Comments 327
UFO just landed and posted this here
А я не уверен, что мне этого хочется.
Слыша, как автор описывает радость программистов от завтрака за 45 рублей, в который входит (о боже!) «хлеб с маслом» и «чай гринфилд с сахаром», так и представляется обшарпанная столовая с программистами оборванцами.
Слыша, как автор описывает радость программистов от завтрака за 45 рублей, в который входит (о боже!) «хлеб с маслом» и «чай гринфилд с сахаром», так и представляется обшарпанная столовая с программистами оборванцами.
вот это я понимаю — мотивация :], а то штрафы, лишения премии…
Так ведь не работает же такая мотивация.
А зачем заставлять приходить в 10 часов? Я не люблю толкатню в метро, поэтому приезжаю к 11-30 обычно на работу, и мне лучше, и транспорту легче.
Мы в Екатеринбурге, у нас такого нет. Конечно надо адаптировать схему в местным условиям.
Ой мне не верится, что у вас в 9 утра нет толкатни в автобсах :)
Я в Екатеринбурге, всё есть, я по этому в метро раньше 11.00 — в центр не езжу и раньше 23.00 — обратно стараюсь не ездить. Другими видами общественного транспорта вообще не пользуюсь, пешком предпочитаю или на такси, если уж совсем приспичит.
Я это к тому, что самое комфортное время в Ебургском метро это с 11 — 12...))…
Можно и раньше, например в 9.30 в Новогиреево очень мало людей… всегда можно занять место и почитать журнал/газету. И в 19.20 на Китай-городе тоже людей не много…
А вот стоит на 10-15 минут — раньше или позже зайти, так это пипец полный )))
А вот стоит на 10-15 минут — раньше или позже зайти, так это пипец полный )))
Насчет толкотни не уверен, но вроде там пробки, как говорят.
К 10ти приходится заставлять?? Эх, не там я работал, не там… мне как-то всё к 8-9ти приходилось…
UFO just landed and posted this here
keyword: прочих творческих личностей
UFO just landed and posted this here
Немного не так.
несобранные инфантильные раздолбаи, которые собственную невоспитанность пытаются как-то объяснить, говоря о себе как о творческой личности, но ходя на работу за завтраком.
несобранные инфантильные раздолбаи, которые собственную невоспитанность пытаются как-то объяснить, говоря о себе как о творческой личности, но ходя на работу за завтраком.
UFO just landed and posted this here
Вы, видимо, не полностью знакомы с тем, что говорил Абраша Маслов. Так вот, перед смертью он отказался от своей теории )). Точнее признал, что его пирамида не всегда верна. Есть же вечно голодные суперталантливые художники, и святые подвижники (если вы в них верите...)
Не знала об этом. Спасибо за инфу. :)
UFO just landed and posted this here
вы, наверное, манагёр? :)
UFO just landed and posted this here
разумеется. было бы странно не знать свое дело.
однако, стоит заметить, что есть люди рациональные и иррациональные, по разному у них мышление организовано (разные параметры нейросети) — либо длинной очередью, либо несколькоми короткими. :)
рациональные с удовольствием поддерживают ритуалы, правила и дисциплину, иррационалы ориентированы на то, чего ещё нет и зависимы от текущего момента.
ещё есть куча различных параметров и нюансов, игнорирование которых обеспечивает дурную славу любителям Прокрустова Ложа. :)
однако, стоит заметить, что есть люди рациональные и иррациональные, по разному у них мышление организовано (разные параметры нейросети) — либо длинной очередью, либо несколькоми короткими. :)
рациональные с удовольствием поддерживают ритуалы, правила и дисциплину, иррационалы ориентированы на то, чего ещё нет и зависимы от текущего момента.
ещё есть куча различных параметров и нюансов, игнорирование которых обеспечивает дурную славу любителям Прокрустова Ложа. :)
Блин, как же я с вами согласен. Вот просто словами не описать!
Как же меня задолбали люди которые, глядя на то, что я могу лечь спать в пять утра, или не работать вообще день-два подряд (я, в некоторой степени, фрилансер), говорят что я раздолбай. Им, блин, ни разу невдомёк, что после пары дней отдыха или чтения всякой полезной литературы я работаю на следующий день в 2-3 раза эффективнее. Им не понять того, что я работаю не когда «рабочее время», а когда мне этого хочется. При этом я выполняю свою работу как раз так как надо: эффективно и вовремя.
Как же меня задолбали люди которые, глядя на то, что я могу лечь спать в пять утра, или не работать вообще день-два подряд (я, в некоторой степени, фрилансер), говорят что я раздолбай. Им, блин, ни разу невдомёк, что после пары дней отдыха или чтения всякой полезной литературы я работаю на следующий день в 2-3 раза эффективнее. Им не понять того, что я работаю не когда «рабочее время», а когда мне этого хочется. При этом я выполняю свою работу как раз так как надо: эффективно и вовремя.
Когда у меня не назначено никаких встреч я прихожу на работу к 11 и не считаю, так же как и мои коллеги, это проблемой. Главное, что моей работой все довольны…
может быть в целом оно и так, но у меня вот друг один работает дизайнером, приходит конечно же как и все творческие личности с опозданием. только что кстати он мне написал о том что проспал и только притопал на работу :)
но вот то что на нем держится половина работы организации в которой он работает — это факт. Организация занимается рекламной и полиграфической деятельностью в нашем городе, одна из ведущих.
сам кстати тоже приезжаю на работу на пол-полтора часа позже, банально потому что делать раньше мне там нечего. насчет инфантильного раздолбая конкретно в моем случае спорить не буду, все так и есть, хотя это и не причина моих опозданий :)
но вот то что на нем держится половина работы организации в которой он работает — это факт. Организация занимается рекламной и полиграфической деятельностью в нашем городе, одна из ведущих.
сам кстати тоже приезжаю на работу на пол-полтора часа позже, банально потому что делать раньше мне там нечего. насчет инфантильного раздолбая конкретно в моем случае спорить не буду, все так и есть, хотя это и не причина моих опозданий :)
UFO just landed and posted this here
какой дизанер вас сегодня укусил? :)
эм… это конечно не издательский дом, но спектр работ такой:
сити/бил-борды
дизайн помещений
оформление выставок
визитки, меню, товарные знаки etc
всякая мелочевка типа наклеек на молоциклы etc
может что забыл, но в целом так
те кто напрямую участвуют в процессе: четверо дизайнеров, +отдел работы с клиентами, +непосредственно производство рекламы (человек 9 что ли)
это кстати только одно юр. лицо, оно занимается непосредственно производством «продукта», есть другая организация (МУП), она так же занимается разработкой дизайна и оформительской деятельностью + оформляет разрешения на рекламу.
так вот, что хочу сказать — знакомый мой не несобранный самодур, а профессионал своего дела, окончивший профильное высшее учебное заведение
И, хотите верьте, хотите нет, опаздывать он может позволить себе не потому что у фирмы маленькие объемы а потому что его производительность работы иногда в разы превышает как производительность коллег, так и конкурентов, +при необходимости он (как и другие сотрудники конечно же) спокойно задержится на рабочем месте
сити/бил-борды
дизайн помещений
оформление выставок
визитки, меню, товарные знаки etc
всякая мелочевка типа наклеек на молоциклы etc
может что забыл, но в целом так
те кто напрямую участвуют в процессе: четверо дизайнеров, +отдел работы с клиентами, +непосредственно производство рекламы (человек 9 что ли)
это кстати только одно юр. лицо, оно занимается непосредственно производством «продукта», есть другая организация (МУП), она так же занимается разработкой дизайна и оформительской деятельностью + оформляет разрешения на рекламу.
так вот, что хочу сказать — знакомый мой не несобранный самодур, а профессионал своего дела, окончивший профильное высшее учебное заведение
И, хотите верьте, хотите нет, опаздывать он может позволить себе не потому что у фирмы маленькие объемы а потому что его производительность работы иногда в разы превышает как производительность коллег, так и конкурентов, +при необходимости он (как и другие сотрудники конечно же) спокойно задержится на рабочем месте
UFO just landed and posted this here
а что подразумевается под крупным? я серьезно, мне интересно
Я думаю что он понимает под этим конвеер АвтоВаза, где опаздывать на работу могут только топ-менеджеры…
да вот я тоже задумался… мы с моим товарищем как-то участвовали в подготовке к выборам, я по IT части, он по верстке газеты/листовок etc…
чем собственно отличается его работа от работы любого верстальщика в издательском доме? только корпоративной политикой которая банально не приемлет любые отклонения от норм, в том числе и свободный график?
ведь с другой стороны, вполне просто представить себе работника которому будет в порядке исключения предоставлена возможность работать по свободному графику, в счет того что работу он всегда выполняет качественно и вовремя. особенно в том ключе что всяческие согласования можно практически всегда проводить удаленно…
чем собственно отличается его работа от работы любого верстальщика в издательском доме? только корпоративной политикой которая банально не приемлет любые отклонения от норм, в том числе и свободный график?
ведь с другой стороны, вполне просто представить себе работника которому будет в порядке исключения предоставлена возможность работать по свободному графику, в счет того что работу он всегда выполняет качественно и вовремя. особенно в том ключе что всяческие согласования можно практически всегда проводить удаленно…
таким образом, он не опаздывает, а задерживается. :)
+1
Наверно Вы можете сделать все то что они могут (и даже лучше) но Вам тупо лень? )
UFO just landed and posted this here
Есть такие работы, которые лучше не контролировать под постоянным конвоем. Потому я считаю что комфорт намного полезней, чем зомби-посиделки в 9 утра. Есть конечно люди которые работают спокойно и в 7 утра, но всех строить под таких уникумов определенно не нужно, нравиться работать с утра — работай. Я, например, всех своих клиентов приучил, что раньше 11 меня никак не застать. И ничего, все довольны.
Когда я работаю с 9:00, а программист-напарник вечером,
это приводит к простоям. Поэтому работать лучше примерно в одно время всем. 11 это ещё ничего…
это приводит к простоям. Поэтому работать лучше примерно в одно время всем. 11 это ещё ничего…
А есть такие, которые должны быть под постоянным контролем. Комфорт тут не причем. Можно комфортно и с 10-ти работать.
Я не за то, что бы всех таскать к 9 ли к 10 утра на работу, но при этом все имеют поставленные задачи и брали на себя обязательства по их выполнению. И пока я видел единичные случаи, когда с почти свободным графиком их выполняли в срок. Как правило запарывали по качеству/срокам.
При этом та же работа но под постоянным наблюдением делалась своевременно.
В разных случаях и с разными людьми нужны разные схемы.
Но говорить о том, что дав волю все раздолбаям сразу всем станет хорошо — глупо.
habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/63732/#comment_1770548 — тут правильно написали. К сожалению почти всегда это так.
Я не за то, что бы всех таскать к 9 ли к 10 утра на работу, но при этом все имеют поставленные задачи и брали на себя обязательства по их выполнению. И пока я видел единичные случаи, когда с почти свободным графиком их выполняли в срок. Как правило запарывали по качеству/срокам.
При этом та же работа но под постоянным наблюдением делалась своевременно.
В разных случаях и с разными людьми нужны разные схемы.
Но говорить о том, что дав волю все раздолбаям сразу всем станет хорошо — глупо.
habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/63732/#comment_1770548 — тут правильно написали. К сожалению почти всегда это так.
