Comments 29
Истоки арахнофобии скорее всего не ранних этапах появления человека, а куда глубже и дальше - пауков боятся другие приматы. Purgatorius и другие lesiadapiforme, протоприматы, живщие в теплом раннем палеоцене, были размером не больше белки и жили в кронах деревьев многочисленных тогда тропических лесов. Несложно представить,что такого зверька легко мог сьесть крупный паук, и возможно среди прочих хищников, питавшихся протоприматами, пауки занимали существенную долю, что отложилось на наших врожденных страхах. Аналогично со змеями и хищниками - мы не боимся кошачьих per se, так как они сами появились относительно недавно, но мы боимся общего образа хищника, который питался нашими предками когда они еще были мелкими зверьками - отсвет глаз во тьме, острые зубы и когти это наши типичные страхи.
Расскажите пожалуйста, каким образом, страх вашего пра-пра-пра-деда мог передаться вам? Страхи записываются в ДНК? Не поделитесь описанием механизма?
Те кто не боялся пауков были сьедены пауками не успев оставить потомство
Хм. А откуда сейчас люди, которые не боятся пауков? Вот я например?
Нет уже много времени такого фактора отбора как боязнь пауков.
Когда-то переносимость лактозы была важна и отбор шёл по этому качеству. Щас переносимость лактозы тоже перешла из маст хев в простую фичу.
А у Вашего далёкого-далёкого предка боялка в процессе наследования поломалась. Но несмотря на это, не он не умер от укуса паука, которого он бесстрашно погладил, потому что обезьяноубивалка у пауков поломалась ешё раньше.
Расскажите пожалуйста, каким образом, страх вашего пра-пра-пра-деда мог передаться вам? Страхи записываются в ДНК? Не поделитесь описанием механизма?
С описанием механизма пока всё сложно. В наши дни мы не знаем даже, что такое квалиа — весь пар пока уходит в свисток распознавания котиков. Более того, лет двадцать назад многими считалось и пропагандировалось, что эта задача нерешаема, как квадратура круга. Как же кто-то при этом может сказать, как генетически кодируются эти квалиа?
Есть такой известный пример: ген HBB, который отвечает в том числе за серповидоклеточную анемию. При определённой мутации он кодирует синтез гемоглобина S вместо гемоглобина A, который полимеризуется и даёт т.н. тяжи. Это приводит к тому, что эритроциты приобретают серповидную форму. Они хуже транспортируют кислород, носители задыхаются, болеют и умирают. Но — повышенная устойчивость к малярии. Поэтому в малярийных регионах мутантов полно. Примечательно, что мутация даёт максимум пользы в рецессивной форме, когда гемоглобина S не слишком много. Поэтому в популяции, где гуляет этот ген (вот карта:
) в среднем из четырёх детей один (без мутаций) умрёт от малярии, один (с доминантной формой) умрёт от анемии, а два (с рецессивной) выживут и дадут потомство. Мать-природа — сука. (А Билл Гейтс, напротив — молодец!)
Сколько времени понадобилось, чтобы это выяснить? Много. А ведь это сравнительно простая причинно-следственная связь. Ген-белок-эритроциты-плазмодии. Что уж говорить о кодировании страхов! Приходите лет через тридцать.
P.S. Но то, что «Истоки арахнофобии скорее всего не ранних этапах появления человека, а куда глубже и дальше» кажется мне
Но не в августе, когда появляются кусачие мухи. В детстве рассмотрел на мухе движущиеся красные точки, думал увидел микробов. Вероятно, были какие-нибудь мелкие паразиты.
интенсивное отвращение к объекту фобии
Попробую описать, как этот quale (ед.ч. от квалиа) переживается изутри. Возникает отвращение, то есть, желание отвернуться и избежать контакта. Оно выливается в эмоции, мотивирующие на действия: страх («беги») и ненависть («бей»), что очень похоже на адреналин. Звучит пафосно, поэтому мысленно поделите описание на 10 ;-P
Я предлагаю взять, например, исторические свидетельства о Петре I, который посылал в избы человека проверять их на наличие тараканов. Вы можете вспомнить хоть что-то подобное о людях и мухах? Я полагаю, отличается как природа эмоций, так и интенсивность.
(мухи не меньше, но мы же к ним таких сильных эмоций не спытываем)
Почитайте про оводов, что они с лошадьми (а иногда — и с людьми, если за лошадей принимают) делают — испытаете.
Я, например, не боюсь пауков, тараканы и жуки неприятны, но не более, а вот всякие морские многоножки трилобитового вида вызывают отвращение и ужас одновременно.
Мелкие креветки ещё куда ни шло, но их ножки будят явно где-то в глубине мозга какой-то очень древний страх. Я не шучу, абсолютно серьёзно. А от картинок крупных существ просто передёргивает, ничего не могу с собой поделать.
Причём я этого о себе не знал, пока не увидел картинку! Жизненного опыта такого точно не было.
Вот эта безобидная тварь под катом вызывает у меня дрожь и сокращение мышц! Хотя казалось бы..
Фобия itself
И хуже всего с мыслью - а вдруг она шелестит?
Так что полностью поддерживаю "природную теорию", это какие-то дремучие инстинкты.
Интересно, сколько арахнофобов собирались прочесть материал, но не смогли этого сделать из-за наличия иллюстраций? Я не смог. Спасибо, что на заглавную восьмилапых не вынесли - пришлось бы Хабр забыть на несколько часов, а то и дней.
Вот в Австралию я точно жить не поеду. После всяких роликов на ютубе типа "теперь он тут хозяин" я благодарен нашему климату в Сибири, что у нас тут не шляются пауки размером с мою ладонь!
Хотя у нас тут полно пауков, но к ним я отношусь нормально, потому что знаю, что они не ядовиты. Могу взять а руки даже и выкинуть на улицу (и не убивая их, всё таки живое твари), если кто-то забрёл случайно в дом. А вот семья панически боится пауков.
Просто в копилку - пару интересных, на мой взгляд, примеров генетически заложеных реакций:
реакция котов на огурцы
реакция маленьких детей на траву
В детском садике спокойно брали "косиножек", отрывали им ноги, с червяками тоже играли, потом много лет мне была противна даже паутина, не то что сами пауки, сейчас при виде большого паука беру газету и луплю его в кашу, маленького могу игнорировать, ечли он сидит смирно и не у меня на столе, паутину стараюсь не трогать, но уже не так сильно. Червяков тоже одно время сильно недолюбливал, но потом поотпустило.
. Через 3 месяца участники эксперимента могли держать паука в руках, а спустя год арахнофобия полностью излечилась.
Да ну, брехня. Как его вообще можно вязть в руки, он ужасен.
Если серьезно, есть очень много членистоногих, которых боятся люди.
Я думаю, что существуют древние гены, ответственные за распознавание потенциально опасных существ, в частности достаточно быстрых и достаточно ядовитых. Эти гены просты и далеко не всегда работают правильно. Эти гены заставляли древних людей избавляться от подобных существ в своем жилище и вообще от любых лишних существ. А подобная опрятность в целом увеличивала вероятность выживания, способствуя сохранению этих генов.
сторонники природной теории считают, что страх пауков заложен в нас как механизм выживания, сохранившийся со времён первого знакомства наших предков с восьминогими тварями
Хм, интересно как возник страх ксеноморфов...
Почему же люди боятся пауков?