Comments 52
Главная истина: «Чтобы добиться успеха, нужен труд». Вjobывать, короче, желательно, включая голову.
В свое время я прочитал в одной фантастической книжке годную фразу на тему:
"Есть три пути хорошо устроиться в жизни:
Долго вкалывать без гарантии на успех
Родиться в богатой семье
Удачно жениться/выйти замуж"
Последние два пункта для подавляющего большинства людей невозможно выполнить - ты уже родился в небогатой семье и дочек/сыновей миллионеров на тебя не хватило.
Остается первый пункт - зарабатывать своим трудом и умом.
А я для себя пришёл к тому, что два последних варианта будут деструктивны для человека, поскольку он со стороны будет казаться и успешным, но при этом понимать, что он не сам всего этого добился. Да и наверняка каждому хочется видеть результат именно своих действий и усилий, а не которые тебе принесли "на блюдечке".
Имхо пункт 2 не менее актуальный и он ограничивается не только милионерами. Да, все мы знаем мем "Тяжёлые времена рождают сильных людей ...". Но на самом деле точно такой же кумулятивный эффект имеет место и в преемственности поколений. В среднем богатые семьи становятся богаче, у образованных родителей чаще всего образованные дети и т.д. И тут наша задача быть среди тех, кому удастся передать нашим детям имеющееся, а также привить мотивацию к преумножению и последующей передаче.
Думаю, 3 вариант мне больше подходит, если буду в отчаянии
Писал уже в комментах к подобным статьям: учеба в вузе нужна не для получения самых свежих находок в предметной области. Она нужна для создания базы, которая позволит новшества быстро воспринимать, правильно интерпретировать. И учиться работать с источниками, находить нужное.
Базовые знания даже в сфере ИТ и робототехники сформированы достаточно давно, так что древние рассыпающиеся на ходу преподаватели ими все же владеют. Хотя знаю, что по крайней мере в вузах нашего города по ИТ-специальностям на кафедрах есть вполне нестарые преподы, следящие за последними изменениями. Не все, но есть.
Лично мне не раз внезапно пригождалось то, что учил и думал, что зря. Местами жалел, что не вникал глубже. Избавило бы от потери времени уже в процессе работы.
Живой пример, кстати, с недавнего митапа: человек рассказывал про разработку автопилота и показал слайд с формулами и схемой обычной отрицательной обратной связи. Понятной даже прогулявшим большую часть ТАУ. Слайд вызвал восхищённое оживление среди части аудитории, которые чуть раньше высказывались о ненужности вузов. Они называли это сложной математикой и секретными разработками. Было очень смешно. Но одновременно грустно
А где в вашем примере принципиальная роль вуза? Люди без диплома специальности АУ/АСУ принципиально не могут разрабатывать автопилоты? Или любой вуз с программой АУ/АСУ автоматически выпускает людей, готовых к такой разработке?
Или все же грамотный разработчик автопилотов это: качественный курс ТАУ в вузе + профильная стажировка + попадание после вуза в профильную компанию + годы практики. Причем 2 последних компонента - это 95% успеха.
Принципиальна роль вуза в данном случае - определенный кругозор, позволяющий оценить материал. Когда перед вами встала задача, можно придумывать решение, изобретая велосипед и заодно все термины с ним связанные, а можно целенаправленно поискать подходы и применить их.
Я нигде не говорил, что вуз отменяет годы практики. Просто с подготовкой за эти годы можно усвоить гораздо больше.
Люди без диплома специальности АУ/АСУ принципиально не могут разрабатывать автопилоты?
Почему не могут? Вполне могут - 737 MAX самый яркий тому пример: https://habr.com/ru/post/458224/
тока почему то летать на нем ссыкотно, уж лучше:
... грамотный разработчик автопилотов это: качественный курс ТАУ в вузе + профильная стажировка + попадание после вуза в профильную компанию + годы практики...
Ну, есть еще такая проблема, что они (так как обычно не работают в отрасли) не всегда могут здраво оценить, какие изменения на самом деле перспективны.
