Comments 274
Авито - помойка. Экая новость. Уже лет эдцать так. Но к сожалению рыночек не решает чет.
Рыночек конечно решает, но не в ту сторону, в которую хотелось бы) Вот в статье например говорится, кто заказывает музыку платные объявления и с чем это коррелирует
Да, согласен полностью. Вообще я очень удивлен, что настолько хорошую площадку смогли так быстро испортить. Мне казалось, что даже если сознательно вредить, всё равно у площадки есть/был запрос прочности.
Отдельного внимания заслуживает функционал рейтинга продавца. Авито явно поддерживает мошенников, ведь пользователь попросту не может оставить плохой отзыв.
Например, лично воспользовался услугой одного из продавца данной площадки, рейтинг которого внушал доверие.
В итоге, услуги были предоставлены некачественно о чем я написал в отзывах и поставил соотвествующую оценку.
К своему удивлению, мой отзыв не прошел модерацию. Не поленившись я написал в техподдержку, на что мне сказали, что нет никаких доказательств, что я имел дело с владельцем данного объявления, т.е. небыло переписки или чеков.
Отправил им биллинг, что общался с этим продавцом несколько раз, на что они сказали, что это также не является доказательством, а оплата была наличными и чеков никто не давал естественно, думаю банковский перевод их бы тоже не убедил, т.к. был бы на левого человека.
Получается, что положительный отзыв ты можешь оставить на площадке без подтверждения ващего взаимодействия, а отрицательный не можешь, потому что данные персонажи в курсе этих лазеек и успешно пользуются ими. Авито в свою очередь просто игнорирует мои призывы к здравому смыслу.
На Яндекс.Маркете ровно то же самое.
Чтобы написать отрицательный отзыв с меня стребовали 100500 бумажек.
Потому что так потребовал... продавец!
Зато положительных отзывов 100500 и никто их не проверяет ;)
Сталкивались с ситуацией с другой стороны, когда человек был недоволен результатом в результате изменений не подконтрольных изменений со стороны третьих лиц. Очень сложно было удалить неадекватный отзыв. Помогла только жалоба на отказ модератора с ссылками на их же пользовательское соглашение. Основной их посыл - люди оставляют что хотят и все досконально проверять мы не можем.
К слову, с клиентом, к тому времени, уже сами успели договориться.
Положительные они тоже принимают по желанию левой пятки.
Периодически продаю некие тематические вещи. Но только на специализированных тематических площадках, среди тематического же комьюнити. Одно время пользовался Юлой. Получал кучу спама а-ля "обмен на вейп интересует" и пр. На Авито даже не пытался лезть, из-за сложившегося реноме площадки... Просто чтобы не тратить время на мусорные контакты и не освежать в голове всевозможные схемы мошенничества.
К сожалению, цены на этих площадках, а особенно на авито, стали такими бессмысленными, что проще и выгодней купить даже у АКИТ "монополистов" по какой-либо акции с гарантией, чем за мизерный скидос брать у барыг сомнительного качества, без гарантий и часто с невозностью полноценно товар проверить. А там реально барыги. Старое железо у них стоит 80-90% от цены нового с гарантией. Всё что скидывается дешевле - сразу перекупается барыгами и выставляется дороже. Где это видано?! Для себя решил что теперь лучше брать всё новое. Задрали.
Да? Я вот так не думаю и считаю что нормальной цена теперь стала в обычных магазинах.
Передайте привет порогу беспошлинного ввоза, который уже 200, а станет 20. Может не на польностью из-за этого, но такой маневр заставил людей считать такие цены нормальными и экономить 10-15%.
Тут как бы сразу возникает вопрос к тому, кто это покупает. Зачем покупать неизвестно что, неизвестно у кого, б/у (!!!) со скидкой 10% ?
— есть вещи, на которые не нужна гарантия (диван на дачу, стальная мойка, стройматериалы)
— есть одноразовые вещи (инструменты для ремонта, например, детские шмотки и каляски и тд)
— есть вещи, на которые гарантия магазина слишком короткая или её фиг стребуешь с продавца (особенно в контексте тенденции «обновления» юрлица и тд)
Согласен. Я чаще смотрю компьютерные принадледности и бытовую технику. Вот такие вещи все удачно перекочевали в дисконт-сторы, продающие всё на авито под видом частников.
А люди на такую цену находятся потому что у людей выбора нет и когда ты экономишь, то часто ценишь каждую копейку и -10/15% тебе на самом деле важны.
И станет ещё ХУЖЕ так как цены на авито тесно связаны с интернет торговлей с китаем (раньше старались ставить цену примерно как на "али" или дешевле, иначе никто не купит), а теперь пошлина от 200 евро и будет 20 евро через 2 года.
Ну не знаю. Я купил этим летом на Авито конвертер ростелекомовский, когда проводил интернет родителям. Оказался в отличном состоянии и даже с доставкой из Новосибирска СДЭКом обошлось в 2,5 раза дешевле, чем у самого Ростелекома, у которого, как оказалось, этих моделей уже не было в наличии, а вместо них мне предлагали ещё более дорогие с ненужными мне функциями вайфай-роутера и ТВ-приставки, когда мне нужен был только сетевой мост.
До этого видеокарту с рук взял почти топовую, с чеком и гарантией от магазина, в 2 раза дешевле новой. Отлично служит. И руль Logitech вообще новый, тоже с чеком, в коробке и тоже дешевле рынка. Человеку подарили, а ему не нужен оказался.
И первый флагманский смартфон от HTC был тоже с рук с Авито, с чеком и почти годовой гарантией. Служил верой и правдой несколько лет. Правда, было это лет 10 назад, если не больше.
Ну и много своих вещей продал, начиная от компьютерного железа и заканчивая старой мебелью.
Разумеется, от барыг и мошенников никто не застрахован, это тот же рынок. Сам нарывался несколько раз на вторых. Благо, сразу распознал.
Так что говорить, что площадка прям плохая, я бы не стал.
А у меня ровно противоположный опыт, продал и купил единиц 20 разных вещей и техники в т.ч. от продавцов из других городов и все ок. Правда, аккуратно выяснял подробности и обговаривал каждую деталь сделки всякий раз.
Эти баны с "докажи что не верблюд" - чума современных цифровых сервисов.
Посмел проигнорировать поле с мобильным телефоном при регистрации? Значит, совершенно случайно через день после регистрации твой аккаунт окажется подозрительным, и тебя вежливо попросят привязать номер, загрузить скан паспорта, пописать в баночку и сплясать чечётку на камеру.
Таким страдают Twitter, Discord и куча сайтов поменьше. То, что к этим клоунам присоединяется и Авито - позор.
Посмел проигнорировать поле с мобильным телефоном при регистрации? Значит, совершенно случайно через день после регистрации твой аккаунт окажется подозрительным,
Гугл этим очень часто страдает. Регистрируешь аккаунт, вроде все нормально зарегался, даже зайти на него один раз можно. Но проходит минут 5 - прилетает сообщение о блокировке аккаунта в связи с подозрительными действиями, пытаешься разблокировать - требует привязать номер телефона. Но если при регистрации указать в качестве запасного адреса почты существующий с привязанным номером телефона - все нормально работает.
Яндекс всегда так делает. Входишь, работает, повторный вход - вы забанены, привяжите мобилу.
Да как вы узнаёте, что "%1 всегда так делает"? Регистрируя кучу аккаунтов — так это тогда правильно (глобально, я это могу не одобрять).
Я регал один аккаунт без всяких впнов, и спустя пару дней он мне понадобился.
Я бы понял с одного IP кучу акков регал, ок. Но они это с каждым акком делают.
Те, которые дали клиентам до 2021.
Как давали в двухтысячных, так и забрали назад при переходе на новый тариф, как блоки стали заканчиваться.
Белые IP нужны от силы паре процентов пользователей и тем они выдаются при подключении отдельной услуги. Остальные не замечают разницы. В мобильных сетях (а огромное количество пользователей прекрасно довольствуются только мобильным интернетом) их вообще доли процента и исключительно для всяких девайсов, а не для пользователей (потому что никому не нужен внешний адрес на устройстве с аккумулятором). Ну может, сидящие в деревне и в бизнес-центрах с модемами иногда подключают.
Не то, чтобы белых адресов не было вообще, они есть. Но мало, исчезающе мало. И никакая аналитика не будет делать выводов на основе отсутствия белого адреса, поэтому вопрос выше не имеет смысла.
Я вас удивлю, но "белые" и "серые" адреса - это маршрутизируемые в глобальной сети, и немаршрутизируемые.
С "серых" адресов вы в интернет в принципе не попадёте.
