Pull to refresh

Comments 111

Для того, чтобы прописывать своё собственное имя в конфигурации Ворда - это надо быть весьма альтернативно одарённым (я смотрю на тебя, OlegH)...

Если в организации домен, то "прописывание" происходит автоматически данными из Active Directory.

Смотря, как в AD прописано.

Возможно, ещё от других настроек и факторов зависит. У меня при первом запуске спросило что я хочу туда вписать. По-умолчанию было заполнено моим именем из AD, но у меня была возможность изменить на что угодно.

Да таких подвальных компаний куча по стране... Договариваемся с заводом по изготовлению противогазов, пожарных огнетушителей или т. п. Что требуется поставлять гос учреждениям. Но допустим они будут в металлической коробке толщиной x Мм, Получаешь сертификат, что официально можешь поставлять на 2 разных компании.

Далее ищем кому скоро понадобится поставка, связывается добрым голосом, предлагаем сами подготовить документы а ещё и откатик будет. В доках на поставку упоминаем про металлическую коробку и все.. Кроме твоих 2х компаний ни кто не может подаваться на тендер.

Далее аукцион между ними, пару раз перебил и тендер получил.

Тут надо проверять все компании, участвовавшие в аукционах с маленьким количеством шагов... Но думаю они там все это знают. А может я вообще фигню написал.

Ага, я видал "базу данных" с совершенно наркоманским функционалом (чтоб аналогов не найти было). И эту базу данных прописывали в условиях. Огнетушители надо ж учитывать как-то? А тут для этого программа целая, совершенно бесплатно...

Сразу вспомнились «гипоаллергенные и антиаскаридные» корпуса системных блоков.
«Тех оленей корпусов — ты не ври! —
Нет ни в Туле, ни в Твери.
Что в Твери — в самом Багдаде
Их от силы штуки три!

А теперь прикинь, солдат,—
Где Москва, а где Багдад!
Али ты смотался за ночь
До Багдаду и назад?..»

включается в реестр недобросовестных поставщиков:

Почитал Федеральный закон от 05.04.2013 N 44-ФЗ и не пойму чем это грозит кроме ярлыка на юридическом лице.

Краем глаза наблюдаю за новостями в регионе, где хоронят федеральные миллиарды. Губернатор грозно клеймит подрядчиков, которые освоили деньги, но не построили или построили брак. Вносят их недобросовестные. Через год снова клеймит, а местные сми вдруг вытаскивают на свет факты, что именно их сам губернатор назначил единственным подрядчиком минуя тендер, хотя раньше публично называл недобросовестным поставщиком.

Ну так - в тендерах не поучаствовать. Допуск до тендера недобросовестных - это уже и присесть можно чиновнику (в т.ч. и корпоративному) - за халатность, да растрату. А т.к. компании сравнительно мелкие и сравнительно независимые в плане крыши, то для них это равносильно прекращению деятельности.

А что касается губернаторов - это уже совсем другой уровень коррупции, там без прямого вмешательства президента там мало что противопоставишь.

Из того что запомнилось об этих компаниях - уставной фонд 10 тыс и аренда табуретки в офисе в Ростове-на-Дону/Краснодаре.

Я вас умоляю. Такие компании содержат "табун" ООО, которые участвуют в тендерах и берут субподряды. И при таких "неловких" ситуациях, одна закрывается и всё. У вас всегда наготове куча ООО с опытом более 3-х лет и безукоризненным портфолио.

Это грозит тем, что ты не сможешь зайти в крупные частные компании. Наша СБ проверяет и реестр недобросовестных поставщиков, когда согласует контрагента и сделку

Не касаясь отношений с сотрудниками.

Можно, конечно, заклеймить Trueconf и сказать, что с конкурсами это жульничество и обман, может действительно так и есть.

Но как я понимаю, ситуация такая. Вы выбирали систему ВКС, и решили - берем именно Trueconf.

Но нельзя выставить конкурс и сказать - "поставьте нам TrueConf на 100 пользователей". Не конкурентно! Надо составить документацию, что требуется система ВКС с определенными характеристиками и заточить конкурсную документацию под TrueConf.

Теперь этот конкурс надо сыграть, и купить. И вся эта чехарда юр. лиц нужна только для обслуживания этого спектакля "приобретение по конкурсу".

Вы выбирали систему ВКС, и решили - берем именно Trueconf.

Именно в этом и есть нарушение, т.е. по закону нужно идти от требуемых харакетеристик, а не от того, кто больше в карман положит.

"Кто больше в карман положит". Никто ничего в карман не кладет, честный человек, выбрал конкретный продукт, хочет купить по прайсовой цене. Не TrueConf так Veeam, не Veeam так какой-нибудь Microsoft.