Знаете, если человека, который приходит в 11, заставить придти в 9 и задать ему вопрос об внешних интерфейсах системы, то больше чем кивание головой в блаженной нирване «захваченного» мозга вы от него не добьетесь… Лично я предпочитаю проводить такие совещания после обеда, когда и сова «выспится» и жаворонок еще не «заснет»…
Процесс должен быть отлажен так, чтобы плюс-минус несколько часов не были критичными. А для экстренны вещей есть телефон и VPN.
UFO just landed and posted this here
Ого. Вы лучше меня знаете что я видела, а что нет? :) Почему вы так зашорены, что искренне считаете комментаторов, которые утверждают про другой опыт, лгунами?
К слову говоря, никто из нормальных менеджеров среднего звена не пашет по 12 часов в сутки. Авралы, да, бывают, а на регулярной основе они свои полномочия делегируют.
И ещё. Далеко не все спят и видят себя начальниками ;)
К слову говоря, никто из нормальных менеджеров среднего звена не пашет по 12 часов в сутки. Авралы, да, бывают, а на регулярной основе они свои полномочия делегируют.
И ещё. Далеко не все спят и видят себя начальниками ;)
Если человек в два дня ещё не пришел, то для этих целей есть мобильный телефон. Если же человек не приходит в два часа и не способен ответить на рабочий вопрос по мобильному телефону, то тогда, да, пздц.
UFO just landed and posted this here
«Отлично, давайте! Можем сегодня в 4, или завтра с утра, часиков в 11»
В чем проблема то?
В чем проблема то?
Проблема в том, что это должно было быть сегодня в 2, а не в 4 или в 11.
Кроме выполнения работы есть и планирование, за которое отвечают люди, давшие исполнителю работу.
Представьте ситуацию, что в результате опоздания выполнения работы — она в принципе не нужны. Просто вообще не нужна.
И не до конца выполненная работа даже при наличии 1000-и оправданий не то же самое, что выполненная работа в срок.
Кроме выполнения работы есть и планирование, за которое отвечают люди, давшие исполнителю работу.
Представьте ситуацию, что в результате опоздания выполнения работы — она в принципе не нужны. Просто вообще не нужна.
И не до конца выполненная работа даже при наличии 1000-и оправданий не то же самое, что выполненная работа в срок.
UFO just landed and posted this here
почему если работает команда, то просто выберается время, когда все должны бвть на работе.
почему если работает команда, то просто выберается время, когда все должны бвть на работе.
Вы говорите сейчас о собственном опыте, на сколько я понимаю, приведите примеры. Арт-директор который сам «творческий» и организует «творческих» как-то не вписывается в ваш алгоритм хотя конечно нас не большинство как никак…
должно было быть сегодня в 2Хреновое какое-то планирование. А если человеку в попу въехали и он ждет наряд ГИБДД?
Не нужно относить рядовую недисциплинированность к форс-мажору
А какая разница почему он опоздал… Либо из-за раздолбанности либо из за форс-мажора. Работа должна быть поставлена так, чтобы были запасы времени, и никакой раздолбанностью сотрудников, нельзя оправдать руководителя, который хочет командовать только «морскими котиками».
разница не в том почему опоздал, а в том, насколько часто опаздывает. если это единичный случай — естественно это не проблема. но если это система — то никаких запасов по времени, заложенных при планировании, не хватит. или при возникновении реального форс-мажора выяснится что все запасы по времени проедены такими вот «творческими личностями»
Согласен. Если причина для опоздания есть — то все сложности связанные с опозданием можно решить (это все таки единичный случай).
Если опоздания входя в систему, то тут как раз и нужна мотивация либо замена на более дисциплинированного сотрудника.
Дисциплина — залог успеха любой деятельности. Никто не захочет рисковать бизнесом.
Если опоздания входя в систему, то тут как раз и нужна мотивация либо замена на более дисциплинированного сотрудника.
Дисциплина — залог успеха любой деятельности. Никто не захочет рисковать бизнесом.
есть такие люди, для которых соблюдать чёткий график — проблема, среди них много профи, которые могут вечером чем то заняться и просидеть с этим до утра (изучать новый MFC класс, ставить новый вебсервер)… Если вы не можете подстроить рабочий процесс под них, то вам придётся либо не работать с ними, либо платить больше…
Если это должно быть сегодня в 2, значит заранее назначено совещание на 2. И работник о нем знает и придет. Если «вдруг загорелось чтобы через полчаса было решено» — это проблема планирования и бестолкового менеджера, а не конкретного исполнителя.
>> Представьте ситуацию, что в результате опоздания выполнения работы — она в принципе не нужны. Просто вообще не нужна.
Представляю. О таких задачах ставят в известность заранее, назначают ответственного за выполнение и дедлайн. Если такая задача «вдруг появилась и надо вотпрямщас» — см. выше.
>> Представьте ситуацию, что в результате опоздания выполнения работы — она в принципе не нужны. Просто вообще не нужна.
Представляю. О таких задачах ставят в известность заранее, назначают ответственного за выполнение и дедлайн. Если такая задача «вдруг появилась и надо вотпрямщас» — см. выше.
Так на целый день-неделю-месяц уже запланировано работы. Почему она не делается? Чем она хуже совещаний? Не сделал сегодня, завтра… послезавтра уже времени не будет.
Почему нужно обязательно в 2 часа встречи с клиентом проводить, что бы сотрудник был на работе к 2-м?
Почему нужно обязательно в 2 часа встречи с клиентом проводить, что бы сотрудник был на работе к 2-м?
Вы правы в ходе мыслей, но, мне кажется, исходите не из обсуждаемых проблем. Почему вы четко связываете, тот факт, что если сотрудник не работе в 9.00 — то работа обязательно не делается? Если работа не делается — это никак не связано с часами прихода на работу. В большинстве случаев это связано с неумением менеджмента организовать рабочие процессы, в остальных случаях — с плохими работниками. Быть хорошим управленцем намного сложнее, чем никуда не годным исполнителем, так что в большинстве случаев невыполнение задач происходит по вине руководства. Исполнитель может совершенно спокойно приходить на работу в промежутке, допустим, 9-12 и замечательно справляться со своими обязанностями. Разумеется, если ему это позволяет его уклад работы. Правда, как правило, уклад работы позволяет это практически всем, но менеджмент недостаточно квалифицирован и боится давать свободу сотрудникам. Вы наверное, удивитесь, но есть много крупных международных компаний, где работа идет исключительно на результат, а мониторинг не то что часов, а даже рабочих дней — полностью отсутствует. И замечательно работают.
А встречи с клиентом должны проводитьблабла-менеджерыменеджеры по продажам/работе с клиентами. А мы, кажется, говорим о людях, создающих продукт (программисты, дизайнеры, прочая IT нечисть :))?
А встречи с клиентом должны проводить
Вопрос необходимости появления сотрудника на рабочем месте — это отдельная тема для обсуждения. И как правило это не дань моде, а необходимость отдельного бизнеса.
В каких то случаях 2-3 часа в день достаточно, в каких то нужно обязательно быть в указанное время.
Но что делать если сотрудника нет в указанное время, потому что он сам решил что это не важно.
Судя по комментариям объективных причин для опозданий в большинстве случаев нет. Это образ жизни или отношение сотрудника.
А любое планирование даже с резервом времени можно свести к нулю систематическим нарушением дисциплины.
Всегда проще обвинить кого-то другого, например — руководителя ).
В каких то случаях 2-3 часа в день достаточно, в каких то нужно обязательно быть в указанное время.
Но что делать если сотрудника нет в указанное время, потому что он сам решил что это не важно.
Судя по комментариям объективных причин для опозданий в большинстве случаев нет. Это образ жизни или отношение сотрудника.
А любое планирование даже с резервом времени можно свести к нулю систематическим нарушением дисциплины.
Всегда проще обвинить кого-то другого, например — руководителя ).
Единственная необходимость бизнеса — зарабатывать деньги. Все остальные факторы — необходимостью бизнеса не являются, а, как правило, являются попыткой менеджеров скрыть собственные промахи, переложив проблему на подчиненных. Аргументирую — есть такая штука, называемая человеческим фактором — ВСЕГДА люди будут опаздывать, болеть, халтурить, ошибаться, делать глупости… итд. ВСЕГДА. Какие бы они не было хорошие и профессиональные — они люди. И в построении рабочих процессов это надо учитывать. Если приход сотрудника на 2 часа позже рушит эти процессы — это говорит только о том, что они неправильно построены.
UFO just landed and posted this here
Согласен )
UFO just landed and posted this here
часто люди считают себя центром вселенной, и не понимают, что у руководителя с одной стороны пяток таких центров, а с другой пяток заказчиков, и по мимо ловли специалиста есть еще дела…
Возможно, если перестанете считать любого с вами несогласного минусующим долбоебом и хотя бы попробуете понять, почему у них такая точка зрения и на каком опыте она основана — может быть вы поймете, что в некоторых высказываниях вы излишне категоричны. Полагаю, за то и минусуют.
Инициатива наказуема? :)
UFO just landed and posted this here
И в чём же проявляется его ненадёжность? Наоборот, разумный и толковый работник, который умеет планировать своё время. Правда, я исхожу из того, что совещания, которые *регулярно* собираются в срочном порядке — это следствие ба-а-альших организационных недочётов (если же митинг был заранее назначен в 11 и работник не опоздал — соглашусь, он негодяй :)
Работа должна идти в ненапряжном для всех сторон темпе, иначе это, извините, бардак, при котором ни о какой эффективности не может быть и речи.
Работа должна идти в ненапряжном для всех сторон темпе, иначе это, извините, бардак, при котором ни о какой эффективности не может быть и речи.
> Человек, который на такие вещи отвечает «сегодня в 4, или завтра с утра, часиков в 11» скорее всего должен быть либо уволен, либо лишен права голоса в таких обсуждениях
— Давайте обсудим схему авторизации, когда у нас 6 связаных демонов запущено?
— Ребята, сегодня в 4, или завтра с утра, часиков в 11, еще седьмой демон появится — и тогда обсудим?
— Уволен!
Я все правильно понял?
То есть, «давайте обсудим» это такое понятие, ради которого надо все бросить и начать обсуждать? Вот ни на что ни смотря, «давайте обсудим» и все тут, как сигнал «все в бомбоубежище», вопрос должен быть решен в течение пяти минут, даже если решить его можно будет только завтра.
А люди в отпусках, коммандировках, на больничном — как с ними быть? Если сигнал «все в бомбоубежище» прозвучал, вопрос «по телефону не решить», человек для обсуждения критически нужен, а человек… да он в Пекине сейчас и уже уснул? Все, проект провалился?
Вообще, такой подход, когда любая мелочь (тем более, что только её обсуждение) в произвольный момент времени может вылиться в увольнение кого-либо — маразм.
— Давайте обсудим схему авторизации, когда у нас 6 связаных демонов запущено?
— Ребята, сегодня в 4, или завтра с утра, часиков в 11, еще седьмой демон появится — и тогда обсудим?
— Уволен!
Я все правильно понял?
То есть, «давайте обсудим» это такое понятие, ради которого надо все бросить и начать обсуждать? Вот ни на что ни смотря, «давайте обсудим» и все тут, как сигнал «все в бомбоубежище», вопрос должен быть решен в течение пяти минут, даже если решить его можно будет только завтра.
