидя их фоточки в соцсетях в этот период и услышав как они хвастаются своей одаренностью, с чистой совестью покажу это начальству. и больше никто из них никогда не пойдет, кроме как в отпуск по расписанию, в марте-апреле. как говорится на каждую хитрую Ж найдется болт с левой резьбой.

ну и для справки - болезнь надо подтверждать документально во всех конторах, которые работают с переносом рабочих дней. не можешь? прогул без уважительной.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Не привык стучать и тем более по тихому. Я обычно когда с таким сталкиваюсь, то заранее предупреждаю о своих действиях. Странно, что потом люди удивляются, что я сделал как сказал

Причем я поступаю так даже если для меня нет прямой или любой иной выгоды, я просто мог бы пройти мимо и для меня ничего не изменилось бы. Но острое чувство справедливости не дает смотреть на это спокойно.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Либо компания по роду своей деятельности не может допускать длительных перерывов в работе и продолжает работать и в официальные праздничные дни (скорая помощь, пожарная охрана, хостинг, опсосы), либо все со спокойной совестью идут на майские отдыхать и тогда практический смысл выходить на работу в зазор между первыми и вторыми майскими близок к нулю.


В компаниях второго типа, а таких большинство, объективных причин отказывать в отпуске на майские нет. Отпуск в непраздничные дни — другой разговор и в этой ветке не про него.

Между майскими праздниками (кроме 2021) — именно что непраздничные дни.

Есть много родов деятельности (продажи, техподдержка и т.п.), где клиенты ожидают получать обслуживание во все рабочие дни, и не ожидают получать его в выходные дни.
UFO just landed and posted this here
Между майскими праздниками (кроме 2021) — именно что непраздничные дни.

Разве с этим кто-то спорил?
Взять свой законный отпуск в непраздничные дни совершенно нормально.


Есть много родов деятельности (продажи, техподдержка и т.п.), где клиенты ожидают получать обслуживание во все рабочие дни, и не ожидают получать его в выходные дни.

Странно.
Я ожидаю, что и в любую субботу или воскресение и утром 1 января (или 1 мая) продуктовый магазин будет работать, хоть это и выходные дни. Того же я ожидаю и от техподдержки интернет-провайдера, если канал вдруг ляжет во время праздничного салюта.


Т.е. это организации первого типа, работающие и в официально праздничные дни. Пусть и не настолько критичные, как МЧС или скорая помощь.

Если это не продуктовый магазин и интернет-провайдер, а магазин оргтехники и техподдержка бухгалтерского софта?

Добро пожаловать в капитализм и привет всем атлантам - когда столкнетесь с таким, попробуйте расправить плечи.

p.s. Брат умер от рака мозга и я прекрасно понимаю автора. Но в нашей стране еще хуже - всё усугубляется системой здравозахоронения.

Сочувствую. Думаю все-таки пока что наша система еще будет лучше, чем полностью платная медицина, где натурально, если у тебя нет нормальной страховки, то можешь ложиться в гроб. Большинство дорогостоящих операций у нас оплачиваются по ОМС, так что тут как посмотреть…

ОМС не спасает. Например, тебе назначают нужные анализы на пятницу, тогда как к специалисту, куда они тебе нужны, ты записан на среду. И идешь за свои кровные сдавать в платные лаборатории.

Или поробуй выйрай лотерею по квотам на операцию.

Или выбирай - дешевые дженерики с лютыми побочками по ОМС, или хорошие препараты по стоимости квартиры за курс.

Или едешь на поезде за свой счет через 2000 км, потому что в твоем региональном центре поломался единственный МРТ/КТ, или на него очередь 2 месяца - вполне достаточно, чтобы тебя сожрали внезапные метастазы.

Или, не спрашивая, тебе ставят группу по инвалидности, и ты с этим волчьим билетом теряешь работу. Хотя сам можешь быть еще во вполне рабочем состоянии.

Можете сказать - все это незаконно, надо оспаривать и т.д. - да, но не тогда когда дни идут на счет.