Внешний сервер вы запросите уже с "белого", глобально маршрутизируемого адреса, на который и получите ответ. И уже ваш роутер переадресует ответ с этого адреса на внутренний "серый".
У меня мелкий домашний провайдер, белый IP как дали при подключении несколько лет назад, так он у меня и остался. Причем дали просто так, я его не просил.
Не совсем так. Например, мой провайдер раз в 72 часа разрывает сессию pppoe и выдает новый адрес. С вероятностью около 80 процентом он оказывается серым. Так как для меня важно, чтобы к моему оборудованию был доступ снаружи (работает сервер), а платить я за это не хочу, мой роутер при получении серого адреса разрывает соединение и получает новый. И так пока белый не прилетит. Скрипт при этом еще издает писк. Бывает забавно наблюдать, как роутер вдруг начинает жалобно пищать, выпрашивая хороший адрес. Обычно его удается получить с пятой-десятой попытки.
То есть вот конкретно у нас белые адреса есть, и их не исчезающе мало. Но, конечно, меньше серых.
Вероятно, что применяется "тёмный паттерн" UX.
Ничем не лучше криптовымогателей. Только вымогают не деньги (пока), а персональные данные. С гуглом мне так и не удалось вернуть свои данные. Телефон мой они таки получили, но аккаунт так и не разблокировали. "нам не удалось подтвердить..." "создайте новый аккаунт"
Недавно смотрел, что хочет апворк для подтверждения аккаунта. Все то же самое: реальное хорошо различимое фото в профиле, копию паспорта/прав, реальный адрес и копии чеков по месту проживания, видео интервью, где вас попросят станцевать/ответить на вопросы/повертеть головой.
Еще созвонится с их сотрудником и доказать, что у тебя есть хоть какие-то знания по теме в которой ты планируешь работать. Но их случае это кажется оправданным.
Насчет вопросов по теме - это нормально, а вот сбор кучи персональных данных (паспорт, прописка) - не очень приятный факт.
ФИО, паспортные данные, адрес проживания, номер телефона, СНИЛС, скан паспорта, включая страницы с пропиской. И это всё обязательные данные.
Ну хоть фото с флажком в жопе не просят, и то хорошо.
Думаю, человек, получающий денежное вознаграждение, сам платит за себя налоги (или не платит - это на его совести). Хабр же вас штатным сотрудником не делает? Зачем ему платить в ПФ? А идентифицировать человека при необходимости вполне можно по его банковскому счету.
В FAQ по ППА написано, что по крайней мере НДФЛ Хабр платит.
Я для Хабра не писал, но получал схожим образом гонорар за использование фотографий. Из него организация вычла НДФЛ, и сверх него заплатила взносы в ПФР.
Как это человеки будут сами налоги платить, они ж потом спросят, на что деньги потратили.
вежливо попросят привязать номер, загрузить скан паспорта, пописать в баночку и сплясать чечётку на камеру.
Это ещё по-божески, могли и фото с вантузом попросить
UPD: увидел сверху про флажок
Не отменяя всего вышесказанного, хочу заметить, что лучший способ повлиять на Авито в этой ситуации - уйти с него. Во-первых это честно для обоих сторон. Вам предложили условия, вы не согласились. Во-вторых это объективный показатель - чем меньше пользователей, тем больнее площадке.
Вам тоже будет неудобно - но это цена за собственное достоинство.
Ну как вариант в Яндекс, вайлдберис и проч...и дааа... я не рекламирую их и не работаю в них.
Варианты всегда есть, существует куча площадок для продажи.
Назовите хотя бы 2, на которых может дать объявление частное лицо, не предприниматель.
И не машину продавать.
Первое не работает, по крайней мере в Карелии, по второе даже не слышал.
При продаже задача продать, а не размещать объявления там, где их не увидит ЦА.
PS: меня авто не кошмарит, но ранее я подтверждал данные реального владельца автомобиля и пользовался несколько раз продвижением. Видимо по из меркам на хорошем счету. А вот сам попал с покупкой платы для макбук, но там скорее по своей глупости.
Первое не работает, по крайней мере в Карелии
В смысле? Как именно не работает?
К сожалению, Мешок сейчас тоже навязывает статус проверенного продавца.
Аналогично нужно пройти проверку посредством ООО «Технологии Цифровой Безопасности».
Без этого статуса не позволяет пересылать лоты, только самовывоз.
В моём детстве был журнал "из рук в руки" Сейчас они живут как irr.ru, насколько живы - не знаю.
Есть один, довольно популяный в сибири сервис, с доменным именем из двух букв в зоне .ru.
Легко гуглится по запросу "интернет аукцион".
Покупал и продавал там некоторое количество мелочевки, пока жил в Красноярске.
Таких заскоков, как у авиты, не видел, но последний раз пользовался им примерно 4 года назад.
И там немного другая механика купли-продажи, ориентированная на аукцион с повышением цены.
На Дальнем Востоке есть Фарпост :)
Я не в России, тут у местных есть базараки (внезапно, контролируется русскими), и группы в фейсбуке.
Что-то мне говорит, что реально лучший и действительно эффективный будет - обратиться в Роскомнадзор. Потому как от ухода одного, десяти или даже ста "шибко продвинутых" пользователей Авито не будет вообще ничего, они так и будут продолжать требовать сплясать с паспортом в руках на камеру у тысяч других, а вот вопросы от надзорного ведомства на тему сбора и обработки биометрии и целей сбора этих персональных данных как таковых жизнь им усложнят очень и очень сильно. Тем более что они нарушают свою собственную Privacy policy:
Мы не обрабатываем биометрические персональные данные для установления личности.
Я очень сильно сомневаюсь, что у Авито есть хоть какие-то основания собирать и обрабатывать сканы паспортов и фото или видео человека (и да, эти данные являются биометрией, в соответствии с определением в ст.11 152-ФЗ). И да, Роскомнадзор, как бы к нему ни относились в контексте пакета Яровой и подобных законов, работает, два моих заявления туда были обработаны весьма оперативно.
Ну вот я, например, не пользуюсь клоакой рунета — плеерру и всех предостерегаю, но этим ребятам от этого ни жарко, ни холодно, уже 20 лет почти людей обманывают, а клиентов не убавляется у них.
А в чём суть обмана?
- они открыто заявляют, что на ЗоЗПП им плевать, раньше прямо на сайте об этом писали
- продажа б/у под видом нового
- левые чеки
- постоянная смена юрлиц, чтобы не нести обязательств по гарантийному обслуживанию
Погуглите, отзывов и историй миллион, это название уже давно стало нарицательным.
постоянная смена юрлиц
Понятно.
Погуглите
К сожалению, в таких случаях гугл - плохой помощник. Обязательно найдётся куча негатива про всё, с чем ты лично сталкивался, и с чем имел позитивный опыт.
С pleer.ru все просто. Даже если поискать на хабре, можно найти много информации о том как они работают. Да и достаточно их главную страницу открыть чтобы понять, что с этим сайтом что-то не так.
Я может быть уйду немного в сторону от основной дискуссии, но хочу отметить один интересный факт: точно так же, как телевизор иногда не даёт полной картины происходящего, так и то, что написано в интернете, тоже не всегда даёт полного понимания ситуации. Возвращаясь к pleer.ru: допустим, у вас есть устройство, которое с вероятностью 1% потребует гарантийного ремонта, стоимость негарантийного ремонта составит 20% стоимости устройства. При какой цене будет выгоднее приобрести серый девайс без гарантии?
Любой девайс может сломаться, и даже несколько раз подряд. Но если вы более внимательно посмотрите, то увидите, что вокруг вас находятся вещи, на которые давно нет никакой гарантии, и при этом небо не падает на землю. В момент истечения (или непоявления) гарантии не происходит ничего такого, что требовало бы от вас каких-то специальных действий или решений. Поэтому более правильно оперировать не понятиями "может/не может", а такими сущностями как "вероятность убытка" и "величина убытка".
что лучший способ повлиять на Авито в этой ситуации — уйти с негоПросто уйти — не способ повлиять. Вот увидит менеджер, что посещаемость упала, и как он поймет, что это из-за мошенников и банов? (если только это не произошло прям сразу после нововведения). Подумают, что надо сделать редизайн, больше VIP-объявлений, встроенную соцсеть и т.д. и т.п.
