Comments 160
В условиях рынка зарплата всегда справедливая. Соответственно если она низка, то либо по причине низкой квалификации работника, либо по причине невостребованности в этом конкретном месте специалистов этого направления. Ну и как следствие - что делать для ее роста: увеличивать свою квалификацию и искать работу там, где эта квалификация будет востребована.
если у вас есть градация джун, мид, сеньор
то у конструкторов для сравнения инженер 1-2-3 категории и высшая -ведущий инженер конструктор… так вот последний если повезет может получать ок 50-90тр не в Москве.
остальные… ну от 15…
Если это гос учереждение, то тут зависит от того, что оно делает… не сильно востребованная продукцияя- ведущий будет получать около 30-35
А как так получается, что человек, от работы которого зависит (условная) стройка хайвея так мало получает?
Точно так же, как мало получают те, кто учит детей и лечит людей.
Я ждал этого вопроса. Люди, работающие с людьми, или руками, имеют верхний лимит производительности, определяющийся их временем.
Инжинеры такого лимита не имеют, автоматизация и повышение эффективности труда - одна из основ профессии.
Ну, последняя позиция для сеньёра с хорошим математическим бэкграундом, которую я видел, шла в категории €10k+ в месяц
Я слышал о странах, где врач, имющий верхний лимит производительности из-за работы слюдьми, считают такую зарплату вполне нормальной.
У врачей, кстати, в отличие от няни, эффективность труда определяется интереснее. Если утрировать, то метрикой является число человеко-лет. И я вполне могу себе представить врача в high-end клинике у которого число спасённых человеко-лет на два порядка (в x100 раз) больше, чем у линейного врача из заштатного медвуза.
Все просто: проблема в системном занижении стоимости труда. В IT это не работает, потому что рынок глобальный, синтаксис языков программирования не зависит от стран, библиотеки одни и те же, подходы к проектированию приложений одинаковые, рынок ориентирован на вывоз всего написанного и т.д., и, что самое главное, нет юридических барьеров всё это использовать. Представьте себе такую ситуации вот написали вы код в России, а сервер для его компиляции и сборки, допустим находится в Германии и вот, чтобы ваш код стал программой вы обязаны открыть юр. лицо, получить лицензии, получить диплом программиста немецкого ВУЗа и в отдельных случаях пройти "квалификацию". В IT такое представить сложно, а в инженерии - запросто. И у всего этого великолепия есть вишенка: большинство инженерных специальностей не висят в воздухе, а позволяют работать только в коллективе: те же СВЧ радио инженеры сами по себе не нужны, а вот коллективе из ещё 5-6 специалистов они уже могут что-то небольшое спроектировать.
вы обязаны открыть юр. лицо, получить лицензии, получить диплом программиста
Не так давно был в центре поддержки предприниматльства и зашел на констультацию в отдел эспорта. Узнал, что для вывоза из России чего угодно, нужно разрешение. Речь конечно о коммерческой продукции. Pdf-ку с чертежом или текcт кода отправить вроде пара секунд, но если есть коммерческий интерес - вроде как половина ваших требований уже и нужна. Вы правы, такого уровня контроль представить трудно, но все же.
Современная экономическая модель подразумевает что рыночные отношения как бы сами отрегулируют что ценнее для общества. И соответственно общество оценит трудовой вклад каждого индивидуума в социум соответствующим денежным вознаграждением . Соответственно видим что кривляния на людях и в массмедио значительно ценнее для общества чем созидательная деятельность . Вообще удивительно , зачем еще кто то тратит свое время и деньги что бы получить какую либо техническую профессию . Это совершенно не рационально .
Ну, последняя позиция для сеньёра с хорошим математическим бэкграундом, которую я видел, шла в категории €10k+ в месяц. Насколько я понимаю, это довольно много даже для "кривляния в массах" (где большая конкуренция).
Вот это очень интересный момент. Насчет кривляния согласен полностью, однако есть масса профессий, не имеющих большой медийности, но также важных и ответственных. И как раз государство, представляющее интересы всего населения в целом (в пользу этого все граждане страны отказывются от личной свободы) и оценивает их вклад в пользу этого самого общества. Развлечения, несомненно, важны, но и "невидимые" профессии не менее ценны. Так что госудаство само по себе явялется крупным (крупнейшним?) игроком на рынке.
Нет, современная рыночная модель базируется на избыточности труда, иными словами должно быть много человек, которые готовы конкурировать друг с другом, понижая цену своего труда. Очевидно, что чем сложнее трудовая функция человека, тем их теоретически будет меньше и будет выше их зарплата, но потом пришёл финансовый капитализм и всё порешал: распределение зарплат идёт уже не от количества желающих решать те или иные задачи, а от того насколько близко расположено рабочее место человека к центрам формирования прибыли (например, в типичной фирме менеджер по продажам может получать в несколько раз больше инженера, хотя вклад обоих в "общее дело" может кратно различаться), а потом оказалось, что создавать "впечатления" намного выгоднее, чем заниматься качественной инженерией, поэтому их вычеркнули из списка "хороших парней" и они стали статьёй на которой можно экономить деньги: внешний дизайн мы закажем в дорогом арт-бюро в Великобритании, а «внутрянку» пусть проектируют индусы за 2 плошки риса в день. Но так во всём цивилизованном мире, Россия стоит здесь особняком, поэтому у нас выбрали свой путь: если в той же Германии человек может иметь в часе езды от места жительства 10-ток крупных предприятий, то теоретически он может выбирать где работать, если работы нет поблизости он может продать дом и переехать туда где работа есть и где ему будет удобно; между землями там нет чудовищной разницы в развитии и стоимости недвижимости (т.е. всегда можно что-то купить). В России работает принцип: "где родился, там и пригодился". Например, если вы по какому-то недоразумению стали электромонтёром "по сетям" где бы вы не работали ставки по всех России примерно одинаковые и это где-то 25 тыс. в месяц и переезжать в другой регион, чтобы поднять свою зарплату абсолютно бессмысленно, поэтому до ковида мигрировали в Москву, СПБ, Краснодар и т.д., но это весьма не дешёвое удовольствие (например, чтобы переехать в туже Москву надо иметь на кармане примерно 150 тыс. р. минимум и это проблема для большинства людей с зарплатой в 25 тыс. р., при этом не факт что ваши инвестиции "выстрелят", потому что желающих много). Или вот реальный случай: мне звонили и предлагали работу на заводе в Балашихе с зарплатой от 50 до 63 тыс. р., а это предприятие и ГОЗ делает, и для Роскосмоса продукцию выпускает и т.д. (правда, та, что выложенная на их сайте, очень старая; рискну предположить, что они не обновляли сайт с конца 60-х - нач. 70-х). Поэтому переехать сложно и хорошо, если у вас есть теоретический выбор между 4-5 работодателями в вашей местности, 3-4 из которых скорей всего будут принадлежать либо "неприлично состоятельным успешным бизнесменам из 90-х", либо государству, а они чаще всего работают на экспорт и получают за него доллары, часть этих долларов превращаются в яхты, самолёты и доп. прибыль гос. бюджета, а часть в ФОТ, чтобы экономить на ФОТ курс рубля периодически понижают в результате у людей, которых особого выбора нет где работать, снижаются зарплаты в долларах, а в рублях они могут даже расти. И таких рабочих мест, если смотреть локально может быть 60-70% от общего количества, поэтому они давят на зарплаты у "частников". Я бы мог ещё привести свежий пример про КамАЗ и узбеков, но будет слишком длинно.
А как так получается, что человек, от работы которого зависит (условная) стройка хайвея так мало получает?
Потому что есть желающие работать даже за такие деньги.
Посмотрите с точки зрения работодателя: зачем повышать зарплаты (т.е. уменьшать свою прибыль), если с нынешней зарплатой работники «держатся за свои места» и кадровики лениво отмахиваются от кандидатов с улицы, которые готовы работать даже за меньшие деньги, лишь бы «зацепиться» и получить в трудовую запись количества лет работы по специальности?
Он не может продавать свою работу за территориальные пределы государства и его профессия там не очень востребована.
Но и за рубежом обычное дело, что когда закрывается фирма по производству того же аудио, то аналоговые электронщики остаются на годы без работы, а цифровые (а там обработка сигналов - сквозняком, т.е. программирование по типу обработки стримов и моделирования) неспеша переходят в другое место.