Почему вы внутреннюю инженерную компетенцию выбора оптимального решения для компании решили отдать в никуда, на конкурс?

Не TrueConf так Veeam, не Veeam так какой-нибудь Microsoft

И это называется конкуренция.

Конкуренция между условными TrueConf, Veeam или MS и так есть (в виде расширения функционала или повышения стабильности своих продуктов), на основе чего заказчик и выбирает то, что по его мнению лучше подходит под его задачи.

Ну или кто больше откатик сделает.

Наши конкурсы к конкуренции давно никакого отношения не имеют. Сами производители давно задушили ценовую конкуренцию. Этап технической конкуренции уже пройден, вы взяли продукты, сравнили, попробовали, протестировали, построили на триалках пилот - ну и полетели тратить деньги.

А конкурсная конкуренция - это в большинстве случаев просто спектакль, который госсектор обходит на раз-два.

Допустим, прайсовая цена Windows 100$, никто ее за 50$ не продаст.

Хотя и тут вариант есть. Можно купить фальшивую OEM-наклейку Windows за 5$ на Aliexpress, и продать вам за 50$. Такой бизнес есть.

Еще есть отличный бизнес поставки неисправных компонентов - дисков к серверам, модулей SFP, которые в лучшем случае с разборки, но работают, а в худшем случае - просто неисправны. Зато дешевле всех - конкуренция!

Интересные утверждения. Поскольку этап конкуренции пройден, то конкуренция не способствует развитию, рынок не работает и пора возвращаться к плановой экономике...
Я не утверждаю, я просто развиваю Ваши утверждения...

Понравились вам два решения - Checkpoint и Fortinet. Для задачи подходят оба, но Fortinet существенно (вдвое) дешевле. Купили Fortinet у интегратора, с которым вы работаете 10 лет и он дает скидку 25% от GPL.

Итак, без конкурса вы купили на 100% устраивающее вас решение, вдвое дешевле чем ближайший конкурент, и еще получили дополнительную скидку 25% от цены.

Была конкуренция? :)

Но если у других интеграторов не было возможности предложить свою цену со скидкой?

С Fortinet тут вообще интересная ситуация, думаю, что у Checkpoint будет тоже самое. Когда любой интегратор подаёт заявку на просчёт цены под определённый проект с планируемым списком оборудования и лицензий, то для него посчитают реальную максимальную скидку.

Если кто угодно ещё подаст заявку на просчёт такого же проекта, то Fortinet им уже посчитает очень и очень небольшую скидку. Так что никакой другой интегратор участвовать в конкурсе не сможет. Кто первый встал, того и тапки.

Конкуренции не было... Но вот в идеальном случае работающего рынка, если обе фирмы существуют и имеют такой разрыв цен, то скорее всего либо у первой есть дополнительный функционал, который в данном случае нам не нужен и поэтому мы выбрали однозначно фирму 2. Либо еще что. В идеальном случае "рыночек решает" в пользу равновесия.

НО может быть и другой вариант. Решение в два раза дешевле, но жестко подсаживает на инфраструктуру и расходники и "Здравствуй, рабство!". С принтерами так играли когда гос. закупки только ввели. Можно бороться введением инструкций по проведению закупок. Но это тот же социализм и плановая экономика, но вид с боку. Потому что конкуренции всё равно не будет.

Проблема этой системы в том, что решение в большинстве случаев подгоняется под нужный и известный ответ. Когда это частная компания, то в общем то безразлично (если компания не выводит так через дочек прибыль). А вот если государственное или ублюдочно частное с гос. участием, то тогда это распространённая схема хищений или откатов.

Поэтому введение плановой экономики для фирм с гос. участием не такой уж и бред.

Тут палка о двух концах. С одной стороны, процесс закупок худо-бедно не даёт возможность госу договориться об откатах с конкретным вендором.

С другой стороны, гос может попасть на вендорлок написанной студентами из ИП "Иванов" системы, которую с помощью палок и соплей подогнали под ТЗ.

То есть инженерное решение выбора продукта отдаётся под дело случая - результат закупок. Тут давно напрашивается взаимодействие ФАС, Минцифры и правительства для нормального урегулирования госзакупок в IT.

Да вы правы. У нас есть принципиальная проблема - коррупция. С ней решили побороться используя конкурсную процедуру. Оказалось, что конкурс не панацея и относительно легко обходится, а некоторые компании предоставляют вам даже полный сервис по имитации "конкуренции". Зато конкурс создает проблемы добросовестным покупателям, которые не подвержены коррупции - долго и непредсказуемый результат.