И да, ВМП (высокотехнологичная медицинская помощь) ОМС покрывается по остаточному принципу

Или, не спрашивая, тебе ставят группу по инвалидности, и ты с этим волчьим билетом теряешь работу. Хотя сам можешь быть еще во вполне рабочем состоянии.

Не знаю где так ставят инвалидность, но в Москве надо еще побегать чтобы получить рабочую группу. А потом ее подтверждать регулярно.

При этом рабочая группа != волчий билет. По словам нашего HR, в Москве после достижения компании численности в 100 человек она обязана открыть 2 вакансии для заполнения людьми с группой по инвалидности. И такие квоты есть во всех регионах, если верить Госуслугам. То есть компании в принципе даже удобно, если у имеющегося сотрудника такая группа появится.

Родственнику надо было сделать нерабочую группу (вторую) - это тоже не произошло "внезапно", пришлось идти и доказывать комиссии, что группа нужна и что человек не может работать нормально.

С остальным в целом согласен, но из Москвы ситуация не выглядит прям ужасной. Сам сейчас в процессе получения дорогостоящего лекарства по квоте.

Мне сделали три года назад РЧА по ОМС. Никаких проблем с получением квоты не было.

UFO just landed and posted this here

Тоже не понимаю людей, критикующих строй, стремящийся сохранить баланс в виде спроса/предложения.

Весь этот ваш ванильный коммунизм работает только в сферическом вакууме, в реальности человечество сталкивается с явлениями и силами, которыми нельзя пренебречь. Да-да, я имею в виду колбасу.

Поддерживаю. Как будто при другом строе рак мозга оказался бы излечимым.

При коммунизме он мог бы плохо работать хоть всю жизнь, получать среднюю ЗП и обеспечить жене более лучшую операцию через знакомства / связи.

А при капитализме через знакомства / связи обеспечить нельзя?и

В принципе особо не причём, если не рассматривать рисуемую коммунистами демоническую форму капитализма, где капиталист непрерывно угнетает рабочий класс ради увеличения прибыли. Давно понятно, что это, мягко говоря, не совсем так. А посмотреть на SJW, так кто ещё кого угнетает. И в комментариях, которые я вчера читал на буржуйских сайтах, некоторые отмечают, что тот же Амазон, это не сферическое зло в вакууме. Это компания, состоящая из огромного числа живых людей, и исход подобной истории мог быть и совсем другим, будь у главного героя истории, например, другой руководитель в том же Амазоне. Или если бы он выбрал иную тактику.

Журналист в данном случае использует низкий приём, эксплуатирует чувства читателя, рассказывая в подробностях чрезвычайно грустную историю болезни, чтобы указать где здесь зло, а где жертва. Только одну историю. При этом мы почти ничего не знаем об этой истории с другой стороны. Но кое что знаем. Что он проработал полтора года с очень приличной зарплатой и страховкой. Суровый оскал капитализма.

При коммунизме люди не умирают.

"Там всё будет бесплатно, там всё будет в кайф, там наверное ваще не надо будет умирать..." (1988)

как показывает история, пока как раз из рая с левым уклоном люди мечтали переехать в страны, где возможна зарплата 300к/год.

Раёв с левым уклоном ещё кое-где осталось по миру, и всё ещё валят оттуда как угорелые прям в лапы к эксплуататорам-капиталистам.

никогда не получал от своего нового начальника никакой поддержки

Обычного человеческого разговора «я понимаю твои проблемы и буду поддерживать тебя, но постарайся поддерживать вот такой конкретный уровень работы» не было?

Медленная смерть близкого человека кошмар из кошмаров. Не знаю как передать то эмоциональное состояние. Какое это ментальное падение в черную дыру скорби и боли...

Я понимаю, что работодатель человеку не семья, не друзья и за пределами рабочих отношений ничего не должны. Но какое-то сочувствие, эмпатия, просто человеческое в коллективе быть должно - всем от этого только станет лучше. Я думаю крупные компании способны войти в подобные положения, хотя бы просто, чтобы не демотивировать остальных сотрудников. Большая разница между коллективами, где ценят работников и теме коллективами, где даже сами работники воспринимают себя, как расходный материал.

И что на самом деле выгодней бизнесу в долговременной перспективе непонятно.