А люди в отпусках, коммандировках, на больничном — как с ними быть? Если сигнал «все в бомбоубежище» прозвучал, вопрос «по телефону не решить», человек для обсуждения критически нужен, а человек… да он в Пекине сейчас и уже уснул? Все, проект провалился?
Вообще, такой подход, когда любая мелочь (тем более, что только её обсуждение) в произвольный момент времени может вылиться в увольнение кого-либо — маразм.
UFO just landed and posted this here
А почему работа стоит?
Если он в 5 вечера приходил (это я передергиваю?), то явно не с клиентом общался, и не координировал работу разработчиков. Значит, он сам был или разработчиком, или чем-то похожим на разработчика.
У каждого разработчика есть свой кусок — его и надо делать. Как куски между собой состыкуются можно или определить заранее, или, если не определено, сделать это в одностороннем порядке.
Конечно, есть такие моменты, когда должны два человек сесть друг напротив друга и пообщаться, но, чтобы такой момент безотлагательно «горел», это должна быть последняя бага в проекте. Такая ситуация — иголка в стоге сена, и систематические опоздания никак с ней не связаны. В 99% случаев человеку есть чем заняться, или он может сделать какую-то часть совместной работы самостоятельно.
Двух-трех часов ежедневного нахождения всей команды в одном помещении более, чем достаточно для всех обсуждений. Если нет, то или бардак в команде, или команда делает то, что о чем представления не имеет.
Если он в 5 вечера приходил (это я передергиваю?), то явно не с клиентом общался, и не координировал работу разработчиков. Значит, он сам был или разработчиком, или чем-то похожим на разработчика.
У каждого разработчика есть свой кусок — его и надо делать. Как куски между собой состыкуются можно или определить заранее, или, если не определено, сделать это в одностороннем порядке.
Конечно, есть такие моменты, когда должны два человек сесть друг напротив друга и пообщаться, но, чтобы такой момент безотлагательно «горел», это должна быть последняя бага в проекте. Такая ситуация — иголка в стоге сена, и систематические опоздания никак с ней не связаны. В 99% случаев человеку есть чем заняться, или он может сделать какую-то часть совместной работы самостоятельно.
Двух-трех часов ежедневного нахождения всей команды в одном помещении более, чем достаточно для всех обсуждений. Если нет, то или бардак в команде, или команда делает то, что о чем представления не имеет.
:-) меня это тоже бесит.
Все едут в этом транспорте, толкаются, потеют и тд. тп.
Но едут.
А тут видители много народа.
Но ведь другие люди тоже ездят и приежают на работу вовремя.
Как по мне это просто тупо лень, и безответственность.
И точка, а то ТВОРЧЕСКИЕ люди и тд. тп
Все едут в этом транспорте, толкаются, потеют и тд. тп.
Но едут.
А тут видители много народа.
Но ведь другие люди тоже ездят и приежают на работу вовремя.
Как по мне это просто тупо лень, и безответственность.
И точка, а то ТВОРЧЕСКИЕ люди и тд. тп
Я только что опоздал на работу на 30 мин, открыл хабр, Ваш пост оказалась первой к прочтению ))
Лучше я уж дома позавтракаю, а на работу попозже приду, ибо лучше время дома провести, в спокойной уютной обстановке, нежели на работе на коленке (ну или на столе) кушать и сразу воркать… Хотя с другой стороны, такие завтраки на работе щадят семейный бюджет )))
Лучше я уж дома позавтракаю, а на работу попозже приду, ибо лучше время дома провести, в спокойной уютной обстановке, нежели на работе на коленке (ну или на столе) кушать и сразу воркать… Хотя с другой стороны, такие завтраки на работе щадят семейный бюджет )))
Почему на коленке? У нас в кафе коллектив собирается, читает утренние новости, обсуждает кто что в блогах написал и т.д. и т.п.
Отношение просто разное. У кого-то на работе коллектив друзей-приятелей, а кто-то с товарищами по цеху на одном поле срать не сядет.
А решение мне нравится.
А решение мне нравится.
Я просто люблю для завтрака домашнюю обстановку, только и всего )) Да, мы тоже обсуждаем эти все вещи на работе по приходу на нее, но завтрак, как известно, надо съесть самому, обед разделить с другом, а ужин отдать врагу… Завтрак — это для меня если хотите — ритуал, который я ревностно охраняю, и лучше один буду исполнять перед рабочим днем )) Всяко, у меня же есть право выбора?))
А как начальство реагирует на ваши задержки?
Я считаю что должна быть какая-то ответственность, ведь человеку платят за время проведенное на работе, а причина, что ему удобнее завтракать дома касается только его лично, но никак не рабочий коллектив.
Я считаю что должна быть какая-то ответственность, ведь человеку платят за время проведенное на работе, а причина, что ему удобнее завтракать дома касается только его лично, но никак не рабочий коллектив.
Странно, я всегда думал, что человеку платят за выполненную работу...))…
видите, у всех по разному :)
За выполненную работу платят, когда форма оклада — сдельщина. Если вы работаете по такой схеме, то вопрос снимаю.
Да, в любом случае абсурдно "… ведь человеку платят за время проведенное на работе".
Время + работа = качественное выполнение обязательств.
Недобросовестное отношение к рабочему графику может послужить началу конфликтов и срыву сроков. Поэтому вводят всевозможные штрафы, если опоздания не разовые и носят систематический характер.
Сотрудник работает в коллективе и его труд является составной частью рабочего процесса, от которого зависит успех компании. Многие просто на это забивают.
Недобросовестное отношение к рабочему графику может послужить началу конфликтов и срыву сроков. Поэтому вводят всевозможные штрафы, если опоздания не разовые и носят систематический характер.
Сотрудник работает в коллективе и его труд является составной частью рабочего процесса, от которого зависит успех компании. Многие просто на это забивают.
бррр, «Время + работа = качественное выполнение обязательств.» немного странно равенство, но в принципе понятно.
Следует разделить, все таки: опоздание со сдачей этапов работы и опоздание на Работу так понятия практически не связанные с друг другом на прямую.
Если работа ведется в коллективе — достаточно синхронизировать графики выполнения работ «связанных» сотрудников — это, опять же, очень мало связано с графиком приходов и уходов из офиса.
«Сотрудник работает в коллективе и его труд является составной частью рабочего процесса, от которого зависит успех компании. Многие просто на это забивают. » это бесспорно, но здесь уже вопрос к грамотным управленцам ну и собственно к квалификации конечных исполнителей в команде.
Следует разделить, все таки: опоздание со сдачей этапов работы и опоздание на Работу так понятия практически не связанные с друг другом на прямую.
Если работа ведется в коллективе — достаточно синхронизировать графики выполнения работ «связанных» сотрудников — это, опять же, очень мало связано с графиком приходов и уходов из офиса.
«Сотрудник работает в коллективе и его труд является составной частью рабочего процесса, от которого зависит успех компании. Многие просто на это забивают. » это бесспорно, но здесь уже вопрос к грамотным управленцам ну и собственно к квалификации конечных исполнителей в команде.
Все это (многие треды здесь) охоже на то, что часто можно услышать в школе: зачем мне эта теорема, она не пригодится в жизни.
Не пригодится. Но дисциплина или методики решения сложных задач в конечном итоге повышают производительность большинства людей. Именно этому учат детей, чтобы они не тратили много времени на обсуждение этого во взрослой жизни :)
Не пригодится. Но дисциплина или методики решения сложных задач в конечном итоге повышают производительность большинства людей. Именно этому учат детей, чтобы они не тратили много времени на обсуждение этого во взрослой жизни :)
а если я всю неделю, на работе почти не появлялся но задание выполнил досрочно (ночью не спалось :) ) это значит я плохой работник?
Смысл вас тогда оформлять как офисного работника, если вы работаете дома? Можно перейти на свободное посещение и все вопросы и споры с отделом контроля персонала или начальством отпадут.
Ну а если вы досрочно выполнили задание дома, работая так же и в офисе, думаю вам стоило бы выдать премию и назначить на новый проект :) Таких ценных сотрудников необходимо поощрять.
Ну а если вы досрочно выполнили задание дома, работая так же и в офисе, думаю вам стоило бы выдать премию и назначить на новый проект :) Таких ценных сотрудников необходимо поощрять.
«все вопросы и споры с отделом контроля персонала»
боже как такой отдел вообще мог материализоваться? Им еще и деньги наверное платят…
"… или начальством отпадут".
Начальник данного сотрудника должен быть в курсе, иначе какой он начальник если не знает что и когда делают его подчиненные
боже как такой отдел вообще мог материализоваться? Им еще и деньги наверное платят…
"… или начальством отпадут".
Начальник данного сотрудника должен быть в курсе, иначе какой он начальник если не знает что и когда делают его подчиненные
UFO just landed and posted this here
то что человек на работе работает обычно подразумевается само собой.
«работает» понятие очень растяжимое и у каждого сотрудника есть свое мнение на данный счет. Оценить правильность того или иног подхода к организации работ в компании можно только по конечным результатам оной. В одной компании со строгой дисциплиной рабочего графика (с 10 до 6 «и ни-ни...» ) могут быть в сравнении с конкурентами на выходе получать как более качественные продукты так и в принципе ущербные поделки, собственно и в обратном случае тоже.
есть 2 основных типа отношений между работодателем и работником. в одном случае работнику платят за выполнение рабочей функции («обыкновенная» работа, например, по трудовому договору), в другом за конкретный результат (работа по гражданско-правовому договору, например).
в первом случае как раз необходимо соблюдение правил внутреннего трудового распорядка, так как результат ваш никого не интересует, все что от вас требуется выполнять в определенное время функции, описанные в трудовом договоре, отвечать по телефону, крутить гайки и т.п. для какой-либо творческой работы данный вид отношений, как я считаю, не пригоден.
во втором случае, вам надо предоставить какой-то конкретный результат своей работы к определенному времени, и если работодателя он устраивает — платит. в принципе, никого не волнует что и как вы делаете, чтобы этот результат получить, может даже кому-то перепоручаете. таким образом для творческих профессий гражданско-правовой договор мне кажется более выгодным как с этической точки зрения, так и с экомической.
в первом случае как раз необходимо соблюдение правил внутреннего трудового распорядка, так как результат ваш никого не интересует, все что от вас требуется выполнять в определенное время функции, описанные в трудовом договоре, отвечать по телефону, крутить гайки и т.п. для какой-либо творческой работы данный вид отношений, как я считаю, не пригоден.
во втором случае, вам надо предоставить какой-то конкретный результат своей работы к определенному времени, и если работодателя он устраивает — платит. в принципе, никого не волнует что и как вы делаете, чтобы этот результат получить, может даже кому-то перепоручаете. таким образом для творческих профессий гражданско-правовой договор мне кажется более выгодным как с этической точки зрения, так и с экомической.
45 рублей в день? Мне не кажется, что это сильный ущерб для бюджета :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я–двумя руками за такой подход.
Я слишком холост и ленив для завтрака дома.
Я слишком холост и ленив для завтрака дома.