А как получается, что devops-инженер получает кратно больше civil engineer'а? Оба никаких денежных потоков не контролируют.
1. Можно ли прогнозировать сроки новой разработки у одних и других?
2. Может ли группа разработчиков ПО обойтись без devops и как повлияет на сроки
3. Может ли группа строительных инженеров обойтись без одного и как повлияет на сроки?
4. сколько квалифицированных devops на 1 вакансию и сколькль civil?
здравствуйте, (?) коллега
ведущий инженер-конструктор в Москве - около 100
Попытаюсь объяснить проще: если вам понятно почему волновое сопротивление кабеля не зависит от его длины, но при этом строите карьеру в организации, которая торгует кабельной продукций, то оценивать вас будут как менеджера по продажам. Монетизация образования происходит только в процессе решения задач, недоступных рядовым обывателям.
Или совсем на пальцах: если вы вложились в самосвал, но занимаетесь частным извозом, не нужно никого винить в том, платят вам так же, как и остальным таксистам.
Опять вы не правы. СВЧ инженеры работают СВЧ инженерами на СВЧ заводах. Монетизация профильного образования составляет 35 тр.
С ходу нашёл вакансию RF-инженера на Кипре за ~€5k + толстая социалка. Товарищи занимаются сотовыми сетями.
тема статьи "положение инженера СВЧ в России". не на Кипре, не в США или ещё где. Не понимаю, почему все так усердно бросились советовать уехать. Может быть миллион причин, почему нет возможности уехать. И кстати, кто вам сказал, что я пишу из России? Совершенно не факт ))
Вы так говорите "в России", как будто это фатально. Смена места работы - куда более простая вещь, чем кажется, особенно, если есть квалификация и спрос (т.е. компания поможет в релокейте).
Пандемия с массовой удалёнкой сделала рынок труда почти глобальным. Остаются языковые барьеры, но это преодолимо.
извините, пожалуйста, но у меня создалось впечатление, что вы только первое предложение прочли. там дальше ещё есть слова.
Я на них и возражаю. Вы говорите, что "может быть миллион причин", а я говорю, что большинства из них не существует.
но тема-то другая. может, я люблю свою страну и не хочу уезжать. понятно, что многие трудности - в голове и от страхов. а любимая бабушка и так скоро помрёт. вопрос-то почему так печально в стране, причём стране-то нужны инженеры, высококвалифицированные.
У меня в голове слова "страна" не интегрируется.
Есть действующая власть, легитимность которой для меня спорная. Им нужны? Да фиг их знает. Может и нет. Есть ведомства. Им нужны? Кому-то нужны. Есть население. Населению нужны? Вот мне не нужны. Кому-то - может и нужны. Вот кому нужно, тот пусть и платит.
Можно начать конечно долгий спор на тему "кто ищет тот найдёт", но, как вы сами писали ранее - на Кипре предложение по сотовым сетям, в Германии тоже (оборудование для модемов), в Корее тоже- развитие 5G сетей и тп. Да, многие мои одногруппники работают в Самсунге и Хуавее. Но что же делать,если мне не интересно заниматься сотовыми сетями? (вопрос риторический)
Удалёнка может и массовая. Но как заниматься удалённо настройкой СВЧ блоков на векторном анализаторе цепей, оценивать спектр усилителей на Анализаторе спектра и работу в многотоновом режиме (нужен векторный СВЧ генератор) - вопрос открытый (если непонятно, все эти приборы стоят по 2-3 млн)
Ну тот же cognyte (с сайта которого я нашёл вакансию) занимается сотовыми сетями немного с другой стороны - трекинг, триаж, ведение оперативных целей, аналитика и т.д. И не только сотовыми. Делать высоконаправленную СВЧ антену на гражданском дроне - интересно?
Таксист покупает камри за 3млн чтоб работать в яндексе(категория бизнес). Ремонт квартиры — бригада приходит с инструментом на пол миллиона. У знакомого сисадмина дома стойка 19" в полный рост с проф оборудованием. А тут проблема вдруг?
А еще можно продолжать числиться в гос НИИ но при этом выполнять сторонние заказы в рабочее время на рабочем оборудовании. У знакомых целый слесарный цех такой есть. Сидят за три копейки в НИИ чтоб иметь доступ к станкам и зарабатывать в пять раз больше
Мне кажется, вы не совсем правы. Последнее предложение - верное, а вот первое - совсем нет. Зарплата низка от монополии работодателя - в нашем случае это государство. СВЧ техника, о которой пишет автор - почти 100% военная, и заказчик у нее один. В итоге ситуация практически такая, как у печально знаментой пары врач/учитель - квалификация должна быть высокой, ответственность перед страной огромная, а работодатель один. Поэтому вот вам 40 тр зарплата, на всех заводах так же, а вот посмотрите в некоторых регионах и такой работы не найти. Есть некоторое количество малых предприятий, выполняющих заказы для заводов, там зарлаты выше, но количество рабочих мест несозмеримо с заводами. Итогом становится качество работы и отношение к ней. И молодежь, видя этого, не понимает, зачем ей получать полное образование и пополнять ряды грустных людей.
В целом согласен. Вот только понимание позновато пришло.
увеличивать свою квалификацию
Нет, это так не работает. Во всяком случае в этой сфере. Начиная с определенного уровня (сравнительно быстро достижимого) рост квалификации перестает влиять на зарплату, зато приводит к росту обязанностей. Поэтому здесь только смена профессии. И чем раньше, тем лучше - меньше будет просадка в доходе.
искать работу там, где эта квалификация будет востребована
Да. Эмиграция. Вот только инженером эмигрировать сложновато. Поэтому, сначала - смена профессии.
На основании того, что моя мысль про справедливость зарплат не находит поддержки, вполне можно делать социологические выводы. Голосующие, которые полагают, что они незаслуженно недооценены - в большинстве.
да-да, как будто есть некий рынок в ваууме, который всегда справедливо всё решает. Если бы рынок решал, не осталось бы многих профессий вообще.
Только имел ввиду тот факт, что человек с знаниями в области того, что было перечисленно в заголовке статьи, и с желанием получить достойную компенсацию своих навыков имеет максимальные шансы достигнуть желаемого. Потому что все это сложно и не тривиально, и большинству недоступно.
многие кафедры и факультеты смогли сохранить качество образования с советских времён (в основном благодаря старичкам-профессорам с советских времён)
Допускаю, что это верно лишь для фундаментальных направлений, в которых не происходило/не происходит взрывного прогресса. Скажем, как профессор читал теорию поля в 70-м году прошлого века, так и сегодня читает. Проблема - максимум в шепелявости голоса и общей деменции (хотя высокоорганизованных людей, говорят, она позже настигает).
А вот в активно развивающихся дисциплинах (все что связано с IT, программированием и не только) нужны преподаватели, которые будут учиться вместе с учениками. Каждый год курсы, повышение квалификации, новые стеки и прочая, и прочая. И вот с этим в современных российских вузах беда.
Топовый технический университет. Засилье тех самых "старичков-профессоров", которые:
1) Не соответствуют современным требованиям, т.к. читают лекции по материалам двадцатилетней давности. Сюда же помещу неумение пользоваться современными инструментами коммуникации, которые здорово экономят время и преподавателю, и студенту.
2) Возможно, в силу развивающегося маразма неуважительно относятся к студентам. "Неуважительно" в данном случае означает регулярное озвучивание тезисов вроде "вы сопляки, звать вас никак, а я тут шестьдесят лет работаю!".
Самое ужасное, что с таким профессором ничего не сделать. Студсовет традиционно бессилен, а руководство и отдел кадров даже рады: работает человек, читает курс, все как всегда, благолепие и никакого вольнодумства.
Подытожу: лично у меня много вопросов к качеству и советского высшего образования (к техническому - в меньшей степени, но все же). Но сегодня это условное качество и вовсе катится в тартарары по причине нежелания/невозможности реформировать систему. Так что "старички-профессора" как позитивный маркер работают не всегда.
Извините, если эмоционально.
Допускаю, что это верно лишь для фундаментальных направлений, в которых не происходило/не происходит взрывного прогресса.
конечно, уравнения Максвелла никогда не устареют
И вот с этим в современных российских вузах беда.
