Comments 76
за скачивание торрентов с польских трекеров штрафуют, видимо мониторят раздачи. Прошаренные поляки скачивают с VPN либо с рутрекера =)
Несколько раз слышал мнение, что приехать в Польшу работать - легко, а тамошний паспорт под разными предлогами будут стараться не давать, ибо знают, с паспортом иммигрант поедет работать в западную Европу.
В следующем году буду подавать на паспорт. 95% получающих паспорта здесь это украинцы получившие выписку из архива что имеют польские корни. Судя по очередям на получение паспорта никому не отказывают. Среди моих знакомых получивших паспорт таких нет
Поехать работать в западную Европу можно без паспорта. Достаточно получить
"Permanent EU residence permit".
Это не так. Карта постоянного резидента полученная в одной стране не дает автоматически права работать в другой стране за исключением Швеции и Чехии. Ее нужна обменивать и в Дании, Ирландии,Норвегии, Швейцарии она не позволяет работать. Паспорт таких ограничений не имеет.
Ну как минимум в Германии даёт. И не она одна. По крайней мере у нас работал человек, приехавший в Германию "транзитом" через Польшу. И польского паспорта у него не было. То есть поехать работать "в западную Европу" можно.
Я же описал условия https://en.wikipedia.org/wiki/Long-term_resident_(European_Union) выше
Да, я могу поехать в другие (не все) страны ЕС со своей картой резидента, но мне прийдется там обменивать свою карту на местную чтобы начать работу. С паспортом достаточно получить новый контракт и можно начинать работать.
Ну я точно так же могу написать "достаточно обменять свою карту на местную и можно начинать работать". То есть я всё понимаю, но эта процедура достаточно быстрая и наколько я знаю отказать вам не могут. По крайней мере у нас.
Возможно вы правы. Бюрократические процедуры в другой стране где не все клерки могут говорить на английском выглядит немного отталкивающе.
Просто как раз для таких вещей обычно просто есть формуляры на подходящем языке. Надо только заполнить и сдать.
Если вы говорите на примере Германии где трудовая миграция поставлена на поток, то возможно так оно и есть. Не во всех странах формуляры есть на чем-то помимо default language.
поддержу @Intimatik
ВНЖ в какой-то стране Евросоюза совершенно необязательно дает право находиться в других странах Евросоюза на правах отличных от туриста (все те же 90 дней в полгода). Другой вопрос, что ответственность может не наступить и доказать факт незаконного нахождения в Германии, а не, скажем, в Польше может быть сложновато.
И я очень сильно удивлен, почему именно Польша, а не, скажем, Чехия? Ну, вот серьезно - это далеко не передовая страна (в частности, убило про электронное правительство, хотя в той же Чехии или Венгрии МФЦ уже получше российских будут)
Тут проблема скорее не в незаконном нахождении, а в том что без нужной бумажки вы официально трудоустроиться не сможете.
Как вы судите по тому какая страна передовая какая нет?
IT-шники по всему ЕС получают от 3 до 6 тысяч евро net. В Германии это просто хороший доход, в Польше это top 0.1% работающего населения. В Германии с таким доходом вы не сможете себе позволить купить несколько квартир, отправлять детей в частную школу и при разумном вложении денег иметь пассивный доход с возможностью перестать работать до 40 лет. В Чехии при точно такой же зарплате у айтишников стоимость жилья в два раза выше, расходы выше.
Поверьте, я выбирал Польшу точно не потому что это передовая страна или потому что здесь МФЦ лучше. Здесь при равной зарплате у IT-шника работающего на американскую компанию получается позволить себе гораздо больше чем в других странах ЕС. Да, здесь нет пляжей и новости часто напоминают НТВ, но здесь реально накопить очень хорошие деньги чтобы переехать в другие более приятные страны ЕС.
Все страны ЕС рано или поздно будут похожи друг на друга, если уж выбирать где все самое передовое то надо выбирать Силиконовую долину. Мы там пожили, с таким количеством детей как у меня жить там очень так себе.
С таким подходом надо не в Польше жить, а в России в деревне или в африканских странах. А что - доходы можно по удалённую получать ого-го, а расходы будут минимальны.