Решения этой проблемы на поверхности нет, нужно продолжать искать другие механизмы уменьшения коррупции помимо банальных конкурсов.

-- Запомните, джентльмены: эту страну погубит коррупция.

Когда только начиналось всё это конкурсное безумие уже были люди формата «Напишем ТЗ так, что ФАС не придерётся, а выиграть сможет только нужный вам поставщик нужного вам товара». Просто создали ещё одну кормушку с этими конкурсами.

В госсекторе таких честных покупателей нет. Их система отвергает на самых ранних ступенях. Они или останавливатся на первой ступени управленческого аппарата (мастер) или, что более близко к реалности даже не допускаются к этой первой ступени.

Тут палка о двух концах. С одной стороны, процесс закупок худо-бедно не даёт возможность госу договориться об откатах с конкретным вендором.

Никак текущий процесс закупок не мешает откатам, вообще никак.

UFO just landed and posted this here
>Там нет априорного доверия никому, чтобы дать право просто так взять и выбрать что угодно. Для того и нужны эти конкурсы.
А теперь посмотрите с другой стороны.

Лаборатория покупает расходники и реагенты, химия всякая, для экспериментов. В общем-то, прекрасно известно, где и что можно купить. То есть, производитель известен, проверен, и все такое. Поставляет быстро, стоит возможно дорого, но особых альтернатив по качеству не имеется.

Но нет, с какого-то момента купить просто так нельзя (госконтора, даже при том, что у лаборатории грант на исследования, и деньги как-бы свои, и никому невыгодно в общем случае переплачивать, потому что это из своей же зарплаты). Должны устроить конкурс.

При этом устраивает его не лаборатория, которой нужны реагенты, а скажем институт — которому вообще пофиг на все. И получается такая знатная хрень, что ого-го, даже не говоря о том, что все мыслимые сроки поставок идут лесом, и там где были дни — становится месяц. Но еще и бывают попытки заставить купить не то, что нужно, а то что дешевле (но как заранее известно — не работает, потому что качество плохое). И принимает такие решения не тот, кто будет работать, а чиновник.

Вам еще не смешно? Мне уже не смешно.

те же яйца, вид сбоку - в июле в серверной накрылся медным тазом кондиционер. С этими запупками и процедурами до сих пор кондиционера нет, кондиционирование идет через открытое окно.... то ли птица какая залетит, то ли белка залезет, то ли снегу на серверы наметёт...

А знаете в чем проблема? Вмсто того чтобы купить кондиционер свора шакалов спорит кто получит с этого откат и чешет первую точку как эту схему провернуть.

В этом случае нет стаи шакалов. Есть бюрократическая процедура, есть специальные девочки, которые научились по этой процедуре работать, есть бюрократические начальники, которые работают в условиях этих мудацких бюрократических процедур, есть финансирование мягко говоря нерегулярное, за которым смотрит семь нянек. И девочки, и начальники слегка задрюканные и могут в бумажках промазать или положить неизвестно куда. Просто взять счет за продажу, установку и обслуживание кондиционера с установленным зимним пакетом и дать начальнику на подпись, как это было 10 лет назад нельзя. Ну или в пяти местах взять счет, или взять счет у той конторы, которая установила в соседнем здании в пять раз более мощное и оно работает зимой и летом без проблем.. (Предыдущий кондиционер со всеми этими процедурами был закуплен с зимним пакетом. Только кондиционер отдельно, пакет, отдельно, установщик из местных. И то ли пакет не тот, то ли установщик накосячил, то ли хз чего. Прожил полтора года, при первом включении этого самого пакета произошел пук.)

У всех у них есть "кэшбеки", о чём вообще речь ? Мы же не сказке живём.

Под формальные требуемые характеристики может подойти очень многое, а по факту работать не будет или будет не так как надо. Да, скажите вы (а скорее те люди, что придумали эту идиотию с закупками), вы можете обратиться в суд, доказать что проданный товар или услуга некачественные, но это время (и деньги), а товар/услуга, как обычно в госсекторе, нужны были еще вчера.

Хороший пример изъяна этой системы это закупка совместимых расходников для печатной техники: существуют вполне неплохие эквиваленты, которые реально помогают сэкономить не потеряв в качестве приобретаемого товара (а это одна из основных задач госзакупок, разве не так?). Но явно указать в документации к торгам производителя нельзя, типа должна быть конкуренция, а формальные характеристики этих расходников один в один совпадают с другими производителями, качество продукции которых не так хорошо (мягко говоря). Учитывая что то, что необходимо, хорошего качества, то стоит оно дороже, хотя и дешевле оригинальной продукции, а формально подходящяя под характеристики продукция другого альтернативного производителя, учитывая ее качество, будет стоить дешевле и в итоге победит в конкурсе. И мы возвращаемся к первому абзацу моего сообщения.)