амазон вроде бы достаточно успешно показал, что выгоднее для бизнеса - работа человека, а не братание с ним. там выше написали - если контора будет входить в положение каждого, то кровать очень быстро поломается. а всегда будут люди, готовые работать в таких или еще худших условиях, просто потому что люди это люди - они никогда не будут едины на 100% по любому поводу, всегда будут иные мнения - карма и рейтинг на этом сайте тому прямое доказательство

это айтишники пока что носятся со своими работниками как с писаной торбой. пройдет время, количество кодеров увеличится по экспоненте +стремление автоматизировать код никто не отменял и я гарантирую - там будет такое же отношение "не нравится? вон дверь".

то есть это ничего что он хреново работал года полтора два на огромную зп и получал страховку? вот злодеи то какие, должны были наверное содержать его пожизненно?

Конечно нет, тем не менее можно было например предложить полегче работу с зп поменьше, неполную ставку либо ещё что, особенно если видят, что человек не тянет прямо сейчас. Просто побольше вариантов.

он этот вариант мог сам предложить если бы хотел, а не хотел он потому что денег хотел. Ему предлагали в отпуск. То есть он мог вернуться в любой момент. Но он хотел меньше работать и больше получать. Это нормально, все так хотят, не нормально считать что ты один такой умный и все должны тебе это обеспечить и продумывать как бы тебе это получше провернуть

Человеку все-таки повезло, что у него/жены была страховка. Другое дело, что он не озаботился расширенной страховкой, чтобы иметь возможность оставить работу и ухаживать за дорогим ему человеком. Но он был в штатах. А у нас, айтишников в России, многие ли озаботились страховкой от рака и критических заболеваний для себя и близких? По программе Best doctor страховая премия около 30т рублей в год покрывает риски на 2 ляма евро и лечение в Корее/Израиле. Кому дорого, можно взять лечение в России, там вообще цена от 5т рублей в год, страховая, сумма 6 млн. Гуглим онкострахование. Но это лечение, а можно еще и выплату получить, если сам/близкий заболел и требуется уход.

а у вас такая страховка есть?

Есть, много лет страхуюсь. Есть еще страховка от возникновения критических заболеваний, там просто выплата наликом, а не оплата лечения, с 2008 года. Это чтоб когда попросят на выход, были деньги на первое время

И вы внимательно изучали всю нюансы страховки и знаете в каких случаях она не выплачивается/не работает?

Конечно, изучал, даже суд выиграл у страховой, правда, не по страховому случаю, а за возврат страховой премии. И потом, так ли уж сопоставим риск - с одной стороны, десятая часть месячного заработка за годовую страховку, с другой - надежда, что не останешься один на один с бедой, если что. Ведь делают выплаты по страховкам, не совсем лохотрон это, и я сам получал выплаты неоднократно.

просто обычно людям лень вникать, и они думают что полностью защищены страховкой, а там миллион нюансов о которых они даже не читали и можно легко оказаться в пролете.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Если сотрудник действительно ценный то работодателю выгодно пойти ему навстречу и найти какое-то решение. Поиск нового сотрудника и его обучение займёт много времени, и всё это время компания будет терять деньги. К тому же нет гарантии что у другого человека не будет такой же ситуации

Заставлять работать того кто временно не в состоянии это делать также невыгодно - зарплата будет платиться полная, а отдача от работы будет минимальная.

Если руководитель не умеет проявлять гибкость, то он всегда будет терять деньги

UFO just landed and posted this here

Если все это немного ужать, то получается, что Амазон:

  1. Наняла этого парня на зарплату в $300k в год.

  2. Судя по тексту, разрешили ему работать еще в 2018-2019 году удаленно, и при этом получать раза в 2.5 больше, чем он мог бы получить на местном рынке (да, $300K в большинстве штатов будет просто нереальная зарплата. А в Теннеси еще и налоги не сильно высокие, так что по итогу получал значительно больше своих коллег в CA или в WA).

  3. Дала хорошую страховку, которая оплатила лечение его жены.