@fougasseвообще-то Вы не правы. Я копал этот вопрос. И если надо могу ссылку в личку скинуть. Люди с ВНЖ не приравнены к гражданам ЕС в правах передвижения
Зачем личка? Давайте ссылку сюда, очень интересно почитать где вы нашли так информацию и какие же там ограничения по передвижению в ЕU (кроме Ирландии и Дании). Про работу уже обсудили, что зависит.
Я пока на официальных сайтах такого не вижу, кроме того, что после 5 лет пребывания в другой стране ВНЖ надо получать там.
Речь, конечно же, о ограничениях самого Permanent Residence Permit, а не других типа налогового резиденства и прочих Meldepflicht.
Вы не понимаете регуляций. Очень жаль, потому что многие воспринимают Вас как эксперта
https://eeas.europa.eu/sites/default/files/frequently_asked_questions_en.pdf
вот ссылка на официальный сайт и скрин
Как вы судите по тому какая страна передовая какая нет?
На мой взгляд у Польши есть одна проблемка. Ну или проблема. В зависимости от того как ставить приоритеты.
А именно что она в плане политики как-то потихоньку начала двигаться в сторону России/Белорусии. И как то есть ощущение что чем дальше, тем движение быстрее....
Ну вы как-то сильно сгущаете краски.
Выборы 2019 года пис выиграл со скрипом - пришлось вступить в коалицию с крайне правыми, и то, конституционного большинства у них больше нет. Сенат контролирует оппозиция. Эпопея с верховным судом тянется уже 6 год и похоже они ее проигрывают. Коалиция с крайне правыми=упоротые законы (например про аборты) и заморозка денег от ЕС, а это популярность загоняет вниз ещё сильнее.
Посидят два срока и пойдут в оппозицию, как уже было в начале 2000х
ВНЖ позволяет находиться больше туриста. Работать сходу - не факт.
Зависит от страны. Например, Daueraufenthalt EU из Германии в другой стране ЕС могут признавать прямо, а могут и нет. После 5 лет его можно обменять на местный. С паспортом такой проблемы нет.
Я бы добавил что главный плюс жизни здесь - стоимость жилья по сравнению с другими странами ЕС и его стабильный рост на 8-10% каждый год. Когда мы приехали по ценам Подмосковья можно было купить жилье в историческом центре Кракова/Варшавы. Высокий ROI. Как расплачусь по всем ипотекам можно будет жить только от сдачи квартир в аренду.
Позвольте поправить по поводу зэзволения - все же не год, а не дольше 3 лет. "Zezwolenie na pracę jest wydawane na czas określony, nie dłuższy niż 3 lata i może być przedłużone." В моем например (совершенно обычный тип А) указано Zezwolenie na prace jest ważne od 01.03.2021 r. do 29.02.2024 r.
Вид на жительство (она же карта побыту) сейчас делается от 6 до 12 месяцев, но кто-то может и два года ждать.
Срок оформления карты сильно зависит от воеводства. Быстрее всего делают в Варшаве и Кракове, медленнее всего во Вроцлаве. Голубую карту вы получите относительно быстро, а вот ваши родственники будут получать обычную карту побыта и тут могут возникнуть проблемы - сроки ожидания до 2-х лет (а иногда и больше). Сейчас ситуация такова, что даже выигранные судебные дела не приближают к заветной карте ни на шаг, т.е. суд выигран, и постановление гласит "выдать карту в течение Н дней", но карты нет как нет. Некоторые работодатели предоставляют помощь в получении документов, нанимая стороннюю организацию, и вот этот шаг фактически гарантирует получение карты и вам, и вашей семье в течение года. Причем эти организации очень редко работают с частными лицами, т.е. нельзя к ним зайти с улицы и заключить договор.
Срок действия карты зависит от инспектора. Это может быть и год, и три года.
Срок действия карты зависит не от инспектора, а от вашего рабочего договора, но максимум все равно три года. И тут тоже есть момент: срок действия отсчитывается от даты вынесения решения воеводой, а, учитывая сроки оформления документов, реальный срок действия карты может быть сильно меньше. Сейчас ситуация такова, что просто изготовление карты может занимать несколько месяцев, плюс еще неспешная бюрократия и вот вы получаете минус полгода.
