Pull to refresh

Comments 152

>>адекватной замены слову «лузер» в русском языке нет
«лох»?
UFO just landed and posted this here
да, это его изначальное значение, но сейчас оно означает и «лузер» в том числе
Бывает. Вот ему повезло и с семьей, и с условиями, и с работой, а он все своей же ленью или иными отвратительными качествами все попортил. Сам все порушил, а виноваты другие. Но он же умный, он же хороший. И потому те, другие — выскочки, гады.

Бывают и неудачливые нелузеры. Скажем, был у человека бизнес, да вот не пошли дела. Кризис-фигизис — заказов стало меньше. Или ЧП на производстве — куча денег ушло на компенсации. Но человек не оскотинился, поднялся, пошел дальше.
Ещё как бывает! Бывает даже, что эти люди кланом организуются в верхушке какой-нибудь компании, занимают руководящие должности и тянут на другие должности своих друзей. Представьте, что происходит с реальной производительностью труда в таких компаниях.
В условиях свободной и жесткой конкуренции такие компании быстро банкротятся.
К счастью, таких людей увольняют раньше, чем им удаётся всё развалить. Но бед причинить они успевают.
UFO just landed and posted this here
«Производительность труда сотрудника зависит отнюдь не от степени знакомства с ним»
А я разве сказал что-то подобное? Мне кажется, Вы всё-таки не поняли моего комментария :). Я говорил о том, что герои поста, устроившись в тёплом кресле, способны не только мешать другим реализовываться, но и привлекать на эту миссию друзей-товарищей, занимая ими те должности, на которые могли бы промоутить более талантливых «выскочек».
I'm a hustler baby. That's what my daddy's made me.
UFO just landed and posted this here
Автор обиделся на кого-то что ли?
Таких людей я часто встречаю, но никак не мог придумать как их называть. Теперь знаю как. Спасибо!
К счастью я таких людей только на хабре встречаю.
Только не знаю кто именно минусует? )
Есть два типа людей: Те кто делит людей по типам, и все остальные…
Поправьте второй абзац снизу — не поЗволяйте.
Красиво написал. Эмоционально. Молодец!
А почему Вы всё пишете о самой проблеме, а о решениях так мало?
Ведь как раз очень интересуют эффективные пути решения проблем с такими лузерами. Опыт интересен. Может быть даже «истории успеха» =).

Был бы очень признателен (и не только я, думается), если б Вы всё же сделали акцент на решениях, а не на самой проблеме.
UFO just landed and posted this here
Ну как это?
Конечно же чтобы взять эти решения на вооружение и использовать их против таких вот лузеров, когда те начинают мешать.
UFO just landed and posted this here
Они могут здорово подорвать работу, кстати.
UFO just landed and posted this here
А разве лузеры это проблема? Они кому-то мешают?

Ну поноют в сторонке, поворчат. Не обращайте на них внимания.
Вполне могут мешать. Более того, некоторые добиваются в этом успехов. У меня знакомая вынуждена была сменить место работы — тупо саботировали ее начинания и работу.
Саботаж — это уже далеко не «Унизить дугого человека, мелко нагадить». Такие люди уже не лузеры, а нечто более серьезное.
поверьте, еще как могут. особенно когда собираются в кучи, т к по одиночке они мало на что способны.
Я бы не стал называть это проблемой. Мы же не называем проблемой, к примеру, наступление зимы. Просто так жизнь устроена, такие люди были, есть и будут. Нам остается только жить с ними и надеяться, что сами не скатимся (или уже не скатились) к такому поведению. Просто идите по жизни вперед и не оглядывайтесь, а неудачи воспринимайте как ценный опыт.
Тут есть две большие области:

1. Что мне делать с самим собой.
2. Что мне делать с другими.