не только с этим. Сама система не предполгает изучения современных технологий изготовления СВЧ устройств. И конечно, как уже написано в статье- огромная пропасть между преподавателями и реальными инженерами в плане понимания как вообще это делается. И всё равно, даже если преподаватель и хочет что-то рассказать, таких дисциплин не предусмотрено.
понимаю вашу боль.
Самое ужасное, что с таким профессором ничего не сделать. Студсовет традиционно бессилен, а руководство и отдел кадров даже рады: работает человек, читает курс, все как всегда, благолепие и никакого вольнодумства.
Если вернутся к заголовку статьи и поговрить о зарплатах в вузе - то это 30 тр сотруднику с ученой степенью. Полагаю, что отдел кадров счатлив, что старички еще работают. А печаль опять же от монополии работодателя.
согласна! конечно, не всегда "старичок" - знак качества. Я когда училась, тоже была парочка неприятных преподавателей. Но , в основном, мне повезло - были очень заинтересованные в том,ч тобы объяснить и особенно если показать, что ты (студент) чего-то понимаешь и хочешь- всё, тебе помогут, подскажут. Но да, при этом у меня не было ничего с того, что главное сейчас в моей работе. То есть надо было бы еще пару лет. Дали отличный фундамент, но основное мне уже на работе первой рассказали-показали.
Я не понимаю, чем занимаются СВЧ-инженеры, если у них зарплата 35 т.р. Т.е. какая от них польза?
чистое небо над головой
Примерно такая же, как от половины работоспособного населения РФ (медианная зарплата, напоминаю, 32 т. р)
Я понимаю, почему у человека ручного труда может быть ограничена зарплата. Например, няня, как бы не старалась, но сильно больше не получит, потому что она не может приглядывать за ребёнком быстрее, чем она приглядывает. (Хотя, организация детского сада позволяет повысить производительность, там всё равно есть лимит, связанный с временем контакта одного ребёнка с одним воспитателем).
Но инженер-то не ограничен ни личной механической производительностью, ни требованием человеческого контакта...
Товарищ шутит
Странно, как будто расказы про другую планету. Зачем стране инженеры то?
Оглянитесь, полагаю, что не увидите вокруг себя ни одной "балалайки", разработанной отечественным инженером. Компы, орг-техника, телефоны, бытовая техника, даже вон светодиоды на елке передо мной - и то, сделаны не у нас. Пример, "монстр" светотехстрой (Саранск) - даже там во всех подъездах стоят китайские светильники.
Есть конечно много воен-НИИ, но и там из года в год все чахнет и чахнет. Ранее иное было дело, пример: митинский рынок советских времен. Разговор продавца и покупателя о покупке блока к телеку (цветности и т.п.). Продавец: сейчас иправного нет, завтра привезу, разница в цене с этими неработающими будет - копеечная. Покупатель: чего до завтра тянуть, возму неработающий, делов-то на полчаса. Уровень радиотехнического образования вокруг меня в те годы и сейчас - как "небо и земля".
Нет запроса на отечественную электронику - нет в народе соответсвующего статуса радиоинженера. Они "не в моде". Это логично. Странно было бы обратное. Что некоторые инженеры хорошо зарабатывают, например, ремонтом западной (китайской) аппаратуры - это не определеет "картинки в целом".
Сейчас для многоих подростков идеал - стать блогером на ютубе \ тиктоке, а законы Ома пусть китайцы изучают: вон сколько в стране шикарной электроники из поднебесной и за сущие копейки. Мировое раздеоление труда типа.
Система образования тут вторична. Начинать нужно не с неё.
сделать локатор и перепаять пару резисторов - разные вещи.
Понимаю,что вы хотели сказать и тут сложно не согласиться, но это немного не в тему статьи.
сделать локатор
это сейчас никому в РФ нафиг не нужно, вы уж извините...
Ну и какое состояние ВПК у России сейчас? Всё делается только на небольшом развитии ещё советских разработок, в лучшем случае. А по факту руководство интересует только где побольше украсть, кому откатить и как не сесть...
Вот когда нормальное управление ВПК будет, тогда и локаторы будут нужны
Воруют и откатывают только в России? Беретесь доказать это? По факту, как Вы выражаетесь?
а вы изнутри рассуждаете о состоянии ВПК в России? или с дивана?
ВПК всегда и во всем мире был локомотивом экономики, многие технологии вышли из военных разработок, в том числе и Интернет, который позволяет нам с Вами обмениваться мнениями.
Не нужно путать значимость для гражданки ихнего ВПК и нашего (божий дар с яишницей).
Что подарила нам DARPA и другие структуры МО США (тот же ВВС - IDEF метод) - видно, а что в мировое ИТ привнесено от отечественного ВПК? Примеры в студию.
Кстати, помнится мы военную широкополосную радиостанцию в 90-е проектировали именно по открытым статьям DARPA. Та же самая сеть "Широта" - это заимствованный международный X.25 (плюс прищепки).
Ровно такой же упрек можно сделать и нашим ВУЗам, сравните вклад западных институтов и наших в мировое ИТ. Если ошибаюсь, то и такие отечественные примеры приведите (хоть какие то аналоги западным стандартам, вышедшим из институтов).
Что некоторые инженеры хорошо зарабатывают, например, ремонтом западной (китайской) аппаратуры
Сейчас для многоих подростков идеал - стать блогером на ютубе \ тиктоке, а законы Ома пусть китайцы изучают
Так есть же комбо: ютуберы-ремонтники ))
Система образования тут вторична. Начинать нужно не с неё.
Мне кажется, тут ошибка и в форме и в содержании.
Система образования, оставшаяся от СССР, была избыточна по отношению к новой «рыночной» экономике. Теперь образование, учитывая его традиционную инерцию, «подтянулось» к потребностям экономики, так что здесь курица, а что яйцо?
а законы Ома пусть китайцы изучают: вон сколько в стране шикарной электроники из поднебесной и за сущие копейки. Мировое разделение труда типа.
Так теперь, смотря на лица многих ведущих западных университетов, мы видим азиатские (китайские чаще всего) лица. Не ясно, причем здесь система разделения труда, когда трудолюбивые китайцы сосут сразу от двух маток, кто-то остается в США, кто-то востребован у себя в стране.
Теперь образование, учитывая его традиционную инерцию, «подтянулось» к потребностям экономики, так что здесь курица, а что яйцо?
В целом так, т.е. в де-индустриализованной стране должна деградировать ровно также и система образования. Это логично. Про кластер (столик): наука - производство - образование тут:
https://habr.com/ru/company/habr/blog/595067/#comment_23824997
(китайские чаще всего)
и во многих научных статьях сложно не увидеть китайские фамилии.
насчёт подростков - https://habr.com/ru/post/579998/
Конечно слушаем (как минимум, прислушиваемся), они же наши дети. Правда вот переубедить цивилизованными методами не получается ...
Простите, но это пустое словоблудие. Откуда тогда успехи у программистов? И победы на международных олимпиадах, и успешные компании, делающие действительно крутые вещи (от Яндекса, до россыпи стартапов). Вы можете их не знать, но хорошие компетентные учёные тоже есть далеко не только в паре московских вузов.
Если с электроникой действительно беда, то дело уж точно не в тиктоках, ведь всякому другому они почему-то не мешают. А мешает отношение к частной собственности, и праву потому что делать нынче завод электроники в стране будут либо психи (в плохом и хорошем смысле), либо сидящие на госзаказах. И вообще ничего не гарантирует, что завтра завод не отожмут. А ещё есть риск прямо натуральной настоящей войны (небольшой, но есть). И откуда тогда интересные рабочие места? А раз из нет, то и понятно, почему не идут учиться.
Нечестно осуждать людей, что они не психи и выбирают более удобные пути по жизни (как студенты, так и предприниматели).
А ещё есть риск прямо натуральной настоящей войны (небольшой, но есть). И откуда тогда интересные рабочие места? А раз из нет, то и понятно, почему не идут учиться.
см. про "железный занавес", как наиболее реальный шанс на индустриализацию при текущем правительстве:
https://habr.com/ru/news/t/595467/comments/#comment_23828145
Простите, но это пустое словоблудие. Откуда тогда успехи у программистов? И победы на международных олимпиадах, и успешные компании, делающие действительно крутые вещи (от Яндекса, до россыпи стартапов). Вы можете их не знать, но хорошие компетентные учёные тоже есть далеко не только в паре московских вузов.