Недавно стали приходить на почту письма с авито с вопросами о шинах. Не помню чтобы там регистрировался. Пароль не нашел. Восстановил по почте. Залезаю в профиль. Там заполнено все на другого человека из другого города и его объявы висят. Только почта моя указана и подтверждена. Переписывался с техподдержкой... Потом тот человек тоже параллельно переписывался... Ну в итоге пришли к выводу что он нечайно указал мою почту. Только как он ее подтвердил не имея доступа? Не думаю что он взломал меня(не вижу смысла)
У меня был другой прикол, когда мой аккаунт на авито увели, изменили абсолютно всю инфу, даже прикрепленный номер телефона и почту, мне никаких уведомлений не прислали, а потом на этом профиле начали всекие объявы публиковать и писать другим юзерам. Психанул, вернул акк, и через саппорт удалил его.
Есть вероятность, что он подтвердил себя мобилой и в этом случае email подтверждать не надо. Не уверен точно, что у авито так, но этой фигней страдает большое кол-во сервисов.
К примеру в моем случае какой-то нуб из Башкортостана, село Павловка зарегался в Joom по телефону и эти олени решили, что если телефон подтвержден, то email не надо и спамят меня письмами о его покупках, обращения к ним в саппорт игнорятся.
Аналогичная ситуация была с каким-то челом из Норильска, только тот на разных сайтах знакомств мою почту указывал и они меня спамили уведомлениями в чатах с "чиксами". Саппорт также игнорил мои обращения.
Причем в обоих случаях удалить аккаунт я не могу т.к. требуется подтверждение действия по телефону.
Еще какая-то тетенька из Флориды набрала там в библиотеке книжек и не вернула, они меня теперь долбят просьбами вернуть книжки.
Я фиг знает кто эти разработчики, которые так относятся к email-ам, но это тренд.
Тут могут и не разработчики сервиса быть виноватыми. Я как-то ловил ситуацию, когда у меня кто-то переходил по ссылке которая была в только что отправленном email'е. Т.е. отправляю себе email внутри которого ссылка и тут же случается переход по этой ссылке. При этом случается это не со всеми ссылками, а только с частью, по какому правилу - хз. Если такая ссылка будет подтверждать email, то получится то что вы описали. В моем случае, кстати, ссылка отписывала от рассылки.
У меня ситуация ещё круче. Кто-то указал мою почту, пришло уведомление о регистрации с припиской, что если это не я, то письмо можно проигнорировать. А потом стали приходить письма из объявлений и вопросы от покупателей. Войти в аккаунт не могу, вторым фактором просит пароль из смс, а номер телефона не мой.
Жалуюсь на объявления, описываю ситуацию, но техподдержка не реагирует.
Чтобы проверить ситуацию с профилем, нам нужно его увидеть. Пожалуйста, уточните адрес почты, о котором идет речь, нам в личные сообщения.
Дмитрий, открепили вашу почту от чужого профиля, теперь нежелательные письма перестанут приходить.
Скорее всего вам пришло письмо с просьбой активации, которое вы открыли.
Активируется кликом по ссылке.
Ваш email клиент отправил на нее GET запрос, пытаясь посмотреть, что ж там такое и, таким образом, активировал :)
У меня похожая история. Лет 5 назад удалил аккаунт, к которому была привязана почта. Уже три раза получал уведомление что моё объявление было заблокировано. Каждый раз связываюсь с тех поддержкой и каждый раз мне говорят что аккаунт я не удалял, вот он работает, заходите удаляйте, вот вам инструкция. И каждый раз захожу, естественно там всё, кроме почты, не моё, удаляю. И после удаления они мне каждый раз подтверждают что аккаунт я удалил на совсем и никто его восстановить не сможет.
К примеру, почта на gmail не различает точку в имени (до собаки). Хоть с ней, хоть без неё - письмо придет...
Могу рассказать веселую историю из реальной жизни (не про Авито).
Алиса и Боб покупали домены. Каждый в своем аккаунте, но с одного компьютера. Проблем вроде не было, пока однажды вдруг не выяснилось, что домен Алисы зареган на паспортные данные Боба! Как так?! Ошибиться случайно было невозможно, Алиса и Боб заполняли всё очень внимательно и аккуратно. А главное — тупо не знают паспортных данных друг друга.
Единственная правдоподобная версия: гениальные разрабы что-то закешировали в куках или локал сторадже, а потом, не разбираясь, где-то подтянули эти данные в другом аккаунте.
Техподдержка регистратора сообщила, что установить истину уже не представляется возможным, потому что исходный код старой версии сайта утерян.
У меня такое было на beget.ru как-то. Вроде пофиксили.
У одной транспортной компании при заполнении таможенных документов к посылке бланк загружался уже заполненным. На чьи-то чужие данные. Видимо того, кто только что заполнял его. И можно было просто подтвердить заполнение формы. Все таможенные пошлины пришли бы тому человеку...
Есть дублирования по тексту. Там, где про Сбер и Яндекс. Вычитайте, плиз
Создается устойчивое впечатление, что под видом заботы о пользователях, Авито просто собирает данные, в т.ч. биометрические
Только впечатление? Вы сами же привели доказательство этой теории:
видео моего лица, в процессе записи которого я должен вертеть головой
Любой запрос данных пользователя любой площадкой — это всегда только и исключительно сбор данных пользователей и никогда ни в коей мере не попытка защиты от мошенничества. Это буквально аксиома.
Потому что даже в плане таргетирования рекламы всё это выглядит довольно сомнительно и вряд ли даёт прирост покупок, способный окупить затраты.
Материал для разметки датасетов, например. Это из более-менее легальных.
Главное чтобы покупатели рекламы ДУМАЛИ что это помогает.. а как оно на самом деле. Подозреваю что когда-то давно когда всех еще не достали этим сбором данных, сегментация рекламы работала. Подозреваю что сейчас этой рекламы стало столько, что уже не вычленить эффект..
Таргетинг довольно сильная вещь, если ЦА широкая и горячая. Только для него паспорт и видео с лицом не обязательны.
Использую площадку без удаленки. Покупаю-продаю только при личной встрече. Делал доставку в другие города только по полной предоплате, через сторонние службы доставки. Сам таким образом не покупаю.
А Авито мог сделать банальнейшую проверку фотографии товара на внутренние/внешние совпадения. Те же яндекс картинки имеют весьма продвинутый алгоритм и даже внесение дополнительных элементов, обрезка/изменение качества ничего не дадут. Фото всё равно с высоким шансом находит.
Самое забавное что у них что такое есть (или было). Поясню. Живу на две квартиры, в Москве и Подмосковье. Бываю и там и там примерно по 50% своего времени. Дальше по состоянию два года назад - последний раз когда я чтото продавал на Авито. И если мне надо было скинуть чтото ненужное, я подавал два объявления - одно в Москве и второе в Подмосковье они мне блокировали потому что фотки повторялись и мне приходилось во второе фоткать объект еще раз, чуть иначе.
Но да, вот эта дурь с явно мошеннеческими аккаунтами на авито которые не банятся и являются проверенными лично меня заставила покинуть площадку - слава Богу я пользовался этим очень редко.
Последней каплей стала попытка купить ребенку велик на лето, просто, чуть б/у , ну нет смысла на три месяца брать новый. Я уже через пару часов все фотки в районе знал на память и понимал, где 100% развод, а где ну так 50 на 50. В итоге плюнул и купил в Декатлоне.
Справедливости ради, стоит отметить, что данные аккаунты на Авито были забанены до публикации статьи. Эта статья довольно долго (10 дней) была на модерации. За это время появился новый аккаунт мошенников: https://www.avito.ru/i215435685/about , у которых в коммерческом профиле (магазин, т.е. компания) были все те же самые станки, с теми же фотками, по тем же самым ценам. Я на него жаловался в поддержку, сейчас данный профиль забанен.
Вот еще пример мошенника, у которого все фотографии украдены с других (очень старых) объявлений: https://www.avito.ru/user/a78645fdc8a23729ef8607c1d14002ac/profile?id=2271240954
И у него тоже "документы проверены".
Пару дней назад я столкнулся с тем же, что вы описали. Правда дней 10 назад я сменил там номер телефона. Еще до этого авто стал хуже тем, что не давал посмотреть номер телефона в объявлении без логина. Думаю, если буду что-то продавать, буду писать свой номер зеленым шрифтом на картинке товара, чтобы другие люди могли мне позвонить без заморочек.
За телефон на фотке товара скорее просто не пропустят объявление.
так же бич авито — это «частный мастер по ремонту ****** », объявления поданы с разными фото(с интернета), во всех городах необъятной, и все они частные и все прям мастера, понимаете в чем дело?
И авито это пропускает. И не реагирует на жалобы.
Причем проверку запрашивают даже если номер был привязан, но давно.
В том то и дело, что мало того что собирают так еще и продают.