P.S. Извините, наболело.))

Вы правы, но Труконф отличился и с этой стороны вопроса. Если Вы дочитали до раздела "Черный список", то увидели, что Труконф неоднократно уклонялся от заключения контракта и был занесен в список недобросовестных поставщиков как раз по этой причине - лезли под ТЗ без полного соответствия и сносили конкурс.

Также были случаи, когда Труконф через свои юр.лица запугивал ФАСом заказчиков, которые играли конкурс на другой софт, указывая на нарушение антимонопольного законодательства. Любой заказчик - это всегда люди, у людей есть страхи. Заказчик пугался надуманных обвинений и тормозил торги. Затем, претензия отзывалась и другая аффилированная компания из ГК выигрывала конкурс по наименьшей цене, но без точного соответствия ТЗ. Заказчик закрывал глаза на несоответствия и потом не знал что с этим делать. Ведь хуже чем превысить бюджет может быть только не освоить его вообще.

Такой звонок был, например, из *** Ленинградской области. Купили принудительно Труконф, но не используют толком, потому как не работает как надо. Деньги потрачены, а задача не решена.

Поэтому делать из Труконф жертву не стоит. Они прекрасно пользуются всеми инструментами рынка - и подставные компании в своих конкурсах и вынос чужих конкурсов через ФАС.
Просто в этот раз не фортануло.

Усиков, цель поста мне непонятна. Кстати, за >15 лет существования фирмы, Вы кажется первая обиженка. Имхо прекрасный результат

P.S. Таких фирм как Труконф Вы сколько сможете назвать? 10 назовёте?

Боюсь, практически каждая компания, торгующаяся на Госзакупках, вынуждена применять аналогичные схемы.

Если она этого делать не будет, её сожрут конкуренты, даже если предлагаемый этой компанией продукт будет на голову превосходить продукты конкурентов.

На торгах не выбирается лучшее техническое решение. На торгах выбирают самое дешёвое. И, если не манипулировать с требованиями (при помощи заказчика, конечно же) и не изображать конкуренцию между фактически аффилированными юрлицами, выиграет более слабый продукт банально за счёт более низкой цены.

Заказчику это тоже не нужно, заказчик хочет за выделенные деньги получить ожидаемые функциональность и качество, поэтому многие представители заказчиков идут на эти нарушения даже без всяких откатов, а только ради того, чтобы получить требуемый результат, а не то что бог пошлёт.

Так я Труконф и не защищаю. Я в общем говорю.

Пословица здесь актуальна, про нежные отношения бесхвостого земноводного и пресмыкающегося.

Не просто наболело, горит. )
В суд обращаться на однодневку или мутное юрлицо, зарегистрированное во Владивостоке - это очень перспективное занятие. Тогда как закупленный товар нужен прямо сегодня.

Вы же продаете а не покупетет? Что у Вас болит неясно.

Не работает так. Прописать конкретный софт - нельзя. Если один участник, конкурс не состоялся. Если прописал характеристики "мягко" появится конторка однодневка, у которой за душой нет сервера вам и они будут тебя долго мариновать , а потом отвалятся, а тебе ещё с них долгие годы деньги снимать. И все это время все кто был завязан на данной закупке будут терроризироваться проверками, лишаться премий и т.д.

Если один участник, конкурс не состоялся.

Несостоявшийся конкурс, несмотря на говорящее название, - не синоним несостоявшейся закупки, - она обычно в этом случае может произвестись по начальной цене.

Но такие ситуации считаются "необычными" и, чтобы не привлекать внимание, их стараются маскировать под "обычные".

Там еще дополнительная оправдательная писанина в вышестоящие органы плюс дополнительные сроки к заключению контракта, так что второго участника позвать - и быстрее и проще.

Так скорее всего и было. Сам пару раз видел запросы со стороны гос. заказчиков в стиле: "Напишите нам, пожалуйста, ТЗ для конкурса."

А ФАС либо не занесли, либо с поставщиком поссорились и решили наказать.