В том, что я много не знаю – тут полностью согласен. Но давайте на примерах.
Меня не интересуют классические и древние (с 30 летней историей) отечественные почтовики-поисковики.
Меня интересуют FOSS класса: EA\BPM, drawio\graphviz, ZKN\PKM, CMS\Wiki, ERP\EAM, ECM\PPM.
Из отечественного какие ссылки дадите на подобное? Не стесняйтесь.
Также не обольщайтесь супер-популярностью отечественных проприетарных ERP (1C и прочее) и банковских систем: они «рвут рынок» не потому, что «крутые», а потому, что западные разработчики не готовы реализовывать постоянно меняющиеся бредовые идеи наших регуляторов. Кстати в указанных системах стоят не «Линтеры», а западные DBMS.
Скажу как доцент простого регионального вуза: система образования деградирует буквально на глазах. Подушевое финансирование сделало из нас Чичиковых. Мы не отчисляем "мертвые души" до последнего, в статье упоминается принцип финансирования, из-за которого это происходит. Плюсом к этому идет такой оригинальный показатель эффективности вуза как "Коэффициент выпуска", т.е. отношение выпуска к приему. Если он меньше 0,9 - значит вуз работает плохо и бюджетных мест на следующий год получит меньше. Многие преподаватели уже перешли на трехуровневую систему оценок - 5 (студент знает предмет), 4 (студент в предмете плавает, но ходил на пары и сдал все работы), 3 (студент пришел и знает название предмета). И это не сарказм, это реальность, хоть и ужасная. И даже с таким подходом остается куча задолжников, которых одногрупники никогда не видели
Вот какая цель этого безобразия?
Если это кто-то внедряет, значит есть тот, кому это выгодно.
В любом случае вижу положительный исход - вузы, особенно провинциальные умрут. Именно провинциальные, а не региональные. Почему умрут, да потому что нет там желающих не только получать знания, но и заниматься наукой, а нет аспирантов, значит не будет ни доцентов, ни профессоров. И останутся только сильные вузы. По крайней мере я так думаю) И тогда возможно ценность обучения в них возрастёт...
Если это кто-то внедряет, значит есть тот, кому это выгодно.
Позволю себе не согласиться: тут как нельзя кстати подходит «Бритва Хэнлона»
а давайте ответим на вопрос: почему все не уезжают из сел и маленьких городов? (я думаю, потому, что у них просто нет возможности и денег переехать в большой город) Все не уедут из регионов, поэтому региональные ВУЗы не опустеют
Скажу как доцент простого регионального вуза: система образования деградирует буквально на глазах.
https://habr.com/ru/company/habr/blog/595067/#comment_23824997
+ к заголовку: "Письмо преподавателям вузов. Хватит губить будущее ИТ"
https://habr.com/ru/company/habr/blog/595067/comments/#comment_23833345
Вот ВУЗам только дай возможность поотчислять студентов. Без отчисления никак нельзя? Сами же пишите, что есть механизм оценки качества студента. Да, по градации среднего бала от 3 до 5 можно судить кто перед вами. Значит будущему работодателю этого студента не сложно понять как он учился по приложению к диплому с оценками. Всё, проблема решена? Все студенты хотят учиться, потому что только имея хорошие оценки можно будет в будущем претендовать на хорошие вакансии, так? Нет! Никто из работодателей даже и не просит этот вкладыш (иногда кадры просят, чтобы копию с него снять и в архив положить), но смотреть на эти оценки никто и не думает! Во первых этим оценкам не доверяют, а во вторых, что самое главное, эти предметы из вкладыша нерелевантны на ранее труда их знания вообще то и не нужны никому. Студенты это понимают и от того не хотят учиться - они поступают рационально, когда не хотят инвестировать свое время и силы в те знания, которые никак потом невозможно будет продать.
И наоборот, если бы знания были вы востребованы, если бы за выпускниками 5-бальниками охотились рекрутеры, как за каким ни будь java сеньером, то студенты бы сами прилежно учились, конкурируя между собой, безо всяких страшилок быть отчисленными.
Ну а так то да, зачем делать программу востребованной, когда можно просто кошмарить всех отчислением и риском попасть в армию. Хорошо бы ещё дали возможность студентов розгами пороть и на горох ставить, вот тогда бы образовательный процесс пошёл!
В смысле, попытка? Высшее образование это и есть сфера услуг. Это не младшая школа, тут воспитальная функция излишняя. А то, что её навешивают, так это не от хорошей жизни.
| В смысле, попытка?
Люди не сдали зачет (точно уже не помню), их должны были отчислить за неуспеваемость. А как может быть по иному, например, вы приходите на собеседование проваливаете его, вы считаете, что вас должны взять на работу?
А по факту, Деканат перевел их на другие кафедры, лишь бы не отчислять.
Сфера услуг это ресторанный бизнес - образование так не работает. Высшее образование это постепенное погружениев в профессиональную деятельность, если вы не тянете - вас надо выгнать, баласт учить не надо это развращает всех.
А преподавателя, у которого студенты не тянут выгонять не надо? Он не балласт?
А что касается того, что было на входе. По моему опыту, уровень студентов от года к году плавает с периодом года четыре. Но в любой группе студентов — 20% тех с которыми хочется работать независимо от их начального уровня, 40% тех с кем можно работать и 40% баласта. Это не зависит от уровня подготовки, в конце концов, в известных пределах уровень подготовки можно подтянуть. Обычно среди баласта люди которым эта учеба просто не нужна им нужен диплом или им ничего не нужно.
Спасибо за замечание, извините.
А судьи кто, вы знаете как надо учить? Образование авторитарный процесс - вначале студент должен научиться правильно рассуждать, правильно вести себя, иначе он не входит в профессиональную деятельность. Чаще всего разговоры про плохих преподавателей это самооправдание.
Ясное дело, самооправдание. Когда я был школяром, с 9 по 11 класс я каждый день вставал в 6 утра, чтобы 1 час учиться самому до школы. Потом ещё после школы часа полтора. Это не про домашние задание, я сам себе занимался нарешивая сборники олимпиадных задач по математике и физике (так мне один школьный учитель посоветовал сделать, и мне "зашло"). Безо всяких наставлений от родителей и без контроля с их стороны, сам по себе. Результат таких занятий несомненно был, без проблем поступил на физтех (МФТИ), было это ещё во времена до ЕГЭ.
Был ли я способным студентом? Ну раз смог поступить, наверное. Был ли я трудолюбивым и замотивированым на учебу? Ну конечно был, блин, я 3 года сам по себе занимался ежедневно, не ленился вставать, я был очень замотивирован. Но! Уже после первого курса во мне что то оборвалось. Я ощутил, что не хочу больше учиться, испытывал отвращение к любой науке и к любой учебе. Я превратился в балласт, учился кое как, от тройки до тройки, лишь бы не отчислили, и по вашей классификации несомненно входил в 40% которых бы надо отчислить. И я убежден, что в том, что со мной произошло виноват ВУЗ и преподаватели, виноваты отвратительные условия быта и оторванная от реальности учебная программа. Потому, что года через 3 после окончания мне снова стало интересно учиться, а наука снова стала казаться увлекательной, а не мерзкой.
Как мне кажется, разработка электроники (схемотехники, топологи печатных плат, embedded программисты) — одна из самых близких к айти сфер, и развивается она в мире схожим образом, и у нас рано или поздно догонит. Уже сейчас на рынке есть вполне айтишные зарплаты и условия труда, в том числе удаленка; не так уж и обязательно высшее образование — я по специальности физик-ядерщик (вернее, ещё нет, но через полгода должен быть)), но, увлекаясь с детства электроникой, ещё на 3 курсе начал работать в приличной компании.
Есть направления, вроде FPGA или разработки под МК или embedded процы, которые вообще по сути своей программирование, просто не в самой жирной области.