Еще с этой драной картой побыта связано несколько других моментов:
1. Последнее время многие банки ужесточили правила и счета не дают тем, у кого нет карты. Придется походить, поспрашивать.
2. Без карты побыта забудьте о кредитах. Потребкредиты просто не дают, ипотеку дают считанные банки. И даже с картой кредит дадут только в пределах действия этой самой карты и тут мы снова упираемся в сроки - см. выше.
3. Никаких льгот вы не получите (например на детей), пока не будет карты побыта
4. И еще раз: выехать из страны нельзя даже в соседнюю Чехию или Германию, есть случаи депортации, что логично, так как с точки зрения соседних властей виза у вас давно кончилась а на печать соседней страны им плевать
Про кредиты немного мимо.
Если иностранец в стране по визе, то это нормально не давать ему кредит. Он в любой момент может собраться и отчалить домой. Разница в кредитах с ПМЖ и ВНЖ существует, это факт. В Эстонии без ПМЖ раньше вообще ипотеку не давали. С ВНЖ в Польше ипотеку более чем дают (как вы понимаете на срок бОльший чем срок карты), я так купил свою первую квартиру здесь сразу по приезду и получении карты. Квартира это не машина, ее с собой не заберешь. Если иностранец уедет и не будет платить, то банк просто продаст квартиру.
Карта - это ваш документ ВНЖ, который вы получаете в стране пребывания. Еще раз повторю это нормально что человек без ВНЖ в правах сродни туристу и в праве требовать столько сколько и турист.
С картой ПМЖ особо новых прав не добавится если честно: не требуется основание для пребывания, можно приглашать родственников даже в Ковид, можно получить право на оружие (включая пистолеты), кредиты в банках дают охотнее и под меньший процент, регистрацию на машину не нужно продлять, постоянная прописка.
Не знаю к чему это занудство про получение карты, если все так медленно почему не переехать туда где нет такого геморроя? Я приехал в феврале, получил карту ВНЖ в мае и в мае же ровно через 5 лет получил карту ПМЖ. Получил очень вовремя поскольку с прошлого года через беларускую границу стали пускать только людей с ПМЖ.
С ВНЖ в Польше ипотеку более чем дают (как вы понимаете на срок бОльший чем срок карты), я так купил свою первую квартиру здесь сразу по приезду и получении карты.
Да дают, но не все и не всем. Об этом я и написал. На текущий момент во Вроцлаве ипотеку без карты побыта выдает только Сантандер и под максимальный процент.
Не знаю к чему это занудство про получение карты, если все так медленно почему не переехать туда где нет такого геморроя?
К тому, что вы не единственный прочитавший мой комментарий, и, возможно, кому-то мое занудство даст пищу для размышлений. Да и часто там, где нет геморроя, нет и работы.
В большинстве компаний сейчас работа удаленная и все равно где ты находишься.
Не очень понятно почему вы выбрали Вроцлав если честно, если хочется ходить на работу ногами то есть города где работы больше и нет таких проблем с жильем и легализацией.
Я может бы переехал из Кракова в Гданьск, но там паршивые школы, так себе погода и невозможно жить без машины.
Через беларускую границу с картой часового побыта тоже пока ещё пускают
С кредитами все так! Иностранцам с ВНЖ в Варшаве дают неохотно, всего несколько банков. А с началом "короны" условия еще и ухудшились. Сам попал в начале марта 2020, когда вводился "стан эпидемичный". Сначала было все ок, а потом предложили только половину суммы. Риски возросли...
А цены на квартиры в Варшаве постоянно растут, да и жить в своей квартире приятней, чем снимать.
тут дело сугубо индивидуальное. я последнюю ипотеку брал в июле. Рынок был перегрет и пришлось еще $10К добавить к цене чтобы обойти других желающих.