  4. Проявили гибкость и дали ему 1.5 года пока подняли вопрос о его perfomance. А проблемы у него похоже были с самого начала. Итого, они ему выплатить за это время почти полмиллиона долларов.

  5. Предложили ему вариант уйти в не оплачиваемый отпуск, что бы решить свои проблемы.


И вот после всего этого Амазон зло??? Я конечно понимаю, горе. Но вот так с реальность связь терять не стоит.

Тут другое. Чел нашел для себя "комфортное место" - он снял с себя все обвинения в смерти жены и переложил на Амазон. Он теперь бедный-несчастный пострадавший, а Амазон во всём виноват. Даже статью написал в этом ключе, в надежде получить поддержку в комментариях. Если он и правда так любил свою жену, то должен был бороться - пахать на 3х работах, продать всё, занять денег... И уж точно не давать жене сдаться, поддерживать её и заставлять бороться. Как так жена захотела в хоспис? - Да просто устала слышать нытьё своего мужа о больших счетах за лечение. Так что виноват в смерти своей жены он сам, и нечего перкладывать ответственность на Амазон.

Вы очень много чего додумали и высосали из пальца. Этот рак крайне "эффективен", уже это само по себе многих больных убеждает в том, что особенно дергаться и тянуть за собой всех близких в депрессию и всякие кошмарные обстоятельства - нет смысла.

UFO just landed and posted this here

вы знаете, я живу в США, и давно уже. И я бы понял, если бы Amazon его там через полгода начали давить, зная его ситуацию. ок. Можно было бы посочувствовать и пожалеть парня. Но Амазон ему 1.5 года дали с низкими показателями.

Итого получается они 2 года ему платили топ деньги по рынку (получается больше полумиллиона $), за посредственную работу. И по итогу предложили вполне нормальный вариант с отпуском.

UFO just landed and posted this here

Данных более чем достаточно, надо просто о фильтровать все это от той истории, которой напичкали текст, что бы отвлечь от его реальных условий работы, оплаты и тп.

Зарплату ему предложили такую же как и для разработчиков "без проблем"(иначе они и не могут по закуну). Согласились на то, что он пока будет работать удалённо. наняли в августе 2018го, первый вызов в hr - в конце 2019го, увольнение - в августе 2020.

UFO just landed and posted this here

Производительность труда не повод для увольнения

эм, что? это что то новенькое. Даже по российскому законодательству невыполнение своих обязанностей это еще какой повод, а в сша законно увольнять вообще одним днем и без объяснений

UFO just landed and posted this here

Выполнение обязанностей и производительность труда не одно и тоже.

перечитайте трудовой договор внимательнее

или типа если я выполнил задачу за год вместо одного дня то все ок и норм? нормально же вы работаете

Все эти показатели а-ля kpi, кто сколько строк написал, задач закрыл и прочее, ....

и что? ну я так же считаю, дальше что? к чему это

В крупных компаниях можно реально ничего толкового не делать, но успешно прокачивать себя по всем формальным показателям.

ну можно, и что?

UFO just landed and posted this here

А то, что если вас пытаются уволить за производительность труда, это просто формальный повод.

ээээ, а за что тогда должны увольнять по вашему?

можно я тогда у вас буду работать? вы мне платите, я раз в год буду конечно делать задачу, но вы мне платите два раза в месяц

Опять же дело было в Тенесси

где вы только этих бредовых стереотипов набираетесь

UFO just landed and posted this here

Если у вас такая позиция, то я вас не найму.

а амазон нанял. Получается по вашей же логике, вы мудак, амазон красавчики

IT в целом люди амбициозные

ну у вас и стериотипов конечно)

Так что в принципе увольнять особых причин нет, кроме как токсичности, грубо говоря человек мудак.

слишком мало у вас опыта. И кстати как раз за "токсичность" увольнять незаконно

Крупные компании - это. сложно.

нет там ничего сложно, наоборот благодаря выстроенным и проверенным процессам, узким спецам по любой теме проще чем в стартапах или мелких компаниях

UFO just landed and posted this here

Напоминает задачки отводной из наших то академий можете заглушить если у вас умер бл зкий человек включите кондиционер на низкую температуру и идите на работу.