А так, при знании английского, ничто не мешает трактор завести в крайнем случае… У них айти и электроника ещё с 70х на одном уровне, причем не факт ещё, что раньше стало модным
И самое паршивое в этом то, что это вынуждает детей мотивировать идти в ИТ. Хочешь жить как человек — иди в ИТ
Грусть
Пусть 3 категории, но это временно, пока рынки перегреты. Было время (и даже сейчас) когда старые лётчики летали на старом хламе в Африке и бились. Т.е. не все лётчики находят безопасную высокооплачиваемую работу. И насчёт высших чиновников вы кажется тоже притянули для количества. Кому, к примеру, за рубежом нужен бывший министр здравоохранения Новосибирской области (если ему вообще дадут выехать) или губернатор Калужской? Свалить-то он может, только если имеет виллу и накопления, а не как чиновник. Имхо.
Мне кажется единственный вариант выжить для инженера- найти небольшую фирму, у которой есть возможность получать СЧ ОКРы, НИРы и/или есть заказы на серийное производство (тут можно работать инженером поддержки серийного производства), которое обеспечит её (фирму) до конца жизни. Тут и зарплата будет получше (но не сильно) и условия не такие жёсткие, как на большом предприятии, правда не будет новых разработок, так что хорошему специалисту скорее всего станет скучно.
Добавлю свои 5 копеек как человек обладающий дипломными корочками по специальности Радиоинженер.
К сожалению на постсоветском пространстве обучение в ВУЗе преподаётся как "рабоче-крестьянское".
Поясню. Студент получает качественное обучение, но остаётся в своём мировоззрении рабочим, а не инженером. Труд инженера не только считать, но и создавать на бумаге и в прототипе то, за что можно получить реальные деньги. С учётом знания английского и изучением иностранной литературы и получения FCC license можно получать заказы на дизайн даже через интернет. Конечно, если у Вас нет ограничений от вояк.
К примеру. Сейчас, СВЧ устройства есть в каждой семье. WiFi и мобильные телефоны. А везде ли они хорошо работают? Грамотный инженер найдёт причину и её устранит. Или предложит создать новую систему, которая будет работать стабильнее. В индустриальный области ещё больше работы. Сейчас каждый сенсор пытается сбросить информацию по RF каналу. Если система распределена по городу или области, то без репиторов не обойтись. Это всё работа радиоинженера. Есть более глобальные системы на уровне страны/стран? Создавайте ИП или компанию с другими единомышленниками и получайте нормальную "зарплату". Всё в Ваших руках.
не устраивает зарплата - идите в бизнес (с)
здравствуйте, я СВЧ инженер и моя работа практически невозможна в удалённом виде. Если у програмиста код просто работает, то то, что посчитал (промоделировал и начертил) потом этот же инженер должен промерить и настроить!
насчет ваших рассуждений про вай фай - полностью не согласна. Это уровень мелкого ремонта, типа как радиоприёмник или телевизор перепаять в советское время. Профессиональная разработка бесконечно далека от этого.
ну а насчет бизнеса... можно любое обсуждение так заканчивать. Что-то не нравится - иди в бизнес, или на ноготочки.
зп в электронике меньше только в странах, которые не являются основными "первоисточниками" заказов для IT. говнокодить выгоднее исключительно из-за того, что эта работа на 100% может быть удалённой, поэтому Петя, получая космические 2-3к у.е. просто демпингует Джона, ничего более.
вторая причина - железки нужно обновлять гораздо реже, нежели допиливать софт. банально в количественном отношении меньше заказов (даже учитывая глобальный рынок).
третья - СВЧ объективно очень узкая область, даже не в "инженерии" в целом а и в электронике. это же может быть и плюсом - если уж и попадаются (на самом деле крайне редко) среди зарубежных позиций разовые или длительные контракты с СВЧ тематикой - ставки там очень высоки, начальный уровень запросто может быть 50-60 usd/h.
начальный уровень запросто может быть 50-60 usd/h
Зарплата квалифицированного рабочего.
Инженер с 80 USD. Но на контракте.
вторая причина - железки нужно обновлять гораздо реже, нежели допиливать софт. банально в количественном отношении меньше заказов (даже учитывая глобальный рынок).
Возможно я Вас сильно удивлю, но современное радио сейчас напоминает компьютер. Только там не программы, а кодплаги. Кодплаги составляются инженерами или квалифицированными рабочими. Обновление кодплагов происходит очень часто. Так же как обновления софта в компаниях. Радио меняется не часто. Также как и компьютеры в компаниях.
Мне кажется, вы как-то очень близко к сердцу воспринимаете ситуацию. Оно понятно, но попробуйте взглянуть на неё объективно, со стороны, и спросить себя, с чего это ради должно быть иначе.
Про студентов. Независимо от "подушевого финансирования" или ещё чего вузы уже лет 15 мотивированы держать студентов любой ценой, т.к. количество появляющихся детей в конце восьмидесятых упало, и с тех пор возникали лишь локальные всплески рождаемости. Соответственно, перед вузом/факультетом/кафедрой стоит простой выбор: либо держать тех, кто есть, либо закрываться. Это не касается мест с хорошим конкурсом, но не они определяют лицо всего общества.
Про рынок и вакансии. У вас это явно не написано, но всё же текст составлен из некоего предположения, что "как же так, мы же Россия, почему 20 тыс. рублей?" Но если взглянуть на ситуацию трезво, то Россия и вправду же небогатая страна. Побогаче Парагвая или Индии, но далеко не высший уровень. Рынок -- это же про то, как пирог распределяется, а не про увеличение его в десять раз. И если посмотреть, сколько эта корова даёт молока, и какая часть этого молока уходит в чистый расход типа армии, силовых структур, внешнюю политику, неэффективный госсектор, ну и отсасывается высокими зарплатами тех же айтишников, то неудивительно, что всем прочим остаётся мало.
Таким образом, частному человеку остаётся лишь расслабиться и получать удовольствие от жизни. Хотите, чтобы инженер реально использовал в работе интегралы и ТФКП, получая при этом вменяемые деньги? Ну так надо чтобы вся эта деятельность создавала востребованный и дорогостоящий продукт, а доходы не отсасывались в пользу тех, кому нужнее. Понятно, что всё это разговоры о приоритетах госполитики, а они сейчас другие.
про студентов - вы пишите про деморграфию, а я говорю, что конкурс на поступление всё равно очень большой. это вроде можно узнать в приёмной комиссии. Закрыться госбюджетному ВУЗу никто не даст.
про вакансии у вас тоже вроде и логичные рассуждения, но всё -таки. Курьер ВКусвилла - 80 тр, инженер разработчик на предприятии, занимающемся обороной страны - 40. это куда молоко? При этом стране-то нужны инженеры. На очень многих предприятиях нехватка кадров.
расслабиться? ну да, можно тихо разочароваться в профессии, уходить в бизнес, торговать тачками и тп. Но я то пишу о том, что есть. И вообще, не думали, что люди могут любить своё дело?
Почему вы думаете, что стране нужны инженеры? Где востребованы результаты их труда?
что конкурс на поступление всё равно очень большой.
Это значит, что вы ещё не достигли дна, как некоторые мои коллеги в провинции. Вот у кого факультет "в мире животных", а что делать?
При этом стране-то нужны инженеры. На очень многих предприятиях нехватка кадров.
Ну "Вкусвиллу", очевидно, нужны курьеры. И это "нужны" он готов подтвердить материально. В том и дело, что я рассуждаю "логично" (спасибо!), а вы сейчас говорите на эмоциях, которые совершенно понятны и достойны сочувствия. Но нельзя же не делать выводов из наблюдаемой реальности. Если я буду платить сотрудникам 40 тыс., у меня тоже будет нехватка профессиональных кадров, а если буду платить 10, то вообще окажется, что нехватка любых кадров.
Но я то пишу о том, что есть. И вообще, не думали, что люди могут любить своё дело?
Поймите меня правильно. Любить свою профессию -- это прекрасно, и не хотеть торговать тачками тоже нормально. Но я же не про это. Наблюдаемая реальность (а не декларации и прочие соображения по типу "ну гипотетически же кто-то должен ракеты делать") приводят к мысли, что на данной территории спрос на инженеров вот такой, какой он есть. Причин тому масса -- начиная от слабой развитости соответствующих отраслей и кончая политикой, которая не направлена на создание условий развития чего бы то ни было. "Любить свою профессию" и "отдавать себе отчёт в погоде за окном" -- это совершенно несвязанные вещи. Погода такая, какая она есть, и от нас она не зависит.