Я понимаю банки которые не хотят давать кредит всежепонаехавшим. Геморроя с учетом свежоприобретенной квартиры здесь хватает и банкам по моим ощущениям не хочется связаться с людьми без кредитной истории. Тем более в Варшаве где рынок жилья огромный и разнообразный.
В Кракове все как мне кажется проще, в центре практически все уже застроено и цены стабильно растут. Обычных жителей квартиры по цене дома пугают, так что если квартиру продает риэлтор с ним можно договориться поскольку покупателей кто готов отдать $300К еще поискать надо.
Как писал выше брал 700K PLN в июле этого года в Citi (отвратительный банк, но надо было срочно купить), 2,3% со взносом >20% от цены квартиры (1000000 PLN полная цена)
Дополню про аренду:
Сейчас появились компании, которые сдают квартиры, т.е. договор вы заключаете не с частным лицом, а с организацией. Они заключают так называемый институциональный договор лизинга а не обычный. Разница в том, что в обычном договоре вас скорее всего попросят указать место, куда вас можно выселить в случае проблем с оплатой и этот адрес должен быть на территории Польши. В случае договора с организацией такого пункта нет, да и найдутся сотрудники, говорящие на английском. Далеко не все арендодатели могут в английский. Еще плюс договора с организацией - скидки за длительное проживание, и вообще более прозрачная схема с платежами и услугами.
Еще один плюс Польши в Ковид это возможность сделать визу для родственников когда другие страны шенгена виз без ограничений не дают
Добавлю немного субъективизма, хотя в целом по большинству пунктов статья полезная.
По поводу смога: и да и нет, всё сильно зависит от региона, поры года и направления ветра. Но условная Варшава в среднем не сильно хуже по качеству воздуха условного Минска, а вот север страны таким вообще не страдает из-за постоянного ветра на Балтике. Сайт говорит что вот прямо сейчас в среднем нехуже чем в РБ или Украине.
По поводу власти. Право и справедливость в послнеднее время приняли много непопулярных даже среди "своих" решений и, видится, что на следующих выборах у них будут большие проблемы. Ко всему, в плане политических взглядов страна неоднородна - запад более прогрессивный, а вот на востоке консерватизма много.
Вежливость. Пан и Пани - это просто особенность языка, равно как и в русском обращение на Вы.
Доходы. В Польше программист - это, всё ещё сильно выше среднего, я бы отнёс к верхнему среднему классу.
Бюрократия. Вот здесь полная засада, документы, которые по нормам должны делаться 2 месяца, могут делаться 12 месяцев а то и дольше.
Что лично для меня важно - Польша очень однородная. Если выбросить Варшаву - то всё остальное +- одинаково. Высокий уровень жизни, одни и те же люди. И если работаете удалённо - можно спокойно уехать в место поменьше и потише, уровень доступа к благам цивилизации у вас не изменится. С другой стороны - не получится уехать в соседний областной центр и снять жильё кратно дешевле (здесь тоже есть "выбросы", наподобие курортных городов и столицы).
Лично я бы охарактеризовал Польшу как "Умеренная Европа". Поляки смотрят на соседей (Германия, Скандинавия, Чехия) и перенимают лучшие, на их взгляд, практики.
Не знаю, насколько у вас точно про Польшу, но про "остальную Европу" у вас много FUD. Как живущий на Кипре, я недоумеваю про "низкие налоги" (старший брекет на Кипре - 35%, это брекет, а не ставка) и с английским здесть очень хорошо.
Да, и на графике у Кипра тоже примерная налоговая ставка ниже среднего, и владение английским на территории >80%, так что не вижу противоречий. Я кстати не помню уже, нужен ли для резиденства и потом гражданства по натурализации язык на уровне B1 и подходит ли английский, вполне допускаю что подходит. Друг работал на Кипре и говорил, что действительно многие владеют. Лично для меня Кипр отпадал по некоторым другим причинам, таким как климат и шенген например. В общем я все же сильно субъективен, каюсь :)
"Дороги переходите только на зеленый. Даже если машин на дороге нет. Я серьезно, Вам не понравятся штрафы." Ээээ? С этим вирусом по польским дорогам я ездил последний раз в 2019 и тогда фуры снижали скорость в населенке только если в ней стояла камера, пешеходы ступали на зебру лишь убедившись, что никто не едет!