Я был в подобной ситуации, и в критический момент взял отпуск за свой счет - работать эффективно, да что там говорить - просто нормально, я, понятное дело, в такой ситуации не мог, а требовать при этом ЗП от работодателя ни за что - мне показалось неэтичным.

Работодатель был вполне адекватным, отпуск дал на сколько потребовалось (к сожалению, он оказался слишком коротким), денег дал на похороны...

Очень похожая история произошла с моим знакомым, работающим на Амазон. Среди профессиналов Амазон считается одним из худшим местом работы. Меня дважды приглашали в Амазон и каждый раз я смеялся, потому что несмотря на огромную зарплату у них худший work life balance.

Амазон очень большой и разный, кроме того, народ спокойно перетекает между подразделениями, когда надоело что-то одно или появился интерес в другой области или недоволен work-life balance на проекте.

Ok. Вижу свою ошибку, даю расширенный ответ, правда только по Амазон Австралия. Итак Амазон это действительно большая контора с кучей подразделений. Основные преимущества Амазона:

1. Высокая (+10-20% по рынку) зарплата + бонус в виде акций

2 Интересная работа в AWS когда стоишь на острие прогресса

На этом в общем преимущества заканчиваются и начинаются отрицательные стороны:

1 Культура Амазона подразумевает серьезные и не оплачиваемые переработки. Более того на интервью честно предупреждают об этом (личный опыт). Расчет идет на стандартный день 8 часов + 2-3 часа экстра или один из дней викэнда. 2 друзей работают в Амазоне и это повсеместно.

2 Очень жестко прописанные KPI, где мало того что куча основной работы, но и куча документации, а это не для каждого человека. Можно быть талантливым инженером, но не хорошим писателем.

3 Life work balance. Расскажу поподробнее. В Австралии считается нормой сходить на море в рабочий день с семьей, а потом поработать вечерком если необходимо. Выпить бутылочку в обед. Осуждать это нельзя, это австралийский менталитет и культура. В Амазоне это строго не возможно.

4 Менеджеры в Амазоне - пример ТС очень частый, это диктует культура Амазона и их собственные KPI. Часто это создает конфликтные ситуации.

Я мог бы написать немало плохого о компании Амазон, но это можно и про другие компании. Выше я постарался описать фундаментальные на мой взгляд проблемы присущие именно амазон.

Вероятно, для продуктовых команд AWS это и справедливо, там серьезные требования, но у них и компенсации повыше. Кроме них же в AWS много других команд и позиций, где и требования помягче, нет онколлов и нормальный work-life balance (ну, конечно, не настолько, чтобы свалить на пляж или забухать в рабочий день - таких один раз предупредить, на второй - выгнать нахер)

Осуждать это нельзя, это австралийский менталитет и культура.

Осуждать австралийскую культуру нельзя, а культуру амазона можно?

Ну вообще когда человека приглашают на 300К, то, скорее всего, его зп была не сильно ниже 200К до этого. А значит у него вполне себе есть сбережения и ни на один год жизни. Очень жаль, что на него все это разом навалилось, но положа руку на сердце, чего он ожидал от фирмы? Что он будет год заниматься своими делами и получать зарплату? Как я понял, ему и так предложили огромный отпуск с сохранением места, чтобы он решил свои дела.

Как человек, получивший клеймо онкобольного в июле 2021, очень хорошо представляю ситуацию. И я единственный кормилец в семье. Закон на моей стороне, больничный дают настолько, насколько потребуется (хотя не совсем, спустя год могут что-то сделать). В прошлом у меня были неприятные конфликты с другими работодателями и веры в человечность не оставалось. Однако, и начальник, и компания отнеслись к ситуации с должным пониманием и оказали всю необходимую поддержку.

Высокотехнологичную операцию мне сделали за счёт госбюджета в федеральном научном центре. Примерная цена такой операции в частных клиниках 250-300к. Нехилая разница с ценообразованием в США. Деньги я платил только ускорения процесса диагностики, чтобы не бегать каждый раз за формой 057у по двум инстанциям.