Тут проблема не в том, что погода она такая, какая есть и от нас не зависит, а в том, что, если люди начнут уходить с низкооплачиваемых должностей на высокооплачиваемые, всем места не хватит и наша страна очень быстро станет местом не пригодным для жизни, потому что если вы думаете, что кто-то будет повышать заплаты, то вы ошибаетесь и есть пример: найдите статью в издании Бизнес онлайн про узбеков и КамАЗ. Если вкратце для осуществления текущих бизнес-планов КамАЗу надо 4 тыс. работников, но этих людей физически нет в Набережных Челнах, средняя зарплата по промышленности 48 тыс. р. Если вычесть аренду квартиры из этих денег, то получается, что нет никакой финансовой выгоды ехать туда работать. И их менеджмент нашёл решение. Оно называется не повышение заработной платы хотя бы до московского уровня или роботизация и автоматизация, оно называется узбеки и заключённые (первые 450 узбеков уже приехали на свою первую вахту на КамАЗ). Для них, даже, жильё планируют строить, чтобы они прям там жили. Плюсом ещё появились крупные логистические центры с более высокой зарплатой, куда даже инженеры уходят работать грузчиками.
Ну, разориться какое-то предприятие из-за отсутствия людей, собственник, предприятия, как правило, раньте, для него предприятие не представляет ценности, как только оно перестанет генерировать ожидаемый им доход, он просто его закроет и сдаст на металл. А сам каким ни будь другим бизнесом займётся. Но это проблема для людей, которые зарабатывали на этом предприятии деньги на жизнь. А есть ведь ещё базовые отрасли типа электроэнергетики или канализации и водоснабжения: бизнесмену, который владеет в условном Урюпинске водозабором и живёт в Москве, все равно какая будет вода в городе, в случае чего его, даже, не посадят, если по городу от его воды пойдёт мор.
Это резонное замечание, но вы же не можете упрекать людей в том, что они хотят жить лучше, чем им предлагает среднее по больнице предприятие. А Россия, как уже было упомянуто, достаточно бедная страна, и в среднем предложить много не может. Повышения зарплаты не будет не только потому, что эффективные менеджеры предпочитают узбеков, но и потому, что не генерируют эти предприятия никакого сверхдохода, и если КамАЗ начнёт платить как Тойота, то завтра разорится, вот и все дела.
Я не вижу никакого другого направления мысли, кроме как "погоды за окном". Вон взять тех же узбеков: что они, не люди что ли? Не от хорошей жизни они едут на КамАЗ работать, и они бы тоже не откзались от московских зарплат. Почему же в Узбекистане им не так хорошо? Да потому же, почему и в России: рост благосостояния населения, комфортные условия для развития современных высокодоходных производств не являются приоритетом (и даже одной из целей) госполитики. Можно сколько угодно мочиться против ветра -- направление ветра от этого не изменится. Может это всё кончиться тем, что в городе будет из всей промышленности только алко-киоски? Может, конечно, но это не к инженерам и не к программистам претензия. Такого рода проблемы не призывами к сознательности решаются.
А Россия, как уже было упомянуто, достаточно бедная страна, и в среднем предложить много не может.
Россия не бедная страна. Россия страна из которой исторически начиная ещё со времен Ивана IV постоянно вывозят капитал, преимущественно в Европу, поэтому он внутри не накапливается, как это происходит в той же Франции (где, например, на какой-нибудь на ферме запросто может стоять и ржаветь трактор начала XX века - это же всё когда-то было деньгами).
но и потому, что не генерируют эти предприятия никакого сверхдохода, и если КамАЗ начнёт платить как Тойота, то завтра разорится, вот и все дела.
Две цифры: прибыль КамАЗа за 2020 год (тот крытый не удачный и полгода ничего толком не работало) 2 млрд. руб., прибыль КамАЗа за 6 месяцев 2021 года уже 4 млрд. руб. Не, конечно, для акционеров - это не деньги и что 75% прибыли пойдёт на дивиденды, но 1 млрд. всё равно останется: "может быть взять и поделить?". На самом деле КамАЗ один из флагманов российского машиностроения, а с учётом ситуации в мире он, как лоукостер в мире грузовиков, будет грести деньги лопатой. Для него чем хуже, тем лучше.
Не от хорошей жизни они едут на КамАЗ работать, и они бы тоже не откзались от московских зарплат.
Парадокс ситуации в том, что, возможно, им будут платить больше чем самим рабочим. Работодателю мигранты выгоднее за счёт более низких налогов на их труд и некоторых других причин. Чтобы гражданин РФ платил налогов меньше, чем мигрант, его зарплата должна быть ниже 21 тыс. в мес. на руки (это с учётом повышения налогов в 2022 году для мигрантов).
Россия не бедная страна.
Примерно 55-65 место по ВВП на душу населения по разным оценкам. Бывает и побогаче, прямо скажем.
Россия страна из которой исторически начиная ещё со времен Ивана IV постоянно вывозят капитал, преимущественно в Европу
Мне кажется, это некий виртуальный показатель, нам надо тогда шерстить весь список стран ООН и смотреть, из чего там вывозят. Может, тогда богаче всех окажется какое-нибудь Перу, откуда золото вывозят. Короче говоря, сложно всех друг с другом измерить.
всё равно останется: "может быть взять и поделить?".
Ну это тоже очень виртуальные рассуждения. Я понятия не имею, много это или мало. У "Тойоты" сколько? А если поделить на сотрудников?.. В 2019 году, скажем, у КамАЗа были убытки. Их тоже надо было "взять и поделить"? Кроме того, КамАЗ не богадельня, и с чего ради им бы выше рынка платить.
Каждый думает не об всеобщем благе, а лишь об увеличении собственной прибыли законным способом и в итоге всеобщее благо увеличивается - теория Адама Смита, проверенная временем (и одобренная Пушкиным в Евгении Онегине)
Каждый вообще не думает, за всех думает большой начальник, он лучше знает как лучше, все его слушаются и наступает счастье - экономическая теория, распространеная при феодализме до Адама Смита и возвращенная из забвения Карлом Марксом. Проверку временем не прошла, во всех странах применявших ее показала результаты существенно худшие, по сравнению с капиталистическими странами.
Это к вашему утверждению о том, что если люди будут уходить на места где больше платят, то всем станет хуже. Хуже станет, если людям не давать возможность уходить туда где больше платят. Это исторически установленный факт.
Каждый думает не об всеобщем благе, а лишь об увеличении собственной прибыли законным способом и в итоге всеобщее благо увеличивается - теория Адама Смита, проверенная временем (и одобренная Пушкиным в Евгении Онегине)
O RLY? Это типа шутка? Ещё, когда я учился в университете, у нас из библиотеки выкидывали учебники по экономике старше 2005 года, а вы ссылаетесь на труд философа XVIII века, которого проходят примерно также, как будущие антропологи проходят австралопитеков. Нормальным людям он обычно интересен только в разрезе эволюции экономической мысли. А главным экспертом по Адаму Смиту у вас выступает Пушкин с его произведением "Евгений Онегин". Напомню - это тот самый Пушкин, который будучи весьма небедным помещиком, не мог позволить себе купить даже дом в Санкт - Петербурге и мыкался по съёмным квартирам.
Это к вашему утверждению о том, что если люди будут уходить на места где больше платят, то всем станет хуже. Хуже станет, если людям не давать возможность уходить туда где больше платят. Это исторически установленный факт.
Мне кажется вы передёргиваете: я не говорил, что надо запрещать, я говорил только то, что всем станет хуже. Вот возьмём гипотетическую ситуацию с электромонтёрами они все возьмут, уволятся и станут JAVA программистами. Как думаете через сколько дней в вашем доме пропадёт электричество? На любой ТЭЦ тоже куча самых разных рабочих специальностей, которые сейчас очень плохо оплачиваются. Вопрос: если ТЭЦ встанет из-за того, что какой-то "узбек" уронил лом на шиносборку или просто залез в шкаф под напряжением, как быстро вы сможете перевести свою квартиру на альтернативные способы отопления на твёрдом топливе? Есть пирамида людей и так сложилось, что все развивалось от простого к сложному и те специальности без которых "кина не будет" лежат всегда в основании. Если из основания вынимать кирпичики, пирамида долго не простоит.