Именно так и есть. И так везде. У клиента часто есть длительная история взаимоотношений с поставщиком или продукт который он хочет купить. Дальше начинаться танцы с бубном как купить именно это или именно у этих. При этом откаты в данной схеме присутствую достаточно редко, особенно если речь идет о не больших суммах. Кто например будет с антивируса давать откат, там и так наценка смешная, да, наверно на 10000 мест он возможен, но на 20-30, да еще и например в школы( там часто спец цены где наценка слезы ). Но в этой самой школе готовить документацию некому, никто не умеет и не хочет, обращаются они к тому, у кого берут всегда, а тот кто всегда поставляет, он тоже ведь не хочет за них работу их делать без гарантий поставки, вот и получаются такие красивые конкурсы. И часто, вроде разумно, принимают решения, раз в школах этим заниматься некому, возьмем это на уровень хотя бы района или области, и вот там уже возникаю откаты. Вроде и решение разумное, но оно как раз и убивает конкуренцию, поскольку по области было десять разных поставщиков, а теперь один большой централизованный.

Но в этой самой школе готовить документацию некому, никто не умеет и не хочет

По разному бывает. Знаю человека который по должности занимается именно подготовкой конкурсной документации для школ всего района.

UFO just landed and posted this here

Вы про ООО "АВ-ЛАБС" ИНН: 9728013555

Учредителем которого является Кривоносов Олег Юрьевич, который также является сотрудником компании Труконф и Генеральным директором ООО “Технотрейд” бывшего ранее ООО “ТРУКОНФ”?

Прошу прощения, исправляюсь.

Прошу прощения, исправляюсь.

А почему исправили свой комментарий от оригинального аккаунта, а не Unit_solutions, зарегистрированный два часа назад? Забыли перелогиниться?

Как-то, судя из начала статьи (и расположении её в хабе "Законодательство в ИТ"), ожидал увидеть рекомендации по грамотному выстраиванию взаимоотношений фирм с ФАС'ом и по защите от рисков...

А тут смешалось в кучу и работа с гос.органами, и трудовое законодательство...

Не хотел вводить Вас в заблуждение, но в начале статьи так и написано:

В какие игры не стоит играть с Федеральной антимонопольной службой Российской Федерации.
А также какие схемы трудовых отношений не следует применять в своём бизнесе.

Это статья руководство не что делать, а чего лучше не делать)

Схема с ИП еще лайт. Слышал что отдельные компании перешли на практику сотрудничества с самозанятыми, вместо приема в штат.
При этом уже лет 5 как регулярность трудовых отношений вызывает у надзорных органов вопросы.

Я ежегодно одного самозанятого привлекаю для проведения профилактики кондиционерам - я рискую?

...а с ИП у меня вообще договор обслуживания систем видеонаблюдения, с равными ежемесячными платежами - тоже "флажок" для надзорных?

По кондиционеру самозанятый раз в год точно не страшно. И договор с ИП сам по себе не противоречит закону. "Флажком" он может стать только в дополнение к каким-либо более серьёзным нарушениям. Тогда начнут проверять, зацепятся за однотипность работ, одинаковые суммы, ежемесячную периодичность и попытаются притянуть трудовые отношения. В случае с Труконфом это подтвердилось наличием рабочего места, трудового распорядка, корпоративной почты и подчинения руководителю. В Вашем случае этого нет.

Сам не понял. Началось про тендеры а закончилось про ИП и трудовые отношения. Типа дайте воды напиться, а то два дня не ел так что и переночевать негде.

Спасибо за расследование! 2 очевидных вывода:

  1. Всё настолько шито белыми нитками (я про искусственную конкуренцию на аукционах и аффилированность участников), что непонятно как они могли так долго работать? Что это: косяк ФАС, "хорошие" отношения с другими надзорными органами (например, со Счетной палатой, которая также следит за исполнением законодательства в сфере Госзакупок), заказ от неких конкурентов (труконф умеет очень сильные позиции на отечественном рынке) или просто "так звезды сошлись". Каковы бы не была причина - все равно ситуация печальна.

  2. Труконф занимал большую долю на рынке отечественной ВКС из-за того, что "импортозамещение". Печально, но ожидаемо, что сократив конкуренцию на рынке за счет запрета закупок иностранного оборудования мы рождаем новых "монстров", которые очень агрессивно ведут себя на рынке. И противопоставить этому нечего, так как конкуренция где-то около 0.

Насчёт Счётной палаты ситуация обратная. У них было грамотное ТЗ по всем фронтам - подходило не одно решение. Но вот Труконф не подходил никак, так как архитектура решения не классический MCU, как у нормальных вендоров с транскодированием на сервере, а SVC с нагрузкой на клиента. Чтобы насолить конкурентам они подались в конкурс, понаписали что могут всё и выиграли его по наименьшей цене. Представитель заказчика - адекватный человек, мы с ним, кстати, познакомились как раз на выставке Труконфа В+К. Он звонил мне и недоумевал, спрашивал - а кто такие ООО "Мастер"? Говорит, конкурс выиграли, а на связь не выходят. Звонил им много раз, по телефону отвечают "Такой компании здесь нет". Нормальные люди не понимают такого поведения со стороны поставщика, а тем более вендора.