Езжу/хожу по местным дорогам последние года три и могу сказать, что единственный город, в котором нравы автомобилистов похожи на то, что вы описываете, - это Варшава. В любом другом городе автомобиль начинает притормаживать перед переходом сильно заранее, если водитель видит стоящего человека. Иногда получается забавно, что кто-то стоит в районе пешеходного перехода не собираясь переходить (просто ждет кого-то, например), и водители останавливаются, а потом снова трогаются, видя что человек не переходит дорогу.
подтверждении высшего образования по технической специальности или опыта работы в 5 лет Вы можете претендовать на голубую карту ЕС.Уже год или два для голубой карты обязательно высшее образование и оно не заменяется опытом. В крайнем случае подойдет высшее непрофильное + опыт работы. Но без высшего вообще — только национальные рабочие визы.
А еще без высшего образования в некоторых компаниях вы будете ограничены в карьерном росте. Я видел как одному соискателю отказали потому, что он был бакалавр а требовался Master Degree.
Специально проверил - ничего не изменилось, 5 лет работы (присяжный перевод трудовой книжки/рабочих контрактов) вполне успешно заменяет вышку. Я не исключаю, что вы разных странах могут условия немного отличаться, 150% средней зп будут же везде разными, так что почему бы и нет.
https://www.gov.pl/web/uw-mazowiecki/niebieska-karta
Co to jest zawód wymagający wysokich kwalifikacji?
Jest to zawód wymagający od cudzoziemca ukończenia studiów wyższych albo posiadania przez niego co najmniej 5-letniego doświadczenia zawodowego na poziomie porównywalnym z poziomem kwalifikacji uzyskanych w wyniku ukończenia studiów wyższych, które są niezbędne do wykonywania tej pracy.
Вышка или 5 лет профильного опыта необходимого для выполнения своих обязанностей
Это частая ошибка, многие фирмы помогалы пользуются этим, мол вот же — в документах написано.
На самом деле то что Вы цитируете, вот это
Co to jest zawód wymagający wysokich kwalifikacji?
Это требования к должности на которую претендует кандидат. Грубо говоря, блюкарту Вы не можете получить на должность кассира в макдональдсе, даже если Вы доктор наук. Требуется работа для которой нужно высшее образование или 5 лет опыта работы.
А требования к претенденту описаны ниже
umowa o pracę, umowa o pracę nakładczą, umowa cywilnoprawna — zawarta na okres co najmniej 1 roku, dokumenty potwierdzające posiadanie wyższych kwalifikacji zawodowych (wykształcenie na poziomie studiów wyższych),
И тут всё весьма четко — нужно подтверждение образования университетского уровня (высшее образование). Даже ПТУ/колледж/специалитет не подойдет.
Так что увы — o, kurwa… как говорится:)
Одна из немногих причин — почему до сих пор не уехали — по рабочей визе ехать не хочется, а по блюкарте нужна вышка. В свое время в вузе учились, но в середине 2 курса ушли, а теперь тратить 4-5 лет на получение вышки уже не вариант.
@edogs хм, это странно, я как только получил постоянный контракт - перевел трудовую с 12+ лет стажа в айти и подался на небеску карту, сделали за 3 месяца. Вышки нет.
А когда по времени это было? У Вас в статье вроде не сказано. Если в последние 2 года, то реально очень странно. Если раньше — то условия менялись не раз, могли попасть в момент послабления.
Этой весной. Давайте сделаем так - я на выходных посмотрю свою копию внёска на карту побыту, если не затерялась нигде, и могу скинуть вам ключевые моменты с замазанными личными данными. Я и данные о замельдовании так-то не подавал, чтобы при переезде не уведомлять ужонд. Некоторые инспекторы могут попросить донести, но у меня прошло и так и на карте в строке с адресом просто пусто :)
@edogs точно, прошу прощения. давай сразу тогда сюда скину - суть в том что оконченной вышки у меня нет. Сотрудница mobility team на работе сначала решила приложить справку об образовании + перевод, но потом поняла что это НЕ диплом и мы оставили только перевод трудовой книжки. Этого оказалось достаточно для небеской карты. У меня сохранилась фактически только моя копия внёска, и я не уверен подавали ли мы какие-то еще анкеты в толстенной пачке документов для ужонда... Надеюсь это кого-то обнадежит, либо же в Кракове нереалньо добрые инспектора.