Что именно интересует? Спрашивайте.
Ну тогда конкретнее спрашивайте. По поводу пункта №1 — можно начать с того, чтобы останавливать себя, когда вдруг очень-очень захочется кого-то приопустить :)
Меня интересует что делать с другими. Как-то не очень приятно когда в эту яму начинают опускаться друзья, хочется им помочь.
А что именно с ними происходит?
Ну, пена на губах появляться начинает явно видно что человеку нечем заняться кроме д.з. по универу, нет никакого желания пробовать свои силы в настоящей работе, осознание некомпетентности, надежда на то, что «работать научат». Ну и получается в итоге к концу основного обучения — навыков минимум, да и как-то желания уже получать нет. Не знаю, может это и не в чистом виде та категория, что описана в посте, но близко.
Не стоит пытаться изменить человека за 2 шлепка по щеке. Не стоит думать, что это изменит хоть что-то в мотивации.
У любого такого человека есть авторитет. Тот, кому он доверяет, кого он слушает.
Через авторитета, или став авторитетом, можно добиться успеха.

Если вы близкие друзья, возможно он вам никогда не откроет, что являетесь вы авторитетом для него.

У меня был один друг, который мне постоянно рассказывал интерестные вещи, он стремился их узнать, чтобы со мною ими делится, чтобы показать, что он тоже не просто так и многое знает. Я принимал это, как нормальное общение :). Оказалось, что на самом деле, он пытался на меня произвести впечатление, потому что, как программист, я для него был высоким авторитетом. Он фигел от вещей, которые я творил.
Конечно, программистом он не был и не стал, но в Железе разбирается не хуже моего. :)

Вот такая вот игра в авторитеты. Хотите «исправить» человека? Общайтесь с ним побольше и почаще.
Да, это я понимаю и частично так оно и получается :)
Вопрос в том как использовать эту ситуацию. Чтобы чему-то научить нужно время, особенно если человек не привык учиться практически применимым вещам.
Мне уже пришлось сталкиваться с людьми, которым мешают учиться совершенно разные причины, например:
— нелюбовь читать с экрана;
— непонимание английской документации;
— неспособность самостоятельно разобраться с какой-то системой («чёрным ящиком»);
ну и далее в таком же роде.
Я всё чаще прихожу к выводу что проблемы в отсутствии мотивации, и что начались эти проблемы ещё в школе — но что делать с этим знанием — пока не знаю. Кажется, нужно попытаться стать примерным родителем :)
Мне уже пришлось сталкиваться с людьми, которым мешают учиться совершенно разные причины, например:
— нелюбовь читать с экрана;
— непонимание английской документации;
— неспособность самостоятельно разобраться с какой-то системой («чёрным ящиком»);

Да, люди могут не любить что-то делать. Если есть желание, можно купить Русскую книгу по теме. Я, к сожалению, прошел всё это от А до Я и для меня нет сейчас интерестной литературы. (во всяком случае по языкам программирования) Но я постоянно вижу интерестные книги. То, что я делал год (утрирую, конечно), в книжке разжевывается за пару страниц хорошим языком опытного программиста. :)

Если человек не хочет учится, он этого не делает. Если хочет, то учится.
Авторитет появляется лишь тогда, когда сам человек занимается тем, что и авторитет, который набил себе шишку и знает что посоветовать.

Нет у человека желания — нет у него авторитета.
Тогда нужно думать как раскрутить слабое, не способное противостоять всем препятствиям желание и получить из него устойчивое желание учиться. В принципе, этому по-идее и должно способствовать постепенное обучение.
Лучше не заморачиваться вопросами, как повлиять на мотивацию человека. Всё дело в общении.

Общайтесь с человеком, чем больше тем лучше. Вы потихоньку будете узнавать его лучше, узнавать то, что ему интерестно и помогать ему в это разбираться.
С твоей стороны нужно терпение. Тогда у него появится и желание и труд.
Если ты хочешь помочь этому человеку, тогда будь готов общаться с ним. Не надо делать что-то за него. Просто расскажи ему, как это он сам может делать.
Последи за процессом. Если человек делает что-то не так, не мешай.
Пусть сам в конце увидит, что получилось и не получилось — вот тут эксперт и должен показать, как это исправить и привести в рабочее состояние. Дальше, пусть сам исправит и возрадуется, что У НЕГО идея ЗАРАБОТАЛА.
Это не та категория, про которую я писал. Тут надо просто человека поставить в ситуацию, в которой профессиональные навыки (в любой области) станут ему необходимы. Например, чтобы жил отдельно и зарабатывал на еду сам. Здорово помогает.
«А почему Вы всё пишете о самой проблеме, а о решениях так мало?»
Есть такая социальная роль — армер. Это человек который нагнетает обстановку вокруг какой-то проблемы. Требовать решения лучше с людей другой роли — т.н. файтеров. Истории успеха и сам бы почитал с удовольствием :)
Решение просто как апельсин — со временем к Вам, если вы двигаетесь в потоке новой идеи, как на свет, будут подтягиваться люди, которые Вам нужны. Сотрудники, коллеги, исполнители, компаньоны — не важно, важно лишь то, что у Вас с ними будет сининимичное настроение, можно сказать одно поле.
Спешу сообщить о том, что благодаря этому топику блог «Я умный» снова стал офтопиком.
пост для сбора статистики, что то вроде: «В блоге „Я умный“ кого больше?»:)
Спешу сообщить что благодаря этому посту еще один человек в лице меня отписался от него.
Перенесу в личный блог — не вопрос.
Он по моему по сути является офтопиком (судя по названию), так что имхо невелика беда :)
А я таких называю быдлом. Вместо того, чтобы улучшить свою жизнь они пытаются опустить окружающих до своего уровня.
Мне кажется, определение «быдло» слишком узко и под него далеко не все лузеры попадают.
быдло — это бессловесное «стадо», те, кем помыкают, управляют, не спрашивая их мнения

правда, на хабре «быдлом» давно уже почему-то принято называть «чайников», непрофессионалов в какой-либо области
Важное свойство быдла — из бывших рабов образуются самые жестокие надсмотрщики. Им дай только возможность.
Ага, что мы и имеем счастье наблюдать :(
Зачем тратить время на пост о людях, которых проще вообще не замечать?

C другой стороны, так легко трактовать любую критику как лузерство.
На многих форумах реклама не уместна, и открытая тоже.
Не любую. Критика полезна всегда. Из нее можно извлечь уроки. А есть маскируемый под критику саботаж, самоутверждение и т.п.
Только не стоит ненавидеть таких людей, иначе сам таким же станешь.
Кстати, надо попробовать на «Лепру» запостить.
На самом деле встречал молодых ребят, которые очень мало знают, но при этом обладают абсолютно непоколебимой верой в то, что они гениальны.
Код конечно такие непризнанные гении пишут весьма посредственный код, а главное очень быстро и много.
Важно, что эти гении растут. Я тоже многого в ООП не знаю, хотя считаюсь очень хорошим программистом.
Я к тому, что некоторые во время своего роста не осознают, что надо спрашивать и учиться, а наоборот фигачят свои инновационные идеи и плюют на все рекомендации и разборы полётов.

У меня тут один товарищ воспроизвел часть функционала jQuery. Через задницу конечно же. При том, что jQuery уже был в проекте. Килобайт 40 наверно написал. Зато всё супер иновационно =)

Короче говоря, надо трезво оценивать свои силы, вот.
Это отлично… Бить себе синяки на своём опыте! Учиться, разбираться, ошибаться, делать хорошие вещи. И уже после этого смотреть, как сделанно у конкурентов… :)

Опыт — безценная штука. Это сейчас он делает JQuery, набираясь опыта разработчика таких проектов. Возможно через год-два, он сделает действительно что-то нужное, чего нет.

Таких людей необходимо поощрять и давать развиться. И бить по яйцам, конечно-же, чтобы знали, что есть и другие такие разработки, чтобы повышали качество своих :)

Разрабатывать свой JQuery — в разы полезнее, чем валяться перед телевизором или обсудать на хабре, что этот человек изобретает вилосипед. :)
Резюмировать Ваше сообщение, мне кажется, можно поговоркой: Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
UFO just landed and posted this here
Вы как всегда, в своем формате)

К сожалению по описанию узнал брата. Будем воспитывать, авось перерастет)
У меня тоже брат такой. Только нихрена делать не хочет и не высовывается, но советов слышать не хочет, потому что они его унижают.