Шить особо ничего не надо. Таких фирм как Труконф в мире и десяток не наберется. Импортозамещение - зло, оно снижает конкуренцию

Не только потому что "импортозамещение", нужно понимать, требования к системам коммуникаций на государственных уровнях (и окологос) накладывает обязательства по соответствующему сопровождению и внедрению, проектированию ОТДЕЛЬНО для каждого клиента, с ОТДЕЛЬНЫМ функционалом (шифрование по ГОСТ, защита перс данных по ГОСТ, архитектура для ОТДЕЛЬНОГО клиента и ТОЛЬКО ему). Аналогичных Ит решений на рынке, с соответствующими командами и компаниями которые готовы разработать всю документацию в соответсвии с ГОСТ 34 невероятно мало, единицы.

Второе неверно. Конкуренция среди отечественных ВКС очень жесткая, есть 5-10 компаний, которые грызутся не на шутку.

1) Никогда не связывайтесь с государственными деньгами

2) Никогда не связывайтесь с государственными деньгами.

3) Если заключаете договор ГПХ с физиком, то потрудитесь уж и оформлять его нормально. Опись, прОтокол, сдал-принЯл. Я так думаю, что следующими за ФАС в Труконф должны налоговики прийти.

Никогда не связывайтесь с государственными деньгами

А других-то нет (с) почти из "Собачьего сердца"... :(

Ту тальтернатива. Или быть конкурнетными бедными предринимателями. Или контролировать рапил гос. средств и быть в топе.

Эти ребята совсем не шифровались, и два года спокойно работали, и ничего им по сути не будет. Что тогда говорить о более продуманных. Получается если дать задачу четырем разным менеджерам сделать эти файлы, и отправить затем из разных кафешек, то тут даже Коломбо не сможет раскрыть дело :(

Тише! Труконф тоже читает эту статью (судя по минусам) - не раскрывайте ему лайфхаки! А то мне показалось, как Харечко с ноутом только что вошла в МакДак...

Усиков, о чем разговор? Чем вас обидели, кстати?

Вы, простите, кто такой будете? Представьтесь, пожалуйста, чтобы я тоже смог обращаться к Вам по фамилии, и продолжим разговор. Думаю, я смогу ответить на Ваши вопросы.

Ник очень созвучен с
Яндере — обозначение психически неуравновешенного анимешного персонажа.

Вы правы. 13-го ноября будет 25 лет как я на хлеб зарабатываю программированием.

Неебанутых здесь не водится в принципе)

Дык через впн все, кто в теме шлют, а у кого мозгов побольше еще и с разных виртуалок... ;)

При этом сам же ФАС устраивает свои ВКС на ПО trueconf, ну по крайней мере все заседания региональных уфас, в которых я участвовал за последние год-полтора, были организованы на этом ПО. До этого ещё videomost использовали, но не очень долго.

а какая альтернатива Труконфу? Фирм, которые в принципе, занимаются кодеками - единицы. Там порог вхождения выше, чем в бухучете. В России программных ВКС и 5 не наберется

А что, для видеосвязи нужно обязательно разрабатывать свой видеокодек? Готовые не подойдут?

Для государственных/параноиднокорпоративных - могут и не подойти, т.к. "не предусматривают шифрование погостами" и вообще святая вера в "секьрити-сру-обскьюрити". (А от идеи "шейцарского сыра" - вообще шок).

Тут же целая крутозамешанная система бюрократии, некомпетентности, пофигизма и коррупции. Вот реальнно собирались все участники проекта (в совсем другой сфере). Все всё понимают (и открыто говорят) - и что полный бред и как надо по уму делать, но никто ничего делать не может: сделаешь - тебя здесь же присутствующие сразу же и заложат/подсидят. Приходится вести индивидуальные подковёрные интриги, что просто получилось что-то работающее (никаких откатов - просто обычная "челночная дипломатия").

Пару раз так делали (поставки государству через конкурс) - нафиг-нафиг. Эти деньги таких нервов не стоят!

Для государственных/параноиднокорпоративных — могут и не подойти, т.к. «не предусматривают шифрование погостами»
Погодите, шифрование — это же не часть кодека. Шифрованием транспортный уровень занимается.

Это смотря как кодек написать. Можно написать и так - что будет (например, как часть алгоритма сжатия). И, кстати, вроде у труконф так и есть, если я правильно краем уха понял.

Формально - подойдут.