Проверку временем не прошла, во всех странах применявших ее показала результаты существенно худшие, по сравнению с капиталистическими странами.
Т.е. вы отрицаете рост продаж "Капитала" и рост левых настроений в тех же европейских странах и даже США. Ок. Посмотрите вокруг: та же Apple - дико успешная кап. компания. На чём строится её маркетинговая стратегия уже несколько десятков лет? Все фломастеры разные, но, если вам что-то не нравится, Apple виднее.
Не надо быть слепым фанатиком, надо смотреть на все шире.
Т.е. вы отрицаете рост продаж "Капитала" и рост левых настроений в тех же европейских странах
С чего вы это взяли? Я говорил о том, что ни одна страна, строивная свою экономику по модели Маркса не достигла успеха. А то, что небольшой процент людей книжки за его авторством покупает, этого я не отрицал. Только почему то даже эти люди, купившие томик Капитал в книжном бутике, предпочитают продолжать жить в своем капиталистическом мире, хотя казалось бы, что им мешает собраться вместе, организовать колхоз, или комунну-артель, например, и жить по заветам Маркса? Не хотят, наверное нет у них широты взглядов на мир.
Бизнес готов платить деньги инженерам. Зарубежный бизнес тем более готов платить. Может начать с изучения языков? Чтоб расширить круг работодателей до всего мира.
Сейчас у меня идут проекты в том числе и СВЧ и сотрудники получают удовлетворительные зарплаты. Да, в пару раз меньше чем программисты, но вовсе не 35к
Но СВЧ как правильно отметили выше достаточно узкая область. ИМХО надо чуть расширить свои умения.
Посление годы спрос на инженеров в России растет, и постепенно растут зарплаты. Топ разработчик вполне может получать 200тр+. Не все работодатели готовы жить в этих условиях, но рыночек порешает
надо чуть расширить свои умения.
куда расширять-то? то есть вы считаете, что кроме знаний физики, химии, полупроводников, умения моделировать, умения правильно проводить ВЧ измерения, понимания технологий производства, нужно ещё расширять свои знания? Инженер и так-то считается человеком-оркестром.
Может начать с изучения языков?
какие странные наезды. Мы похоже по-разному понимаем СВЧ разработку. Автомобильные радары, роутеры, 5Г - это рынок всемирный, да.
Я же провожу аналогию , если в России 2-3 формы у инженеров-разработчиков, то как тогда такую форму получить в другой стране, при этом не являясь гражданином этой страны? Мне кажется, это невозможно.
может получать 200тр+
где?
Я же провожу аналогию, если в России 2-3 формы у инженеров-разработчиков
Когда мне на заводе пытались навязать форму я сказал что мне проще уволиться)
Мы похоже по-разному понимаем СВЧ разработку. Автомобильные радары, роутеры, 5Г — это рынок всемирный, да.
и разве для этого нужна 2-3 форма? Вас не позовут строить стелсы или радары. Но радио нужно не только военным
Вот прям сейчас побочный проект у нас радар для граджанки. Наняли инженеров на удаленку и сделали. К сожалению штучный проект потому на постоянку оставлять сотрудников не будем
где?
читайте свежие законы. Государство требует локализации производства сотовых базовых станций. Мониторьте hh ближайший год внимательно. И подумайте что сможете показать нанимателю не попадая под военку
По моему опыту удаленка в разработке электроники почти отсуствует. Шабашки отыскать вполне реально, когда у заказчика горят сроки, либо просто не хочется брать человека на непрофильную для предприятия деятельность, но вот с постоянной занятостью все глухо. Отчасти работодателей можно понять, потому что бывает плотная работа с командой и железом на месте, но для многих задач разработчику хватит экземпляра устройства, компьютера и осциллографа. В СВЧ хуже, там оборудование себе домой не купишь :(
Так что спектр работодателей зачастую ограничен из-за невозможности или нежелания переезда инженера в столицу/другие страны.
Из моей институтской группы по специальности работаю я один. По знакомым из других вузов — НИ ОДНОГО ИНЖЕНЕРА. Те кто заканчивал технические вузы — теперь фотографы, юристы, менеджеры, экономисты, и т.п… Знакомая закончила ту же кафедру что и я, долго работала в науке, наконец из научного работника переквалифицировалась в датасаентиста.
Вся электроника и прочее оборудование покупается в США, Европе, Китае. Да, нужны люди чтобы это налаживать и ремонтировать — для этого достаточно представителей фирмы-производителя.
В каждой области есть отдельные фирмы типа «Фокин» (звукосниматели для гитар), «Ерасов» (усилители), «Руднев-Шиляев» (аналого-цифровые преобразователи) — но их крайне мало, и погоды они не делают. Студенты которые выпускаются у нас — либо заводят трактор, либо переквалифицируются в менеджеры-продавцы, либо идут в оборонные/космические предприятия с соответствующими бюджетными деньгами.
Да, да, и еще раз да.
Самое страшное, что это порождает самоподдерживающуся систему. Когда реально нужен квалифицированный сотрудник его просто не найти. Нет их. Совсем. А те что есть давно нашли себе нормальное место и новое не ищут. Или уже давно обзавелись "старым трактором". По итогу продукции нет и не предвидится, а сырьевая экономика только усиливает свои позиции.
Грустно. Но, к сожалению, это не исправимо. Если даже в начале 2000-х никто не ценил инженеров (вон на улице - толпой стоят и за благо считают не улицы мести), то сегодня... Реально работать некому.
По ощущеням у врачей и учителей все ровно то же. В лучшем случае есть некоторое количество тех, кто готов за хорошую зарплату поизображать из себя квалифицированнного специалиста (что бы это не значило).
Хочется сказать хоть что-то положительное и мотивирующее, но... Получается только банальщина в стиле "работа должна приносить не только деньги, но и удовольствие". В целом в любой отрасли и в любых условиях можно найти баланс. Да, лопатой деньги грести не получится, но и через силу ходить на нелюбимую работу каждый день не придется. Так что если кто задумывается о карьере радиоинженера (и чувствует что это его) - дерзайте. В любом случае получается только у того, кто пытается.
по первой половине - насколько я знаю, квалифицированных СВЧ инженеров и правда не найти.
Самое страшное, что это порождает самоподдерживающуся систему. Когда реально нужен квалифицированный сотрудник его просто не найти. Нет их. Совсем.
Что там инженера, токаря то уже не найти. Самому пришлось точить ступицы для hub мотор колеса.
В моей УНИВЕРСИТЕТСКОЙ группе по профилю работет два человека, я и товарищь. Я вообще не понимаю, зачем было столько лет учится радиофизике. Самое интересное, что однокурсница работает в одной со мной компании экономистом. Она просто потом переучилась. У жены, на факультете химии выхлоп лучше, химиками работает примерно треть выпускников.
Скажу, как радио-инженер-конструктор. В ВУЗе, конечно, много было интересного, преподаватели в основном уже в возрасте, и они были ориентриваны на то, чтобы ученики поняли хоть что-нибудь. Дополнительные приёмные часы для разъяснений и сдачи заданий и всё такое. Преподаватели помоложе уже к этому не стремятся, сложилось впечатление, что им бы прочитать, а там уже сами справитесь. Из самого важного, что приходится делать на работе, в универе толком ничему и не учат, практика была так себе, а курсы из разряда: "найдите схему и разведите, получите зачёт". Хорошо, что я этим ещё до универа начал заниматься, и оно действительно пригождается. А зарплаты у нас могут быть и 50к, 100к и 150к, если лет 5 проработаешь. И это не переклейка логотипов, а реальная разработка на основе референсов, их кусков и их переработка: https://habr.com/ru/post/435990/ . Студентов любим, практикуем, принимаем на работу.
А если говорить глобально — хотим мы или нет, но в ближайшем будущем к любой специальности приходится добавлять приставку "-программист". Потому что тенденция общая такая — как можно быстрее оцифровать входящий процесс, и как можно позже перевести в аналог результат. Соответственно, в любой сфере чем дальше — тем больше придется иметь дело с программированием, хоть ты сотовый телефон проектируй — хоть автомобиль чини…
С одной стороны СВЧ инженеры весьма ценные кадры - трудно найти когда надо, с другой стороны не так много мест где они требуются. Три, четыре крупных работодателя на средную страну, Китай и Америка конечно побольше. Мелких побольше но там и специализация повыше и уровень пониже. К тому же зачастую человек работает на одном месте долго. На нашей фирме рекорд 50 лет!