Воспитываю очень хитро.
Ставлю ему небольшую, выполнимую цель с помощью отрицания: «вот ты так не смог» :).
Ведется сильно… Правда я для него авторитет — это сильно влияет.
… с помощью отрицания, со смыслом: «вот ты так не сможешь»… (очепятался)
а брат, возможно, думает то же самое о своём брате :))
Интересно, кем считает себя автор?
администратором лузеров :)
О проблеме ещё в 1967-ом пел Высоцкий:
Он — в прошлом младший офицер,
Его нам ставили в пример,
Он был, как юный пионер — всегда готов.
И вот он прямо с корабля
Пришел стране давать угля,
А вот сегодня — наломал, как видно, дров.

Спустились в штрек, и бывший зек —
Большого риска человек —
Сказал: «Беда для нас для всех, для всех одна:
Вот раскопаем — он опять
Начнет три нормы выполнять,
Начнет стране угля давать — и нам хана.
не думаю, что тут говорится про лузера.
скорее, наоборот, про выскочку-отличника, которого не любыт лузеры и обычные люди?

или вы имеете в виду, что лузер здесь «бывший зек — большого риска человек»?
Тут говорится даже не про зека, а про поведение зека и прочих. Тех, кто завалили бывшего офицера.
О проблеме ещё в 1967-ом пел Высоцкий:
Он — в прошлом младший офицер,
Его нам ставили в пример,
Он был, как юный пионер — всегда готов.
И вот он прямо с корабля
Пришел стране давать угля,
А вот сегодня — наломал, как видно, дров.

Спустились в штрек, и бывший зек —
Большого риска человек —
Сказал: «Беда для нас для всех, для всех одна:
Вот раскопаем — он опять
Начнет три нормы выполнять,
Начнет стране угля давать — и нам хана.
Круто!, собрались винеры (wieners :) пообсуждать лузеров.

Это только на мой лузерский взгляд статья следует однозначно одному из двух путей:
«Для того, чтобы оказаться выше других, есть два пути. Можно возвыситься самому, а можно унизить другого.»
Новиков — это верховное божество! Мы все лузеры на его фоне :)
Правильно писать winners ;-)
камон, там же стоит смайлик и можно предположить, что я не случайно написал «сосиска» вместо «победитель» :)
У победителей и сосиски хорошие ;)
У вас комплексы? Хотите об этом поговорить? :)
:) хм, это уже слишком. честно говоря, мне совсем
не интересно знать, как Вы оцениваете свою(и) сосиску(и).

Ай-ай, с одной стороны — переход на личности, с другой стороны — признание победителем )))))
lurkmore.ru/Небыдло

Небыдло — подвид быдла, не считающий себя таковым. Отличается уверенностью в своей б-гоизбранности и превосходстве над всеми остальными.

Небыдло в споре
В сетевых дискуссиях небыдлом становится любой человек, назвавший другого человека быдлом. При этом он автоматически приобретает:

# член, который длиннее, чем у оппонента, по меньшей мере на 15 см
Еще определение тролля очень подходит для гн. Новикова, хотя он считает искренне, что тролли все, кроме него самого :)
UFO just landed and posted this here
Меня смущает Ваше навязчивое внимание к моей скромной персоне.
Я хочу от Вас ребенка, д'Артаньян! :)
… д'Артаньян и Эльфики…
Не знаю, чего добились учёные после эксперимента, но зверушки остались очень довольны… :)
UFO just landed and posted this here
Автор написал, что "… адекватной замены слову «лузер» в русском языке нет..." По-моему, «проигравший» — вполне адекватно заменяет этот «американизм». И многое, кстати, расставляет на свои места.
UFO just landed and posted this here
Нет, проигравший — это тот, кто играл и проиграл.
Вся жизнь, в какой-то степени, игра. «Карта не та пришла» — проиграл
Вообще-то, лузер — это неудачник, создающий проблемы не только себе, но и окружающим.
Это вы из данного Новиковым описания вывели? А с чего вы взяли, что «лузер» это обязательно тот кто создает проблемы другим? По моему слово «неудачник» как нельзя лучше подходит по перевод слова «лузер», просто г-н Новиков пытается под это слово подвести какое то другое определение…
Нет, г-н Новиков и его определения здесь не при чём. Пообщайтесь, например, с американцами, они вам скажут, что смотря в каком контексте слово произнести, варианта обычно два:
слабак, не умеющий ничего добиться или человек, у которого всё через задний проход, т.е. неудачник простой;
человек, у которого не только всё через задний проход, но и при его присутствии всё летит в тартарары.

Вот ещё вариант: человек, которого недолюбливают сильные просто потому, что он слабый и не удовлетворяет тенденциям общества (встречается к молодёжных сообществах, например, школах, колледжах). Но это не значит, что человек хуже. Он просто отличается от других и скорее всего умнее в определённых сферах, например, в научных дисциплинах.

Всё зависит от того, какой смысл мы вкладываем в слово «лузер».
а в слово неудачник, вторых двух определений русские конечно никогда не вкладывают?:))) они говорят, не удачник, только в контексте «Человек потерпел неудачу» ?:))
У нас очень богатый язык-)
Вспомните идиоматические обороты, содержащие ненормативную лексику. Трактовать можно только тогда, когда понятна интонация, контекст и прочие факторы, включая причину и следствие.

Что касается моего мнения и понимания слова неудачник, то я сторонник псевдо- определения
«человек, у которого не только всё через задний проход, но и при его присутствии всё летит в тартарары».

А человек, ошибившийся один раз, не неудачник. Он не оценил реальную расстановку сил, в последствие причинив неудобства своими действиями себе или окружающим. Но сделал выводы о том, что надо и что не надо делать в такой ситуации.
эээ, так чем слово loser от слова неудачник отличается?:)
Ситуацией:)
тем, что в русском языке у слова «неудачник» смысл скорее позитивный (невезучий бедняга, которого нужно пожалеть), а у «loser» в английском — негативный (лох, ничего не добившийся в жизни человек)
Это вряд ли, воспринимаемый смысл больше зависит от культуры, а в России она американизировалась.
Loser — unsuccessful person на русский ближе всего переводится безуспешный человек. Учитывая любовь все сокращать(не писать же два слова сместо одного) перевод и будет неудачник.
Трактовать смысл слова можно как угодно. Но это не значит, что смысл останется верным.
Я же и написал,
Всё зависит от того, какой смысл мы вкладываем в слово «лузер».
Извините, но с моей кармой не очень получается быть оперативным в комментариях :)
По мне, «лузер» можно перевести как «человек настроенный на проигрыш по жизни». Статья тут не при чем, просто, как мне кажется, именно это и подразумевается при употреблении данного слова.
Сомневаюсь, что кто-то себя настраивает на проигрыш. Хотя… Может быть Вы и правы
Подсознательно настравиает. Мы получаем в жизни то, кто чему стремимся. Если человек подсознательно настроился на какой-то результат, то этот результат и будет встречаться в его жизни, даже если сознательно человек желает совсем другого.
Самое действенное лекарство против лузеров — научиться отвечать им острее, чем они напали. Можно, конечно, и суперамортизировать удар («— Ваша визитки — говно! — Да, моя визитка очень плохая, говнее, чем вы думаете.»), но это по настроению.
Это как мамаша в супермаркете, которая пытается успокоить ребенка, у которого истерика, крича на него, чтобы он заткнулся… Вызывая у ребенка ещё большую истерику.
«То — бензин, а то — дети...» ©
Самое действенное лекарство — это одиночество. Молчание. Не услышанный Лузер — замолкает.