Но если Вы не будете иметь в штате кодера, знакомого с эхо- шумо- подавлением, то Вам нечего делать в этом бизнесе

Это говорит о том, что все написанное в статье, возможно, лишь вершина айсберга. Среди крупных гос. поставщиков случайных людей не бывает, их быстро выживают. Вероятно, что-то с кем-то не поделили.

Оратор так и не ответил, в чем проблема и чем его обидели?

Похоже на наброс от конкурентов.

Работа над ошибками.

Спасибо каждому проголосовавшему за статью. Я ценю каждый голос в плюс, и втройне ценю каждый минус - это позволяет работать над собой, развиваться и делать контент лучше и полезней.

Хочу прокомментировать каждый минус в качестве работы над ошибками.

Низкий технический уровень материала - 1 голос

Дело в том, что Хабр - ресурс, захватывающий не только технические области IT-индустрии. В этой статье нет вообще технической информации, и размещена она не в технических хабах. В связи с этим, мне не очень понятно, как реагировать на такую оценку.

Не соответствует тематике Хабра - 2 голоса

Тут тоже вынужден не согласиться с Вами. Хабы, в которых размещена статья, содержат не мало аналогичной информации. Взять, к примеру, поиск по слову ФАС

Личная неприязнь к автору или компании - 1 голос

Представьтесь, пожалуйста - вполне вероятно, что это взаимное чувство

Не согласен с изложенным - 3 голоса

Так вышло, что статья основана на трёх решениях профильных государственных органов:
Федеральная антимонопольная служба
Московский городской суд
Арбитражный суд города Москвы

Остальная информация получена в результате анализа данных с официального сайта Федеральной налоговой службы.

Не соглашаться с изложенным в статье - равно как не соглашаться с решением этих структур.

Жду Вас в конструктивной беседе в виде комментариев к этому сообщению.

Я мимопроходил, но ты — душный тип!

В нашей стране не появятся качественные услуги и товары, пока такое будет происходить. Что именно происходит? Чисто мои предположения - происходит следующее: прибыль предпринимателям приносит не качественная работа, а качественный обман, качественный муляж работы. Любой, кто попытается сделать качественную работу, будет задавлен лидерами мнения (которые еще те ***), либо качество муляжа у конкурентов окажется выше для потребителя.

Причина, как мне кажется, в том, что наши потребители молча принимают муляж, жаловаться у нас не принято. Законами это не исправить, тут дело в наших привычках. В нашем незнании, что реально можно отказаться от всего этого и жить лучше. Нужно время, но мы можем это ускорить.

Давайте откажемся от некачественных услуг, от недобросовестных лидеров мнения. Вы можете сделать замечание администратору магазина, вы можете отказаться покупать какой-то продукт и попросить друзей о том же, вы можете звонить в РосПотребНадзор хоть каждый день, попросить в соседнем магазине сертификат.

И, давайте, наконец, перестанем работать НЕофициально.

А можете по-простому, в двух словах объяснить: в чем криминал подавать заявки на конкурс от разных голов одной гидры и почему было не подать только 1 заявку от 1 головы, с наименьшей ценой предложения?

Фиктивное дробление бизнеса незаконно. Тендер с одним участником не состоится.

Во-о-от, тендер с одним участником почему-то незаконен, и так же почему-то настоящий второй-третьй-пятидесятый участник на такой вкусный тендер с номинальным снижением цены не приходит. Но ФАС мертвой хваткой вцепляется в дробление бизнеса, хотя в данном случае оно его не касается — это дело ФНС, и дальше ничем уже не интересуется, хотя тут во все поля признаки сговора с госзаказчиком.
Самое очевидное, это деньги. В теории предполагается, что конкуренты будут конкурировать на тендере, скидывая стоимость своих решений. А на практике же получается, что все пришли с одинаковой ценой (аккурат под бюджет), затем ведущий (кто должен выиграть) скидывает прайс на пол-процента, остальные пасуют — все, тендер выигран, бюджет выбран полностью. Опять же, другие конкуренты, когда видят такую толпу в тендере, еще три раза подумают, а стоит ли лезть в дракутендер, или ну его нафиг.
Второй момент — можно ТЗ заточить так, что кроме системы ХХХ, никто не пройдет, а значит, тендер не состоится. А тут пришли три участника — все хорошо, тендер состоялся.
На вкусный тендер придут, хоть там 20 участников, а на специализированный — тем более, там все друг друга знают. А вот когда ТЗ под конкретного «победителя» написано — тут да, дураков нет. Но ФАС интереснее взять за жопу на формальном нарушении и дальше не лезть.

Ещё чуть-чуть и в госдуме созреют к запрету всех иностранных систем конференц-связи под предлогом... ну, скажем, общественной безопасности (или детской порнографии, как обычно) — и у ТруКонфа вообще конкурентов не останется. Problem solved :)

Это не жена изменяла , а просто муж раньше приехал из командировки.