Нужен закон, по которому запретить площадкам передавать третьим лицам данные о пользователе, да же если есть оферта в которой написано это и самое главное, запретить ограничивать пользователя если он отказался от подтверждения.
А то получается или ты подтверди (и мы передадим всем кому захотим твои личные данные) или мы заблокируем.
Но да, Авито помойка бомжа и увы, от этой грязи она никогда уже не ототрется.
"Я не планировал, и не планирую в ближайшем будущем предоставлять видео своего лица ни компании Авито, ни кому-либо еще. У меня нет сомнений, что рано или поздно мои данные будут сворованы и выложены в продажу."
Наблюдал уже пару раз закрытие оптики банкомата людьми снимающими деньги с карты. И не гепота вроде, прилично одетые люди. И сам так с некоторых пор делаю. На сбор биометрической информации Сбербанку я разрешения не давал и думаю, что не дам такого разрешения им никогда, т.к. также не доверяю этой конторе.
Закрытие оптики до первого "пройдёмте"?
Здравствуйте. Как писали ранее, мы показываем телефон и профиль продавца только определённое количество раз, потому что хотим защитить наших пользователей от мошенников и программ, которые собирают контакты для продажи. Количество просмотров контактов отличается у каждого пользователя и зависит от категории, где вы ищете объявления. Ограничение временно, и возможность смотреть контакты и профили вернётся чуть позже, даже если вы откажетесь от верификации. Проверку по фотографии с паспортом мы предлагаем, чтобы убедиться, что вы — реальный человек. Это необязательно, но в том случае, если вы ее пройдёте, восстановить доступ к контактам получится уже сейчас, и вам будет удобнее пользоваться сервисом. В профилях компаний мы не скрываем номера телефонов, так как они принадлежат юридическим лицам и находятся в открытом доступе. Нам важна безопасность наших пользователей, поэтому мы используем такие серьёзные методы проверки. Помимо Авито, такие методы проверки используют и другие крупные компании, так как они более надёжны, чем просто верификация по паспорту. Спасибо, что помогаете нам бороться с недобросовестными продавцами и жалуетесь на подозрительные аккаунты. Пожалуйста, пришлите ссылки на профили пользователей из статьи нам в личные сообщения — проверим их ещё раз. Правила Авито одинаковы для всех, поэтому мы примем меры к профилю и с платными, и с бесплатными объявлениями, если нарушения подтвердятся. Отвечая на ваши вопросы: плашка "Документы проверены" говорит только о том, что за профилем стоит реальный человек. Поэтому мы всегда рекомендуем отказываться от сделки, если продавец ведёт себя подозрительно — неважно, пройдена у него проверка по паспорту или нет. Установить факт мошенничества могут только правоохранительные органы. Мы всегда сотрудничаем с правоохранительными органами и передаём им необходимую информацию для расследований. По их официальному запросу мы окажем содействие следствию и передадим всю информацию о пользователе, которая у нас есть. Такие вопросы находятся в ведении полиции.
Перенастройте антифрод хотя бы, а то регулярно открывается карточка товара "ой что-то пошло не так"... F5 - а нет, есть такой товар...
Отвечая на ваши вопросы: плашка «Документы проверены» говорит только о том, что за профилем стоит реальный человек.
Не знаю, в курсе ли вы, но нанять «реального человека» для прохождения верификации аккаунта очень просто, такие услуги предлагаются где надо. Поэтому такая проверка практически не создает преград мошенникам (ну разве что отсеивает совсем уж неумелых школьников), при этом нормальные люди в очередной раз вынуждены терять контроль над персональными данными, передавая их какому-то ООО с уставным капиталом 10 тысяч рублей.
>По их официальному запросу мы окажем содействие следствию и передадим всю информацию о пользователе, которая у нас есть.
Ага, как с теми историями с Авито-доставкой, когда тебе пачку соли присылают: сначала несколько месяцев помурыжите человека "завтраками" и "внутренними расследованиями", а через столько времени уже и записей с камер не будет. Вы вроде как и готовы сотрудничать и в то же время ничего не можете предоставить.
Количество просмотров контактов отличается у каждого пользователя и зависит от категории, где вы ищете объявления.
И этот порог можно накликать ручками ища какой то определенный товар, серьёзно ?
Проверку по фотографии с паспортом мы предлагаем, чтобы убедиться, что вы — реальный человек.
И как и что это гарантирует? Видео + паспорт при желании найти можно довольно легко.
А во времена активного развития технологий типа Deepfake можно вообще никого не искать.
Ограничение временно, и возможность смотреть контакты и профили вернётся чуть позже, даже если вы откажетесь от верификации.
Тогда какой в этом смысл и где тут защита от мошенников, кроме сбора данных? Вы пытаетесь защитить пользователей или создать им проблемы?
Сканирование дублей фотографий, которые воруются и переиспользуются множество раз принесло бы намного больше пользы.
И да, кто такие ООО "Технологии цифровой безопасности", зарегистрированные в офисе оф. 706 с уставным капиталом 10т.р.? Почему я должен им доверять свои данные ?
И да, кто такие ООО "Технологии цифровой безопасности", зарегистрированные в офисе оф. 706 с уставным капиталом 10т.р.? Почему я должен им доверять свои данные ?
Если копнуть чуток (например), то окажется, что эту ООО-шку учредила КОМПАНИЯ "РАРИТЕКС ТРЕЙД ЛТД" (Республика Кипр) (100%; 10 тыс. руб.) в лице Северюхина Андрея Дмитриевича. Выручка у компании 2020-й год - 153 млн руб., так что бизнес идёт.
А если бы биометрические перс. данные обрабатывала другая ООО-шка наподобие "АВИТО ТЕХ" с аналогичным уставным капиталом, что бы это поменяло? :)
imho, вы так и не ответили на вопросы, которые задавал автор в самом конце поста.
Проверку по фотографии с паспортом мы предлагаем, чтобы убедиться, что вы — реальный человек
Я прошу прощения, вы только что попытались изобрести каптчу?)
Спасибо за ответ! Позвольте, теперь по-пунктам:
показываем телефон и профиль продавца только определённое количество раз
Как ваш отдел разработки пришел к такому неоднозначному решению? Что мешает злонамеренным пользователям, или программам-собирателям данных украсть эти самые данные с первого раза? Если я мошенник, и собираю данные, я вполне способен "собрать" эти данные в один проход.
Ограничение временно, и возможность смотреть контакты и профили вернётся чуть позже
Поддержка дала мне совершенно однозначный ответ, в котором не было никакой надежды на восстановление аккаунта без проверки моих документов:
Проверку по фотографии с паспортом мы предлагаем, чтобы убедиться, что вы — реальный человек.
Неужели вы правда считаете, что мошенников затруднит такая проверка? Даже если вы так считали ранее, то после первых нескольких десятков таких "обходов" проверки злоумышленниками, надо просто признать, что она, как минимум, неэффективна.
Нам важна безопасность наших пользователей, поэтому мы используем такие серьёзные методы проверки.
Такую проверку никак нельзя считать серьезной, если речь идет о деньгах! Есть много способов получить фото документа и видео лица его владельца. Самое первое, что приходит в голову, – исправительные учреждения. Люди в неволе и их документы хранятся в одном месте, и к ним относительно легко может получить доступ нечистый на руку сотрудник ФСИН-а (гипотетически!). Это только один пример.
плашка "Документы проверены" говорит только о том, что за профилем стоит реальный человек
Зачем она тогда нужна? В любом случае, за ЛЮБЫМ профилем стоит реальный человек. Мне неизвестны случаи, когда профиль на Авито создан инопланетянином, или животным (не человеком).
Любой профиль создал кто-то, а у этого кого-то наверняка есть паспорт, и, возможно, водительские права.
Вы же прямым текстом пишите: "Мы знаем этого человека, и утверждаем, что его документы настоящие". Это выглядит так, как будто вы поручаетесь за этого пользователя (на самом деле, нет). Это выглядит так, как будто, в случае мошеннических действий, вы этого пользователя сможете найти по щелчку пальцев (на самом деле, нет).
Зачем вы создаете такими вещами иллюзию безопасности сделки? Я полагаю, вы (компания) как никто другой знаете, что мошенников данная проверка не останавливает! Предлагаю вам вместо плашки "Документы проверены" повесить плашку: "Не доверяйте никому! Мошенники хитрые и изворотливые, вот некоторые распространенные примеры, как они могут попытаться вас обмануть" или "Как защититься от мошенников" и т.п.
Также прошу вас ответить на вопрос: есть ли хоть один удачный кейс с привлечением человека, который снял себя на видео и прислал фото документа, к уголовной ответственности (в случае его незаконных действий) за все время, прошедшее с момента включения данной проверки?