Но это не работает, потому что если один человек имеет определенное мнение, значит обязательно найдётся ещё один, такого-же мнения.
Не соглашусь. Неуслышанный лузер может, например, пойти и настрочить ложный донос. Или, зная, что от него зависит успех общего дела — манкировать обязанностями, чтобы этого самого успеха не было.
Доносы — это уже значит кто-то услышит.
Завоевание репутации за счёт других — это тоже выпиндрёжь перед… обществом…
Отвечать тем же лучше не надо. А вот вторый вариант как раз более действенный. Человек просто видит, что вы не воспринимаете его критику всерьез. Это бьет по человеку гораздо сильнее, чем прямой ответ агрессией на агрессию, которую обычно стараются вызвать и ждут.
Лучше действие против троллинга — еще больший троллинг? :)
По настроению. Иногда троллинг против обидчика — это весело. Все же мы злодеи в душе, нет?)))
Троллинг — это всегда весело :)
Автор. Для кого вы это пишите?
Люди не умеющие думать, не начнут этого делать, прочитав статью в интернете, унижающие их «Достоинства».

Но спасибо за статью.
Я лузер если мне просто плевать? Я знанимаюсь тем что нравится мне и занимаюсь. А на остальное — плевать.
Ты не лузер, если добился успеха в том, чем занимаешься.
Не в успехе счастье, а в душевном равновесии =)
Тогда, скорее всего добился успеха. Успех я подразумеваю во всех смыслах, в том числе и в равновесии.
Нет, вы просто оптимист-)
>>Второе — дешевый способ почувствовать себя «не хуже», чем кто-то. Унизить дугого человека, мелко нагадить — единственная доступная лузерью возможность самоутвердиться.

Тут ещё очень важно важно, чтобы его поддержали другие Завистники… :)
в терминологии американских хипхоперов таковые группы людей называются players и haters, то есть игроки и ненавистники, буквально. выражение loser, имхо неадекватно применено в данном случае.
я, кстати, не в курсе, является ли эта терминология ортодоксальной: просто слыхал именно такое употребление этих слов в одном интервью с баста раймс на обсуждаемую тему, он там тоже жаловался :)
>Эту породу долго выводили и в школах, и в трудовых коллективах. Вытравливали способность задавать вопросы, подвергать сомнению слова авторитетов, отстаивать свою точку зрения, проявлять инициативу.

Имхо, первый камень закладывается в детском садике. Именно там зарождается бессознательный животный «коллективизм», иерархичность и стайность. САДики (от фамилии де Сада?) придумали во Втором рейхе, прошедшие их основали Третий. Из таких заведений выползают два типа человеческих существ: 1) лузеры, умеющие идти по трупам; 2) лузеры, позволяющие по себе ходить. Tertium non datum. Школа, армия, РАБота — это уже последствия заложенной с первых лет модели.

>Мне нравится описание у Фрица: Жопоголизм

Это уже более запущенная форма лузерства. Причем по деньгам жопоголик может быть и успешнее 90% народу (обычно — это результат быстрых и легких денег, типа SEO в недавнем прошлом), но он обязательно будет скулить, как ему не нравится «эта страна» или «эта жизнь» — привычка такая.
гыг, ага и сады (ну те которые яблочный сад, вишневый сад) придумали тоже от де Сада ;)))))
Бесспорно одно: САД это место, куда САЖАЮТ.
спорно ;) могло само вырасти ;)
Тогда это уже называется «лес» :)
Кол, кстати, тоже подходит :)
Ну не всегда же человек должен восторгаться страной?
ну а SEO то тут причем?)
Лузер — это инертный материал истории. Как кирпич. Можно о них спотыкаться, а можно что то строить. На умных, креативных, стремящихся реализовать СВОИ интересы людях многого не построишь.
вы забыли еще одно очень важное свойство этой породы людей — у них на все есть СВОЕ мнение (абсолютно по любому вопросу, даже если они в этом ну совсем ничего не соображают). причем даже самые очевидные факты не заставят их изменить его.
Не совсем так. У них далеко не всегда есть действительно свое мнение. Чаще это не свое мнение, а некая удобная точка зрения, сформированная под давлением обстоятельств, окружающих и т.п.
UFO just landed and posted this here
начал читать, и после первых 3 абзацев понял — это написал Novikov, посмотрел — точно
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings