Comments 108
UFO just landed and posted this here
Мои мысли по этому поводу: habrahabr.ru/blogs/edu_2_0/63246/#comment_1753733, habrahabr.ru/blogs/edu_2_0/63246/#comment_1753826, habrahabr.ru/blogs/edu_2_0/63246/#comment_1753852
Правда аргументация немного другая и случай частный, но за созвучность идеи в некотором роде спасибо.
Правда аргументация немного другая и случай частный, но за созвучность идеи в некотором роде спасибо.
Математика на первых двух курсах может пригодиться, потом перевестись на экономику (-;
а, вот кто на веблансере верстает за 10$.
за 10 школьники обычно верстают, которые про вуз разве что от родителей слышали.
За ~$70-150 мой верстальщик сделает типовой диз. Хотите сделать заказ?
Чёрт. А мне 50-80 платят. И где справедливость? (:
Справедливость в чем?
Если в том, что один человек получает больше другого — то тут все нормально, т.к. выполняют разную работу.
Если же имеете ввиду, что человек без IT образования получит за IT работу больше — то луч поноса в вас, при чем тут образования, когда играют роль навыки?
Если в том, что один человек получает больше другого — то тут все нормально, т.к. выполняют разную работу.
Если же имеете ввиду, что человек без IT образования получит за IT работу больше — то луч поноса в вас, при чем тут образования, когда играют роль навыки?
эм. а чего так мало? я серьезно. типовой дизайн мы делаем за 150-250. мы же не индусы.
70 это дизайн одной страницы в схематическом виде? если нет, то дешево.
Потому что заводы простаивают, в забой никто не ходит и сельское хозяйство лежит в руинах.
Всем подавай бизнес и легкий заработок, а ручками поработать не хочет никто.
ИМХО, учиться на программиста/физика/математика/юриста/химика должен идти человек, у которого есть на то способности, базовые знания и голова на плечах.
А ВУЗы каждый год выплескивают латентных специалистов, абсолютно не ориентирующихся в профессии, но имеющих корочки. И тут рынок труда просто передергивает от наплыва таких «специалистов». За год они отсеиваются. Кто-то идет работать продавцом-консультантом, кто-то автомехаником, кто-то, у кого нервы покрепче, снова поступает куда-то и где-то учится уже на той специальности, которая ему ближе.
Это я к чему? Ах, да. Из нашего потока из 90 человек студентов ФАПУ программистами работают всего трое. Из них двое — уже действительно сильные специалисты. Остальные — кто где.
Нельзя идти учиться на специальность ориентируясь только на высокие заработки в будущем. Как показывает практика, 90% ждет только разочарование.
Идти учиться, безусловно, надо. И изучать материал не только в университете, но и самостоятельно. Универ позволяет систематизировать и научиться применять имеющиеся знания и в этом состоит его главнейшая функция.
Всем подавай бизнес и легкий заработок, а ручками поработать не хочет никто.
ИМХО, учиться на программиста/физика/математика/юриста/химика должен идти человек, у которого есть на то способности, базовые знания и голова на плечах.
А ВУЗы каждый год выплескивают латентных специалистов, абсолютно не ориентирующихся в профессии, но имеющих корочки. И тут рынок труда просто передергивает от наплыва таких «специалистов». За год они отсеиваются. Кто-то идет работать продавцом-консультантом, кто-то автомехаником, кто-то, у кого нервы покрепче, снова поступает куда-то и где-то учится уже на той специальности, которая ему ближе.
Это я к чему? Ах, да. Из нашего потока из 90 человек студентов ФАПУ программистами работают всего трое. Из них двое — уже действительно сильные специалисты. Остальные — кто где.
Нельзя идти учиться на специальность ориентируясь только на высокие заработки в будущем. Как показывает практика, 90% ждет только разочарование.
Идти учиться, безусловно, надо. И изучать материал не только в университете, но и самостоятельно. Универ позволяет систематизировать и научиться применять имеющиеся знания и в этом состоит его главнейшая функция.
В целом вы правы, но с этой позицией нужно аккуратнее, рано или поздно ВО выйдет из упадка, и тогда она уже станет куда менее актуальной. Сейчас же она встречает такой поток критики (или, кому лень критиковать — минусов), кстати, именно из-за этой же рефлексии: многие полагают что ВО в текущем виде полезно большинству тех, кто на него претендует, но реально это уже не так.
> рано или поздно ВО выйдет из упадка
Обещаю, что к тому времени новую статью напишу ;) Ну а пока это в необозримом будущем =)
Обещаю, что к тому времени новую статью напишу ;) Ну а пока это в необозримом будущем =)
>рано или поздно ВО выйдет из упадка
еще 10 лет в таком состоянии и не выйдет, придется всех разгонять и с нуля все строить.
ВО необходимо при работе в государственных учреждениях, есть такое требование к должности. Со средним техническим могут и уволить. Есть наглядный пример, когда главному бухгалтеру пришлось срочно все бросать и ехать на заочное оформляться в вуз, иначе приказ об уволнении уже лежал на столе начальства.
Еще при переселении в другую страну, в Канаду, например, без образования не получить необходимого количества баллов, но и среднее-специальное подойдет, рабочие руки везде востребованы.
еще 10 лет в таком состоянии и не выйдет, придется всех разгонять и с нуля все строить.
ВО необходимо при работе в государственных учреждениях, есть такое требование к должности. Со средним техническим могут и уволить. Есть наглядный пример, когда главному бухгалтеру пришлось срочно все бросать и ехать на заочное оформляться в вуз, иначе приказ об уволнении уже лежал на столе начальства.
Еще при переселении в другую страну, в Канаду, например, без образования не получить необходимого количества баллов, но и среднее-специальное подойдет, рабочие руки везде востребованы.
Так. Ну я щас напишу.
Во-первых, сразу означу свою способность говорить о поднятой автором теме — мне 26 лет, я закончил университет в 2006 году, и сейчас работаю в крупной известной IT компании. Кому интересно — в профиле есть детали, но так или иначе — в теме я разбираюсь. Я закончил 6 факультет Самарского Государственного Аэрокосмического Университета, наверняка не лучшего в стране, но точно лучшего в Самаре, и, вероятно, во всем Поволжье технического учебного заведения.
Как вы думаете, чему вас учат в университете? Нет, если вы пошли в какой-нибудь экономический или юридический, с целью убить восемь с половиной зайцев — я не ручаюсь за факт того, что там вас вообще чему-то научат, но чему же учат на ИТ-факультетах?
1. Математика. Мать всех наук, без знания математики немыслимо понятие инженера, она является основной практически для всего, о чем только можно подумать применимо к computer science.
2. Физика. Не буду говорить о важности физики как таковой, но на мой взгляд, помимо своих собственных знаний, она дает студенту первый пример того, как можно применять математический аппарат к решению задач реального мира. Вероятность того, что физика пригодится будущему инженеру — весьма высока, я бы оценил ее в 15-20%
3. Группа «низкоуровневых» предметов — электротехника, схемотехника, интерфейсы, и кульминация — курс «Микропроцессоры». Извините, но инженер-программист обязан понимать, как это все работает — а лучше понимать как работает то, что он использует в данный момент и еще пара альтернатив. Если вы будете связаны с железом — это ваш хлеб насущный, в противном случае — вреда от этого знания точно не будет (мне пригождалось неоднократно).
4. Базы данных. Без комментариев — это надо знать, даже если с ними ты работаеть не будешь. Причем знать надо не SQL и не «access», как велеречиво выразился автор, а понимание как это все работает, как это устроено на нижнем уровне, что такое индекс, зачем он нужен, какой он бывает, что такое транзакция, что такое целостность — и так далее. Без понимания этих концепций мне представляется крайне сомнительным тот факт, что будущий программист сможет правильно их использовать.
5. Группа «высокоуровневых» предметов. Список может различаться, но как правило, это теория формальных грамматик, логика, функциональные и декларативные языки программирования. Невероятно расширяет сознание, и очень возможно, что пригодится в дальнейшем.
Все это готовит студента к…
Нет, не к диплому. К реальной жизни. В жизни инженеру почти наверняка придется сталкиваться с задачами, которые приходится решать в супер-сжатые сроки, в условиях жесточайшего давления и жесточайшей же нехватки информации — учеба позволяет ему пройти все эти круги ада, приобрести этот опыт, а если он еще и работал во время учебы — то и научится выполнять чертову уйму дел одновременно, расставлять приоритеты, выбирать, в конце концов, «жертву» — что-то, чем можно, в данных обстоятельствах, пренебречь.
Вот зачем нужно Высшее Техническое Образование — именно оно делает из школьника — инженера. Есть самоучки, не спорю — но они действительно пробьются сами, нам же, простым смертным, это очень сильно поможет (помогло, и будет помогать) решать наши реальные задачи.
P.S. разумеется, говоря об инженере, я, в первую очередь, говорю именно о разработчике, который занимается не написанием 1С конфигураций (вот тут уж действительно лучше получить экономическое образование, так как предметную область свою надо знать — а эта предметная область отнюдь не проста!) или, скажем, квант-девелопер где-то в трейдинге (а тут уже нужно специализированное финансово-математическое образование). Да вы прекрасно понимаете, о чем я говорю.
Во-первых, сразу означу свою способность говорить о поднятой автором теме — мне 26 лет, я закончил университет в 2006 году, и сейчас работаю в крупной известной IT компании. Кому интересно — в профиле есть детали, но так или иначе — в теме я разбираюсь. Я закончил 6 факультет Самарского Государственного Аэрокосмического Университета, наверняка не лучшего в стране, но точно лучшего в Самаре, и, вероятно, во всем Поволжье технического учебного заведения.
Как вы думаете, чему вас учат в университете? Нет, если вы пошли в какой-нибудь экономический или юридический, с целью убить восемь с половиной зайцев — я не ручаюсь за факт того, что там вас вообще чему-то научат, но чему же учат на ИТ-факультетах?
1. Математика. Мать всех наук, без знания математики немыслимо понятие инженера, она является основной практически для всего, о чем только можно подумать применимо к computer science.
2. Физика. Не буду говорить о важности физики как таковой, но на мой взгляд, помимо своих собственных знаний, она дает студенту первый пример того, как можно применять математический аппарат к решению задач реального мира. Вероятность того, что физика пригодится будущему инженеру — весьма высока, я бы оценил ее в 15-20%
3. Группа «низкоуровневых» предметов — электротехника, схемотехника, интерфейсы, и кульминация — курс «Микропроцессоры». Извините, но инженер-программист обязан понимать, как это все работает — а лучше понимать как работает то, что он использует в данный момент и еще пара альтернатив. Если вы будете связаны с железом — это ваш хлеб насущный, в противном случае — вреда от этого знания точно не будет (мне пригождалось неоднократно).
4. Базы данных. Без комментариев — это надо знать, даже если с ними ты работаеть не будешь. Причем знать надо не SQL и не «access», как велеречиво выразился автор, а понимание как это все работает, как это устроено на нижнем уровне, что такое индекс, зачем он нужен, какой он бывает, что такое транзакция, что такое целостность — и так далее. Без понимания этих концепций мне представляется крайне сомнительным тот факт, что будущий программист сможет правильно их использовать.
5. Группа «высокоуровневых» предметов. Список может различаться, но как правило, это теория формальных грамматик, логика, функциональные и декларативные языки программирования. Невероятно расширяет сознание, и очень возможно, что пригодится в дальнейшем.
Все это готовит студента к…
Нет, не к диплому. К реальной жизни. В жизни инженеру почти наверняка придется сталкиваться с задачами, которые приходится решать в супер-сжатые сроки, в условиях жесточайшего давления и жесточайшей же нехватки информации — учеба позволяет ему пройти все эти круги ада, приобрести этот опыт, а если он еще и работал во время учебы — то и научится выполнять чертову уйму дел одновременно, расставлять приоритеты, выбирать, в конце концов, «жертву» — что-то, чем можно, в данных обстоятельствах, пренебречь.
Вот зачем нужно Высшее Техническое Образование — именно оно делает из школьника — инженера. Есть самоучки, не спорю — но они действительно пробьются сами, нам же, простым смертным, это очень сильно поможет (помогло, и будет помогать) решать наши реальные задачи.
P.S. разумеется, говоря об инженере, я, в первую очередь, говорю именно о разработчике, который занимается не написанием 1С конфигураций (вот тут уж действительно лучше получить экономическое образование, так как предметную область свою надо знать — а эта предметная область отнюдь не проста!) или, скажем, квант-девелопер где-то в трейдинге (а тут уже нужно специализированное финансово-математическое образование). Да вы прекрасно понимаете, о чем я говорю.
Написал отдельный топик в оригинальный блог — это важный вопрос.
А в базах данных вас тоже учили что столбцы и строки это «кортежи» и «домены»? А таблицы называли «отношениями»? маразм какой то.
По-моему да. Но зная правильную терминологию (или ту, которую ты считаешь правильной) довольно несложно сделать маппинг с одной на другую.
Может все и верно, но есть ряд причин.
Сначала пошутим: по количеству ошибок, встречающихся в вашем тексте можно сказать, что ВУЗ вы не заканчивали, а в школе прогуливали ;)
А теперь вот еще. ВО — это та же тема, что и сертификаты, даже больше. Хотите просто найти работу — вперед, забывайте про университет, идите работать — и за 5 лет вы точно найдете хорошую работу, и, может, сделаете небольшую карьеру. Но! Вас никто не сделает руководителем крупной фирмы без высшего образования (бывают исключения, конечно же, но по большинству), если вы хотите перейти на другую работу, то скорее всего возьмут вашего конкурента с высшим образованием (просто потому, что изначально идет отбор резюме), либо вас но с меньшим окладом.
Сначала пошутим: по количеству ошибок, встречающихся в вашем тексте можно сказать, что ВУЗ вы не заканчивали, а в школе прогуливали ;)
А теперь вот еще. ВО — это та же тема, что и сертификаты, даже больше. Хотите просто найти работу — вперед, забывайте про университет, идите работать — и за 5 лет вы точно найдете хорошую работу, и, может, сделаете небольшую карьеру. Но! Вас никто не сделает руководителем крупной фирмы без высшего образования (бывают исключения, конечно же, но по большинству), если вы хотите перейти на другую работу, то скорее всего возьмут вашего конкурента с высшим образованием (просто потому, что изначально идет отбор резюме), либо вас но с меньшим окладом.
хоспади, какие стереотипы…
Посмотрите на спосок вакансий. ВО зачатсую идет опциональным требованием.
Первоочередное требование — стаж.
Первоочередное требование — стаж.
в том то и дело, давно уже не хожу не смотрю вакансии, как получил ВО хорошая работа сама меня находит :)
пускай стаж, где кстати смотрите список вакансий? Там размещаются крупные конторы типа Sun, MS, Oracle, те же наши: Балтика, Славнефти и т.п. Хотите работу? Не идите в ВУЗы (я так и написал). Хотите развиваться и делать карьеру — тут выбор очевиден. За рубежом тем же самым, вроде как, не сделаешь карьеру без ВО. Наши крупные конторы зачастую являются «филиалами» забугорных фирм, а у них стереотипы другие.
пускай стаж, где кстати смотрите список вакансий? Там размещаются крупные конторы типа Sun, MS, Oracle, те же наши: Балтика, Славнефти и т.п. Хотите работу? Не идите в ВУЗы (я так и написал). Хотите развиваться и делать карьеру — тут выбор очевиден. За рубежом тем же самым, вроде как, не сделаешь карьеру без ВО. Наши крупные конторы зачастую являются «филиалами» забугорных фирм, а у них стереотипы другие.
> За рубежом тем же самым, вроде как, не сделаешь карьеру без ВО.
Стив Джобс, Билл Гейтс, Стив Возняк, Майкл Делл. Ах, эти неграмотные лузеры, говорили же им — учитесь, но нет, начали заниматься всякой ерундой )
Стив Джобс, Билл Гейтс, Стив Возняк, Майкл Делл. Ах, эти неграмотные лузеры, говорили же им — учитесь, но нет, начали заниматься всякой ерундой )
ну так и думал, когда писал, что кто то про них скажет. :) Ну не уж то мне нужно будет это сказать:
а) я не говорю о 100% верности моего высказывания
б) они вообще не устраивались на работу, они сделали свою «работу» сами.
а) я не говорю о 100% верности моего высказывания
б) они вообще не устраивались на работу, они сделали свою «работу» сами.
список коротковат, не?
Просто время тогда было удачное. Сегодня им бы ничего не светило.
Профильное ВО нужно, что бы получить визу для работы за границей или пройти отбор у HR в западной конторе или крупной нашей с корпоративной политикой.
Я может быть учился давно(3 года назад), но как-то у нас было по другому. Все что написано в топике было. Но только на первом и половине второго курса.
Из баз был и оракул и мускул.
Unix/Linux был.
Паттерны были.
Java/ASP.NET были.
И много еще вкусностей в зависимости от специальности (самые интересные на специальности Компьютерная Безопастность).
Может я отстал от жизни и сейчас учат по другому? Или может я живу в такой продвинутой стране как Беларусь? :)
Из баз был и оракул и мускул.
Unix/Linux был.
Паттерны были.
Java/ASP.NET были.
И много еще вкусностей в зависимости от специальности (самые интересные на специальности Компьютерная Безопастность).
Может я отстал от жизни и сейчас учат по другому? Или может я живу в такой продвинутой стране как Беларусь? :)
я просто не представляю, как можно писать такие провокационные топики — абитура ведь может поверить!
за вами была бы правда, если бы были приведены хоть какие-то статистические данные откуда вы черпали информацию. или же на основе пары безграмотных соискателей с ВО, которые вы встретили, вы уже приравниваете всю Россию? я хочу вам со всей ответственностью заявить, что вы категорическии неправы. поколение преподавателей, которые давали Pascal уже подходит к концу — на смену приходят молодые специалисты, которые дерут за всю душу (говорю на личном опыте — лекции по ООП довольно средние, однако практику ведет очень требовательный аспирант, проходивший практику в Intel и который требует с нас именно то, что нужно и делает это с завидным упорством)
за вами была бы правда, если бы были приведены хоть какие-то статистические данные откуда вы черпали информацию. или же на основе пары безграмотных соискателей с ВО, которые вы встретили, вы уже приравниваете всю Россию? я хочу вам со всей ответственностью заявить, что вы категорическии неправы. поколение преподавателей, которые давали Pascal уже подходит к концу — на смену приходят молодые специалисты, которые дерут за всю душу (говорю на личном опыте — лекции по ООП довольно средние, однако практику ведет очень требовательный аспирант, проходивший практику в Intel и который требует с нас именно то, что нужно и делает это с завидным упорством)
Нам открытым текстом преподаватели говорили: мы даём вам только основные знания, во все часы не уложить много тем, изучайте глубже самостоятельно. С другой стороны, имел счастье или беду ознакомиться со SCADA-системами, в частности, у нас была Genesis, по которой в рунете нет практически ничего (специальность: прикладная информатика (в управлении) )
Ниочёмный пост, написанный будущим эникейщиком, который будет заправлять картриджи для принтеров в очередной забытой богом конторе.
В лучшем случае автор будет подрабатывать веб-верстальщиком, как тут кто-то удачно выразился, за 10 баксов.
Высококвалифицированным IT-специалистом (тем более программистом) ему уже не стать. Аминь.
В лучшем случае автор будет подрабатывать веб-верстальщиком, как тут кто-то удачно выразился, за 10 баксов.
Высококвалифицированным IT-специалистом (тем более программистом) ему уже не стать. Аминь.
Откуда такие данные? Я вышку через год закончу.
А вот что-то предполагать и принимать за факт — это плохо ;)
И семью содержу, если что.
А вот что-то предполагать и принимать за факт — это плохо ;)
И семью содержу, если что.
Поддерживаю.
В США есть курсы программистов (наряду с курсами парикмахеров, визажистов и т.д.). Один такой «программист» работает в команде заказчика. Он просто пустое место, кодер, человек, который не умеет думать и что-то реализовывать. Ему сказали что и как делать — делает постоянно переспрашивая и ошибаясь.
Главная фишка любого ВО — человек учится САМ получать и переваривать информацию. Если эти навыки в него заложены — в жизни он не пропадёт и будет сам развиваться и мыслить. Автор поста видимо большинство времени (впрочем, как и многие студенты) проводит с бутылочкой 3ки (или 7ки).
В США есть курсы программистов (наряду с курсами парикмахеров, визажистов и т.д.). Один такой «программист» работает в команде заказчика. Он просто пустое место, кодер, человек, который не умеет думать и что-то реализовывать. Ему сказали что и как делать — делает постоянно переспрашивая и ошибаясь.
Главная фишка любого ВО — человек учится САМ получать и переваривать информацию. Если эти навыки в него заложены — в жизни он не пропадёт и будет сам развиваться и мыслить. Автор поста видимо большинство времени (впрочем, как и многие студенты) проводит с бутылочкой 3ки (или 7ки).
UFO just landed and posted this here
Рискую быть жестоко заминусованным, но:
Если Вас хватило толкьо на то чтобы поступить в шаражкину контору, которая сейчас кстати скорее всего находится на грани лишения гос. аккредитации, то чего уже плакать и жаловаться на «качество высшего обрахования в России»
Если Вас хватило толкьо на то чтобы поступить в шаражкину контору, которая сейчас кстати скорее всего находится на грани лишения гос. аккредитации, то чего уже плакать и жаловаться на «качество высшего обрахования в России»
You're so Useless, but you're right xD (извините не сдержался :) )
P.S. Конторы тоже разные бывают… Я не знаю автора данного произведения, но по его творчеству видно что школу закончил он недавно (извиняюсь если не прав).
P.P.S. Некоторым достаточно работать в «шаражкиной конторе» и получать 5-10$ в час. (Например если мама с папой кормят)
P.S. Конторы тоже разные бывают… Я не знаю автора данного произведения, но по его творчеству видно что школу закончил он недавно (извиняюсь если не прав).
P.P.S. Некоторым достаточно работать в «шаражкиной конторе» и получать 5-10$ в час. (Например если мама с папой кормят)
Извини, но я перед тем, как что-то говорить(а не ляпнуть как некоторые) и поработать успел, и 4 курса универа закончить, и семью содержу. И зарплата у меня в 2 раза выше средней по городу — это как минимум.
Тут дело в том что все зависит от города и потребностей. Я с первого курса работал, получал на то время 250$. Хватало на месяц и оставалось на заначки. Теперь мне этой суммы на неделю не хватит даже если постараться.
Какой город если не секрет?
Какой город если не секрет?
согласна насчёт шарашкиных контор, но далеко не факт, что учёба в оной вызвана именно низкими умственными способностями человека. Просто есть в России города и веси, где только такие учебные заведения (по крайней мере по нашей части) и наличествуют — моя область, например. И я не виновата в том, что у моих родителей не нашлось денег отправить меня не то что до Москвы — да хотя бы до Владивостока. Поэтому я как раз в своё время выбрала работу, и, когда деньги у меня наконец появились, уже стало не до разъездов. Учусь исключительно ради «корки» в местном технаре. Понимаю, что порой знаю больше преподавателей, и что вряд ли от них услышу что-то новое. Но читаю книжки и стараюсь всячески развиваться — для себя и для работы. А за слова типа «что, мозгов не хватило в нормальное место поступить» посылаю. Так что — всяко бывает, не всех стоит судить одинаково.
Закончили школу? Пора идти в ВУЗ. И конечно же на программиста, не так ли? НЕТ, НЕ ТАК!
ПРАВИЛЬНО!!! НЕ ТАК!!! Вообще забудьте о программировании как о работе! Пусть для вас это останется красивым манящим словом…
Есть самоучки, не спорю — но они действительно пробьются сами
А вот это видимо про меня :)
Закончил только что школу, вот сейчас я абитуриент, и если честно, то правда хочется идти в универ хочется изучать что-то новое, но не хочется слушать лекции, потом делать лабы, так как это принято у нас. Я бы предпочел самое что ни наесть общее образование, и самые-самые низы. Так как мне, я не думаю, пригодятся принципы работы транзисторов, ибо я хочу связать свою жизнь несколько в ином виде. Сам я не буду изучать эти транзисторы, но на лекции послушать я бы не отказался. А вот слушать про Pascal\C\C++\SQL\еще чтонибудь\Perl\Bash… Я не хочу ибо уже знаю на довольно высоком уровне, и мне будет просто не интересно. А вот как говорил автор комментария, послушать принципы работы, самые низы, того SQL я не против. Каким образом идет интерпритация скриптов Perl'a и Bash'a.
И по поводу того что, самому изучать — гораздо быстрее. Сам испытал. :)
У нас в 10 классе от школы нужен был ученик чтобы принял участие в олимпиаде. Ну это естественно был я. Но на тот момент школьный курс VB6.0 я забыл, и мне пришлось бы его изучать самому.Я плюнул на это дело, и поставил себе задачу изучить C\C++ в кратчайшии сроки… В итоге через 3 дня я уже был довольно хорошо подкован, и писал не сложные программы для вычисления математичиских действий. Но как тут неоднократно говорили, прежде нужен опыт, а знания подождут. Я с 10 класса занимался администрированием 2-ух школьных серверов, на винде сначала. Потом перевел на линукс, и вот теперь уже больше 3 месяц я к ним не прикасаюсь, и всё работает стабильно, не крашится…
Может быть я и не приобрел каких-то знаний, которые нам предоставляли на уроках информатики(и это маловероятно), но я точно знаю, что приобрел очень важный и большой опыт…
Так как мне, я не думаю, пригодятся принципы работы транзисторов, ибо я хочу связать свою жизнь несколько в ином виде.
попробуйте связать свою жизнь в виде свитера :-) шутка.
а если серьезно — здорово, что в 10-м классе вы умели администрить два сервера, но может статься, что без ВО вы и через 10 лет будете администрить два сервера.
«интерпретация скриптов Perl'а» или SQL — это лишь инструменты. А ВО учит (ну, правда, не всех), как и когда нужно применять эти инструменты. Как только встанет задача посложнее написания несложной программы для математических вычислений, окажется, что знания С++ недостаточно, а других знаний нет (ведь «прежде нужен опыт, а знания подождут»).
часто вузы ошибочно считают расширенной версией справочников. дескать, зачем делать лабы, когда я и так знаю VB с шести лет. конечно, будут и лабы и злобные преподы, и даже (о, ужас!) сессии. но во всем этом можно найти что-то для себя.
p.s. если все это для вас не аргументы, тогда представьте, как благодарны будут вам ваши сокурсницы, когда вы поможете им с парочкой лаб :-)
попробуйте связать свою жизнь в виде свитера :-) шутка.
а если серьезно — здорово, что в 10-м классе вы умели администрить два сервера, но может статься, что без ВО вы и через 10 лет будете администрить два сервера.
«интерпретация скриптов Perl'а» или SQL — это лишь инструменты. А ВО учит (ну, правда, не всех), как и когда нужно применять эти инструменты. Как только встанет задача посложнее написания несложной программы для математических вычислений, окажется, что знания С++ недостаточно, а других знаний нет (ведь «прежде нужен опыт, а знания подождут»).
часто вузы ошибочно считают расширенной версией справочников. дескать, зачем делать лабы, когда я и так знаю VB с шести лет. конечно, будут и лабы и злобные преподы, и даже (о, ужас!) сессии. но во всем этом можно найти что-то для себя.
p.s. если все это для вас не аргументы, тогда представьте, как благодарны будут вам ваши сокурсницы, когда вы поможете им с парочкой лаб :-)
Спасибо Вам, интерестно было прочитать…
На самом деле я хочу получить ВО, так как здесь уже говорили(на хабре в подобных топиках), что ВО учит человека мыслить, да. И я не против ради этого потратить 5 лет. И не только мыслить, можно приобрести разные качества, которые потом помогут мне в дальнейшей жизни.
Всё таки студенчитсво это как этап в жизни и не стоит его менять на что-то другое…
На самом деле я хочу получить ВО, так как здесь уже говорили(на хабре в подобных топиках), что ВО учит человека мыслить, да. И я не против ради этого потратить 5 лет. И не только мыслить, можно приобрести разные качества, которые потом помогут мне в дальнейшей жизни.
Всё таки студенчитсво это как этап в жизни и не стоит его менять на что-то другое…
все подобные посты возникают регулярно, имхо, от того, что в IT-специальностях низкий порог знаний для «вхождения». научился переустанавливать ОС, настраивать основные сервисы, писать программы и ты уже крутой IT-шник и начинаются размышления о том, а зачем он тогда нужен это ВО. редко встретишь пост о том, что будущих инженеров АЭС учат в институте полной фигне ;)
но знания, которые дают в большинстве ВУЗов по различным IT-специальностям, — знания ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ, которые сам по себе мало кто изучает (зачем учить основы, если можно сразу пройтись по верхам и идти заколачивать бабки). но эти знания и есть основа, которая позволяет потом ориентироваться не по верхам, а смотреть в корень процесса, в корень проблемы. да, эти знания чаще всего не нужны сами по себе, они нужны как опора для того, что человек освоит уже сам.
да и все-таки. как по мне, так это просто жуть как интересно узнать, как все эти клевые штуки работают внутри! :)
но знания, которые дают в большинстве ВУЗов по различным IT-специальностям, — знания ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ, которые сам по себе мало кто изучает (зачем учить основы, если можно сразу пройтись по верхам и идти заколачивать бабки). но эти знания и есть основа, которая позволяет потом ориентироваться не по верхам, а смотреть в корень процесса, в корень проблемы. да, эти знания чаще всего не нужны сами по себе, они нужны как опора для того, что человек освоит уже сам.
да и все-таки. как по мне, так это просто жуть как интересно узнать, как все эти клевые штуки работают внутри! :)
Автор отчасти прав. Средний уровень преподавания программирования — весьма так себе.
Я закончил бакалавра по специальности «Электроэнергетические сети и системы», курса с третьего взял второе высшее по «Программному обеспечению АСУ и ВТ». Была возможность сравнить два факультета одного из крупнейших технических ВУЗов страны — питерского Политеха.
Так вот, эти четыре года на классической инженерной специальности дали мне гораздо больше, чем ФТК, даже в смысле программирования. Мне очень повезло с преподавателями, встречались действительно высочайшего уровня специалисты. Дипломная бакалавра на четвертом курсе была действительно испытанием, результатом года ежедневной работы. На ФТК же не опускало чувство… Поверхности, что ли? Даже специалисты и магистры с дневной специальности, в общем-то, редко могут похвастать яркими дипломами.
Однако! При всей моей увлеченности любимым делом — я про программирование — ощущается нехватка в области математики; особенно теории алгоритмов, построения компиляторов и т.д и т.п. Как могу, восполняю, покупая книги, но заменить хорошего препода трудно.
И эти проблемы у человека с неплохой подготовкой по физике, электротехнике, электронике; математике и прочим радостям общего курса технической специальности.
Что было бы после экономического факультета? Особенно российских образовательных тусовок, привыкших тупо стричь со студентов бабки?!
Я закончил бакалавра по специальности «Электроэнергетические сети и системы», курса с третьего взял второе высшее по «Программному обеспечению АСУ и ВТ». Была возможность сравнить два факультета одного из крупнейших технических ВУЗов страны — питерского Политеха.
Так вот, эти четыре года на классической инженерной специальности дали мне гораздо больше, чем ФТК, даже в смысле программирования. Мне очень повезло с преподавателями, встречались действительно высочайшего уровня специалисты. Дипломная бакалавра на четвертом курсе была действительно испытанием, результатом года ежедневной работы. На ФТК же не опускало чувство… Поверхности, что ли? Даже специалисты и магистры с дневной специальности, в общем-то, редко могут похвастать яркими дипломами.
Однако! При всей моей увлеченности любимым делом — я про программирование — ощущается нехватка в области математики; особенно теории алгоритмов, построения компиляторов и т.д и т.п. Как могу, восполняю, покупая книги, но заменить хорошего препода трудно.
И эти проблемы у человека с неплохой подготовкой по физике, электротехнике, электронике; математике и прочим радостям общего курса технической специальности.
Что было бы после экономического факультета? Особенно российских образовательных тусовок, привыкших тупо стричь со студентов бабки?!
Господа (депутаты)!
Не путайте теплое с мягким. Университет, высшее образование, вас учит, Первым делом УЧИТЬСЯ. Не секрет что в России по большей части академическое образование, но, это пример как надо постигать ту или иную науку.
Сколько языков программирования вы знаете? А сколько их существует всего? с чего бы это академические часы должны тратиться на обучение вас языку «А», а не языку «Б»? Вас учат основам, показывают на примерах алгоритмы. Это только одна из сфер IT.
Пинять надо не на наше образование, а на тот мостик: вы только закончили университет, вроде что то можете, а реального опыта нет. Он придет, пара месяцев и вы на коне, но вот от того где вы эти пару месяцев проведете, зависит не мало.
Не путайте теплое с мягким. Университет, высшее образование, вас учит, Первым делом УЧИТЬСЯ. Не секрет что в России по большей части академическое образование, но, это пример как надо постигать ту или иную науку.
Сколько языков программирования вы знаете? А сколько их существует всего? с чего бы это академические часы должны тратиться на обучение вас языку «А», а не языку «Б»? Вас учат основам, показывают на примерах алгоритмы. Это только одна из сфер IT.
Пинять надо не на наше образование, а на тот мостик: вы только закончили университет, вроде что то можете, а реального опыта нет. Он придет, пара месяцев и вы на коне, но вот от того где вы эти пару месяцев проведете, зависит не мало.
а зачем это нужно обычному админу?
1) Основы программирования. Pascal, C. На момент обучения знал их. Это основы, и если не повезет с преподавателем, то обстоятельства могут сложиться так, что вы будете потеряны для IT. Печально? А затраченное время будет немаленьким. Самому все изучать проще и быстрее.
2) ООП. Как правило несколько курсов, 2-6 с абсолютно разными названиями. Изучают C++(конечно же основы), GUI, основы проектирования. Никаких методик не узнаете, если повезет по максимуму — то UML расскажут. Конечно же, прочитав дома десяток книг(ООП/методики/UML/рефакторинг/проектирование) можно узнать на порядки больше. Самому все изучать проще и быстрее.
3) Базы данных. Если не повезет — то access и закончится. Если повезет — то узнаете основы SQL. Или даже не основы, если крупно повезет.
С другой стороны при самостоятельном изучении это займет куда меньше времени, а в качестве дополнительного бонуса — денежное вознаграждение за заказы ;)
Как вы уже догадались, самому все изучать проще и быстрее.
4) Пролог, лисп, etc. Наверняка на практики они вам не пригодятся. Но все равно даже если у вас не будут преподавать их, то наверняка вам захочется узнать их основы. Т.е. еще до начала соответствующего предмета вы будете ознакомлены с ними при наличии инициативы.
5) Трансляция. На том уровне, на котором это преподается в большинстве ВУЗ'ов, это не нужно: как правило информация сильно упрощена, а в дальнейшем она понадобится лишь паре процентов студентов, но им все равно придется изучать все сначала, так как до этого было лишь ознакомление с предметом.
Лучше бы уж регекспы преподавали. Которые вам полюбому придется знать.
1) Основы программирования. Pascal, C. На момент обучения знал их. Это основы, и если не повезет с преподавателем, то обстоятельства могут сложиться так, что вы будете потеряны для IT. Печально? А затраченное время будет немаленьким. Самому все изучать проще и быстрее.
2) ООП. Как правило несколько курсов, 2-6 с абсолютно разными названиями. Изучают C++(конечно же основы), GUI, основы проектирования. Никаких методик не узнаете, если повезет по максимуму — то UML расскажут. Конечно же, прочитав дома десяток книг(ООП/методики/UML/рефакторинг/проектирование) можно узнать на порядки больше. Самому все изучать проще и быстрее.
3) Базы данных. Если не повезет — то access и закончится. Если повезет — то узнаете основы SQL. Или даже не основы, если крупно повезет.
С другой стороны при самостоятельном изучении это займет куда меньше времени, а в качестве дополнительного бонуса — денежное вознаграждение за заказы ;)
Как вы уже догадались, самому все изучать проще и быстрее.
4) Пролог, лисп, etc. Наверняка на практики они вам не пригодятся. Но все равно даже если у вас не будут преподавать их, то наверняка вам захочется узнать их основы. Т.е. еще до начала соответствующего предмета вы будете ознакомлены с ними при наличии инициативы.
5) Трансляция. На том уровне, на котором это преподается в большинстве ВУЗ'ов, это не нужно: как правило информация сильно упрощена, а в дальнейшем она понадобится лишь паре процентов студентов, но им все равно придется изучать все сначала, так как до этого было лишь ознакомление с предметом.
Лучше бы уж регекспы преподавали. Которые вам полюбому придется знать.
UFO just landed and posted this here
наверное по той же причине, по которой в ВУЗах не готовят парикмахеров
UFO just landed and posted this here
да, я считаю что не требует именно высшего технического образования, я конечно утрирую — админы то разные бывают, и сейчас я думаю что сисадмин который занимается сложными сетевыми протоколами и каналами связи т.е. сетевой сисадмин должен получить образование связанное именно со связью включающее физику, теорию информации и т. д.
в остальном мне кажется, что для обслуживания большинства простых сетей, настройки сервисов и даже (о, ужас) маршрутизаторов циско не требуются (или почти не требуются) знания каких-то фундаментальных наук — только лишь курсы повышающие квалификацию и дающие знания в области конкретной технологии/оборудования.
в остальном мне кажется, что для обслуживания большинства простых сетей, настройки сервисов и даже (о, ужас) маршрутизаторов циско не требуются (или почти не требуются) знания каких-то фундаментальных наук — только лишь курсы повышающие квалификацию и дающие знания в области конкретной технологии/оборудования.
UFO just landed and posted this here
дело в том, что я не считаю что всем программерам тоже нужно ВО, потому что возможно я идеализирую ВО и считаю что оно должно быть действительно высшим, а процесс его «инфляции» мне категорически не нравится, как и мысль о том, все должны получить высшее образование.
мне кажется уровень техникумов и специализированных колледжей у нас очень сильно недооценен и кодеров и «простых» сисдаминов должны готовить именно там.
т.е. я считаю, что (если данная аналогия корректна) мастера по ремонту двигателей и обслуживания должны готовиться в пту, а изобретатели двигателей в вузе. и это относится как к разработчикам ПО так и к сисадминам
мне кажется уровень техникумов и специализированных колледжей у нас очень сильно недооценен и кодеров и «простых» сисдаминов должны готовить именно там.
т.е. я считаю, что (если данная аналогия корректна) мастера по ремонту двигателей и обслуживания должны готовиться в пту, а изобретатели двигателей в вузе. и это относится как к разработчикам ПО так и к сисадминам
Почему же не готовят? Еще как готовят. Администрирование сетей, базы данных, программирование, открытые технологии(*nix), микропроцессоры, иностранный язык, алгоритмизация, булева алгебра, математическая логика, веб-технологии, физика — тут все понятно без комментариев. История, философия, психология, экономика тоже занимают далеко не последнее место. Знания этих предметов мне постоянно помогают и я их активно использую. К сожалению, пока я был студентом, я не осознавал полезность всех получаемых мною знаний в ВУЗе. Понимание пришло лишь ближе к концу обучения. Именно в ВУЗе я впервые познакомился с *nix системами. Теперь это мой хлеб. И самое главное — в ВУЗе учат учиться. В моих глазах человек, который закончил ВУЗ, продемонстрировал свою способность обучаться и преодолевать трудности.
UFO just landed and posted this here
PPS один препод в универе как-то сказал, что люди с высшим образованием — это элита, ибо менее 1% людей на земле имеют его… Задумайтесь.
— Если сократить все человечество до деревни в сто жителей, принимая во
внимание все пропорциональные соотношения, вот как будет выглядеть
население этой деревни:
* 57 азиатов;
* 21 европеец;
* 14 американцев (северных и южных);
* 8 африканцев;
* 52 будут женщинами;
* 48 мужчинами;
* 70 не белыми;
* 30 белыми;
* 89 гетеросексуальными;
* 11 гомосексуальными;
* 6 человек будут владеть 59% всего деревенского богатства и все шесть
будут из США;
* у 80 не будет достаточных жилищных условий;
* 70 будут неграмотными
* 50 будут недоедать
* 1 умрет
* 2 родятся
* у 1 будет компьютер
* 1 (только один) будет иметь высшее образование
— Если сократить все человечество до деревни в сто жителей, принимая во
внимание все пропорциональные соотношения, вот как будет выглядеть
население этой деревни:
* 57 азиатов;
* 21 европеец;
* 14 американцев (северных и южных);
* 8 африканцев;
* 52 будут женщинами;
* 48 мужчинами;
* 70 не белыми;
* 30 белыми;
* 89 гетеросексуальными;
* 11 гомосексуальными;
* 6 человек будут владеть 59% всего деревенского богатства и все шесть
будут из США;
* у 80 не будет достаточных жилищных условий;
* 70 будут неграмотными
* 50 будут недоедать
* 1 умрет
* 2 родятся
* у 1 будет компьютер
* 1 (только один) будет иметь высшее образование
А и вот еще! У меня дед — плотник высшего разряда. Он всю жизнь работал на одном заводе. Он признанный мастер своего дела. Его все уважают. Даже после того, как он ушел на пенсию ему присылают подарки на день рождения с завода. Он только при мне построил своими руками три дома и баню. Так вот что я вам скажу — он мне с малых лет говорил чтобы я хорошо учился. Учится надо пока есть возможность. Подумайте — а не будете ли вы когда-нибудь сожалеть об упущеной возможности?
PS на моей первой работе начальник как-то сказал мне такую штуку — работать можно либо головой, либо руками. Что тебе больше нравится — выбирай сам, но чтобы работать головой — надо учиться.
PS на моей первой работе начальник как-то сказал мне такую штуку — работать можно либо головой, либо руками. Что тебе больше нравится — выбирай сам, но чтобы работать головой — надо учиться.
Программистом вы и так станете, если хотите, а университет в этом случае не сильно поможет ;)
Действительно. Для того, чтобы стать высококлассным программистом, достаточно прочитать трехтомник Кнута.
Вот только без высшего технического из этих книг вы поймете примерно столько же, сколько при чтении оригинального Некрономикона.
Действительно. Для того, чтобы стать высококлассным программистом, достаточно прочитать трехтомник Кнута.
Вот только без высшего технического из этих книг вы поймете примерно столько же, сколько при чтении оригинального Некрономикона.
Автор упрекает высшее образование за отсутствие практической применимости знаний и предлагает учиться самим. Не могу остаться безучастным, например, у нас в МАИ на Аэрокосмическом факультете, если кто-то хочет получить высшее образование, и при этом практические навыки, то это доступно. И качество обучения не такое как описано. А что касается второго высшего экономического, то во многих технических вузах это тоже возможно даже без отрыва от первого — два диплома на выходе.
При наличии технического образования вся «экономика/юриспруденция» изучится легко.
Любой технарь свободно при желании освоит почти все гуманитарные науки, наоборот — на грани реальности.
Учиться, учиться… учиться!
Любой технарь свободно при желании освоит почти все гуманитарные науки, наоборот — на грани реальности.
Учиться, учиться… учиться!
Ну конечно. Технарям всё по зубам, ага. Любой технарь свободно при желании освоит почти все гуманитарные науки — конечно, я таки поверил, да. Ключевое слово «освоит», а не станет профессионалом. Хороших специалистов гуманитариев меньше чем хороших специалистов технарей, зато есть море сырья для биореактора считающее себя ТруЪ гуманитариями, и которому самое место у станка на заводе а не в офисе.
Какое у вас образование? :)
Подловили :-D У меня гуманитарное, будет. Я только начинаю учиться.
У меня 1 год до завершения Инженер-программиист. И я с ним согласен.
А что это за ВУЗ такой, если не секрет?)
Sign up to leave a comment.
Выбор специальности для ITшника