Бизнес-идею подкидываю: агрегатор (а для юзера - единый интерфейс), где залогинившись под любым удобным соцлогином (для быстроты роста базы пользователей) можно разместить объявление, которое автоматом уйдет на тематические площадки (авто, недвига, одежда и т.д.), в т.ч. на регионально-ориентированные.
Да, придется повозиться с подключением таких площадок (но они будут рады) и следить, чтобы не слетал обмен данными, но это реальный способ взрастить конкурента Авито без мегавложений.
А доходы то с чего будут? То есть рады то подключённые площадки будут. А вот делиться с вами своими доходами добровольно они вряд ли будут.
Доходы - взимание агрегатором оплаты с размещающего объявление за возможность его разместить в один клик на нужной площадке - без регистрации и поиска этой площадки. За UX, иными словами.
И вы реально думаете что много людей будут готовы за это платить? Лично я в этом оооочень сомневаюсь.
И если даже, то скорее всего приличная часть из них будут мошенники.
Ваша целевая аудитория - частные лица, которые размещают платные объявления на Авито. Таким образом вы убиваете сразу 2 зайцев: привлекаете к своему сервису заведомо платежеспособную аудиторию и бьете в одну из ахиллесовых пят Авито (ценник у них конский, особенно на фоне падающих доходов населения).
Как бы это сделал я:
1) анализ категорий Авито в разрезе "кол-во объявлений", "цена размещения", "регион размещения". Отбор 3-5 категорий с большИм кол-вом объявлений, высокой ценой размещения и распределение этих категорий по регионам (Gantt Chart, если угодно).
2) заключение партнерств с досками объявлений по 2 критериям: а) специализирующиеся на данных категориях (одной или сразу нескольких - неважно), б) популярные в данном регионе.
Вы создаете ценность для размещающих объявление тем, что 1) оказываете эту услугу гораздо дешевле Авито (условно, 29р вместо 299р), 2) охватываете за такие деньги неплохую аудиторию потенциальных покупателей (иначе ваши партнеры-доски не существовали бы в природе, а у вас их еще и несколько), 3) даете возможность делать это в условный 1 клик.
Для досок-партнеров вы создаете ценность тем, что гоните к ним трафик потенциальных продавцов - это выгодно покупателям на этих площадках. Тут возникает соблазн брать с партнеров-досок условные 10'000р/мес за эту услугу, но стратегически это неправильно: я бы лучше с ними договорился о вашем праве размещать на своем ресурсе копию объявления, которое размещается у них.
Таким образом, ваш проект начинает обрастать (как кости мышцами) базой И продавцов И покупателей, превращаясь в конкурента Авито.
Далее накручиваете сверху разные вещи, про которые я уже рассказывать не буду, но намекну лишь, что очень много чего вкусного лежит в плоскости оплат и я совсем не про сами оплаты. Кстати, ваш аргумент про мошенников (вполне правомерный) лежит именно в этой плоскости. :-)
Как-то так.
Ваша целевая аудитория — частные лица, которые размещают платные объявления на Авито. Таким образом вы убиваете сразу 2 зайцев: привлекаете к своему сервису заведомо платежеспособную аудиторию и бьете в одну из ахиллесовых пят Авито
Ну так за платные объявления на Авито люди платят не просто так. Они платят потому что во первых у Авито уже огромная аудитория, а во вторых потому что платные объявления дают какие-то преимущества по сравнению с бесплатными.
иначе ваши партнеры-доски не существовали бы в природе, а у вас их еще и несколько
Они вполне себе могут перебиваться с хлеба на воду за счёт какой-нибудь рекламы и даже не иметь никаких платных объявлений в принципе. То есть вообще не факт что у них есть деньги чтобы делиться с вами.
Вы создаете ценность для размещающих объявление тем, что 1) оказываете эту услугу гораздо дешевле Авито (условно, 29р вместо 299р), 2) охватываете за такие деньги неплохую аудиторию потенциальных покупателей
Вы сами то покупаете-продаёте подержанные вещи? Просто я бы сказал что посылать их далеко не особо выгодно. Да и вообще часто люди предпочитают лично встретиться и пощупать руками.
То есть в этом вашем "охвате" далеко не всегда есть смысл.
Всё то же самое и в новом сервисе: р-р аудитории пропорционален цене, а в создании доп.плюшек вы (создатель) свободны как ветер.
Выбирать партнеров нужно с умом -так всегда было. Они вам как раз НЕ платят, перечитайте то, что я писал выше.
Да, я пользуюсь досками. Не понимаю ваш комментарий о "пощупать". Встречаетесь и щупаете.
В общем, реализовывать это или нет - решает каждый сам. Я лишь привел пример как создать конкурента Авито малыми затратами на первоначальном этапе. Как это сделать с бюджетом Франции знают все.
Да, я пользуюсь досками. Не понимаю ваш комментарий о "пощупать". Встречаетесь и щупаете.
Вот живёт человек в условном Зажопинске. И там из сервисов Авито и условное локальное "зажопинское из рук в руки". И что ваш сервис может ему предложить? Поместить своё объявление в то самые "зажопинское из рук в руки"? Так это он и без вас может. Что ещё?
Мне это кажется странным и необоснованно дорогим. Часто продаю недорогие вещи на авито,юле и вот этот самый авито иногда отклоняет продажу моих БУ вещей по причине того, что я тут занимаюсь коммерцией и предлагает оплатить размещение. Причем цена размещения около трети цены товара. Причем он это делает как-то рандомно, какие-то объявления пускает бесплатно, а за какие-то требует денег. Условно копеечный светофильтр продаю за 500 рублей, авито просит 200 за размещение.
Скорее всего, вы попадаете на ограничение по количеству объявлений в категории за месяц. В каких-то категориях можно и по 10 товаров в месяц выкладывать, но во многих — только один. Подробный список можно найти в разделе помощи. Отсчёт ведётся с момента размещения, даже если вы продали товар, то новый до конца срока не разместить. Поэтому часто имеет смысл не закрывать объявление после продажи, а заменять в нём товар на другой из той же категории.
На Юле ограничения более либеральные, но и просмотров в десятки раз меньше, так что приходится жевать кактус.
Раскройте, пожалуйста, мысль, почему площадки будут рады, если они не берут прямой комиссии с продаж?
Это уже давно сделано и много таких. Лет 10-12 назад раскидывал объявления через агрегаторы подобные (часть делали бесплатно, часть бесплатно только небольшой объём, часть только платные) - и оно работало. То есть заполняешь определённый шаблон, и агрегатор раскидывает объявления по огромной куче сайтов. Проблема одна - потом эти объявления убрать... Некоторые так и висят там, но за несколько лет ушли глубоко в поиске, и по ним уже не звонят. Хотя лет 5 назад звонили ещё. Я спрашиваю - где взяли-то такое??? А вот такое-вот объявление яндекс/гугл выдал... Смотрю - да, моё, которое много лет назад выкладывал. Пробую искать - находит чуть ли не на 20-30 странице поиска, а некоторым прям сразу попадается (как они так умудряются?)
Когда годами (!) ищешь себе токарный станок в гараж, смотришь все объявления, постоянно мониторишь новые, добавляешь объявления в закладки, и читаешь про эти станки на тематических форумах все, что только можешь найти, то постепенно запоминаешь, какие фотографии ты уже видел много раз.
С поисками машины это жизненно. Причем те же авито и автору прикрутили все эти истории объявлений по VIN, где можно за сто рублей наблюдать эволюцию автомобиля от проржавевшего корча с затертыми фарами где-нибудь в Пермском крае до свежепокрашенной... ой, то есть не крашеной конфетки с одним хозяином в Питере. И ведь находятся же такие кадры, кто считает, что человек, собравшийся отдать за тачку минимум полмиллиона, пожлобится заплатить сто рублей! Так что по мне, пользуясь Авито и другими площадками, следует к каждому продавцу относиться как к мошеннику, и только убедившись в обратном, подумать об этом как об удачном исключении.
Есть ли на сайте положение по обработке персданных, есть ли в перечне биометрия, описаны ли процедуры... Я могу еще миллион подобных вопросов задать, Готов поспорить, что на половину Авито не ответит. Роскомнадзор по ним плачет.
UPD: Ознакомился с предметом)))
" Политика обработки данных (чего?)
П.4 Правовые основания обработки
...
Мы не обрабатываем специальные категории персональных данных. Мы не обрабатываем биометрические персональные данные для установления личности."
Начинайте уже звонить в РКН.
Инста хочет для подтверждения аккаунта того же. Явно новая мода, и Авито тут на передовом краю сбора биометрии.
Им не сравниться с тем, что скоро насобирает московское метро с их новыми турникетами :)))
В метро так не прокатит если хочешь пройти по faceid :)
Вряд ли те кто пекутся о безопасности своих биометрических данных будут пользоваться аналогом faceid от московского метро.
не разу авито не пользовался и желания никогда не возникало, по мне это помойка какая то непонятно чего, да еще мошенников там большинство, как оказалось, вам че нормальных магазинов не хватает? скупой платит дважды
Я так понимаю что человек хотел сказать что вторичка для скупых :)
Кстати, а ebay в России не имеет варианта для частников? У нас они пожалуй самый распространённый из неспециализированных платформ такого типа.
вторичка для скупыхА в первичке не всё купишь. Какой-нибудь советский раритет, например — дело даже не в деньгах. Да и в целом отказ от рынка вторички как-то странно выглядит в контексте современных экологических вопросов.
В РФ нельзя платить пэйпалом. Пожно ли на ибэе иначе — я хз. Но он сейчас зарегулирован совершенно ужасно — я с него ушел, как продавец.
У нас в варианте для частников(тот самый вышеупомянутый eBay Kleinanzeigen) вообще можно платить как угодно. То есть как продавец с покупателем договорятся так и делают. Хоть деньги почтой посылай.
А в первичке не всё купишь. Какой-нибудь советский раритет, например — дело даже не в деньгах. Да и в целом отказ от рынка вторички как-то странно выглядит в контексте современных экологических вопросов.
Ну меня в этом убеждать не надо. Я сам регулярно кучу подержанных вещей покупаю/продаю.
А российский российскому — не может. Приходится платить переводом на карту или еще как-то.
Магазины редко принимают Б/У-товар. Авито - это не только место, где можно купить Б/У-товар, но и место, где его можно продать.
Мне понравилась проверка личности у, кажется, эмитента карт Revolut: мобильное приложение, которое просит разрешить доступ к камерам и говорит, что делать: сфотографируйте удостоверение личности, теперь с другой стороны, а сейчас мы переключимся на переднюю камеру, покажите своё лицо, поднимите телефон, опустите, сдвиньте влево, поднимите на высоту глаз, медленно приближайте. Такое намного труднее обмануть при помощи видео, если последовательность действий каждый раз немного другая (но, разумеется, не невозможно: качественную 3D-картинку лица сейчас можно хорошо рендерить в реалтайме).
Один раз меня кинули на скромную сумму 2,5 тысячи рублей, по стандартной схеме: внесите предоплату.
В другой раз, мы договорился выкупить запчасти от станка (15к рублей), после оплаты продаван ещё недели две со мной контактировал, консультировался как лучше продать и т.п. В общем, ничего не предвещало беды, кроме того что он не мог сразу отправить (ковид, все дела, всё закрыто). И потом вдруг пропал с радаров, удалив профиль и заблочив телефон.
Меня больше всего потрясло в этой истории, что после того как я написал заявление, приложил все возможные документы, дважды катался в отдел полиции, НИЧЕГО не произошло. Дважды обращался в прокуратуру, чтобы хоть отказали в возбуждении уголовного дела. Ничего, так что не удивлён.
По теме, намётонного глаза, всё так и есть. Я сразу всю вкуснятину смотрю по фотографиям, и оказывается что фоткам много-много лет. Хотя, мой товарищ вот недавно купил так станок у какого-то неразборчивого продавца за копьё, бывает. Но такое редкость.
З.Ы. По теме того, что сам виноват, что потерял деньги — совершенно согласен, был неопытен.
Подскажите, как вносили предоплату? Я всегда думал, что не очень рискованно платить по банковским реквизитам. Знание ФИО, БИК и номера счёта должно сильно помочь полиции в случае проблем, ведь банки проверяют данные клиентов.
Нечем не поможет. Все эти реквезиты будут на подставное лицо. Некая компания нанимает сотрудников обещая хорошее ЗП просит открыть счет в банке и принести карточку и банковский счет к карточки. Человек открывает приносить в компанию карточку. Ему рассказывают легенду что надо подождать. Пока он ждет на счет падают левые деньги с мошенничества, а те с карточки их обналичивают. Потом компания закрывается или еще что. Куча вариантов как это можно провернуть. И это только то о чем сам читал.
Спасибо, читал статью об этом на хабре, но не могу найти. Там ещё говорилось, что с исполнительным листом на руках можно ходить по банкам и получать выписки по счетам должника.
Но что нужно сделать, чтобы получить такое решение суда: заключить договор и добиться от продавца подписния ЭЦП?
Есть такие мысли, как говориться покажите где думаю не в ту сторону
1) Подтверждение акка не может гарантировать, что пользователь не мошенник. Но если платформа знает, какой именно человек мошенник, и что это - именно он, то становится проще установить факт мошенничества впоследствии, силами соответствующих структур + информации от платформы
2) Критерии распознавания мошенника в статье норм. Только применять подобное в промышленных масштабах невозможно же.
а) Отдельных эксперт по каждому разделу - скорее всего это решит проблему безработицы, но не поможет компании выжить. Соответственно делать этого не будут
б) Автоматизировать - кажется слишком сложным (читай дорогим) для 2021 года. Можно научить прогу хорошо работать со объявлениями о станках, но она будет бесполезной в какой-нибудь мебели. Получается тоже самое, что в "а", соответственно не катит
3) В условиях легальной сетевой экономики подтверждение личности от ВСЕХ пользователей как будто логично. Оно плохо помогает предотвратить, но помогает карать.
Если кто-то снимал квартиру, то понимает. Вас могут кинуть даже если вы заключили договор, обменялись копиями паспортов с "собственником" и тд. Просто если вы это сделали и вас обманул, то появляется хоть какая-то возможность вернуть деньги или что-то такое
ВАРНИНГ!
Эти рассуждения не отменяют торговли ПД, неэффективности модерации и абсурдных ситуаций. Все это есть (а может быть и нет), но ...
Кажется, что это единственно возможные попытки, я придумать лучше не могу
А если хочется анонимности - есть соответствующие ресурсы жеж
С логикой у админов этой площадки плохо, забанили профиль без объяснения, для того чтобы разбанить попросили фото товара, по которому я ни с кем не общался и он находился у меня в гараже, я готов был его вообще удалить, но пришлось ехать, т.к. другое объявление было очень для меня актуально. Причину блокировки так и не объяснили, мол была жалоба, но не говорят на что конкретно.
Авито доставка работает только в определенных категориях, не проще ли было просто ограничить размер и вес груза? Приходится пользоваться сторонними сервисами, например Наложкой, многих это отпугивает, т.к. там надо вводить номер карты.
На посылку номера телефона сообщение блокируется, а для отправки любой ТК это необходимый реквизит. Сплошные неудобства. Вчера общался с покупателем, он сумму перевел, а адрес не сказал, я 4 раза переспросил и тишина в ответ, сегодня звонит и говорит, что после перевода денег я куда-то пропал, оказалось, что он мне тоже писал, но я не отвечаю, оказалось мне от него сообщения перестали приходить, так понял после того как он мне прислал ссылку на чек, и мои сообщения ему тоже перестали, пришлось скинуть ему скриншот, а то подумает, что я мошенник...Плавно ухожу на друге площадки, хотя пользовался их услугами с 2013 года...
Авито - помойка, и, предположу, рейтинги приложения в аппсторе - все купленные. Тоже столкнулся с проблемой автора, отправил все фото документов/селфи и все равно не получил номер продавца (при том, что мой профиль на авито с 2012 года, есть отзывы и куча товаров продано/куплено - все, как у автора статьи). Другими словами, бесплатные "обычные" (которые не платят за подписку) пользователи авито не интересны.
А вот "платных" пользователей авито ни за что не тронет: несколько раз столкнулся с обманом (товар есть в наличие, именно тот, что в объявлении и фото реальные), а приезжаешь, и к сожалению предлагают совсем не то (и время потратил, и обманули, еще и послали, мол чего выпендриваешься, бери, что даем). Несколько раз писал в поддержку и мои запросы просто игнорировались (я же выручку авито не приношу как покупатель).
К сожалению, качество сервиса и пользовательский опыт покупателей у авито в последних приоритетах. Поэтому ничего не изменится, даже после этой статьи. Роботы поддержки авито ответят, что спасибо, мы все учтем, вы - наш приоритет, мы работаем над качеством площадки и т.д., и т.п. Может, если на каждого мошенника/обманщика писать статью как эту, то их профили и будут закрываться. Но это будет исключение из правил. А так, надеюсь, что адекватные пользователи перетекут но другие площадки (благо, есть аналоги), а авито превратится в витрину а-ля яндекс.маркет со снижающимся траффиком покупателей, но с большим количеством таких хороших и ценных продавцов для площадки.
Я еще видел такую схему (правда, это не разводка) искал БУ щупы для осциллографа, нашел некого продавца который продавал свой комплект, который ему был не нужен. Связались, заказал, перевел деньги. Через неделю мне приехали щупы но совершенно с другого города. Сделкой я доволен, но как я понял это магазин маскируется под частное лицо.
Я кстати понял что за проблема с "платными", размещая ложь в обычную рекламу продавец рискует нарваться на закон о недобросовестной рекламе (хотя конечно там тоже есть место для маневра, мол были и закончились, топор-маркетинг), в то время как размещая объявление в Авито он находится в серой зоне и поэтому количество лжи в объявлениях зашкаливает.
Выходит в таких случаях надо писать жалобу в ФАС, тем более что в случае платного объявления есть подтверждение оплаты услуг, т.е. это вполне себе реклама. Просто сейчас ФАС совсем не в курсе этого и никак не отслеживает, а площадке это непринципиально, главное чтобы прибыль шла.
Некоторое время назад имел опыт взаимодействия с теми самыми людьми, против которых подобные решения вводятся, вроде проверки паспорта или верификации другими способами. Непосредственно контактировал с типами, которые обходят верификации в фейсбуке, но полагаю, что везде примерно такая же история.
Во-первых, в оправдание сервисов: верификация по паспорту - это только одна из множества мер. Безопасники в крупных компаниях делают очень много работы. Но чернушники делают еще больше. Они часто очень изобретательны и за время существования всех возможных площадок придумали невероятное количество схем обхода любой системы защиты. Я уверен, что победить их полностью просто невозможно. но можно усложнять им жизнь.
Во-вторых, камень в огород авито: сейчас даже у школьника немного погрузившегося в серый/черный арбитраж проблемы генерации фото паспортов с абсолютно любыми данными вообще нет. Подобных сервисов много даже в открытом доступе и они свободно рекламируются в тематических пабликах и видео на ютубе. Стоимость начинается от десятков рублей за фото страницы паспорта. За несколько сотен вам сделают фото и видео с паспортом в руках с заменой лица дипфейком и любыми данными. У большинства крупных команд этот процесс стоит на потоке: генерация десятков доков ежедневно, подвязка к ним телефонов, мобильные прокси, чужие куки, платежки, прогретые аккаунты - все это связывается, отлеживается и идет в работу. Если ловится бан, то в запасе всегда несколько десятков запасных акков. Конкретно за фб могу сказать, что даже для бело-серых схем через одного человека может проходить несколько сотен таких связок за месяц. Каждая работает по несколько дней, одна из ста - несколько недель.
По большей части вся эта инфраструктура подделки доков существует под фейсбук и платежки, а там алгоритмы проверки на порядки более продвинутые, чем у остальных.
Думаю, что вводить систему проверки документов все таки надо. Но сообщать пользователям, что кто-то прошел проверку, а кто-то нет, не стоит. Так как действительно получается ситуация из заголовка статьи - пользователи страдают, а чернушники легко обходят проверку и выглядят для конечника более реальными людьми, чем реальные люди.
Да, действительно теоретически существуют возможности устроить подобное. В поддержке работают обычные люди и их оочень много у фб. И самый частый способ увода аккаунтов, после тупого воровства кук, это как раз втереться в доверие.
Но все таки в 90% случаев вылет аккаунта на верификацию - это работа ИИ.
В моей практике были случай и не один раз, когда арбитражник получал доступ к акку и пользовался рекламным кабинетом параллельно с настоящим владельцем. То есть было видно в прямом эфире переписку человека в мессенджере, а злоумышленник в этот же момент отключал все нотификейшены из рекламного кабинета и размещал от его имени рекламные посты на годжи-крем. Такой аккаунт, если прокси хорошие подобраны, может довольно долго жить, так как фейсбук видит что аккаунт принадлежит реальному человеку и он им пользуется. А сам человек может и не догадываться, что у него вообще есть рекламный кабинет, в фб довольно запутанный интерфейс.
Но когда он вылетал на верификацию, а это происходит абсолютно всегда, вполне можно предположить, что человек не смог ее пройти даже предоставив документы, так как чернушник успел за это время наворотить столько дел, что отмыться от этого уже невозможно даже предоставив документы. Важно понимать, что человек из службы поддержки сам не принимает решения - не смотрит и не сверяет доки, не изучает историю действий и парк устройств пользователя. Он просто заполняет поля в админке, а решение принимает робот
Пока у авито не будет сильного конкурента, все останется на своих местах. Обманывали всегда и продолжат обманывать. Очень жаль, что площадка с такими ресурсами не предпринимает значительных действий для борьбы с мошенниками
Хабр превратился в аналог Пикабу или Приемной на таком же как и Пикабу недоресурсе VC
Нормальны все свалили отсюда, остались только новости компанийй и вот такие пейсатели открывающие для себя окружающий мир бегом по граблям. И при этом думают что кому то интересно это.
а кууда свалили не подскажете? Я бы тоже туда сходил...
Любой ресурс по аналогии с Reddit вполне можно настроить под себя по тегам и фильтрам. Даже Youtube после пары просмотренных роликов дает весьма качественные рекомендации для дальнейшего просмотра. Посмотрел как программировать микроконтроллеры и далее будет поток аналогичного материала, узкоспециализированные ролики, некоторые с сотней просмотров, не из ТОП среднестатистического.
Вообще это конечно не допустимо чтобы частная компания собирала биометрию в столь открытом виде, к тому же используя какое-то левое ООО (т.е. неизвестное количество человек и организаций получат к нему доступ).
Подобный сбор данных ущемляет права человека и гражданина и должен быть прерогативой исключительно государства.
Почему бы для подтверждения личности не использовать авторизацию через Госулуги? Это гораздо надежнее и выше вероятность что подтверждает реальный человек.
В данном случае это 100% сбор биометрии на продажу. И если в будущем эта биометрия будет украдена и использована для получения какого нибудь кредита в банке (или любой другой противозаконной деятельности), Авито просто умоет руки.
Обычно, на таких пользователей я сразу же пишу жалобу, и профиль мошенника банят в течении пары дней
Баны на Авито? Не слышал.
Когда пытаешься купить что-нибудь Apple, тебя заваливают подделками, вроде «Apple Airpods 2» за 1500 рублей. Я не ленюсь, тыкаю «пожаловаться», и сообщаю, что это – Запрещенные товары и услуги, 21. Контрафактные товары. Добавляю цитату из объявления, вроде «не отличить от оригинала» или «лучший аналог», чтобы было ещё понятнее.
Авито отвечает, что уведомит, если объявление будет заблокировано. Не уведомляло ни разу. Десятки жалоб на очевидный контрафакт – 0 блокировок.
Обычно, к жалобе стараюсь прикладывать ссылку на страницу, с которой были украдены фотографии. Либо на какое-то старое объявление с других площадок, где были те же фотографии.
Я подозреваю, что проверка и последующий бан аккаунта происходят после нескольких жалоб.
И да, – меня ни разу не уведомляли, что объект моей жалобы забанен.
Ого. Авито еще существует? :))
то что ссылки на продавцов забанены говорит что все таки с мошенниками борятся. сам попадал именно на этих продацов станков. при разговоре был слышан явно тюремный акцент.(такой прокуренный хрипловатый голос).. предложили станок за 110 тр в окресностях новосибирска. сказали можете приехать.. после того как я увидел что аккаунт создан сегодня у меня отпало желание заниматься покупкой. на следующий день их заблокировали... фото были точно такие как у вас на скриншоте. так что вы просто попали под раздачу. и да если меня заставят крутить головой я откажусь от пользования данной площадкой.
Безопасная авитодоставка на моем примере (мне, как продавцу, деньги вернуть не удалось).
Я отправил посылку "безопасной авитодоставкой". В процессе доставки, посылку потеряли. Чтобы получить средства, необходимо прислать им скан паспорта в соответствии с их соглашением об обработке персональных данных на сайте (в юридических делах не силен, но мне кажется, они не выполняют ФЗ-152):
они могут менять его в одностороннем порядке без уведомления
могут передавать личные данные, в целом, любым третьим лицам
Достаточно продолжительная переписка не дала результатов. Деньги без скана паспорта вернуть не удалось.
Есть еще вопрос: зачем блокировать возможность второй отправки одного и того же товара авитодоставкой, пока происходит пересылка первого. Авито же получает комиссию (или все на альтруизме?) за авитодоставку? Как-то не логично.
Что имеем в результате? Я ранее достаточно часто отправлял товары авитодоставкой, теперь - ни за что.
По товарам это началось, наверное, с момента появления Авито. А вот по недвижимости (в том числе не только снять, а купить) чуть позднее. Могу быстро перечислить, что встретил лично:
При поиске квартиры (снять, смотрел для друзей переезжающих в город) виден прекрасный интерьер и вид из окна. Интерьер настолько прекрасен, что вообще не стыкуется с указанной ценой за месяц. А вид из окна... в общем, ну не может быть в районе пятиэтажок за окном в соседях минимум 8ми этажного здания, к тому же вообще нехарактерного для России вида. Аналогичные фото, естественно, находятся в интернете и предлагается там уже снять квартиру во Франции, Германии и т.д. Вывод: мошенники не только на Авито, но и в Европе. Схема развода авитовских: всеми правдами и неправдами просят денег за резервирование брони, т.к. прямо сейчас смотреть едут и, сами понимаете, вероятно возьмут, но вы можете опередить. "пожаловаться" - бесполезно.
Квартиры в центре города, в описании которых реальное местоположение - соседний поселок городского типа, это уже классика. Живо и по сей день. Жаловаться - аналогично, в пустоту.
Продажа дома на участке. Выложены фото дома, цена может быть вполне разумной за дом, например, около 2 млн. Если не знать, что цены только участок в этом районе обычно начинаются от 3 млн. В описании примерно текст такого смысла "цена только за участок, дом можно купить за 5 млн на соседнем участке". В общем-то не мошенничество, а сильно недобросовестная реклама.
Про коммерческую недвижимость: "можно сделать вход с красной линии", речь про цоколь с входом из подъезда со двора. При просмотре был задан вопрос, а где продавец его, собственно, предполагает теоретически видеть. Ответ: а) на месте электрощита дома б) ну не знаю, а почему вы считаете, что я должен знать.
Так же цены на коммерческую могут внезапно вырасти при встрече по самым разнообразным причинам, например, с момента подачи объявления, мы неделю назад поставили пластиковые окна \ железную дверь \ ... - конечно, странно, это делать, выставляя помещение на продажу, но всё бы ничего, но на фото-то объявления они уже есть. ЗоЗПП, к сожалению, на это не распространяется, даже если опубликовало агентство.
p.s. Ну и в завершение, сам очень давно был забанен на авито за продажу (ввиду цены сильно ниже рыночной и необходимости тратить время на покупателя: фактически подарок) небольшого количества луковичных цветов в двух городах. В одном живу, в другом работаю. Хотел, как удобнее людям, т.к. привезти могу куда угодно. Но увы: коммерция, купите платное размещение и, если правильно помню, то стоимость его сопоставима с потенциальной копеечной "выручкой". Счастливый конец: луковицы принял частный магазин на рынке, типа садовод, примерно за 5 минут.
Фото не моё, но речь про:
Сейчас зашёл на Авито - никакие телефоны не показывают, пишут, мол ошибка, обновите страницу
Авито многое сделало для безопасности сделок.
Видимо недостаточно. Раздолбали посылку и три месяца игнорят. Ответов по существу нет, решил зайти с другой стороны - написал в рабочий внутренний чат сотрудников авито, там конкретные сотрудники питерского отдела поддержки клиентов пообещали ответ в течении недели или даже в понедельник - понедельник наступил, прошла неделя - тишина.
Бестолковщина!
За то, мне звонили с пункта выдачи, где забиралась раздолбанная посылка, так как спустя два месяца боксберри требует от них данные, а сотрудники пвз не понимают,что произошло. Через два месяца после моего обращения.
Нужна законодательная инициатива, запрещающая сайтам вымогать персональные данные, в том числе, биометрию. Для подтверждения, что ты реальный человек, пусть используют единый сервис, те же Госуслуги, например.
И получится обязательный (по сути) логин через Госуслуги.
Что может быть еще хуже — можно например будет добавить потом опцию "по решению суда за неправильные лайки пользователю Х запрещается использовать авито и вк" и это будет работать.
Ну и проблема с зарубежными компаниями — как их убедить это использовать? Опять штрафы выписывать и блокировать?
В конце концов, государству мало выгоды ограничивать конкретным людям доступ к сайтам.
Какие альтернативы? Для каждого сайта отправлять кучу сканов, снимать про себя видео с флажком где попросят? Я так не хочу.
Кстати, еще сертификаты есть, тоже вариант. Госуслугам даже напрягаться не придется.
а вот бан Авито (Гугла, Ютуба...) обжаловать нельзя.
Уже пробуют. В суде. Тот же Царьград. И даже что-то получается.
Получается правда не очень потому что конфликт юрисдикций и там явная политика
Вот с авито — вполне может пройти.
Правда геммороя будет много. Сначала.
В конце концов, государству мало выгоды ограничивать конкретным людям доступ к сайтам.
Это вы китайцам с их социальным рейтингом расскажите...
Автор ещё в самом начале своей статьи упомянул про услугу доставки от Авито, когда деньги продавец получает только после того, как покупатель одобрит присланный товар. Разве это не способ избежать встречи с мошенниками?
Предлагал ли вам сайт Авито подтвердить свою личность описанным в статье способом?
А какой вариант выбирать в голосовалке, если пользователь сам решил подтвердить свою личность документом и веб-камерой? :)
Дайте автограф!)
Продублируйте сей пост на vc.ru, там представители Авито быстро реагируют. Правда, в традиционном ключе сначала 3-4 ответа "Мы сожалеем... Разберемся... " и т.п. Но проблему в итоге решают.
Здесь они тоже отреагировали. Правда, в стиле: "мы за все хорошее, против всего плохого, и ваше мнение очень важно для нас": https://habr.com/ru/post/590201/comments/#comment_23724417
Решить эту проблему, видимо, нельзя, так как, судя по всему, это не баг, а фича. То есть, цель этих блокировок – не борьба с мошенниками, а сбор данных. Но это не точно.
А что толку-то? Реагируют на форумах и в соцсетях маркетологи, а решения о том как вести дела принимают совсем не они.
На авито есть прикольный "не баг а фича", скрыть отзывы за деньги. То есть ты мошенник, накосячил, получил плохие отзывы и скрыл их за деньги. Профит, играем дальше! Поддержка ответила, что так и надо.
После этого не пишите пожалуйста, что авито борется с мошенниками, они не борются они на них хорошо зарабатывают и их это устраивает.
Тут ещё об этом писал https://habr.com/ru/post/527422/comments/#comment_22292528
У меня тоже заблокировали акк "за подозрительную активность" при том, что ничего подозрительного я не делал. Никаких подтверждений не требовали - просто заблокировали с концами и все.
Я на Авито покупал Xbox series s. И... успешно купил.
Но я искал продавцов, с нулевым рейтингом, которые не занимаются перепродажей, объявления в духе "купил, понял что приставки это не мое, почти не пользавано". И т.п. т.е. играл на психологии геймеров, как я пробовал первый раз ps4.
И это исключение, чем правило, купить перед новым годом приставку на 2 тыс. Дороже, чем цена от производителя.
Но перед этим столько говна навернул от перекупов и мошенников, предлагающих платить им напрямую.
недавно на Авито купил бу моник в своем городе. А вообще мне не нравится не а Авито что мало фильтров по товарам, сложно подбирать нужное
Я тут немного раскопал, на отдельную статью не тянет, но возможно стоит дополнить.
Вот эти ребята: https://sumsub.ru/company/
Вот статья про них: https://vc.ru/story/33241-vychislit-moshennikov-i-terroristov-udalenno, где они рассказывают, что идентификация происходит удаленно без участия людей, и
"«Удалённая идентификация состоит из двух этапов. Первый — это проверка, что документы действительно существуют. Второй — что они действительно принадлежат тому человеку, который пытается зарегистрироваться», — рассказывает Андрей Северюхин.
С помощью продукта Sum & Substance можно проверять паспорта, ID-карты и водительские удостоверения. Он состоит из четырёх модулей. Первый проверяет, не изменялось ли изображение в редакторе. Второй распознаёт текст документа. Третий ищет сведения о документе во внешних базах данных. Четвёртый — сверяет селфи пользователя с фото в документе.
Помимо идентификации пользователя, сервис позволяет узнать, не находится ли он в федеральном или международном розыске. Кроме того — проверить его причастность к экстремистской деятельности или терроризму."
То есть они и правда проверяют, что им просто прислали корректную пару документ-видео.
Как Авито помогает мошенникам и усложняет жизнь обычным пользователям