Заблуждение, что если заманить практиков из промышленности высокими зарплатами, то они пойдут преподавать, и на выходе будут получаться пачки подготовленных студентов, у которых в голове копия знаний преподавателя.
Далеко не каждый квалифицированный инженер может быть квалифицированным преподавателем. В лучшем случае, его стиль преподавания сложится за те же 5 лет, если он сможет их продержаться. А до тех пор он будет пополнять, по аналогии с врачом, свое кладбище «пациентов». А ВУЗу и студентам придется эти 5 лет терпеть, пока он набьет свои шишки, при этом выделять ему ставку за счет тех преподавателей, кто там был до него,
и которые выполняют свою работу более качественно. А если ВУЗ и платить такому будет больше, то недовольство неизбежно.
Я сам был таким «засланцем», и это мой личный опыт (правда мне в ВУЗе не платили больше положенного по ставке, но ставку то я чью-то поначалу занимал).
Получается, что на тебя и со стороны коллектива на работе, и со стороны коллектива в ВУЗе смотрят косо.
По деньгам еще могу сказать, что автор указал зп в 35т. еще не для самого низкого разряда преподавателей (доцент), а начинать приходится с первых двух разрядов (ассистент и ст.преподаватель), где оплата еще ниже. Для перехода на доцента требуется защита кандидатской. Т.е. карьерный рост преподавателя ОЧЕНЬ растянут по времени, и не всегда от него самого зависит.
золотые слова! преподаватель должен иметь талант, любить детей, любить и УМЕТЬ объяснять. Кроме того, понимать современный технический уровень и современные технологии. У меня написано: у преподавателей наблюдается (зачастую) колоссальный отрыв от отрасли. И даже если и есть какие-то попытки взаимодействия с предприятиями, базовые кафедры, экскурсии, лекции, эти хорошие наничания превращаются опять же в обузу для человека с предприятия, который часто делает "лишь бы отстали"
35т было указано для инженера. про преподавателей тут @Zadorik выше писал, я лишь знаю, что примерная ставка ассистента не выше 20, единственная возможность выжить - совмещать с инженерной деятельностью (гранты, НИР), которые ВУЗ не всегда может обеспечить.
Ох, больную тему затронули, поэтому видимо напишу лонг рид в виде коммента
Давайте начнем с контекста. я выпускник радиотехнического вуза образца 2003 года со специализацией СВЧ (Радиофизика и электроника кафедра Антенн и Радиопередающих устроуств). Причем увлеченный, последние два года обнвременно был лаборантом в СВЧ лаборатории, за это же время под присмотром своего научрука делал проект для военных.
Потом 4 года на военном радиозаводе по специальности. Разочарование и уход в другую сферу, но вначале 10-х возвращаюсь на коммерческую фирму разработки СВЧ (те самые локаторы).
За следующие 4 лет дошел до начальника отдела и опять разочаровался. Пытался найти работу по специальности зарубежом, плюнул на все и ушел в программисты.
Пойдем по пунктам
Система образования
Когда я учился в вузе она уже была ужасна. Денег нет, оборудования нет, преподаватели дают устаревшую информацию в основной своей массе, взятки, блат, и прочие прелести пышным цветом..
Было две ветви, которые еще держались. Высшая математика и специализация кафедры. Хотя и там были свои ужасы.
Получить хорошее образование можно было только если очень хотелось его получить. Даже наперекор преподавателям, которые иногда просто запарывали предмет.
По рассказам тех, кто остался работать около вуза, все стало еще хуже. Собственно и вуза как такового уже нет, его "интегрировали".
Это будет грубо, но я против нынешней системы высшего образования в России. Тут прощк снести все и начать заново.
Так ли необходимо образование
Тут начинается странное и страшное. За 4 года я получил 0 процентов новых и актуальных технических данных. и 200 процентов организационных в виде пониманию бюрократических процессов. Все что было в СВЧ было из того самого СССР, что было и в вузе.
Когда же я пришел в коммерческую разработку, то пришлось начинать практически с нуля. Кроме волноводов и фильтров вся остальная элементная база и измерительная техника ушла на десятилетия вперед.
Но дальше было еще интерснее. Я стал начальничком и мне начали нанимать под крыло людей с непрофильным образованием (вот до сих пор не знаю почему). И оказалось что специалиста по силовой электронике можно обучить нужным навыкам разработки новых устройств в сфере СВЧ за полгода без отрыва от работы.
А некоторых с профильным образованием наоборот, так и не получилось.
Работа, зарплата
Боль и тоска. В России почти везде. Чтобы вы понимали, уйдя с позиции начальника отдела разработки радаров в Петербурге в коммерческой фирме на просто программиста встроенных систем я увеличил зарплату в 4 (четыре!!!) раза.
Конечно я пытался поменять фирму в рамках одного города (везде предлагали такую зарплату).
Я сделал больше, я разослал около 100 резюме по миру в поисках работы зарубежом, был на 10 собеседованиях и даже два раз был на грани чтобы устроиться (в Австрию и в Корею), но не смог (хотя нет, в Корею смог, но не захотел)))
Причин несколько и тут нужно упомянуть, что конечно СВЧ узкая область, но в ней тоже есть специалищация. Это до 5 ГГц, и после 5 ГГц (самый высокочастотный мой радар 300 ГГц).
Если в первой сфере еще можно попытать счастью с позиционированием и сотовой связью, то второе - это почти только радары и их разновидности.
Так вот как только вы окунаетесь в радары, вы оказываетесь под прессом военных. С одной стороны вас держит за горло Родина (5 лет невыездной в моем случае), с другой стороны другие государства очень неохотно будут брать вас на работу, потому что получить допуск вам будет очень сложно.
До 5 ГГц есть больше работы. Антенны, сотовая связь, простенькие устройства, причем те же сотовые телефоны. Тут начинает работать пылесос Самсунга, Хуавея и прочих азиатов, которые с удовольствием возьмут вас на работу, если вы уже имеете хорошие опыт (мом например, кандидатскую степень), но и они будут стараться вас вывезти за пределы России.
Перспективы
Увы, сейчас я их не вижу настолько, что покинул Россию.
Необходимо полное переформатирование высшего образования.
Центры исследований с перспективными проектами и совместным финансированием
рассекречивание и десакрализация области
Если будут конкурентноспособные специалисты и проекты, будут и высокие зарплаты, и хорошие продукты.
Еще одно наблюдение. Никого не хочу обидеть, просто констатация факта из далекого прошлого.
Конец СССР, начало 90-х. Был популярный среди абитуриентов стишок (пусть с юмором, но ведь "в каждой шутке есть доля правды"):
Если нет у вас ума - поступайте в МИРЭА.
Если ты совсем балбес, то иди на РТС.
Факультет Радиотехнические системы МИРЭА имел заметно низкий проходной бал (три экзамена на "три" было достаточно сдать, если я не ошибаюсь). Это конечно объективный показатель популярности профессии. Уже тогда все в столице устремились в "модное" АСУ/ "кибернетику"/ программирование.
Повторюсь: просто вспомнилась известная речевка, никого задеть не хотел.
Есть ещё одна проблема. Среди радиоинженеров моложе примерно лет 35 реально талантливых, выдающихся почти не встретишь. Хорошие, толковые ребята встречаются, но не более того, и таких меньшинство. В последние лет 10..15 все лучшие и самые шустрые студенты техническких специальностей уже на старших курсах планируют и переходят в IT. Верхние лучшие процентов 5 студентов почти всегда забирает IT. Это вообще по техническим специальностям. А по электро и радиотехническим, процентов под 30. По крайней мере, в Минске так.
Мне 45, во времена моего выпуска программирование не было такой высокооплачиваемой и востребованной работой. Работаю по сотовой связи, ведущий инженер, не бедствую, но предполагаю, что вузы и сейчас выпускают инженеров радиотехнических специальостей раз в 20 больше, чем рабочих мест, по специальности с нормальной зарплатой, не просто "за еду".
Естественно, молодежь это прекрасно знает.
Инженер в области радиотехники. Образование. Зарплата. Перспективы