Очень рад, что в своё время принял решение остаться в России. В такой трудной ситуации лучше быть поближе к родным и ко всему привычному, чтобы ощущать опору под ногами.

автор явно переоценил степень важности своих проблем для других. ну вот поставил бы себя на место менеджера: получает большие деньги, работает плохо, демотивирован и подавлен, в отпуск уходить не хочет, грузит всех в команде своей проблемой, создаёт проблемы для карьеры менеджера и всё это длится больше года. извините, но это как-то слишком нагловато, всему есть предел.

Наверное стоит вкладывать в медицину больше денег чтоб этого не было. На исследования. А не на всякую ерунду на вроде воины в Авгане за триллион.

Я был на месте такого начальника. У одного работника отец болел раком, а ещё жена была беременна, от другого ушла подруга, с которой он прожил много лет. У третьего обследование подруги выявило неизлечимую болезнь, которая уже прогрессировала. А четвёртого незадолго до этого уволили за лень и недостаток квалификации. И вот когда перед тобой стоят бизнес-задачи, а команда в таком вот состоянии, то как быть? Я точно знаю, что меня эти ребята считали злым бездушные роботом. Но они в упор не хотели замечать того, что я с них требовал лишь качественно делать то, что они могут, без давления по поводу объёма работы. Увы, но даже так приходилось за ними исправлять косяки. Но злой и бездушный все равно был я.

О, это волшебный метод! Рекомендуется всем для просветления мозгов поработать начальником хотя-бы 5-10 работников, когда результат спрашивают с тебя.

Я работаю в Амазоне и там таких зарплат в виде чистого оклада нет даже у СЕО, здесь речь идет о 300К как зарплата+премия за выполнение работы+бонусы итд, естественно работадатель ожидает выполнения работы, переработок и ничего более; личные проблемы работника абсолютно не учитываются, тем более у каждого их может быть ничуть не меньше. Вот например, сейчас собираются просто увольнять людей с работы отказавшихся делать прививку. Тем более если такая ситуация то всегда можно взять отпуск увы без зарплаты, это Америка. Надо было страховку хорошую приобрести заранее.

Я вот в этой статье одно не понял - зачем главный герой винит Amazon и его босса? Ведь задача Amazon и его босса была только поддержка и управление отделами / проектами, а не помогать челу в глубокой депрессии, который честно говоря целый ГОД не работал и/или показывал очень низкую производительность / уровень работы, так еще и ЗП за год просит. Ну конечно же его уволят.

Вывод я думаю из этой статьи можно сделать один - становись хорошим, нужным спецом в своей компании, и они всегда тебя будут дорожить для компании (ну кто хочет терять хороших специалистов в своей работе) и помогать в таких ситуациях.

P.S.
В его случае, можно было бы как-нибудь переехать в Сиэтл и работать там за $300k/year. Это могло хоть как-то улучшить ситуацию. Да и главная ошибка - надо было не впадать в депрессию, а работать и развиваться дальше, это тоже бы помогло в этой ситуации.

Как бы бесчеловечно это не звучало, но ресурсов в мире недостаточно для того, чтобы обеспечить всех максимальным урвонем всего: медицины, комфорта, зарплат и т.д. Сотрудники Амазона получают в 10 раз больше среднего по среднемировым меркам, а это значит, что они платят чем-то другим тоже больше среднего. Не дай Бог никому попасть в такую жизненную ситуацию, но это пример очередной ситуации, когда человек столкнулся с реальностью. Реальность выдержала, а человек надломился. Можно спрятаться отреальности за кучу рациональных объяснений, но в реальной жизни то, как обычно все происходит, это и есть "правильно". А наши эмоции по этому поводу - это всего лишь наши эмоции.

«У нас есть вакансия в Amazon, которая, думаю, тебя очень заинтересует». ... Они предложили мне почти 300000 долларов в год, а для Теннесси это были огромные деньги. Вы ведь сами бы не отказались, верно?

Нет чел, не согласился бы, амазон гавно, и все об этом знают. У тебя будет 300 кусков в год, но при этом ты будешь им принадлежать и ходить под себя или в бутылочку когда начальник скажет.

Sign up to leave a comment.

Articles