не забывайте про главный плюс, членство в ЕС. Большинство американских компаний даже на remote вас не возьмет если вы будете находиться в Судане, Иране, России или РБ
А к тому же есть безопасность, стабильность, уверенность в будущем, и (россияне тут не очень поймут, но всё же) прямой доступ к морю.
Вы прикалываетесь? Что Вы подразумеваете под прямым доступом к морю? Возможность поехать на пляжи Балтийского моря? Так оно холодное слишком. Чай не Эгейское или Адриатика, чтобы греть свои коленки. Если же в плане логистики - ну, ей-Богу, лучше бы это была суша... Паромы дорогие и бывает, что они тонут, как https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BC)
Я даже боюсь подумать- что нужно натворить в России чтобы захотелось ехать в... Польшу??? Есть же гораздо более привлекательные страны - Судан, Иран, Эритрея на худой конец, но Польша...
Предположу, что Вы рассматриваете эти страны всерьез. Решил посмотреть айтишные зарплаты в Иране на glassdoor - 27.5kk - 65kk в год, то есть примерно 650 - 1500 долларов в США. Сильно, цифры настолько огромны, что даже не буду выяснять это до налогов или после. Судан проверять уже не буду, сразу завожу трактор в Иран :)
Ну, лайк, например, поставить под неправильным видео, поддержать не того политика, ну или просто оказаться не в том месте не в то время
В 2022 довольно забавно подобный комментарий читать :)
Не понимаю зачем при таких зарплатах it специалисту уезжать в Польшу. Можно хоть в родном селе жить удалённо работать скажем на Москву и будешь больше зарабатывать. И не надо учить чужой язык, отрываться от родных и друзей, а так же не придётся на себе ловить "косые" взгляды, как на человеке второго сорта.
Визу по Poland Business Harbour получить даже проще, чем описано в посте. Нужно выполнить одно из трех условий:
Высшее образование в сфере IT
Опыт работы в IT компании от года
Приглашение от компании партнера
Ничего переводить не нужно, трудовой или справки с работы с указанием начала контракта ( если он начался больше года назад) достаточно ( по крайней мере при подаче в Беларуси). Визу получат все члены семьи, она дает право работать или открывать ИП всем обладателям, разрешение на работу получать не нужно.
Сим-карту, если телефон поддерживает e-sim можно вообще не покупать, подключиться к оператору через приложение, например, OrangeFlex. Потребуются сканы паспорта.
PESEL сейчас можно получать без мельдования. Процесс описан тут.
Еще добавлю про медицину. Любая уважающая себя IT компания предоставляет пакет медуслуг в частной сети мед. центров как часть соц пакета. Пакет может быть разным и покрывать или нет членов семьи. Обычно там можно найти англоговорящего врача, иногда даже русскоговорящего. У них достаточно развита телемедицина и консультирование через чат. Можно даже получить больничный без личного визита к доктору. Это вряд ли вас избавит от необходимости обращаться в гос мед учреждения, но позволит сходить на консультацию без необходимости получать направление у семейного врача (работает не для всех узких специалистов).
Ну что там, медом намазано в этой вашей польше?
@dganochenko подскажите, какова в Польше ситуация с вакцинацией? Есть ли обязательная вакцинация, требуют ли прививку работодатели? Есть ли ограничения для непривитых?
Если очень вкратце - половина населения вакцинирована, по желанию (до сентября была лотерея с крупными призами для успевших вакцинироватсья полностью) - вакцины бесплатные и дают евросоюзный сертификат, в некоторые места типа роддомов только с ПЦР-тестом или сертификатом вакцинированного, в транспорте и магазинах маски носят все независимо от, на улице маски необязательны.
Польша: гайд для интересующихся