Шикарная фраза, надо взять в оборот )
что сложного в завтраке дома? по-моему, это круто — на работу приходишь сытый и довольный
а не голодный и злой, что проспал и не поел :)
а не голодный и злой, что проспал и не поел :)
UFO just landed and posted this here
Тут говорили о БЕСПЛАТНЫХ завтраках?
>Стоимость одного затрака 45 рублей
позовите когда станут бесплатными
>Стоимость одного затрака 45 рублей
позовите когда станут бесплатными
Очевидно, имелась ввиду стоимость для организации. Где Вы видели такие розничные цены на завтрак? Во всяком случае в Москве.
Ну, наверное они небесплатные для самой организации :) Все ж не коммунизм, тьфу-тьфу
Конечно они для сотрудников бесплатные, а я от организации по безналу кафе перечисляю.
Ник в тему :)
в свое время дирик ввел систему штрафов… опоздания от этого только увеличились…
О! Я к Вам бы пошел работать уже только поэтому! Не знаю, настолько ли я ленив, как НЛО не смогло распознать ссылку, но я очень часто оставался без завтрака, выезжая на работу. Или опаздывал из-за него. Тем более, если уж нормально завтракать, то потом уже никуда не хочется ехать. А тут и перекусил и уже на работе… Рай!
А я не завтракаю
Кстати клевый подход. Вот работал я в одной организации, где вход/выход отслеживался проходками. За опоздание в пять минут пришлось писать объяснительные и сидеть допоздна
Работал в одной конторе там за опоздание на ОДНУ минуту штраф $20 o_O
Работал давно в одной конторе, там за опоздание (хотя бы на одну минуту) был штраф $10. Мы долго обсуждали это дело на собраниях и начальство «пошло нам на встречу» — опоздание на одну минуту стало стОить $1, на две — $2, на три — $3 и так далее до тридцати минут. Прогулянный день стОил как раз $30, так что если понимаешь, что опаздываешь на двадцать минут, проще вообще на работу не идти :)
P.S. Текучка там не плохая была…
P.S. Текучка там не плохая была…
UFO just landed and posted this here
Тоже работал в одной такой конторе, после чего этот штраф стал причиной увольнения, достало, все вовремя в срок, а денег не досчитываешься (((
Я знаю одну контору, когда устраиваешься туда сразу пишешь заявление на увольнение. Опоздал один раз — штраф. Опоздал второй — твое заявление подписывают и досвидос :)
Я знаю одну контору, когда устраиваешься туда сразу пишешь заявление на увольнение. Опоздал один раз — штраф. Опоздал второй — твое заявление подписывают и досвидос :)
Гринфилд — элитное кладбище в Нью-Йорке. ;-)
Идея, просто супер.
Обычно из завтрака дома хватает максимум на кружку чая или йогурт.
А тут можно прийти, позавтракать, обсудить с коллегами рабочие и не очень вопросы. :)
Обычно из завтрака дома хватает максимум на кружку чая или йогурт.
А тут можно прийти, позавтракать, обсудить с коллегами рабочие и не очень вопросы. :)
А в 21:00 блек джек со шлюхами и никто не расходится… )
Я бы такой завтрак ел и дома, а приходил бы на работу к 12.
Живу в 15 минутах от работы опоздываю на час
Мне кажеться я болею, болею многоспанием
Кто то говорит ето лечится женитьбой?
Мне кажеться я болею, болею многоспанием
Кто то говорит ето лечится женитьбой?
Нет, оно ей только усугубляется.
вас жестоко обманули %)
прописываю вам женитьбу на два месяца, потом разведетесь, если не поможет еще раз попробуем ;)
Я понял мне надо жить на работе )
Первое время болезнь немного отступает, но потом становится только хуже :)
И правда лечится!
Но, только при условии, что жене надо на работу минимум на час раньше вас приходить.
Но, только при условии, что жене надо на работу минимум на час раньше вас приходить.
Аналогичная ситуация которая усугубляется тем, что я просыпаюсь сам, без будильника, в 7, или 7:30 утра. Но всё равно опаздываю на час, хотя до работы десять минут пешком.
Вообще я заметил, что чем ближе от работы живёшь тем сильнее опаздываешь.
Вообще я заметил, что чем ближе от работы живёшь тем сильнее опаздываешь.
Это детьми лечится. Сама по себе женитьба не помеха, а вот от многоспания дети великолепно лечат
Как раз примерно 1.5 часа утреннего времени я трачу на приготовление завтрака и его поглощение. Я всегда за человечное отношение к людям.
ухты… впервые встречаю такую мотивацию! придумано может и не впервые, но зато впервые вижу, что это реализовано :)
а тем личностям, которые утверждают, что творческие люди просто разгильдяи… отвечу… творческие люди работают на результат, а не на время просиженное в офисе :)
вот тех.поддержка должна сидеть строга по времени :) а допустим программисты, дизайнеры и т.д. тогда когда им лечше всего работается :) может у кого-то муза приходит по ночам и вечерам (без пошлости плиз:) ), а утром просто ничего не получается :)
а тем личностям, которые утверждают, что творческие люди просто разгильдяи… отвечу… творческие люди работают на результат, а не на время просиженное в офисе :)
вот тех.поддержка должна сидеть строга по времени :) а допустим программисты, дизайнеры и т.д. тогда когда им лечше всего работается :) может у кого-то муза приходит по ночам и вечерам (без пошлости плиз:) ), а утром просто ничего не получается :)
Время, просиженное в офисе, дает хоть какую-то гарантию, что человек отрабатывает деньги, получаемые от работодателя, а не «работает на результат» по 2 часа в день, перемежая это скучное занятие с просмотром телевизора, питьем пива, дневным сном на диване и тусовками с друзьями.
«Время, просиженное в офисе, дает хоть какую-то гарантию, что человек отрабатывает деньги, получаемые от работодателя»
Это очень большое заблуждение. 80% вещей занимают 20% времени, а уровень профессионализма у людей разный. Есть люди, которые за 2 часа делают больше (и лучше), чем среднестатистический коллега за весь день.
Это очень большое заблуждение. 80% вещей занимают 20% времени, а уровень профессионализма у людей разный. Есть люди, которые за 2 часа делают больше (и лучше), чем среднестатистический коллега за весь день.
Просто все вещи должны быть в комплексе. Надо не просто научиться загонять людей в офис одновремененно, но и организовать их работу так, чтобы это дало прирост производительности. А руководствоваться правилом Парето как божественной догмой — это значить не уметь решать управленческие задачи.
Правило Парето всегда работает, поэтому и используется при рассчетах. Любая управленческая задача всегда сводится к одному — получение результата X, при расходах Y. Все остальные факторы — время прихода сотрудников на работу, система поощрений, дресс-код, политика штрафов — это все мелочи, которые в общей картине мало на что влияют. Грамотный менеджер отличается способностью предоставить сотрудникам работать в комфортных для них условиях. Эффективность сотрудников и качество работы удивительным образом возрастают в комфорте. Невыспавшийся техничекий специалист физически неспособен качественно работать.
Время, просиженное в офисе, дает гарантию, что человек просиживает в офисе время за деньги, получаемые от работодателя, никаких других гарантий это не даёт.
Режим работы установлен, и он для всех обязателен. Кто не может прийти на работу к 9:00 — пусть стоит в 8 утра у дверей биржи труда. У меня нет оправдания для людей, которые не могут организовать своё время и выработать в себе элементарную дисциплину, которая под силу даже дошкольнику. Не нравится «казарменный режим» — ступай во фрилансеры.
вы явно робот ;), по мне лучше задержаться на работе, попрогать в тишине, чем сонным толкаться в метро, потом еще полдня отсыпаться на работе.
Нет, режим должен быть. Но не жестким. Т.е. хотя бы час на приход. С 8 до 9 будь добр появись на работе, и в 17-18 го хом.
Ну это опять же по мне. К 12 приходить это уже не дело, да и времени не остается на нормальную жизнь вне офиса.
Ну это опять же по мне. К 12 приходить это уже не дело, да и времени не остается на нормальную жизнь вне офиса.
Ну почему во фрилансеры? Полно успешных компаний которые понимают, что человек который приедет на работу в пустой маршрутке к 11 лучше и продуктивнее проведет день, чем человек который приедет с отоптанными ногами к 9-30, опоздав из за пробок…
Сотрудник придёт на работу к девяти утра сонным, с оттоптанными ногами, в плохом настроении и пару часов будет собираться с мыслями, готовиться к работе, заодно попьёт чайку с коллегами, обсудит вчерашний матч и т.д. К тому моменту когда этот сотрудник наконец-то будет готов полноценно приступить к работе, подтянутся и остальные сотрудники и все вместе дружно сядут работать (и «жаворонки» и «совы»). Итого до шести вечера сотрудники проработают (именно проработают) примерно одинаковое количество времени. Сотрудник, пришедший на работу к девяти, соберётся и уйдёт домой (рабочий день закончился), а задержавшиеся останутся работать и будут работать, скорее всего, на результат, т.е. они задержутся и на большее время, чем опоздали, просто потому что им интересно самим и они хотят выполнить работу (и чтоб в транспорте не толкаться). Но даже если каждый задержавшийся проработает после окончания рабочего дня ровно столько, на сколько он задержался, всё равно он проработает больше, чем пришедший вовремя сотрудник.
Организовать своё время могут многие, даже большинство. Здесь остаётся вопрос уже к работодателю — платит он за просиживание времени или за результат, ему нужны работники или сонные зомби. Поэтому достаточно много компаний, которые не строят всех под одну гребёнку, а каждому позволяют выбрать свой график работы (в разумных пределах) и народ приходит на работу когда удобнее.
Организовать своё время могут многие, даже большинство. Здесь остаётся вопрос уже к работодателю — платит он за просиживание времени или за результат, ему нужны работники или сонные зомби. Поэтому достаточно много компаний, которые не строят всех под одну гребёнку, а каждому позволяют выбрать свой график работы (в разумных пределах) и народ приходит на работу когда удобнее.
Да, это тоже верно. Один мой знакомый рассказывал, как работал в советское еще время в ящике. От автобусной остановки до проходной было 2км, и в 8:30 можно было наблюдать неторопливый поток людей, который ближе к 9:00 ускорялся до бега. Т.к. контингент в таких заведениях был обычно немолодой, потом можно было еще полчаса наблюдать, как добрая половина сотрудников отдыхала от пробежки на скамейках в парке института, но уже после проходной.
Этот подход работает для продавцов в салоне сотовых телефонов но никак не в IT. А таких менеджеров, которые пытаются пропихнуть подобный подход в IT я бы гнал не только на биржу, но ещё бы предварительно подвергал анальным карам. Успешный опыт огромного числа компаний-разработчиков ПО, в которых разработчики уровня выше «кодера» имеют свободный график, подтверждает мои слова. Единственно но — мне, как человеку, который руководит разработчиками, требуется не более 2 часов в день, когда все занятые над проектов на месте. Это может быть время с 1 до 3, с 2 до 4 — в зависимости от конкретных людей. Но никаких «в 9 на работе».
Я вообще поддержу человека. Но с небольшим добавлением. Когда человека принимают на работу-ему говорят к которому часу приходить, например к 9, или к 9-10.
В первом случае человек обязан придти к 9. Во втором у него есть час на приход.В любом случае-вас никто не заставляет работать у меня, но если пришли устраиваться ко мне, ту будем работать по правилам принятым у меня в компании. Правда это не казарма, а правила, принятые в компании. И вообще, друзья, в садик еще раньше ходили, в школу к 9 ходили, в универ к 9 ходили-наверно не просто так. Значит и на работу к 9 придем.
Судя по моему опыту в провайдинге, как так не придти вовремя на работу? Как так дежурный админ не придет вовремя на смену?! Как так саппорт не придет сменить ночную группу?! Как так в офис сотрудники не придут вовремя и заставят ждать клиентов? И таких «Как так» много. Рабочий график-есть рабочий график, это бизнес процесс…
В первом случае человек обязан придти к 9. Во втором у него есть час на приход.В любом случае-вас никто не заставляет работать у меня, но если пришли устраиваться ко мне, ту будем работать по правилам принятым у меня в компании. Правда это не казарма, а правила, принятые в компании. И вообще, друзья, в садик еще раньше ходили, в школу к 9 ходили, в универ к 9 ходили-наверно не просто так. Значит и на работу к 9 придем.
Судя по моему опыту в провайдинге, как так не придти вовремя на работу? Как так дежурный админ не придет вовремя на смену?! Как так саппорт не придет сменить ночную группу?! Как так в офис сотрудники не придут вовремя и заставят ждать клиентов? И таких «Как так» много. Рабочий график-есть рабочий график, это бизнес процесс…
работник, тем более IT на бирже труда долго стять не будет… чего нельзя сказать о менеджере ;)
пунктуальный IT-шник не должен внушать доверия. (с) кто-то, где-то
Надеюсь, вы не руководитель)
Сонный программист — плохой программист, дайте программисту выспаться, не придумывайте хитрости заставляющие прийти его пораньше на работу, за счет этого у него КПД больше ;)
Как сделать чтобы сотрудники (творческие) приходили на работу вовремя?
Надо сделать так, чтобы ЛЮБОЕ время прихода на работу было вовремя. Пусть сотрудник работает когда ему удобно. Важно, чтобы он справлялся с поставленным объёмом задач. Важно, чтобы объём задач был таким, чтобы автоматически обеспечить занятость сотрудника 8 часов в день, 5 дней в неделю.
Всё это не касается административного персонала (офис-менеджеры, клиент менеджеры, менеджеры по продажам etc.).
Бесплатные завтраки — порождают иждивенческие настроения. Аргументирую. Вовремя приходить на работу — обязанность.
Премировать за выполнение обязанностей — нелепо. За выполнение обязанностей положено платить заработную плату.
А за некие гиперусилия по выполнению обязанностей положено платить премию (например, бесплатные завтраки на следующий месяц, по итогам месяца предыдущего).
Надо сделать так, чтобы ЛЮБОЕ время прихода на работу было вовремя. Пусть сотрудник работает когда ему удобно. Важно, чтобы он справлялся с поставленным объёмом задач. Важно, чтобы объём задач был таким, чтобы автоматически обеспечить занятость сотрудника 8 часов в день, 5 дней в неделю.
Всё это не касается административного персонала (офис-менеджеры, клиент менеджеры, менеджеры по продажам etc.).
Бесплатные завтраки — порождают иждивенческие настроения. Аргументирую. Вовремя приходить на работу — обязанность.
Премировать за выполнение обязанностей — нелепо. За выполнение обязанностей положено платить заработную плату.
А за некие гиперусилия по выполнению обязанностей положено платить премию (например, бесплатные завтраки на следующий месяц, по итогам месяца предыдущего).
Есть различие в «приходить вовремя» и «не опаздывать». Наука организационного поведения говорит о том, что за первое надо награждать, а за второе штрафовать. Например, продавцу в магазине нельзя опаздывать, потому что это мешает фирме выполнять свои задачи. Творческому человеку лучше приходить вовремя, потому что «поставленный объем задач» — это идеализм, в современной компании даже творческие люди часто работают в команде, и задачи меняются быстрее чем можно ждать когда человек появится на работе. В этом случае приход вовремя является неким бонусом, который полезно конвертировать в премирование, хотя бы и завтраками.
Простите, штрафовать за «не опаздывать»? %)
Да.
А вы согласны не штрафовать, если у вас не открылся магазин, когда продавцы начитались всей этой дребедени и опоздали на работу?
А вы согласны не штрафовать, если у вас не открылся магазин, когда продавцы начитались всей этой дребедени и опоздали на работу?
Я согласен не штрафовать когда магазин открылся без опоздания. По-моему логично.
> Есть различие в «приходить вовремя» и «не опаздывать».
> Наука организационного поведения говорит о том, что
> за первое надо награждать, а за второе штрафовать.
*первое — «приходить вовремя»
*второе — «не опаздывать»
за «приходить вовремя» (первое) надо награждать,
а за «не опаздывать» (второе) штрафовать.
При такой постановке вопроса я бы постоянно опаздывал, хотя бы для того, чтобы получать зарплату в полном объёме.
P.S. Сперва думал, что Вы случайно описались...
> Есть различие в «приходить вовремя» и «не опаздывать».
> Наука организационного поведения говорит о том, что
> за первое надо награждать, а за второе штрафовать.
*первое — «приходить вовремя»
*второе — «не опаздывать»
за «приходить вовремя» (первое) надо награждать,
а за «не опаздывать» (второе) штрафовать.
При такой постановке вопроса я бы постоянно опаздывал, хотя бы для того, чтобы получать зарплату в полном объёме.
P.S. Сперва думал, что Вы случайно описались...
гм.
Пример с продавцами в магазине некорректный. Можно привести в таком случае пример из армейской жизни, там за опоздание можно угодить под трибунал.
Частота смены задач. Даже не знаю что написать. В Вашей компании не знают про планирование? Вы живёте как самураи одним днём?
Понятно, что мы с Вами возможно говорим о задачах разного порядка.
Принимаю то, что в нашем бизнесе, в работе над одним проектом задачи могут меняться, меняться часто и радикально. Но это проблема управления. Надо обезопасить сотрудника от организационного хаоса.
Если программист начал работу над сайтом, например, пусть он её закончит, не надо перебрасывать эту задачу на другого исполнителя.
Или о какой смене задач Вы говорите?
Поясню свой предыдущий пост.
Некоторое время назад озадачился тем, что студенты списывают на экзамене. Это проблема, так как это усложняет объективную оценку знаний. Списывание на экзамене — это нарушение правил сдачи экзамена. То есть, правильное выполнение обязанностей студента подразумевает не списывание.
Как решить?
Метод кнута — ходит и следить, чтобы не списывали и выгонять тех, кто замечен за этим пагубным занятием.
Метод пряника (этот тот вариант, что Вы описали) — давать шоколадку за каждую шпаргалку, которую студент сдаст мне.
Метод, который выбрал я. Экзамен сдают тестом. Вопросы составлены так, что шпаргалкой пользоваться бессмысленно. Для того, чтобы пройти тест успешно, надо: 1. Знать предмет. 2. Уметь им пользоваться.
То есть, я постарался убрать смысл списывания.
Мой Вам совет. Не тратьте деньги на завтраки. Не балуйте персонал. Обратите внимание на Ваших менеджеров. Проблема, имхо, в управлении.
Пример с продавцами в магазине некорректный. Можно привести в таком случае пример из армейской жизни, там за опоздание можно угодить под трибунал.
Частота смены задач. Даже не знаю что написать. В Вашей компании не знают про планирование? Вы живёте как самураи одним днём?
Понятно, что мы с Вами возможно говорим о задачах разного порядка.
Принимаю то, что в нашем бизнесе, в работе над одним проектом задачи могут меняться, меняться часто и радикально. Но это проблема управления. Надо обезопасить сотрудника от организационного хаоса.
Если программист начал работу над сайтом, например, пусть он её закончит, не надо перебрасывать эту задачу на другого исполнителя.
Или о какой смене задач Вы говорите?
Поясню свой предыдущий пост.
Некоторое время назад озадачился тем, что студенты списывают на экзамене. Это проблема, так как это усложняет объективную оценку знаний. Списывание на экзамене — это нарушение правил сдачи экзамена. То есть, правильное выполнение обязанностей студента подразумевает не списывание.
Как решить?
Метод кнута — ходит и следить, чтобы не списывали и выгонять тех, кто замечен за этим пагубным занятием.
Метод пряника (этот тот вариант, что Вы описали) — давать шоколадку за каждую шпаргалку, которую студент сдаст мне.
Метод, который выбрал я. Экзамен сдают тестом. Вопросы составлены так, что шпаргалкой пользоваться бессмысленно. Для того, чтобы пройти тест успешно, надо: 1. Знать предмет. 2. Уметь им пользоваться.
То есть, я постарался убрать смысл списывания.
Мой Вам совет. Не тратьте деньги на завтраки. Не балуйте персонал. Обратите внимание на Ваших менеджеров. Проблема, имхо, в управлении.
Почему некорректный пример с продавцами? С армией пример тоже корректный (не значит что я любитель этой организации).
Просьба по-возможности не делать сразу отрицательных выводов относительно нашей компании не изучив ее хотя бы со стороны. Просто поверьте, что есть такие отрасли, где каждый день задачи корректируются, и это нормально, даже если в компании работают великие менеджеры.
Программисты у нас действительно сильно ограждаются от этого хаоса (в их понимании), это одна из моих непосредственных специализаций. Но это всего лишь значит, что их задачи постоянно корректируются в рамках, адекватных программированию, без отсылок на бездарный менеджмент. И они научились отлично ориентироваться в этом пространстве неопределенностей.
А вот Ваш пример модернизации, при которой исчезает смысл нарушения очень конструктивен. Безусловно, все менеджеры должны руководствоваться этим подходом. Но тем не менее это не исключает возможность безденежного премирования (завтраки) к выгоде работодателя. Кроме того, к сожалению нельзя построить такую систему правил, в которой бы исчез смысл любых нарушений — иначе можно было бы придумать такой свод законов, по которому люди действительно зажили бы долго и счастливо, без коррупции, без ссор, и чтобы уважали друг друга.
Просьба по-возможности не делать сразу отрицательных выводов относительно нашей компании не изучив ее хотя бы со стороны. Просто поверьте, что есть такие отрасли, где каждый день задачи корректируются, и это нормально, даже если в компании работают великие менеджеры.
Программисты у нас действительно сильно ограждаются от этого хаоса (в их понимании), это одна из моих непосредственных специализаций. Но это всего лишь значит, что их задачи постоянно корректируются в рамках, адекватных программированию, без отсылок на бездарный менеджмент. И они научились отлично ориентироваться в этом пространстве неопределенностей.
А вот Ваш пример модернизации, при которой исчезает смысл нарушения очень конструктивен. Безусловно, все менеджеры должны руководствоваться этим подходом. Но тем не менее это не исключает возможность безденежного премирования (завтраки) к выгоде работодателя. Кроме того, к сожалению нельзя построить такую систему правил, в которой бы исчез смысл любых нарушений — иначе можно было бы придумать такой свод законов, по которому люди действительно зажили бы долго и счастливо, без коррупции, без ссор, и чтобы уважали друг друга.
Прошу прощения, за возможность понимания моих постов как отрицательных выводах о Вашей компании, не хотел.
Согласен идеальной системы правил не создать. Стремится к этому можно.
Моя позиция — субъективна. И исходит она от того, что я считаю нашего российского работника — социально избалованным. Мы ещё пожинаем плоды совка, когда не было необходимости качественно работать, все всё равно получали зарплату.
Поэтому, опасаюсь, как бы Ваши сотрудники в своём сознании, со временем, бесплатные завтраки из «премии за приход на работу вовремя» не перевели бы в «Вашу прямую обязанность».
Ну то есть, утро понедельника. В кабинет директора входит, не постучавшись, программист в кожанке. Говорит что-то вроде: «Мы тут посоветовались, ты нам, значит ещё и обед бесплатно организуешь!»
В сухом остатке.
Большая просьба. В конце месяца (это ведь недавно у Вас такое новшество). Подбить экономическую целесообразность. Грубо говоря, окупились ли 45 руб за завтрак, или нет. )))
Согласен идеальной системы правил не создать. Стремится к этому можно.
Моя позиция — субъективна. И исходит она от того, что я считаю нашего российского работника — социально избалованным. Мы ещё пожинаем плоды совка, когда не было необходимости качественно работать, все всё равно получали зарплату.
Поэтому, опасаюсь, как бы Ваши сотрудники в своём сознании, со временем, бесплатные завтраки из «премии за приход на работу вовремя» не перевели бы в «Вашу прямую обязанность».
Ну то есть, утро понедельника. В кабинет директора входит, не постучавшись, программист в кожанке. Говорит что-то вроде: «Мы тут посоветовались, ты нам, значит ещё и обед бесплатно организуешь!»
В сухом остатке.
Большая просьба. В конце месяца (это ведь недавно у Вас такое новшество). Подбить экономическую целесообразность. Грубо говоря, окупились ли 45 руб за завтрак, или нет. )))
К нам время от времени приходят разные люди, которые говорят «нам кажется у вас бардак, сейчас мы все быстренько по мировым стандартам организуем». Примерно через два месяца они либо реально понимают суть проиходящего и начинают заниматься делом на своем участке, либо сбегают в более привычные кефирные места :) Отсюда такая реакция.
Я абсолютно согласен с тем, что наш советские труженник социально избалован, хотя более подйдет слово изуродован. В скандинавских странах социалка на несколько порядков лучше, но общество избаловано не так мерзко.
Кстати, я не говорил что у нас есть бесплатные завтраки, у нас только своя очень недорогая столовая, почти бесплатный свой фитнес-центр, велосипеды, теннисные столы и даже батут во внутреннем дворике :)) Я лишь сослался на еще один успешный пример одного моего знакомого, не совсем последнего профессора и бизнесмена. Действительно, любая мотивация превращается в халяву, если она дана просто так. Но завтраки постоянно работают на цель — все в офисе без опоздания. Этот подход хорошо известен в отрасли дисконтных карт — многие бизнесмены разочаровались в скидочных картах, потому что выпустили их просто как халяву, снизив свою выручку. А надо было отслеживать путь покупателя, приглашать, делать эксклюзивные предложения. Так и с мотивацией, HRы хорошо знают что это непрекрающаяся война за льготы.
И еще, от того же профессора мнение по поводу корпоративов — в России они не нужны. Корпоративные праздники нужны западной компании, потому что в своей прайваси сотрудники на работей действительно стали напоминать роботов, общающихся друг с другам по должностным обязанностям. Российскому сотруднику же корпоратив — просто бесплатная выпивка к тому объему, которое они и так с коллегами выпивает. На укрепление рабочих взаимоотношений это не оказывает никакого влияния.
Я абсолютно согласен с тем, что наш советские труженник социально избалован, хотя более подйдет слово изуродован. В скандинавских странах социалка на несколько порядков лучше, но общество избаловано не так мерзко.
Кстати, я не говорил что у нас есть бесплатные завтраки, у нас только своя очень недорогая столовая, почти бесплатный свой фитнес-центр, велосипеды, теннисные столы и даже батут во внутреннем дворике :)) Я лишь сослался на еще один успешный пример одного моего знакомого, не совсем последнего профессора и бизнесмена. Действительно, любая мотивация превращается в халяву, если она дана просто так. Но завтраки постоянно работают на цель — все в офисе без опоздания. Этот подход хорошо известен в отрасли дисконтных карт — многие бизнесмены разочаровались в скидочных картах, потому что выпустили их просто как халяву, снизив свою выручку. А надо было отслеживать путь покупателя, приглашать, делать эксклюзивные предложения. Так и с мотивацией, HRы хорошо знают что это непрекрающаяся война за льготы.
И еще, от того же профессора мнение по поводу корпоративов — в России они не нужны. Корпоративные праздники нужны западной компании, потому что в своей прайваси сотрудники на работей действительно стали напоминать роботов, общающихся друг с другам по должностным обязанностям. Российскому сотруднику же корпоратив — просто бесплатная выпивка к тому объему, которое они и так с коллегами выпивает. На укрепление рабочих взаимоотношений это не оказывает никакого влияния.
А если внедрить еще бесплатные ужины с пивом, часов так к 11 вечера, то народ будет и засиживатся до поздна :-)
А вообще ребята неплохо придумали.
А вообще ребята неплохо придумали.
Идея хороша, умиляет конечно формулировка про «программистов, дизайнеров и прочих творческих личностей». Т.е. остальной персонал компании приходит на работу вовремя и только вышеозначенные господа позволяют себе опаздывать? Или в вашей компании только программеры, дизайнеры и «прочие творческие» и работают? )))
работал например программистом в отделе IT группы компаний, крупный подмосковный дилер нескольких автомобильных брэндов. опаздывать не разрешалось, тк на мне полностью висела работоспособность 1С и ее поддержка. это при том что я в другом городе жил.
сейчас работаю «программистом» в другом месте, в своем городе. в кавычках потому что по факту я тут и сисадмин, а ремонтник техники, и программист когда надо. отдел IT в одном лице короче :)
тут могу опаздывать сколько влезет, но ровно до того момента как возникнет какая-либо проблема. в таких случаях, если я еще тянусь в постели/принимаю душ, — срочно беру такси и в течении 10 минут приезжаю на место
что хочу сказать — по личному опыту работа «творческих» личностей как правило более похожа на второй пример :)
сейчас работаю «программистом» в другом месте, в своем городе. в кавычках потому что по факту я тут и сисадмин, а ремонтник техники, и программист когда надо. отдел IT в одном лице короче :)
тут могу опаздывать сколько влезет, но ровно до того момента как возникнет какая-либо проблема. в таких случаях, если я еще тянусь в постели/принимаю душ, — срочно беру такси и в течении 10 минут приезжаю на место
что хочу сказать — по личному опыту работа «творческих» личностей как правило более похожа на второй пример :)
«Практика показала, что весь коллектив приходит не позже 10 часов :)»
удивительно как-то всех устроило free-меню… мы тут обсудили и только 20% сказали что повелись бы на такую заманушку :)
удивительно как-то всех устроило free-меню… мы тут обсудили и только 20% сказали что повелись бы на такую заманушку :)
> Как заставить программистов, дизайнеров и прочих творческих личностей приходить на работу вовремя?
Ничего не мотивирует работника так, как потенциальная длинная очередь соискателей на его место. Хорошее время сейчас для работодателя с деньгами.
Но творческих кадров лучше мотивировать свободным графиком+жёсткие сроки выполнения проекта/задачи с контролем по ключевым временным точкам. Соответственно оплата работ привязывается к этим точкам. И очень жёсткие денежные санкции за нарушение сроков. Этакий метод кнута и пряника. Жёстких временных рамок прихода на работу для таких кадров лучше не ставить, не касается это конечно совещаний и там где требуется присутствие в строго оговоренное время (допустим это встреча с клиентом).
Объясню почему — кто-то сова, кто-то жаворонок. Человек может прийти на работу в 8 утра, но башка у него включится в работу часов в 12. В это время он может заниматься всякой хернёй, но лучше от этого работать он не будет. Есть люди у которых башка включается ближе к вечеру и работать они продуктивно могут часов до поздней ночи, а то и ночью.
ЗЫ. Главное результат работы, а не имитация работы с временной отсидкой от 9 до 18 часов с перерывом на обед.
Ничего не мотивирует работника так, как потенциальная длинная очередь соискателей на его место. Хорошее время сейчас для работодателя с деньгами.
Но творческих кадров лучше мотивировать свободным графиком+жёсткие сроки выполнения проекта/задачи с контролем по ключевым временным точкам. Соответственно оплата работ привязывается к этим точкам. И очень жёсткие денежные санкции за нарушение сроков. Этакий метод кнута и пряника. Жёстких временных рамок прихода на работу для таких кадров лучше не ставить, не касается это конечно совещаний и там где требуется присутствие в строго оговоренное время (допустим это встреча с клиентом).
Объясню почему — кто-то сова, кто-то жаворонок. Человек может прийти на работу в 8 утра, но башка у него включится в работу часов в 12. В это время он может заниматься всякой хернёй, но лучше от этого работать он не будет. Есть люди у которых башка включается ближе к вечеру и работать они продуктивно могут часов до поздней ночи, а то и ночью.
ЗЫ. Главное результат работы, а не имитация работы с временной отсидкой от 9 до 18 часов с перерывом на обед.
Я работодатель с деньгами. И что? Увеличилось только количество неадекватных резюме и на собеседования просачиваются больше странных людей. Специалистов как были единицы, так и остались.
У меня сейчас неплохой подбор резюме на руках. Реально неплохих спецов. Есть конторы которые зашли в тупик исключительно благодаря тупости руководителей или собственников и до кризиса держались исключительно благодаря растущим рынкам. Рядовые спецы (исполнители) в таких конторах весьма неплохие бывают, тем более сейчас зарплатные амбиции серьёзно ужались в аппетитах.
А супермегаспецы ) ну так для них всегда был особый подход и ищут их отнюдь не по резюме, а выманивают адресно.
Хотя, допускаю, что всё зависит от сферы деятельности и региона.
А супермегаспецы ) ну так для них всегда был особый подход и ищут их отнюдь не по резюме, а выманивают адресно.
Хотя, допускаю, что всё зависит от сферы деятельности и региона.
Москва, программирование веб-сайтов. Программисты и верстальщики в большие и сложные проекты.
Я понимаю, что и конторы такие есть и обязательно количество специлистов на рынке увеличилось, и зарплаты упали. Но увы, мы этого не почувствовали, все куда-то тут растворяются в компании, где не меньше нас нуждаются в толковых людях, так что ощущения кадрового голода не исчезло. (про адресный хедхантинг поиск сейчас не говорю, конечно)
Я понимаю, что и конторы такие есть и обязательно количество специлистов на рынке увеличилось, и зарплаты упали. Но увы, мы этого не почувствовали, все куда-то тут растворяются в компании, где не меньше нас нуждаются в толковых людях, так что ощущения кадрового голода не исчезло. (про адресный хедхантинг поиск сейчас не говорю, конечно)
Вот с этим согласен.
Вчера совершенно феерический скоморох приходил на позицию верстальщика. Объявил, что верстает только в frontpage, показывал единственный убогий сайт, где все тексты нарезаны гифами. После этого 10 минут, пока не удалось его выставить, без передыху объяснял, что это единственный способ сделать так, чтобы сайт одинаково отображался на разных компьютерах, и все сидят на толстых каналах. Про css и ajax «что-то слышал», но не думает что это нужно.
Вот читаю комментарии, и складывается впечатление, что на работу приходят просто, чтобы сидеть. Будто вынуждают, поэтому и стараются приходить позже. Какой толк от такой работы?
Может вы место работы неверно себе выбрали? Я почему-то прихожу вовремя, чтобы сделать что-нибудь полезное и интересное, заниматься любимым делом, ради которого я выбрал подходящее мне место работы.
Может вы место работы неверно себе выбрали? Я почему-то прихожу вовремя, чтобы сделать что-нибудь полезное и интересное, заниматься любимым делом, ради которого я выбрал подходящее мне место работы.
Я дизайнер, мне каждое утро (с 8:00 до 9:00, включая выходные) приходится делать инъекцию инсулина, а потом через 40 минут правильно и полноценно завтракать. А потом конечно можно спать, но с утра как раз после завтрака приезжает водитель, поэтому неважно какая профессия и какие «отмазы», с утра я всегда вовремя в офисе. Поэтому важнее самоорганизация (или как у меня желание жить здоровым) чем мотивация.
UFO just landed and posted this here
В целом согласен. Есть несколько моментов.
Далеко не всегда для владельца бизнеса важна прибыль (это я как владелец заявляю). Чаще для них важна самореализация через бизнес. Они владельцы больше делать ничего не умеют, кроме как бизнес запускать и направлять его.
Для бухгалтера важно, когда первичные документы вовремя сдают и баланс хорошо сводится, и чтобы директор разбирался в бухгалтерии. Чаепития — это частный пример. Чаепития — это хороший способ мотивации для гос. служащих.
Далее.
Очевидно, чтобы у всех людей мотивация разная. Есть ряд тривиальных тестов на выявление того, что мотивирует человека в данный момент времени: деньги, сложность выполняемых задач, отношение рук-ва, отношения коллектива и т. п.
Однако, на мой взгляд, не это является приоритетным фактором в успешной работе коллектива.
Этот фактор, без которого нельзя работать. Единые требования для всех. Единая ответственность для всех.
Руководитель назначает правила и он первый их выполняет и он выполняет их лучше всех.
Далеко не всегда для владельца бизнеса важна прибыль (это я как владелец заявляю). Чаще для них важна самореализация через бизнес. Они владельцы больше делать ничего не умеют, кроме как бизнес запускать и направлять его.
Для бухгалтера важно, когда первичные документы вовремя сдают и баланс хорошо сводится, и чтобы директор разбирался в бухгалтерии. Чаепития — это частный пример. Чаепития — это хороший способ мотивации для гос. служащих.
Далее.
Очевидно, чтобы у всех людей мотивация разная. Есть ряд тривиальных тестов на выявление того, что мотивирует человека в данный момент времени: деньги, сложность выполняемых задач, отношение рук-ва, отношения коллектива и т. п.
Однако, на мой взгляд, не это является приоритетным фактором в успешной работе коллектива.
Этот фактор, без которого нельзя работать. Единые требования для всех. Единая ответственность для всех.
Руководитель назначает правила и он первый их выполняет и он выполняет их лучше всех.
ещё бы жаренный бекон и картофельные котлетки, и десерт из свежих ягод )
Не совсем понятно, зачем вообще заставлять приходить в конкретное время. Если от этого не зависит рабочий процесс (совещание, общение с заказчиком и т.д.), то не все ли равно, когда программист приходит и уходит?
А если рабочий процесс поставлен так, что необходимо присутствие всех людей занимающихся проектом?
Если у вас заказчики от Находки до Москвы + от решений программистов косвенно или прямо зависит дальнейшая деятельность нескольких отделов, то не всё равно.
UFO just landed and posted this here
«от Находки до Москвы» на практике означает, что работники в Находке сидят на работе до полуночи, потому что Москва, как обычно, не подозревает о разнице во времени, и какие-нибудь важные документы, которые должны быть готовы завтра утром, присылают часов в 16 московского времени :)
Работал как то я в одном таком месте, ведущим прогером, ну конешь опаздывал на час — полтора, был на работе в 11-12 часов, когда нужно было в 10, так вот, hr-менеджер выносил мне мозги тем, что привожу плохой пример и типо все теперь так делать будут, типо компания старается сделать порядок, а я такой раздолбай нарушаю его, сколько я им не говорил, что прогеров и дизайнеров это касаться не должно, ни фига не хотели понимать, совок блин!
Самое интересное, как то мы задержались на работе на пару дней ))), вдруг объявился заказчик, которому все нужно было срочно, и за это не было никакой премии!!!
В итоге плюнул и уволился, и комманду прихватил ;)
Самое интересное, как то мы задержались на работе на пару дней ))), вдруг объявился заказчик, которому все нужно было срочно, и за это не было никакой премии!!!
В итоге плюнул и уволился, и комманду прихватил ;)
У меня был программист в штате, который однажды пожелал вместо увеличения зарплаты уйти на надомную работу. Через два месяца он попросился обратно с объяснением, что стал терять понимание что в компании происходит и попросился обратно. Конечно, у нас достаточно специфичная компания, где все меняется каждый день, отрасль такая, но все же корпоративная культура работает. Творческие личности могут сколько угодно мыслить себя самостоятельными личностями, но бизнес делает команда, и если она хочет повышать свой КПД, одновременная работа над своими задачами в офисе ее может повысить. Безусловно, есть бизнесы, где деньги делаются без офиса, их много в последнее время. Тут просто не стоит обобщать — программист не сам по себе, а в рамках культуры конкретной компании. Я, например, не в состоянии рулить десятками ежедневных подробных заданий программистам, еще и учитывая факт их появления в офисе. В каких-то неспешных компаниях или их проектах, где о программисте вспоминают только при наступлении дедлайна раз в неделю — да.
Еслиб меня утром на тележке забирала развозка то я бы наверно не опоздывал никогда
И завтрак )))
И завтрак )))
Один человек (не из IT) рассказывал мне, как он ввел на своей фирме такую практику в 90-х. Сработало настолько, что люди (особенно новенькие) со временем стали считать приход пораньше на завтрак обязательным, и даже отпрашивались у директора, если не успевали в какой-то день.
у меня вот отличная мотивация — парковка рядом с работой. Чем ближе к времени Ч — тем дольше топать до офиса. Приехал за 15 минут до — встал рядом со зданием, приехал за 5 минут до — начала рабочего дня — нужно искать место чуть ли ни в километровом радиусе. Бизнес-центр большой, а места вокруг маловато.
ага, потом те кто раньше приехал, не могут выехать из-за тех, кто приехал позже, и пока не уедут вторые, первые остаются на работе!
Отличная идея для работодателя! ;)
Отличная идея для работодателя! ;)
Работаю с 11 и как-то всех все устраивает.
«пинок под зад чаще всего эффективнее дружественного похлопывания по плечу» (с) не помню
еда — хороший стимул =)
детский развод, притом взрослых далеко неглупых людей :)
а вообще все правильно — как в цирке, десятилетия животных били пока не дошло что дрессировать лучше поощерением (завтраки), а не наказанием (лишение премий, вычет процентов).
а вообще все правильно — как в цирке, десятилетия животных били пока не дошло что дрессировать лучше поощерением (завтраки), а не наказанием (лишение премий, вычет процентов).
Ну черт знает. Я готов терпеть штрафы до 2к в месяц, только бы отсыпаться. Дешевый завтрак за 45 рублей скорее демотиватор.
А зачем?
Программист-сова, не приходя в сознание, приезжает на работу к 8, «досыпает» до 12, идет на обед, после обеда работает 4 часа и едет домой в 5 вечера. «Умный» работодатель платит за фактические 4 рабочих часа как за 8 :-)
Программист-сова, не приходя в сознание, приезжает на работу к 8, «досыпает» до 12, идет на обед, после обеда работает 4 часа и едет домой в 5 вечера. «Умный» работодатель платит за фактические 4 рабочих часа как за 8 :-)
С точки зрения бизнеса: ровно в 9:00 на работе должны быть только менеджеры (проектов, продажники, поддержки). Технический и творческий личный состав смело может прибывать к 10:30 или 11:00, но и покидать рабочее место не раньше, чем через 9 часов (из которых 1 час на обед).
Т.е. между прибытием руками водящими и исполняющими должна быть некоторая дельта по времени, которая одними тратится на постановку задач и утренние разборки с клиентами, а другими на сон.
Т.е. между прибытием руками водящими и исполняющими должна быть некоторая дельта по времени, которая одними тратится на постановку задач и утренние разборки с клиентами, а другими на сон.
8ми часовой рабочий день — не для творческого работника
Да, да… За 8 часов обычно ничего сотворить не успеваешь :)
и так бывает ;)
а бывает что 5 часов поработал — и всё, голова думать перестала
а бывает что 5 часов поработал — и всё, голова думать перестала
Если голова перестала думать — можно заняться бездумной работой. Написать тесты, исправить мелкие косячки, до которых раньше руки не доходили, получше документировать код.
А вообще, мне нравилась система с одного моего места работы — требовалось отработать определённое количество часов в месяц, а не в день. Переработка оплачивалась. Очень удобно, если голова перестала варить, можно уйти пораньше, а за это плодотворно потрудиться дольше в другой день.
А вообще, мне нравилась система с одного моего места работы — требовалось отработать определённое количество часов в месяц, а не в день. Переработка оплачивалась. Очень удобно, если голова перестала варить, можно уйти пораньше, а за это плодотворно потрудиться дольше в другой день.
«отрабатывает часы» сторож на автостоянке
программист и дизайнер производят конкретный продукт
программист и дизайнер производят конкретный продукт
Токарь тоже производит конкретный продукт. И что, из-за этого вводить на заводах свободный график?
а что смущает? если это влияет на производительность токаря — вводить
В том-то всё и дело, что в нормальном режиме для конкретного программиста его производительность является практически константой.
да ну?
сферического программиста в вакууме — возможно
сферического программиста в вакууме — возможно
Ну да.
Если бы это было не так, сроки выполнения каждой задачи было бы просто невозможно установить.
Творчества в этой професии не так много, как кажется со стороны. Головой приходится поработать, это да. Но если программисту приходится постоянно задействовать творческую жилку, то ему стоит пойти поучиться, вместо того, чтобы каждый раз изобретать велосипед.
Если бы это было не так, сроки выполнения каждой задачи было бы просто невозможно установить.
Творчества в этой професии не так много, как кажется со стороны. Головой приходится поработать, это да. Но если программисту приходится постоянно задействовать творческую жилку, то ему стоит пойти поучиться, вместо того, чтобы каждый раз изобретать велосипед.
эт почему же? вон художник, поэт, журналист каждый раз «изобретают велосипед», при этом вполне себе имеют дедлайны
Ооо, за журналистов я могу рассказать. Когда я работал в ежедневной газете, мне довелось лично наблюдать за их работой и довольно тесно общаться с ними. Так вот: опоздания были в районе 10-20 минут, не более. Журналист либо находится в редакции, либо на каком-то событии, позволить себе валяться на диване в рабочее время не мог никто. То есть работали они вполне как люди.
Есть у меня подруга, которая некоторое время работала редактором еженедельного журнала. Её журналисты также вполне успешно работали в редакции, ни о каком свободном графике речь не шла. Конечно, были и авторы-внештатники. Вот у них свободный график был, да. И постоянный срыв сроков тоже по их части. Ох, как моя подруга на них ругалась… А дедлайны у них вполне себе были.
Есть у меня подруга, которая некоторое время работала редактором еженедельного журнала. Её журналисты также вполне успешно работали в редакции, ни о каком свободном графике речь не шла. Конечно, были и авторы-внештатники. Вот у них свободный график был, да. И постоянный срыв сроков тоже по их части. Ох, как моя подруга на них ругалась… А дедлайны у них вполне себе были.
«сроки выполнения каждой задачи было бы просто невозможно установить.»
возможно, просто нужно это делать совместно с исполнителем а не в вакууме.
«Но если программисту приходится постоянно задействовать творческую жилку, то ему стоит пойти поучиться, вместо того, чтобы каждый раз изобретать велосипед.» избежание типовых решений в поиске оптимальных далеко не всегда изобретение велосипеда.
возможно, просто нужно это делать совместно с исполнителем а не в вакууме.
«Но если программисту приходится постоянно задействовать творческую жилку, то ему стоит пойти поучиться, вместо того, чтобы каждый раз изобретать велосипед.» избежание типовых решений в поиске оптимальных далеко не всегда изобретение велосипеда.
:)
Приходит менеджер к программисту и спрашивает: «Когда ты сможешь сделать это задачу?» А программер отвечает емучеловеческим голосом: «Ну, не знаю, вот сегодня меня прёт поработать, но фиг его знает, как оно будет завтра. Может мне ночью кошмар приснится, и я не смогу работать! Но если приснится хороший сон, я всё сделаю в два раза быстрее!» Сидит менеджер и репу чешет, пытаясь понять, сколько же времени выделать на эту задачу.
Приходит менеджер к программисту и спрашивает: «Когда ты сможешь сделать это задачу?» А программер отвечает ему
Пусть другого назначает, это его работа. А голову чесать мы все умеем
Начнем с того что не «Когда», а Сколько потребуется времени. Далее в зависимости от приоритетов и связанных задач определяется «Когда».
Во-вторых есть конечно разные «масштабы производства», но в большинстве случаев контролировать выполнение каждой отдельной «задачи» нет необходимости. На данном уровне исполнитель самостоятельно может построить оптимальный порядок и рассчитать затраченное время на исполнение.
ПМ же в свою очередь работает на другом «уровне абстракций» что позволяет избежать приведенных вами «лишних» диалогов.
Во-вторых есть конечно разные «масштабы производства», но в большинстве случаев контролировать выполнение каждой отдельной «задачи» нет необходимости. На данном уровне исполнитель самостоятельно может построить оптимальный порядок и рассчитать затраченное время на исполнение.
ПМ же в свою очередь работает на другом «уровне абстракций» что позволяет избежать приведенных вами «лишних» диалогов.
да-да, самый крутой творец в нашем мире рекорд минимального времени, учитывая масштаб объекта творчества, поставил — неделя. :) правда он ещё денек отдыхал из этой недели, но хороший отдых сродни творчеству. :)
работаем с 10, прихожу с 10 до 11, но мог бы и раньше — до работы пешком 15 минут. но от завтраков на работе не отказался, аппетит как раз после прогулки приходит (:
UFO just landed and posted this here
я бы не сказал что «с 9ми до 10ти» это совсем уж вовремя :)
UFO just landed and posted this here
Порой это просто зависть со стороны высшего менеджмента (начальники отдела, директора департаментов), который часто подвергается контролю со стороны руководства. Т.е. «я прихожу в 9.00, и все уже должны быть на рабочих местах». И зачастую, результат труда не так важен, как дисциплина… к сожалению.
:) Сейчас подтянутся те, кто на работу приходит после 12 — и мы услышим точку зрения сов.
Пусть лучше HR делает blowjob творческим работникам — опаздывать перестанут
А у меня служебный автобус. Главное на него попасть, а там еще 40-50 минут поспать спокойно можно.
Если программист на работе в 9 утра — значит он там ночевал:)
Какая-то прикормка свиней получается.
Таки все же по 45 или бесплатно? ;)
Вы лучше мотивируйте их оставаться после работы чтобы перекрыть прогуленное утром время. Так все здравомыслящие делают. Пусть у людей будет ощущение свободы.
Мыслители древности после прочтения этого поста окончательно бы разочаровались в человечестве.
Решил подвести резюме всему сказанному:
Результат — главный критерий
Поэтому, если народ (не менеджеры) приходит к 11-12 и работа выполняется в срок — это замечательно.
Менеджерам, продовцам и т.п — нужно приходить раньше, чтобы ставить задачи исполнителям.
Халява в виде завтраков: субъективно. Халявный хавчик не самый вкусный, и еда — не самое важное.
Вовлеченность людей в дело компании — может быть тем, что заставляет людей приходить раньше.
Overtime —! обязательно! должно премироваться, если не хотите потерять ведущих спецов, и команду в целом.
Лучше выспавшийся программист в 12, чем недоспавший в 10.
«творческие личности» — несобранные инфантильные раздолбаи, которые собственную невоспитанность пытаются как-то объяснить.
— контроль и еще раз контроль.
Ходишь позже — ОК — только сдавай работу в срок — т.е. тут более важно управление, а не момент прихода.
цитата:
«Но творческих кадров лучше мотивировать свободным графиком+жёсткие сроки выполнения проекта/задачи с контролем по ключевым временным точкам. Соответственно оплата работ привязывается к этим точкам. И очень жёсткие денежные санкции за нарушение сроков. Этакий метод кнута и пряника. Жёстких временных рамок прихода на работу для таких кадров лучше не ставить, не касается это конечно совещаний и там где требуется присутствие в строго оговоренное время (допустим это встреча с клиентом).»
PS: Пойду устранять проблемы в управлении :-)
Результат — главный критерий
Поэтому, если народ (не менеджеры) приходит к 11-12 и работа выполняется в срок — это замечательно.
Менеджерам, продовцам и т.п — нужно приходить раньше, чтобы ставить задачи исполнителям.
Халява в виде завтраков: субъективно. Халявный хавчик не самый вкусный, и еда — не самое важное.
Вовлеченность людей в дело компании — может быть тем, что заставляет людей приходить раньше.
Overtime —! обязательно! должно премироваться, если не хотите потерять ведущих спецов, и команду в целом.
Лучше выспавшийся программист в 12, чем недоспавший в 10.
«творческие личности» — несобранные инфантильные раздолбаи, которые собственную невоспитанность пытаются как-то объяснить.
— контроль и еще раз контроль.
Ходишь позже — ОК — только сдавай работу в срок — т.е. тут более важно управление, а не момент прихода.
цитата:
«Но творческих кадров лучше мотивировать свободным графиком+жёсткие сроки выполнения проекта/задачи с контролем по ключевым временным точкам. Соответственно оплата работ привязывается к этим точкам. И очень жёсткие денежные санкции за нарушение сроков. Этакий метод кнута и пряника. Жёстких временных рамок прихода на работу для таких кадров лучше не ставить, не касается это конечно совещаний и там где требуется присутствие в строго оговоренное время (допустим это встреча с клиентом).»
PS: Пойду устранять проблемы в управлении :-)
Фууу, как же тяжело, когда надо куда-то идти в установленное время, и работать по дням недели, а не по настроению! Считаю, любой график — смерть для способного человека.
я не понимаю зачем… за дизайнеров не знаю, я программист, и не понимаю надобности в фиксированном рабочем дне… работал и с фиксированным графиком и со свободным. Правда с фиксированный был только в одном месте… помню эти переполненные маршрутки в час пик, борьбу со сном (с переменный успехом) на рабочем месте разговоры, типа «ты должен приходить во время, потому что должен». На 'качестве' проекта график не отображается нисколько. Так совпало, что проект, кот. я вёл на фирме с фиксированным рабочем днём бы самый провальный, но эт. конечно, не вина графика, а скорее плохая координация проекта.
p.s. на правах ИМХО, из личного опыта, так что сильно не бейте :)
p.s. на правах ИМХО, из личного опыта, так что сильно не бейте :)
10 часов? Боже, меня растреляют, если я появлюсь в это время :)
В тему расскажу анекдот:
— Слушай, как это у тебя сотрудники приезжают все раньше времени на работу?
— Понимаешь, у меня 30 сотрудников, и… всего 20 парковочных мест.
— Слушай, как это у тебя сотрудники приезжают все раньше времени на работу?
— Понимаешь, у меня 30 сотрудников, и… всего 20 парковочных мест.
Труднее замотивироваться к подъему/отбою вовремя, когда сам на себя работаешь.
почему бы не сделать те же завтраки, но бесплатными? думаю компания не разорится от этого, а сотрудникам будет приятно.
Хорошее решение, главное, что оно приносит пользу.
Я вот хочу спросить у хабросообщества, кто-нибудь практиковал официальную работу на дому? Поясню.
Я работаю на фирме разработчиком веб приложений, практически они все для нужд сотрудников. Но к офису я не привязан, да я приезжаю в офис проконсультироваться, на планёрки, за зп, а непосредственно работаю дома. Всех всё устраивает, дома отдельный кабинет для работы. Самому тоже всё нравиться.
Так вот, мне интересно, был ли кто в подобной ситуации или может есть? Как к вам относятся сотрудники, которые сидят в офисе и им нужно на работу к 9,00? Есть ли у вас ощущение оторванности от коллектива?
Я вот хочу спросить у хабросообщества, кто-нибудь практиковал официальную работу на дому? Поясню.
Я работаю на фирме разработчиком веб приложений, практически они все для нужд сотрудников. Но к офису я не привязан, да я приезжаю в офис проконсультироваться, на планёрки, за зп, а непосредственно работаю дома. Всех всё устраивает, дома отдельный кабинет для работы. Самому тоже всё нравиться.
Так вот, мне интересно, был ли кто в подобной ситуации или может есть? Как к вам относятся сотрудники, которые сидят в офисе и им нужно на работу к 9,00? Есть ли у вас ощущение оторванности от коллектива?
Я, например жаворонок, и всегда без будильника у меня в 7-00 подъем (нет, в армии я не был), так вот, притом на роботу я опаздываю регулярно 3 рази в неделю, по той простой причине что я хожу в зал, так как сидячая работа еще никому не пошла в пользу, а здоровье нужно как-то укреплять. Конечно это можно и делать после роботы, но с утра больше плюсов:
1. Чувствую в себе кучу физической энергии которою отдаю в зале, а не в кресле на роботе
2. С утра, зал пустой, или почти пустой, а вечером, нужно еще и в очереде постоять чтоб добраться до заветного тренажера.
3. С утра, пешком пройтись в зал намного приятней, чем вечером после роботы ехать в него.
Шеф в курсе такого расклада, и не против, кроме того не вижу нечего плохого в том чтобы остаться после роботы на час другой ;)
1. Чувствую в себе кучу физической энергии которою отдаю в зале, а не в кресле на роботе
2. С утра, зал пустой, или почти пустой, а вечером, нужно еще и в очереде постоять чтоб добраться до заветного тренажера.
3. С утра, пешком пройтись в зал намного приятней, чем вечером после роботы ехать в него.
Шеф в курсе такого расклада, и не против, кроме того не вижу нечего плохого в том чтобы остаться после роботы на час другой ;)
На работу вовремя