А если серьёзно - то, что тут описано это норма для закупок в России. Странно, что это всплыло вообще: я так понял именно потому что оформили совсем уже не парясь белыми нитками. А так.... читай анекдот...

Лол, микро-бизнес в регионах когда дробится на нано-организации сидит под разными IP. А эти ворочая миллиардами не могут нанять разных людей для более убедительной имитации. Так что не жалко. Пусть натягивают по полной)

UFO just landed and posted this here

Ох, будь я адвокатом оных труконфов...

Во-первых, DHCP позволяет иметь произвольное количество повторяющихся адресов. Надо всего лишь использовать разные DHCP сервера с одинаковым пулом. Во-вторых, ФАС не представила доказательств использования DHCP отправителями заявок. В третьих, использование конкретного IP-адреса не позволяет установить провайдера, отправившего трафик в сеть без анализа актуального на момент записи full view или таблицы маршрутизатора сервера-получателя. Существуют многочисленные примеры использования чужих IP адресов без значительных последствий. В четвёртых, не учтена возможность использования серверов труконфа в качестве прокси-серверов для всех указанных лиц.

С хешами всё невозможно смешно. Для чего сравнивать хеши файлов, если есть сами файлы? В хешах возможны коллизии, и shattered явное тому доказательство. Можно показать два файла у которых одинаковый хеш и тем самым представить достаточный уровень doubt в использованном методе проверки совпадения файлов.

Т.е. я понимаю, что они хотят сказать, но их аргументация для меня, как технаря, дырява до невозможности.

их аргументация для меня, как технаря, дырява до невозможности.

На хабре есть как минимум один гражданин (судя по всему, нотариус), для которого то, что для нас с Вами дыряво до невозможности, ясно как божий день.

Ну это наш менталитет такой. Фас раскрыла значит все справедливость торжествует. Дело то на ж все рассмотрения. И натуральные адвокаты сделают все чтобы защитить клиента. А автора статьи обяжут опровергнуть, извиниться или если особо повезет что то там инкриминируют. Например разглашение гос айны и из ену родине

Вы сейчас описали стандартную схему бизнеса на госзакупках в РФ. Так делают почти все (за исключением тех, кто делает намного хуже). Если делать как-то по-другому, то это получится не бизнес, а благотворительность. Их ошибка только в том, что они пренебрегли информационной безопасностью, но, опять же, могу гарантировать, что ею пренебрегают 99% участников рынка. 44-ФЗ и 223-ФЗ не ограничивают коррупцию, а создают ее, и, кроме того, содержат в себе возможность для преследования любого участника госзакупок, как заказчика, так и поставщика. Если вы в госзакупках - то вы преступник, но до вас может не дойти очередь. Вывод: то, что произошло с ТруКонф не означает, что они плохие, не означает, что они отличаются от других поставщиков, и не означает, что они они планировали получить сверхприбыль. Они планировали получить просто прибыль. А единственная причина их преследования - они перешли дорогу кому-то более сильному.

Они руками документы сравнивали и картельный сговор искали или использовалась какая-то автоматизированная система?

Кстати, где они IP адреса взяли? Разве они на закупках публикуются?

торговая площадка в фас докладывает

Да уж. Чёрный пиар - тоже пиар.

Я раньше про Trueconf и не знал ничего. А оказывается, что не плохая система для празднования НГ всей семьёй на удалёнке. (^_^)

TrueConf сам по себе неплохой стабильный и рабочий продукт, который с удовольствием покупают в госсектор для программных ВКС.

Если сотруднику запретить уходить после увольнения к потенциальным конкурентам, то найти работу в другой сфере у него вряд ли получится без существенных ухудшений условий оплаты.

Не ясно, как этот абзац относится к теме статьи и какими такими законными путями бывший работодатель может повлиять на уход к конкурентам.

Так весь бизнес работает. Если работать, чтоб ни к чему не придраться - бизнес будет убыточным.

"16.05.2013  перерегистрировано по адресу 690091, Приморский край, г Владивосток, ул Колхозная, 9"

Резануло глаз - ул Колхозная в 1992 году переименована обратно в первоначальную Семеновскую.

так может в документах колхозная и фальшивое место регистрации

Извиняюсь, не сдержался. Тоесть кто-то научился смотреть логи с IP адресами, свойства сертификатов и свойства офисных файлов? Этих ребят ждет много удивительных открытий, хабр не будет успевать статьи клепать... Тут банально участники всего движения увидели безнаказанность, расслабились, и забили на безопасность и конспирацию

Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings