Как делают сайты… ( или учись работать )

    Партнер заказал сайт у студии Fresh2L.

    и вот что получилось: http://veskrim.info

    Исполнитель в который раз уверяет что все готово, а у нас не хватает нервов.

    Что скажете? Очень интересно мнение хабрапользователей.

    Хочется услышать мнения дизайнеров, верстальщиков и программистов, пользователей.

    * + еще видео прислали как картинки вставлять:
    ниже несколько перлов из переписки (AA- Заказчик, BB- Исполнитель.):





    * $100 = 800грн.
    * AA- Заказчик, BB- Исполнитель.

    BB 3 наиболее просматриваемых объекта сделать нельзя т.к. у меня в базе
    не учитывается кол-во просмотров.

    BB Теперь пользователь может добавить объявление и в течении 30 минут
    после этого у него будет возможность загрузить фотографии для
    объявления (для всех своих объявлений).
    Если он закроект браузер — добавить фото он потом уже не сможет.
    После этого (через пол часа) объявление поступает на модерацию.

    BB после добавления объявления нужно зайти на страничку добавления
    объявления и там будут ссылки на добавление картинок

    BB Пусть народ учиться размер фото самостоятельно изменять Вообще то у
    меня лимит на загрузку 6 мегабайт, но тут загвоздка не в размере
    файла, а в разрешении фото. Обычно на хостингах предоставляют около
    8-16 мегабайт памяти для сайта — этого достаточно, что бы обработать
    1-2 мегапиксельное фото. У меня 32 мегабайта — тянет до 4
    мегапикселей, что бы вытянуть 6-8-10 мегапикселей, нужно около 128
    мегабайт оперативки. Ни один провайдер такой роскоши не предоставит.
    Как вариант можно купить себе сервер и настроить его под себя (это
    обойдеться не менее 3500 гривен в год)

    AA> Доброй ночи…
    AA> 1. в админке странно ведет себя меню «недвижимость» и другие в «сафари»
    BB Админка работает лучше всего с firefox — это факт и еще с IE 7, с
    остальными браузерами совместимость не гаратнитирую.

    AA 2. увеличь размер загружаемых изображений до 16 мб (просто что-бы было)
    BB А зачем увеличивать размер, если все равно нельзя их обработать.

    AA> 3. не пиши ограничения в мегапикселях, просто напиши, что фотографии разрешения больше чем ХхУ будут уменьшены
    AA> (пропорционально)
    BB Если фото более 4 мегапикселей, то не то что не уменьшиться, оно даже
    не обработается

    AA > 4. добавь проверку файлов не только на расширение, но и на тип… перед использованием «gd» и конверти из соотв. формата, т.к. в
    BB Если пользователь с фотика взял фотку и законвертировал ее в bmp, то
    он может её и в jpg переконвертировать.

    AA> часто встречаются файлы bmp, png переименованные в jpg. (иначе ужас на экране куча ошибок — попробуй загрузи png с расширением jpg)
    BB А зачем? Так никто и делать не будет т.к. все фотки в jpg форматах
    везде, а если пользователь умный и знает, что такое RAW например, то
    он сможет его в любом случае переконветировать.

    AA> 5. в форму подачи объявления в раздел контакты добавь необязательное поле «email».
    BB А кому вы тогда отвечать будете, если пользователь напишиет письмо и
    не укажет e-mail. найдите в интернете хоть один сайт, где в контактной
    форме можно не вводить e-mail?

    BB>> Телефонов теперь можно писать сколько угодно в строчку (до 255 символов
    AA>? требуеться каждый номер в отдельном поле + кнопка добавить номер.
    BB НЕТ — база данных не резиновая — есть поле телефон, туда и вводите
    телефоны в строчку, так на всех сайтах делают. Бессмысленно
    перегружать структуру в данном случае

    AA>??? ?- Документация по визуальному редактору «как вставлять картинки».
    BB вообще то там подсказки встроенные
    Можно посмотреть здесь http://wiki.moxiecode.com/index.php/TinyMCE:Index
    Полную документацию по всем функциям можем конечно написать где то за
    5000 гривен.

    AA>? блок «горячие (N) объявлений (N — указываеться в настройке блока),
    BB Структурой цмс это не предусмотренно Эти параменты можно будет менять,
    но не через панель управления
    AA>? блок „последние (N) объявлений (N — указываеться в настройке блока),
    BB Структурой цмс это не предусмотренно Эти параменты можно будет менять,
    но не через панель управления

    BB >> Где должны размещаться баннеры и сколько нужно мест под баннеры?
    AA>? Предложите несколько вариантов дизайна размещения банеров, а определюсь с выбором.
    BB Мне все равно.

    AA> PS. на указанном тобой сайте отсутствует документация по методу вставки картинок в содержание текста новости. я потратил четыре часа пытаясь вставить картинку и ничего не вышло!
    BB Картинка вставляется за 1-2 минуты реально, я кажется это даже
    показывал когда мы в последний раз встречались.

    AA> Ты реализовал?! какието сложные механизмы которые не пригодны для использования и как я понимаю не функциональны.
    BB Все намного проще чем в других CMS, особенно работа с файлами и
    подразделами. В drupal, joomla и bitrix вложенность разделов
    ограничена 2-3 и файлы изначально все загружаются в одну кучу
    (попробуй потом найти картинку для новости или что-то вроде этого)

    AA> Сама новость:
    AA>??? ?- должна содержать флаг “прикрепленная» (горячая),
    AA>??? ?- должна иметь возможность прикрепления картинки отображаемой
    AA>??? ?(опционально для каждой новости) в режиме превью,
    AA>??? ?- отдельно поле текста для превью, отдельно для содержания.
    >
    BB + 1500 гривен. изначально лента новостей не оговаривалась — по факту — новости есть и они выводятся.

    BB По поводу отображения ленты новостей — там слезла лента новостей не
    из-за меня, а из за того, что вы не совсем корректно содержание
    добавили. Тут я уже ничего сказать не могу — html знать надо.

    Similar posts

    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 207

      +9
      гнать взашей! ;)
        0
        Согласен. Знающий хтмл и без этого говнокодера разберется.
          +11
          Согласен. Гнать заказчика без ТЗ
            +1
            +1 да заказчиков без тз гнать,
            либо разрабатывать самому и совместно утверждать. (включая в стоимость)

            НО не в коем случае не брать деньги (обговаривая сумму и сроки) и думать, что по ходу что нибудь придумаем.
          0
          А вдруг он Хабр читает…
            0
            если не читает я ему ссылку кину. ( позже, жаль потерянного времени около 4х месяцев.)
            • UFO just landed and posted this here
                +1
                Зато денег сэкономили :)))
              +7
              Интересно, сколько такая работа стоит.
                +2
                Не то чтобы это совсем нормально, но, поверьте, бывает и хуже. С фрилансерами особенно весело. А вам просто нужен хороший менеджер-цербер, который будет этих ребят каждые пять минут утюжить. Тогда дело пойдёт резвее. Помнится в первой веб-студии в которой я работал был смешной случай, когда генеральный директор имел неосторожность оставить свой телефон человеку заказчика курирующему проект. Так вот этот куратор каждый день в 7 часов утра делал ему звонки с вопросами в духе «Как там дела с нашим сайтом?». Само собой генеральный был в ярости, но проект зато двигался на удивление быстро. )))

                По поводу того, насколько такая ситуация допустима можно ответить только исходя из цены, уплаченой за сайт. За 25 тысяч рублей это терпимо. Дороже — нет.
                  0
                  да именно такая и была стартовая цена, с учетом того, что после сдачи проекта он будет расширятся и дорабатываться!

                  PS: вопрос безопасности еще не подымался.
                    –6
                    уходите ко мне, сделаю дешевле)
                    • UFO just landed and posted this here
                        +5
                        испугал кота сосиской)))
                    0
                    + даже за такую сумму кривой дизай (на основе шаблона), который «довели» до ума в течении месяца путем самостоятельного вылавливания ошибок и сообщений исполнителю. я считаю НЕ ТЕРПИМО (т.к. исполнитель мог дать $200..$300 дизайнеру, на что он я думаю поскупился.)
                      0
                      Из всей ситуации самое страшное, что на это потрачено 4 месяца. В своей абстрактной оценке я исходил из срока 1.5 месяца. Максимум + 1 месяц на доработки. С другой стороны не понятно, кто кого динамил. Мне как раз сейчас один заказчик присылает по пол дороботки в неделю из-за чего закрыть работу не получается уже как пару месяцев (именно доработки). При таком раскладе никакого энтузиазма у меня естественно нет, т.к. бапки до конца не отдадут, пока всё не закрою. Разумным ходом с вашей стороны было бы принять сайт как есть и потом за отдельные деньги делать доработки. С большой вероятностью скорость разработки возрастёт в разы.
                        +17
                        Я тоже когда фрилансил тоже такие заказчики. Изначально сформулировать не могут что нужно. Что предлагаешь им все мало нужно еще вот тут и вот тут пожырнее побольше, покрасивее… буууээээ… В итоге тянут кота за яйца и спрашивают почему я долго делаю работу хотя сами не могут свою сделать нормлально.

                        После 2-х таких заказов я начал брать предоплату, полностью готове ТЗ со скринами описанием функционала, прототипами и только тогда содился длеать все как есть.

                        Мне нравились их лица когда они уже забыли что хотели но творческий понос и не прекращался, поэтому при здаче сайта как коровы смотрят в ТЗ которое подписывали, на скрины которые одобряли и на готовый сайт. Все сходится, но они почему-то недовольны. Оказывает что на самом деле они хотели не то ))). И како удовольстви сказать что — извините, но ваши подписи стоят и под скринами, и под ТЗ и под одобреным прототипом. Идите в кафе выпейте кофе.
                          0
                          Всё верно. Обычно я примерно так и делаю. Просто подвернулась тут работёнка, которую надо сделать от части по старой дружбе. Хотя я уже подумываю, не послать ли этих деятелей искать себе другого исполниеля.
                            0
                            это исполнитель со стороны!
                              0
                              Это не исполнитель, это человек думающий, что он исполнитель.

                              Совет от профессионала. Забудьте о потраченных деньгах и времени и идите к другим исполнителям.
                            0
                            да но тут случай видимо когда исполнителю были важнее деньги, а не «идеальный» заказ\чик без гемороя… (либо результат)
                              +2
                              Да не берите в голову, просто то что вы получите сайт какой хотели далеко не половина дела. И то что исполнитель делает что-то по вашему мнению некачественно — означает что по этой причине у сайта не будет успеха.

                              Чем раньше запуститесь тем лучше. Потом по ходу, по одзывам будите наводить марафет и красоту. Если все работает нормальной (функционал) остальное потом по ходу, потому как пройдет много времени пока можно будет сказать что сайт удался.

                              Если напишете конкретный моменты функционала — я вам чисто сердечно напишу как бы я отвтеил на них. У меня есть свои проекты в интернете, во многих учавствовал и работал, создавал. И присутствовал при смерти многих проектов. Даже в зачатке. )

                              Самое главное — чем проще (ваш функционал для пользователя) — тем лучше.
                                0
                                Сегодня увидел, что и функционал страдает (админка) добавил в один раздел ОК, в другой… попало в третий… :(

                                можно мириться со «стабильными» глюками, и приспособится обходить их, но с «плавающими»… я наверное не очень люблю сюрпризы.
                            –1
                            Так это Вы это говно сделали? Бросайте это дело, или идите в контору где будете кодить, а что кодить, Вам будут говорить.

                            Добавление картинок — это шедевр издевательства над юзером. Да и еще про HTML супер.

                            Если это не Вы, то пардон
                              –1
                              И вам пардон. )
                                0
                                А мне за что?
                                0
                                да, это не я делал )))

                                я бы показал что я делаю, но боюсь тестовый хостинг упадет от хабра )
                          –3
                          Да уж, жестоко он с вами.
                          • UFO just landed and posted this here
                              0
                              =) а вы по жизни имеете дела только со знакомыми?
                              Есть такое понятие как договор.
                              • UFO just landed and posted this here
                                  0
                                  Я никогда не беру предоплату например :-). Правда с сомнительными заказами/заказчиками не связываюсь :-)
                                  +3
                                  а знакомым особенно
                                  –1
                                  Общение с заказчиком просто ни в какие рамки не лезет. Я понимаю, что можно ошибиться с исполнителем, но как с такими можно продолжать длительное сотрудничество? Ужс
                                    0
                                    К такому тексту будет очень познавательно добавить общую стоимость сайта и описание первоначальных требований к сайту.
                                      0
                                      т.з. на 70 страницах предоставлено не было…
                                      это минус, были продемонстрированы наработки, образцы, высказаны пожелания…

                                      PS: я занимаясь сходным видом деятельности часто беру эту функцию на себя (немного изучив специфику темы) и включаю её в стоимость, после чего утверждаю т.з. с заказчиком, и только потом беру деньги.
                                      0
                                      Свёрстано просто ужасно, в w3c бы все просто расплакались.
                                        0
                                        +1 согласен на все 100
                                        • UFO just landed and posted this here
                                        +38
                                        Что-то все говорят «ужос», «гнать взашей». Дай-ка я встану на сторону разработчика :)
                                        Если собираетесь публично охаять разработчика, нужно выкладывать не только ссылку на результат, но и документацию к проекту, которая была дана разработчику. А так — непонятно хорошо получилось или плохо. Вполне допускаю, что разработчик сделал больше, чем от него требовали изначально.
                                        В переписке разработчик в некоторых местах реально «отжигает» (например мне понравилось «В drupal, joomla и bitrix вложенность разделов ограничена 2-3»), но многие вещи сказаны грамотно. Но большинство вещей сказаны грамотно. Например, обработка изображений. Скажите, в ТЗ было упомянута обработка фотографий bmp и Png, переименованных в jpg? Если для вас так важно, чтобы они обрабатывались, значит это должно было быть упомянуто в ТЗ.
                                        То же могу сказать про телефоны: было ли в ТЗ указано, что в форме профиля поле телефона должно быть множественно?
                                        Могу поспорить — нет.
                                        Остальное даже не хочу говорить.
                                        Товарищи заказчики, перед тем как хаять разработчика, осознайте, что то, что явно для одного человека не факт, что явно для другого. Большинство требований, указанных в переписке, я называю «хотелки».
                                        В данной ситуации я скорее на стороне разработчика. Ответы вполне адекватные и разумные.
                                          0
                                          — В ленте новостей съехала верстка на нечитаемую
                                          — Это не я. Это вы не знаете html!
                                            +11
                                            Запросто. Дайте мне WYSIWYG для любого сайта — его через 5 минут расколбасит так, что в кошмарах сниться будет.
                                              0
                                              здесь мы имеем дело с лентой новостей, думаю в ней не обязательно выводить весь текст новости, а только некоторую короткую часть для превью. Конечно в результате обрезания там съедет любая верстка текста, а удалить теги дело 5 секунд.

                                              Большая часть ответов грамотная, но с точки зрения оправдания своей лени/неумения.
                                                –2
                                                По-моему проще разработчику прикрутить WYSIWYG редактор к админке (если его там почему-то нет опционально) чем заказчику учить html…
                                                  +3
                                                  Я всем рекомендую не делать этого :-) Там где есть WYSIWYG — там и copy&paste из ворда и других сомнительных мест, и тонна сопутствующих проблем.
                                                    0
                                                    Обучить HTML секретарш тоже не получится, а если получится то скорее всего найдется проблем не меньше.
                                                    Мне кажется правильнее всего просто фильтровать в таком случае теги, и убирать все кроме скажем img, h1, и p. В любом случае это лучше чем учить «обычного» заказчика основам html
                                                      0
                                                      Значит мне пока везет с заказчиками. Они рады использовать h1, a href, b, img src зная что это приводит к предсказуемым результатам.
                                                      –3
                                                      в tinyMCE есть ф-ия: «Вставить из ворда» которая обрезает всю мишуру
                                                        0
                                                        Функция есть. Результату я бы не доверил свою жизнь :-)
                                                          0
                                                          не в целом — обрезает.
                                              • UFO just landed and posted this here
                                                  0
                                                  а что такое дизайн? ;)
                                                    0
                                                    Дизайн — способность сайта не собирать отзывы вроде «ОМФГ, что это такое?».
                                                      0
                                                      я надеюсь, вы отдаете себе отчет, что в мире принципиально _нет_ такого сайта, и вообще такой вести, чтобы ни одному человеку не захотелось так сказать. То есть, всегда будет две группы, для которых это есть, для других — нету.
                                                        0
                                                        Да, я понимаю :) Задача дизайнера как раз состоит в том чтобы одна группа была заметно больше другой :)
                                                  0
                                                  нет но на мой взгляд это касается обычных проверок на валидность данных, и очень не красиво получается, если по ошибке либо безграмотности пользователя далекого от ньюансов форматов графики на экран вываливаются ошибки php в течении времени работы скрипта.

                                                  я не желаю хаять разработчика, я желаю узнать мнение о ресурсе…

                                                  PS: вы бы лично приняли такую работу?
                                                    –2
                                                    Для профи, все это должно быть явным без ТЗ.
                                                      +1
                                                      ну да, ведь всех нормальных разработчиков («профи») обучают чтению мыслей на расстоянии ;)
                                                        –1
                                                        Ну кого-то учат, а кто-то таким рождается :)
                                                    –3
                                                    Что могу сказать, мне искренне жалко Заказчика.

                                                    Дизайн никакой: откуда столько всего разного? Ощущение, что отдельные фрагменты брались с разных сайтов. Это на первый взгляд.
                                                      +8
                                                      А в какие сроки выполнена задача?

                                                      У Вас получилась очень плохая ситуация:

                                                      ВВ отработал на 25к рублей (как я понял из комментариев, такой был бюджет), работать больше у него нет мотивации, потому что сдача затягивается, надо браться за другие проекты (кушать-то хочется), этот проект постепенно становится все более и более невыгодным для него, а сдать все не получается. А требовать увеличения бюджета неприлично.

                                                      АА тоже весьма в плохой ситуации — деньги ушли, время потрачено, а ВВ предлагает не то, что нужно. И смысла платить за сырую работу для АА нету. Сменить исполнителя тоже нельзя — потому что это потеря времени и денег. АА совершенно справедливо понимает, что был договор, какая-то работа сделана, а теперь ВВ его динамит.

                                                      Несмоненно, ВВ не прав — по целому ряду причин:
                                                      1. если за работу берешься — надо выполнять качественно
                                                      2. надо четко оговаривать ТЗ, если что-то не проработали в ТЗ — это все равно придется делать.
                                                      3. надо адекватно оценивать стоимость проектов, сроки, свои возможности.
                                                      В данном случае вина именно его, потому что он компетентен, он специалист, он должен быть эти моменты предусмотреть.

                                                      Я уверен, что код сайта ужасен. Это часто сопровождает такие «плохие» ситуации. Расширению и доработке он практически не подлежит. По крайней мере никто, кроме ВВ этого сделать никогда не сможет. Да и ВВ это будет неудобно, поэтому что кривой код — он и есть кривой код.

                                                      Если это позволяет бюджет — я рекомендую запустить это сайт абы как, чтоб работал, в это время найти других исполнителей, передать им эти исходники (хотя толку от них мало) и заказать новый сайт с тем же дизайном. Бюджет надо увеличивать в два раза минимум. Лучше заплатить больше, но оговорить, что вот такие поправки должны вноситься без проблем.

                                                      Про бюджет я поясню. Есть золотое правило «быстро, качественно, дешево — выберите два пункта». У исполнителя должна быть хорошая мотивация работать над этим проектом, тогда Вы получите качественную работу. За качество лучше переплатить, потому что этим сайтом вам пользоваться очень долго и какие-то изменения вносить в него придется. Если есть возможность — надо контролировать исходники — их документированность и общее «качество» кода (можно попросить стороннего профессионала это сделать).

                                                        0
                                                        о сроках исполнитель обещал сдать проект под ключь через один месяц после получения первых денег, прошло четыре… пройдет...?
                                                          +1
                                                          Ну да, все именно так, как и описал:

                                                          25к и за 1 месяц, ни за 4 месяца — мало.

                                                          А стоило поднять стоимость — и сайт был бы сделан за 2 месяца и вместе со всеми правками.
                                                            –8
                                                            по идее исполнитель в течении трех месяцев должен платить неустойку…
                                                              0
                                                              Не факт.
                                                                0
                                                                Если товарищ уже согласился и со сроками и с размером оплаты, слово «мало» имхо уже неуместно. Надо делать :)
                                                            –2
                                                            Завидую вашему терпению!

                                                            reaferon, XHTML 68 Errors, 1 warning(s)

                                                            «AA>? блок «горячие (N) объявлений (N — указываеться в настройке блока),
                                                            BB Структурой цмс это не предусмотренно Эти параменты можно будет менять,
                                                            но не через панель управления
                                                            AA>? блок „последние (N) объявлений (N — указываеться в настройке блока),
                                                            BB Структурой цмс это не предусмотренно Эти параменты можно будет менять,
                                                            но не через панель управления»
                                                            Повторение. Исправьте.
                                                              0
                                                              это разные блоки
                                                                +1
                                                                Да, действительно. Простите, не разглядел.
                                                                +5
                                                                www.rbc.ru/: 292 Errors, 53 warning(s)
                                                                vkontakte.ru/: 44 Errors, 13 warning(s)
                                                                www.google.com/: 41 Errors, 8 warning(s)
                                                                Над этими сайтами работают десятки разработчиков, в профессионализме которых сложно сомневаться. Однако сайты успешны, верно?
                                                                Я не отрицаю стандарты, стандарты — вещь хорошая. Но валидный сайт можно увидеть на этапе вёрстки. А когда начинается наполнение контентом или вообще сайт начинает жить настоящей жизнью, валидность катится к чертовой матери. А если ещё секретарше дают инструмент «как Word», то можно даже не пытаться проверять на валидность.
                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                    0
                                                                    валидаторы валидаторами, а вы откройте firebug или исходный код страницы да посмотрите…
                                                                  +12
                                                                  «Хочешь быть крутым — плати». Хотели за мало денег хороший сайт? Хорошая работа стоит денег, а за копейки Джамшут делает.
                                                                    +1
                                                                    А исполнитель сразу сказал что сделает за эти деньги говно? Или он рекламировал себя как супер разработчик? Я думаю второе.
                                                                      +2
                                                                      Исполнитель (по своей вине) не предусмотрел поведение заказчика. А потому «ленту новостей», «варианты размещения баннеров» и прочее делал бесплатно в своё личное время.

                                                                      С одной стороны — сам виноват. С другой — от проекта не отказывается и продолжать выполнять всё новые требования.
                                                                        –2
                                                                        Так это Вы сделали это говно?
                                                                          +1
                                                                          Вы жаждете крови разработчика? :)
                                                                            –6
                                                                            да. Надеюсь ему это поможет
                                                                            0
                                                                            Нет.

                                                                            Врядли исполнитель появится здесь, не смотря на ваши попытки найти его. Хотя было бы интересно выслушать и другую сторону.
                                                                              0
                                                                              Это не говно, и чем вам исполнитель так насолил, что вы его убить готовы?
                                                                                –3
                                                                                Ну-ну. Прям таки убить. Хотя… :)

                                                                                Почему говно? Потому что я видел не говно и могу отличить первое от второго
                                                                                  0
                                                                                  А ваше не_говно тоже стоило 25 рэ, и было равно по функционалу этому сайту, плюс имело такие же трудности взаимонепонимания между заказчиком и исполнителем?
                                                                                  Мне кажется зная всю эту подноготную, проект уже не столь ужасен, да в целом гораздо удобнее многих подобных. Хотя дизайн пожалуй, самое слабое его место
                                                                                    –3
                                                                                    От цены говно не перестает быть говном.

                                                                                    И не важно какой у него функционал.

                                                                                    Самое слабое место этого… не в дизайне, а в авторе (а точнее в его мнении, что он может сделать хоть что-то работающее)
                                                                              0
                                                                              да а когда вспомнили про RSS (у меня это само собой разумеющиеся там где есть новости и т.п.) исполнитель попросил то ли $250 то ли $500 не помню точно.
                                                                                +1
                                                                                RSS не является «само собой разумеющимся там где есть новости и т.п.»
                                                                                  0
                                                                                  RSS сам собой разумеется именно и только у Вас. А у кого-то ещё будет подразумеваться пинг в поисковые системы, генерация yandex-совместимого фида, sitemap и прочее и прочее.
                                                                            0
                                                                            Ну… собственно Джамшут и сделал ;-)
                                                                              0
                                                                              да, вспоминается «Скупой платит дважды»
                                                                              +2
                                                                              Теперь Вы точно знаете, что еще надо указать в ТЗ на разработку. Кстати, в комментариях пробегала фраза, что нужен цербер-менеджер, который бы постоянно вставлял пистона исполнителям, – это абсолютно верно.
                                                                                0
                                                                                > а за копейки Джамшут делает

                                                                                ага — saita.tj :))
                                                                                  +11
                                                                                  Сэкономили, поздравляю :-)
                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                      0
                                                                                      исполнитель очень сильно пиарил свою CMS сравнивая ее с открытыми системами, заказчик привыкший к тому, что люди не голословны поверил не вдаваясь в техн. нюансы.
                                                                                        0
                                                                                        Знакомая сситуация :(
                                                                                        0
                                                                                        Имхо всё таки такую типовую вещь лучше делать на чём нибудь готовом. Я бы сказал — Drupal. Не стоит поддерживать индустрию PHP-велосипедов :)
                                                                                        +12
                                                                                        Я чето не понял. Проект сделали недорого, сайт самой студии, да и работы далеко не на высоте, хотя уже и не студенческие поделки…

                                                                                        10000-20000$ и с вами будут работать вменяемые менеджеры, а не невменяемые исполнители (а менеджеры сами разберуться), с вами будет работаь команда спецов высокого уровня, без четкого утвержденног отз работы с вами даже не начну, как итог — никакой головной боли.

                                                                                        1000$ и этого всего нет и головная боль и желание пожаловаться всему миру :)
                                                                                          +5
                                                                                          Не увидел ТЗ, сроков и бюджета (слышно про 25000 и 1 месяц).

                                                                                          Не понял причем тут технологические ограничения сервера разработчика.

                                                                                          Если все ваши замечания не описаны в ТЗ, а являются продуктами вашего последующего осмысления — то наверно стоит за это доплатить. Если это есть в ТЗ, то проект не выполнен.

                                                                                          А так, 25 штук для того что есть, вполне себе цена.
                                                                                            0
                                                                                            >Не понял причем тут технологические ограничения сервера разработчика.

                                                                                            исполнитель также предлагает и хостинг :) но… заказали другой, и очень интересно как будет происходить перенос.
                                                                                            исполнитель ответил: «просто нужен специалист»

                                                                                            >А так, 25 штук для того что есть, вполне себе цена.

                                                                                            Вы лично приняли-бы такой сайт? не важно за какую стоимость…
                                                                                              +1
                                                                                              Ну если все работает и все по ТЗ, то я ОБЯЗАН принять сайт :)
                                                                                              А если не все сделано, то тут уже расторжение договора и прочие терки.
                                                                                                +1
                                                                                                Так ТЗ то и нету вроде :-)
                                                                                            –1
                                                                                            А почему заказчик в данном случае общался с программистом? У студии нет менеджера проектов?

                                                                                            Вообще странный подход.
                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                0
                                                                                                из моей личной практики я предполагаю два варианта работы:

                                                                                                1- заказчик: Я хочу сайт!!!
                                                                                                Я: а чем вы занимаетесь?..

                                                                                                Я: то есть вы хотите так… так и так… и стоит это…

                                                                                                2- заказчик: вот ТЗ на сайт вы беретесь?
                                                                                                Я: вот этот пункт…
                                                                                                +1
                                                                                                Разработчик конечно странный. Но и заказчик тоже своеобразный. Пока нет брифа, ТЗ или вообще хоть чего-нибудь — понять ничего невозможно. Вполне вероятно, что заказчик из серии — «А теперь попробуем вот так!», «А что если здесь сделать зелененьким и немножко красным». Разработчик не заставил заказчика писать ТЗ или хотя бы бриф — сам конечно виноват.
                                                                                                  0
                                                                                                  не совсем так, я вместе с заказчиком периодически заходил на сайт и…
                                                                                                  так и хотелось сказать…
                                                                                                  что «ах он наверное не заметил, что в IE любой версии фон заголовков случайной высоты»,
                                                                                                  «ой что это такое наверное у меня компьютер глючный» и т.п.
                                                                                                  PS не минусуйте это юмор такой :)
                                                                                                  –3
                                                                                                  > Компания Fresh2L ищет партнёров и менеджеров в Донецке, Киеве и других городах Украины и Росии.
                                                                                                  вот уроды, только хохляндию позорят!
                                                                                                    +25
                                                                                                    Да нормально он вам все объясняет, в большинстве случаев. Написали что больше 2Мб не лезет и все. Если юзер тупой и пытается впихнуть в невпихуемое — горбатого могила исправит.

                                                                                                    Вы на данном этапе заморачиваетесь на мелочах кторые реально ничем вам не помогут. Нафига вам флаг у новости? Если новостей то и нету реальных, если никто не заходит регулярно их читать, если никто не хвалит вашу ленту новостей. Нафига вам флаг в новости?

                                                                                                    Вы платили за разработку +поддержку в будущем. Но вы съедаете своего исполнителя ненужной работой сейчас блуждая в тумане. В то время как нужно было делать основное и потихоньку дописывать флаги и остальную белеберду, но уже в реально работающем сайте с посетителями.

                                                                                                    И правильно что его неколышит где вы там банера хотите ставить, где скажите там и будет ставить.

                                                                                                    Морочите голову и себе и людям при этом всём не имея, и даже не двигаясь в сторону результата — наличию довольных, благодарных, лояльных посетителей сайта.

                                                                                                    Не морочте голову. Поглядите на кусок говна по ссылке которую я сейчас покажу. Это мега отвратительный веб-сайт, с убитым дизайном, полный отстой в юзабилити и все самое плохое что вы хотели написать о результатах вашего имполнителя. Но… Этот сайт, который я вам покажу, имеет результаты в отличии от вас: благодарных и лояльных посетителей www.maidan.org.ua/ и этот сайт популярен аж на 3000 посетителей, а у вас?
                                                                                                      +2
                                                                                                      В точку )
                                                                                                        –2
                                                                                                        жесть а не сайт
                                                                                                        и готов поспорить за такую разработку кучу денег выкинули (сайт государственный вроде как?)
                                                                                                          0
                                                                                                          Сайчт не государственный. Принадлежит общественной организации.
                                                                                                        0
                                                                                                        > В то время как нужно было делать основное и потихоньку дописывать флаги и остальную белеберду, но уже в реально работающем сайте с посетителями.

                                                                                                        Предлагаете вести разработку «наживую»? O_o
                                                                                                          0
                                                                                                          Упс, извиняюсь, предыдущее сообщение было ответом на сообщение fatum eugenex15.habrahabr.ru/blog/59025/#comment_1597949
                                                                                                            +2
                                                                                                            Наживую или нет это не играет роли, как хотите так и меняйте колеса: хотите находу, хотите на домкрате. Я не о том говорил. Я говорил что нужно о результате думать а не о том с какой стороны бантик.
                                                                                                              0
                                                                                                              Каким образом популярность сайта относится к его разработке в свете текущего обсуждения — мне непонятно
                                                                                                                0
                                                                                                                Время тратится на то, что в данный момент не актуально. Время на обсуждение и споры. Время тратится не эффективно. Цели создать сайт, на данный момент, но создание сайта не решит текущих проблем вообще никаких. Ну создасться сайт со всеми потрохами какие только были заказану, ну будет он валятся на хостинге — и толку.
                                                                                                                0
                                                                                                                true.
                                                                                                              +7
                                                                                                              Как я понял — ТЗ не было, бюджет сколько наскребли. 4 месяца тянули кота за… хотелки всё придумывали и придумывали.
                                                                                                              Т.е. работали «по понятиям». По понятиям — работу надо принять и ещё дать денег программисту.
                                                                                                              Т.к.
                                                                                                              — Работы сделано больше чем планировалось
                                                                                                              — Вы обучены и теперь профессиональный заказчик сайтов. Будете и исполнителей тщательнее отбирать и состав работ в сроки правильно согласовывать. А эти навыки стоят гораздо дороже 25 т.р.

                                                                                                                –7
                                                                                                                >бюджет сколько наскребли.
                                                                                                                во что оценили изначально…

                                                                                                                >4 месяца тянули кота за…
                                                                                                                нет а «тыкали на то, что было задумано»

                                                                                                                >По понятиям — работу надо принять и ещё дать денег программисту.
                                                                                                                я-бы забрал деньги (по формуле 50% исполнителю за то что работал но не доработал, а кто теперь доработает — с нуля легче., -50% за мое время и нервы), + по лицу дать-бы.

                                                                                                                >— Работы сделано больше чем планировалось
                                                                                                                лучше-бы меньше но нормально!

                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Как сказал один из моих преподавателей:
                                                                                                                    Вы — как заказчик — несете всю ответственность за конечный результат. Даже не надейтесь, что вы заплатите деньги, а вам всё сделают «в лучшем виде». Все рычаги чтобы проект был успешен — исключительно в ваших руках.

                                                                                                                    Если вы неверно оценили сроки и требуемые затраты — то вы сами себе злобный буратино.
                                                                                                                    Если вы не умеете управлять сроками и затратами — то вы сами себе злобный буратино.
                                                                                                                    Если вы не думаете что исполнитель сам разберется в вашем бизнесе — то вы сами себе злобный буратино.

                                                                                                                    Ну и анекдот про
                                                                                                                    >+ по лицу дать-бы.
                                                                                                                    Выходит утром старый бендеровец на крыльцо, потягивается и говорит
                                                                                                                    — эх, щас бы москалей из кулемета постреляты
                                                                                                                    — Петро, а якщо вони тебе?
                                                                                                                    — А менэ то за що?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вот я тоже подписываюсь под этими словами и мыслями. Прям не в бровь, а в глаз.

                                                                                                                      Блин, и анекдот смешной ).
                                                                                                                        –2
                                                                                                                        Терпеть не могу украинский язык ...))…
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Если сами не с Украины — съездите в Киев «типа на экскурсию» Посмотрите на местных девушек. Отношение изменится :))))
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Как то двумысленно ваша фраза прозвучала. Девушки что-то делают языком так, что устанавливается четкая положительная ассоциация между девушками и украинским языком? :)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Хватит мечтать :)))))
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Улыбнуло… :)
                                                                                                                          так как живу на украине и украинский понимать приходися…
                                                                                                                          а как партнеру заказчика, наверное нужно будет друпалить (модули писать) недельку и отлистать дизайнеру те-же $$$,
                                                                                                                          в итоге получить то что было задумано…
                                                                                                                          потеряв: время, деньги, нервы
                                                                                                                          получив: результат, и очередной урок…

                                                                                                                          PS: почему сразу так не сделали? да потому, что я свое (рабочие) время ценю дороже, да и проект такого типа (на мой взгляд больше рутины чем работы) мог-бы сделать и сосед 18лет, но ему не доверю т.к. молод, вот партнер и пошел на поиски профи. сэкономили одним словом.
                                                                                                                      +5
                                                                                                                      Имхо:
                                                                                                                      заказчик должен срочно перестать играться на нервах исполнителя.
                                                                                                                      сайт то выглядит законченным — добавляйте новости и объявления, ставте банеры и ушёл…
                                                                                                                      И не делайте мухи из слона.
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        не добавляются :(
                                                                                                                        да и как меню менять, и т.п. еще не объяснили…

                                                                                                                        выглядит? у вас очки сколько диоптрий?
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        html знать надо
                                                                                                                        Если уж HTML используешь, то знать его, наверное, всё-таки неплохо бы. ;-)

                                                                                                                        Остальное, вполне вероятно (и становится почти очевидным исходя из наличия вполне определённых фраз «изначально лента новостей не оговаривалась»), является следствием того, что исполнителю было предоставлено недостаточно полное техническое задание, и того, что он, несмотря на это, всё равно взялся за работу (на свою голову).
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          На все ваши претензии он правильно отвечает.
                                                                                                                            +5
                                                                                                                            А у меня работа раньше была такая — ТЗ составлять
                                                                                                                            В среднем на сайт выходило 500-800$ за одно только ТЗ

                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                0
                                                                                                                                >Я вижу в целом достаточно понят…

                                                                                                                                ну как Исполнителю объяснить, что он должен писать безопасный код??? см: eugenex15.habrahabr.ru/blog/59025/#comment_1597780
                                                                                                                                если по русски он не понимает!

                                                                                                                                а сколько таких «дыр» может еще быть?!
                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                напрягла фраза клиента
                                                                                                                                AA> Доброй ночи…
                                                                                                                                если вы со студией по ночам общаетесь, то стоит задуматься над организацией своего личного времени сначала, а потом уже сайты делать.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  это был мгновенный ответ на толь-ко что пришедшее письмо от исполнителя.
                                                                                                                                  +14
                                                                                                                                  BB >> Где должны размещаться баннеры и сколько нужно мест под баннеры?
                                                                                                                                  AA>? Предложите несколько вариантов дизайна размещения банеров, а определюсь с выбором.

                                                                                                                                  — Какой вам нужен сайт?
                                                                                                                                  — Сделайте несколько вариантов, я выберу.

                                                                                                                                  Скорее всего на каждом шагу исполнитель натыкался на такое отношение. В итоге мучается 4 месяца.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    тут я не понимаю…
                                                                                                                                    перед началом работ у меня дизайнер (мой) готовит как минимум три концепта дизайна, заказчик выбирает (либо отказывается),
                                                                                                                                    потом ко мне поступает (готовый 99%) дизайн (я как разработчик могу обратиться к дизайнеру с коррективами) при этом блоки баннеры и т.п. под это место предусмотрено изначально…

                                                                                                                                    PS: понимаете перед тем как называть себя гордым (а я горжусь этим) разработчик, программист, инженер либо архитектор в большинстве случаев человек получает какое либо образование и воспитание… и должен по роду деятельности разбираться в вопросе, а тут как будто в слова игра… "… а я тебя на базаре поймал..."
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Насчет памяти и обработки фото написано адекватно.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Есть же ImageMagick.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Конечно есть. А еще можно купить выделенный сервер, где 8-16-256 метров памяти под конвертацию не проблема :-)
                                                                                                                                        Предлагаете исполнителю выкинуть кусок кода и переписать с нуля, чтобы сделать то, что небыло изначально оговорено?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Достаточно переписать кусок конвертации. Если в задании было оговорено какие картинки можно загружать — софт должен выполнять эту функцию, если нет — ориентируются на стандартные фото прямиком из фотоаппарата.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            «Достаточно переписать кусок конвертации» — переписать, протестировать, задеплоить, протестировать на сервере — это не 5-и минутный фикс даже для профи :-)

                                                                                                                                            Как тут уже обсуждают — ничего небыло оговорено. Потом заказчик придет с RAW-ом с какого-нить древнего аппарата и спросит, почему оно не грузится :-)
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              нет речь идет не о RAW а о том что перед тем как файл конвертить (изменять размер) нужно проверить не только расширение (*.jpg) а также и то, что внутри действительно JPEG у меня это помоему одна строчка
                                                                                                                                              $size=getimagesize($filename);
                                                                                                                                              if ($size['mime']==image_type_to_mime_type(IMAGETYPE_JPEG)) {
                                                                                                                                              $imnew=imagecreatefrompng($filename);


                                                                                                                                              иначе среагировать и т.п.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Детсад, ейбгу :)
                                                                                                                                      Если не секрет — сколько отдали за изготовление?:)
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Озвучивали, 25к.
                                                                                                                                        Имхо, спокойно можно платить +50к за доработку, и не чутствовать себя обворованым :-)
                                                                                                                                        Только документировать все :-)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          25 тысяч русских рублей? Если да — то я считаю, что это нормальная цена для изготовления такого рода сайта такого рода исполнителем :) Как бы — где сэкономишь — там и потеряешь — или как-то так :) Если грн или $ — то это уже чистой воды кидалово :)
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            рубли.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ну — тут тогда сказать нечего — пост получается ни о чём — точнее, сказка как один попытался сэкономить, а второй попытался заработал 25k, фактически ничего не сделав :))))

                                                                                                                                              Я тут порылся в «похожих публикациях» и нашёл старую умную статью о исследовании стоимости сайтостроения :)

                                                                                                                                              И вывод тут весьма прост (относится к ТС) — хочешь, чтобы было качественно и согласен что будет дороже чем представлял — возьми рейтинг теглайна и выбирай из сотни :) Не хочешь задорого — сядь и сам составляй подробное техзадание.

                                                                                                                                              На ниве аутсорса я, кстати, с клиента сдираю по три шкуры на этом — потому что ни мне, ни, как я предполагаю, клиенту не хочется потом спорить из-за мелочей и иметь недопонимания — то есть я считаю, что клиент должен иметь чёткое представление о том, что хочет — если у клиента такого нет — я сам предлагаю ему то, что он хочет — и только по согласию с желаниями мы продолжаем работать :)

                                                                                                                                              В статье ТС, видимо, ТЗ было очень расплывчато, — так же, видимо, как и договор)
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Вероятно гнались за «подешевле»?
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Мне не нравится общение на «Ты», даже можно сказать коробит. Неужели человек настолько младше вас или вы настолько его не уважаете что тыкаете ему.
                                                                                                                                          Относительно сайта, своих денег он стоит. И если исполнитель пока не получил еще ни монетки из бюджета проекта, то я его понимаю и поддерживаю.
                                                                                                                                          Без ТЗ крайне тяжело работать, если какие-то вещи (как, например, загрузка больших файлов) должны знать некие профи, о которых высказался proc чуть выше, то к ним и надо обращаться, правда и сайт будет стоить на порядок выше. Причем я уверен, что большинство из таких профи в последнюю очередь подумают, а что если пользователь переименовал расширение своей JPEG картинки в RAR и решил закинуть на сервер.
                                                                                                                                          Достаточно адекватно исполнитель сделал добавление информации анонимусами, и вполне естественно что если браузер закрыть или поменять, то делать изменения уже будет нельзя.
                                                                                                                                          Мое мнение что заказчику стоит отправить уже сайт в плавание, а по ходу за экстра-оплату доделывать экстра-фичи.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Для заказчика:
                                                                                                                                            О качестве работы исполнителя, конечно, можно судить, но это отдельная тема. Вами поднят больше организационный вопрос — а здесь уже ваша «зона компетенции» и ошибки — от «выбрали не того исполнителя, который нужен именно вам» и до «нет изначально описанного даже в _кратком_ ТЗ базового функционала» (это так, судя по тому, какие вопросы поднимаются в переписке).
                                                                                                                                            Исполнитель, конечно, тоже хорош в частностях, но решение о начале проекта — ваше, заказчика.

                                                                                                                                            Камень в огород исполнителя на примере:
                                                                                                                                            «НЕТ — база данных не резиновая — есть поле телефон, туда и вводите телефоны в строчку, так на всех сайтах делают. Бессмысленно перегружать структуру в данном случае»

                                                                                                                                            — Что значит «НЕТ»??? Это нельзя сделать? Или сделать сложно? Или что?
                                                                                                                                            — Заказчика совершенно не интересует как делают «на всех сайтах» — тем более, под этим обычно понимается тот беспредельный пипец, коим большей частью является рунет.
                                                                                                                                            — Что значит «база данных не резиновая»? Что вообще за, мать его, аргумент??? За хостинг платит заказчик — оповестите его о том, что это будет сложнее и занимать больше места и тому подобное.
                                                                                                                                            — «Бессмысленно перегружать структуру» — структуру нужно перегружать настолько, насколько этого требует выполненная задача. Заказчик же должен быть извещен в простой форме о том, что «это будет стоить дополнительно столько-то и займет столько-то времени». Если есть ограничения, когда нецелесообразно это делать, нужно об этом сообщить заказчику, или сообщить сумму, за которую вы все-таки сделаете это, а он уже сам поймет, что это нецелесообразно. Заказчик в свою очередь обязан знать, чем ошибки отличаются от запросов на изменения.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              +1 к уважению :)
                                                                                                                                              ясно и толково!
                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                              BB>> Телефонов теперь можно писать сколько угодно в строчку (до 255 символов
                                                                                                                                              AA>? требуеться каждый номер в отдельном поле + кнопка добавить номер.

                                                                                                                                              Простите, вы страдаете фигней и не знаете к чему придраться, заставляя разработчика делать вещи, усложняющие жизнь и ему и посетителям вашего будущего сайта.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Простите, но т.к. изначально планировалось, что сопровождением проекта будет заниматься именно исполнитель, и ближайшие перспективы были обрисованы запланированы на следующий этап.
                                                                                                                                                то этим мы облегчали ему жизнь т.к. запросы по номерам и т.п. будут присутствовать для внутренних операций статистика, агентства и т.п. но это отдельная тема…

                                                                                                                                                это не голословные придирки, и это не просто 255 символов, это информация!!!, а если вы не осознаете ее ценности то зачем все эти «надписи» в вашей анкете???
                                                                                                                                                +6
                                                                                                                                                Ой лана ребят обычная «бытовуха»:
                                                                                                                                                BB> "(про себя) Бабки прожрал — дотачивать сайт не буду.Лучше заказов наберу по-больше"

                                                                                                                                                AA >" Ах ты мне не за 25 тр не хочешь сделать казино с блек-джеком и шлю*ми? ну тогда я на тебя на хабр настучу!!! А пусть я там 3 недели как зарегин зато меня все там уважают!!!"
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  +1 :)
                                                                                                                                                  и у самого такое было (Бабки прожрал) но поначалу…
                                                                                                                                                  но с заказа никогда не «спрыгивал» репутация дороже!

                                                                                                                                                  нет не настучу, а хотел услышать адекватное мнение по поводу является ли работа в таком виде приемлемой?!
                                                                                                                                                  услышал, и сделал выводы:
                                                                                                                                                  1. либо платить (и много) с жестокими договорами, тщательно выбирая разработчика (студию)
                                                                                                                                                  2. либо делать самому…
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Не знаю как вам, друзья, но лично меня сильно коробит слово «агенство», что без «т», а также 3-х комнатные… Правда, многие рекламы в метро грешат этими ошибками. Создается ощущение, что люди изобрели новый язык и им пользуются.
                                                                                                                                                  А оформление сайта мне понравилось, все аккуратно.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Угу я вообще не вкурил с начала в чем проблема с сайтом.Да и сейчас толком не пойму,
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    ахаха! Посмеялся от души ) Исполнители жгут непадецки )
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Вообще, конечно тут действует поговорка: «Скупой платит дважды»…
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Лох платит постоянно ;-)
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Черд, редатировать жаль нельзя…

                                                                                                                                                          Скупой дважды, тупой трижлы, лох — постоянно. ;-)

                                                                                                                                                          Это не в сторону автора, это просто так :-)
                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                          хм… интересно… в общем то обьяснять, что вам это не нужно, вместо того чтобы просто сказать что вот этого я не могу… хех…

                                                                                                                                                          а вообще не мучались ббы вы батенька, да сами друпал поставили бы.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            +1 да да именно его :)
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Да такое постоянно случается. Нечего обсуждать совершенно.
                                                                                                                                                            Тут проблема как в заказщике так и в исполнителе.
                                                                                                                                                            Вообще подход неправильный к созданию портала избрали сразу.
                                                                                                                                                            Хотели подешевле, без разработки детального ТЗ => получите результат.
                                                                                                                                                            Вобще 4 месяца на хороший портал — это нормально, только 2-3 месяца должно уйти на разработку чёткого и детального ТЗ, постройку структуры, эскизирование и решение прочих орг. вопросов.
                                                                                                                                                            Заказчик же захотел всё быстро, сразу и непонятно что. Ошибка исполнителя лишь в том что он согласился на такую работу, да к тому же не имея опыта.
                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                              Знакомая ситуация. Вначале вы встретились, описали что за сайт вам нужен. Потом пробежались по разделам, уточнили некоторые нюансы, что и как там будет находится. Все это естественно было записано на салфетке. И естесвенно потом, вы хотели бы потихонечку дорабатываеть сайт.
                                                                                                                                                              Исполнитель выполнил все, что записал на салфетке, сдал и тут начинаются, как кто-то выше правильно выразился — «хотелки».
                                                                                                                                                              Я предполагаю, что проверка изображений, png это с расширением jpeg или наоборот, а также другие мелочи о которых вы написали, в начале с исполнителем даже не обуждались. И это естественно! Вы договорились на словах и получили базовый функционал. Заказали ножик — получите обычный стандартный, никто не думал что вам нужен швейцарский с вилкой и отверткой. А хотите чтобы думали за вас, платите больше денег.
                                                                                                                                                              Поэтому, остальное по мнению исполнителя — доработки, за которые надо платить отдельные деньги. И я с ним полностью согласен, никому не хочется целую вечность за бесплатно делать то, о чем не договаривались.

                                                                                                                                                              Ну и про знание html это вообще отдельная песня — не умеете, наймите контент менеджера! И не просите разработчика за копейки сделать вам ms/open office в онлайне.
                                                                                                                                                              Это тоже самое, что заказать у ландшафтного дизайнера красивый сад и потом не имея представления о том какие растения были посажены, за ним ухаживать. Для этого есть садовник.

                                                                                                                                                              З.Ы. Виноваты оба на самом деле. Это целая наука, как общаться с заказчиком и как наладить контакт с исполнителем. Здесь полно статей про это, почитайте.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                А по какому принципу студия выбиралась?
                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    >Заказчик сам виноват, поскольку пожидился дать 500 баксов за работу,

                                                                                                                                                                    ели вы во столько цените эту работу то заказчик заплатил больше…
                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Мда… Вообще забавная конторка, посмотрел портфолио, и там есть ссылочка на сайт personal.dn.ua, где внизу ссылка на студию. В конце ссылки стоит точечка, но не простая точечка, а гиперссылка, ведущая на страницу personal.dn.ua/personal_created_by_fresh2l_web_studio.htm
                                                                                                                                                                    Вот интересно, заказчик в курсе того, что у него на сайте таким наглым образом повешена реклама студии?
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      может быть это какой-то хитрый SEOшный трюк?
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Эксгибиционизм какой-то…
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Итак подведем итог…

                                                                                                                                                                        1. Заказчик будет пытаться довести вид сайта до ума руками исполнителя (хотя бы корректное отображение элементов), тем кто сказал что все аккуратненько и дизайн ОК советую купить очки или подумать над чем нибудь другим.

                                                                                                                                                                        2. я как партнер заказчика (не вижу другого решения) буду создавать данный проект с нуля (ЦМС исполнителя очень много чего не поддерживает, выбираю drupal + опыт написания модулей) т.к. не вижу смысла в повторном использовании «говнокода».

                                                                                                                                                                        3. дизайн… незнаю лучше заплачу своему дизайнеру (партнер говорил исполнитель все сделает в лучшем виде и дизайн в том числе...).

                                                                                                                                                                        4. Постараюсь более не допускать партнера в принятию подобных решений, свои ошибки я надеюсь он осознал благодаря хабрасообществу (это подействовало больше чем мои морали).

                                                                                                                                                                        ЗЫ: всем спасибо!
                                                                                                                                                                        ЗЫЫ: УБИЛИ: карма -10 :(
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Ух, какие мы обиженные. Полностью на стороне исполнителя за исключением выбора инструментария. Например Joomla + EstateAgent = любая ваша прихоть без всяких нервов.
                                                                                                                                                                          Но… Если мне заказчик говорит, а я его несколько раз переспрашиваю и он подтверждает какую-либо вещь, то делать сверх оговоренного я не буду.
                                                                                                                                                                          Как вариант заказчику — обратитесь в конторы Казахстана или Узбекистана — 500$ там это деньги, за которые получите больше внимания и больше качества.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            давай(те) без «уси пуси»

                                                                                                                                                                            >Но… Если мне заказчик говорит, а я его несколько раз переспрашиваю и он подтверждает какую-либо вещь, то делать сверх оговоренного я не буду.

                                                                                                                                                                            заказчик говорит я исполнитель «включая дурака» говорит я не понимаю или моя ЦМС этого не поддерживает такое было и несколько раз…

                                                                                                                                                                            а сверх и не нужно! пусть, хоть что есть до ума доведет…
                                                                                                                                                                            PS добавление материалов (объявлений) на сегодняшний день функционирует не правильно (то не в тот раздел попадет и т.п.) = НЕ ФУНКЦИОНИРУЕТ.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              вопрос по сути, если есть договор — почему прямо на это не указываете разработчику? или действительно за собой ощущаете тоже не выполнение пунктов и боитесь ответных притензий?
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                нет не боимся.
                                                                                                                                                                                указали, ждемс…
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  ждите сюрпризов и держите в курсе раз уж вынесли на суд толпы
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Тоже стану на сторону разработчика, в темные времена столкнулся с похожей ситуацией как разработчик, работал с крупной конторой Украины, очень крупной, расскажу свою историю:
                                                                                                                                                                            1. Начал работу с менеджером Васей, составили договор, проработали ТЗ (дизайн был их и старая верстка — я не дизайнер о чем честно предупредил и оговорили в ТЗ), цена проекта стала 1 тыс уе, работы реально немного у меня был похожий проект и я решил что за месяц в рамках ТЗ адаптирую старый проект и будет все ок
                                                                                                                                                                            2. Проходит 3 недели, за это время для промежуточных демо прошли отлично, я уже потирал руки, конечный вариант представлен заказчику… проходит неделя, со мной связывается менеджер Петя и говорит что мол Вася уволился и вообще он был мудак, но мы все понимаем, ТЗ он конечно составил неправильное но вот «чуть-чуть» тут и тут подправить и нас устроит…
                                                                                                                                                                            3. Прошло 2!!! месяца дополнительно этих «чуть-чуть там», «чуть-чуть тут», я периодически в общении объясняю ситуацию и тупо говорю что мол хочу разорвать договор и указываю на санкции прописанные в договоре за несоблюдение условий договора заказчиком, в ответ слышу все что угодно от «ну еще чуть-чуть, мы все понимаем» до открытых намеков на юр.службу заказчика и на разные с ним весовые категории…
                                                                                                                                                                            4. Проект сдал, прошло 4 месяца, в итоге эти несчастные 1к, куча нервов, ночей, не совсем приятные отзывы по своей работе (в первый раз нужно сказать), на 90% распиленная CMS под этот проект без перспектив реюза и огромная «шишка» на память, вот прочитал Ваш топик — всплакнулось, прям дежавю.

                                                                                                                                                                            Я к чему? не все однозначно и не зря в суде дают слово обоим сторонам, не нужно по соплям одной стороны судить о деле.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              охотно верю, у самого сейчас похожий долгострой «чуть-чуть там там» где я исполнитель, но возник он только по моей вине:
                                                                                                                                                                              1. ну уж очень хочу я иметь данного заказчика,
                                                                                                                                                                              2. согласился работать вне договора
                                                                                                                                                                              3. я горжусь своей работой, и обязательно доведу ее до конца в любом случае (большая часть бюджета у меня), выставлю ее на обсуждение, а так-же выложу рецепты (использую друпал + свои модули).

                                                                                                                                                                              при этом заказчик честно предупрежден, что эти доработки (изменения) в договор и его сроки не входили и соотв. сроками он меня ограничивать не может -> в итоге я беру новые заказы, и при этом всегда нахожу время и на то, что я запустил.

                                                                                                                                                                              прекрасно осознаю, что в ситуации в которой я оказался только моя вина как исполнителя.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                я тоже работу довел до конца, сайт эксплуатируется и в Вашем случае вам повезло — заказчик пошел на встречу в моем нет, терять месяц времени и 1 тыс? — природная жадность взяла свое, если-бя я знал что это будет еще 3 месяца то безусловно отказался-бы
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  кстати, по сути, посмотрел первое видео почти полностью, звука нет у меня к сожалению, но не совсем понял в чем собственно притензии по этому видео? парень не поленился, показал ограничения платформы от него не зависящие, описал альтернативный механизм… может чего пропустил?
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    да нет просо у меня (в моей реализации) при вставки картинки открывается форма с выбором параметров (отступы, выравнивание) и двумя вариантам:
                                                                                                                                                                                    1: загрузить
                                                                                                                                                                                    2: выбрать на сервере

                                                                                                                                                                                    в первом после загрузки можно просто нажать ОК, и ЦМС сама ее пережмет (при загрузке)…

                                                                                                                                                                                    а тут получается за (частично) мои-же деньги я получаю «Костыль». который даже своими силами поправить затруднительно, я уже думал взять ему свой код выслать, но побоялся нарваться на +5000грн.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      эээ в ТЗ оговорено «нужно сделать как в моей реализации»? или это «очевидно» :) никакого костыля, человек вам показал что загрузка картинок больше 2М и их ресайз (память) ограничен хостом, а меньше 2М все ок… «за (частично) мои-же деньги» вот это правда не понял, он за еду работает?
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        нет.
                                                                                                                                                                                        частично мои… это значит деньги моего партнера.

                                                                                                                                                                                        в тз не было оговорено как вставлять картинки,
                                                                                                                                                                                        но года 4 назад я продемонстрировал одному заказчику подобный способ (как в видео)…
                                                                                                                                                                                        в зале воцарилась гробовая тишина, и прозвучал один вопрос: «что это было?!»…
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Вы меня пугаете… да, тут чуть ниже обсуждали «очевидности» в ТЗ, все что не указано в ТЗ отдается на откуп исполнителю… в конце концов он не экстрасенс и Вашего опыта с гробовой тишиной не ведает
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Мне кажется, что вам надо было составить новое ТЗ с новыми заказчиками и пересчитать весь бюджет. Странно, что вы взялись выполнять эти «чуть-чуть» сверх подписаного ТЗ пусть даже тем человеком, который там больше не работает. Суд здесь не к чему — просто немного здравого смысла, условия работы сменились, значит нужно было подбить итоги и продолжать работу по новому ТЗ.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    нужно, только заказчик наотрез отказался, по его мнению все в рамках договора а «вот это и это — очевидно, ну согласись»
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Нет :) Ненавижу термин «очевидно», это тоже самое, что одному нравятся груши, а другому яблоки. Нет ничего очевидного, есть точно оговоренные вещи — очевидно для одного человека может быть совсем не очевидно для другого. А если заказчик наотрез отказывается, то закрывайте проект, отчитывайтесь о его 70% завершенности и забирайте свои 70% от оговоренной суммы. Хотя по уму такие вещи нужно прописывать в договоре как форс-мажор — смена заказчика т.к. в любом случае подпись на договоре стояла другого человека и ответственнен за проект был именно он. А если этот человек больше не может исполнять обязанности заказчика, то получается одностороннее расторжение договора.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        извините, Вам приходилось расторгать договор с крупной корпорацией? кроме того, «незначительный пункт» (как мне казалось раньше — да можете пинать не ожидал тут подвоха) о вынесении решения третейским судом, по словам «знакомого юриста», 100% гарантирует корпорации положительный вердикт даже если я душу дьяволу продам.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Не хочу разводить демагогию, но неужели вы не могли спрогнозировать, что этот «незначительный пункт» потребует на реализацию 3 месяца с гаком? Я понимаю, что 1 пункт, потом второй, третий… но я думаю любой разработчик ценящий своё время на второй неделе работы бы уже понял, что так просто здесь не отделаться :) Я не юрист конечно, да и тонкости ваши не знаю, но у вас все же было подписанное ТЗ и большей частью выполненное. Просто вы в 4 раза больше работали всё за ту же сумму.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            извините, Вы идеалист, ладно я просто рассказал свою историю влезать в дебри «как это бывает» чет действительно нет желания — согласен
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        «вы взяли у меня в долг 10 тысяч рублей и сегодня должны вернуть, очевидно, ну согласитесь»

                                                                                                                                                                                        :)
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      >на 90% распиленная CMS под этот проект…

                                                                                                                                                                                      попробуйте другую ЦМС, я предполагаю расширение а не «распиливание», так-же написание «морды» админки для заказчика вместо встроенных средств (для меня) также считаю хорошим тоном.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        перечитайте мой пост:
                                                                                                                                                                                        «работы реально немного у меня был похожий проект и я решил что за месяц в рамках ТЗ адаптирую старый проект и будет все ок» исходя из этого выставлялась цена и сроки (да я никогда не демпинговал)
                                                                                                                                                                                        потратив месяц работы прийти к мнению что нужно поменять CMS вот это точно неоптимальное использование ресурсов.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          простите мы друг друга не поняли…
                                                                                                                                                                                          я говорил, что нужно идти по пути дополнения и в редких случаях замещения (модульная система), и изначально выбирать платформу (ЦМС) позволяющую такой путь развития.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            да, нужно, только это стоит других денег, если Вы знаете как нужно почему не выполнили работу самостоятельно, думаю партнер с рабостью отдал бы деньги лучше «своему»… я так понимаю бюджет не устроил? а исполнитель тоже не лось, есть ТЗ, есть бюджет, есть план по которому достигается выполнение ЭТОГО ТЗ за ЭТИ деньги
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              зачем так сразу…
                                                                                                                                                                                              я работал над другим проектом и не одним, а партнер захотел вот так сразу (я предлагал месяца через три… освобожусь).
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                походу Вас это крепко задело
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  честно — да,
                                                                                                                                                                                                  но взглянув на результат еще больше,
                                                                                                                                                                                                  а реакция исполнителя на очевидности и упертость тем более.

                                                                                                                                                                                                  PS после всего я не знаю то ли считать себя идиотом имеющим завышенные требования как к своей так и чужой работе, то ли требовать…
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    средняя, адекватная работа (на свои деньги), абсолютно адекватная реакция заказчика на ваши «очевидности» — очевидно — пиши, забыл — плати, это «что-то в консерватории»
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      вообще, периодически сталкиваюсь с ситуацией когда определенная категория заказчиков считает что исполнительно только при виде денег должен пасть ниц и выполнить любую вашу забаганку (извините не приходит в голову как это на русском)… учитесь ценить чужой труд.

                                                                                                                                                                                      По сути, смотрю прайс на сайте у ребят (прайс на веб-разработку это конечно что-то но не суть) — цены у них более чем низкие, фраза из переписки " изначально лента новостей не оговаривалась — по факту — новости есть и они выводятся" — не все так радужно
                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        Как специалист работающий в сфере разработки софта для агентств недвижимости могу сказать, что в первую очередь виноват ЗАКАЗЧИК по причинам:
                                                                                                                                                                                        1. 25000 р (~750$?) за подобные идеи (а не сайты) даже близко не соответствуют действительной реальной стоимости. Переставайте жлобиться и обращайтесь к тем для кого тематика недвижимости не очередной сайт, а поставленная работа (таких служб в Украине и в России дофига);
                                                                                                                                                                                        2. Заказчик сам незнает чего хочет изначально, но «аппетит приходит во время...», а то есть если есть аппетит, то соответственно должен увеличиваться бюджет;
                                                                                                                                                                                        3. Идея проекта изначально провальная. (Пояснять не буду, это специфика).
                                                                                                                                                                                        Вина ИСПОЛНИТЕЛЯ:
                                                                                                                                                                                        1. Взялся за работу даже близко не понимая что такое недвижимость и с чем её едят, непонимая всю подноготную и параноидальность клиентуры.

                                                                                                                                                                                        Итог — ОБОЕ ВИНОВАТЫ: Один за то что жлоб, другой за то что делитант.

                                                                                                                                                                                        PS: Кстати, пусть меня заминусуют, но… Я не думал что студия <самизнаетекого> сделает ту же ошибку. Они сейчас делают один сайт в Украине — Ест, небуду указывать адрес, но сайт абсолютно непродуманно представляет информацию, все очень красиво, но абсолютно не функционально для профессионалов рынка, что сводит все старания на ноль, и это будет изначально мертворожденный проект. Хотя стоит отметить что код и работа сайта все-таки очень профессионально выполнены. Но специфика рынка есть специфика, потому сайты и Миэля и Еста выполнены просто ужасно по идеологии.
                                                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here

                                                                                                                                                                                          Only users with full accounts can post comments. Log in, please.