А у меня противоположное мнение: потерять 1 или 16*60 минут на работе при разовой сложной задаче vs потерять 4+ лет забивая голову ерундой.
Вся эта "база" изучается неспешно менее чем за год, вопрос зачем тратить на это 5 лет?
Мне тоже интересно услышать ответ на этот вопрос.
Я сам отучился 5 лет для галочки, потом 5 лет отработал менеджером для радости родителей и наконец начал думать своей головой и так сложилось, что изучил мобильную разработку и уже 2 года с удовольствием верстаю экранчики на айфон.
В универе учился на банкира кстати, банковское дело ведь такое полезное в жизни и позволяет так классно разобраться в финансах (нет).
В финансах классно разобраться я смог только заработав и потратив первые пару миллионов.
Я вижу фундаментальную ошибку во всех этих статьях. Говорится "вышка дает вам набор навыков ХХХ - поэтому вышка полезна". Так полезна-то не вышка, а именно набор навыков ХХХ. А дать его может и не только вышка.
Для меня вуз - 5 лет потерянного времени. За много лет в разработке ПО мне не пригодилось ровным счетом ничего эксклюзивного из специальности "инженер-системотехник".
А вот среднее образование в физмат лицее - железобетонный фундамент даже спустя 16 лет. Я даже до сих пор сносно помню химию. А командировки на места нефтедобычи в самом начале карьеры и общение с северными мужичками прокачали софт-скиллы лучше, чем может вышка и все курсы личностного роста.
Обилие критики ВО особенно к контексте работы в ИТ все же говорит о глубоком системном кризисе, даже если не брать во внимание ни мою ни вашу истории.
Мне пригодилось из вузовских знаний очень многое - и в работе и по жизни. Пригодилось даже то, что я в свое время не выучил (высшая математика? Это точно мне не пригодиться - зачем она инженеру-конструктору? Да, как конструктору, она мне не пригодилась, а как разработчику ПО - очень даже))) - и я хотя бы знал, что это такое и где про это почитать.
"Кругозор" как продукт вуза - это тоже клише. Причем очень жиденькое. Сколько я видел студентов (и сам таким был) - "знаний"-то много, да все по верхам.
Тот же эффект можно получить, если регулярно читать википедию и публицистику. Но это родители в детстве должны были привить, а не вуз.
Это конечно прискорбно, но у меня специальность вообще инженер механик — и мне многое пригодилось, при том что я не инженером работаю, а таки программистом. По сути, меня научили проектировать — а уж что конкретно, уже не так и важно.
>Я даже до сих пор сносно помню химию
Ну как-бы, а если бы вам ее дали в ВУЗе, а не в лицее? Вам повезло с лицеем, и не повезло с ВУЗом? И как это можно обобщить?
> полезна-то не вышка, а именно набор навыков ХХХ. А дать его может и не только вышка.
Логично. Вообще, по мне так правильная постановка вопроса должна звучать примерно так: как быстрее и лучше получить набор навыков, нужный для… и тут мысль тормозится. Хотим ли мы быть строго «инженерами механиками», чему учили меня, или схемотехниками, как вас, или мы хотим возможность потом развиваться в разные стороны? Поэтому набор навыков должен быть в идеале гибким. Но дать сразу все навыки одновременно для веб разработки и скажем эмбеддед — как минимум сложно. Да и где мы столько преподавателей найдем, для начала? Поэтому и остается банальное «научить учится», и дать те самые софт скиллы, которые в том числе позволят новые знания получить тоже.
Гейтс бросил учёбу, потому что мама у него работала в IBM, а те запускали персоналки, и Билл дописав чужую ос, назвав MS-DOS договорился об установке её на PC (не без помощи мамы, конечно). Там семья была богатая и образованная.
И сейчас самостоятельно научиться программировать проще простого. Туча книг, бесплатных туториалов, ютюб, стековерфлоу опять же есть. Нужен только комп (причём, даже не дорогой).
Массивы - это несложно. Как почтовые ящики в доме. Почтальон распихивает газеты по индексу. Жильцы по индексу газеты забирают.
да я согласен, что не очень сложно, просто я тогда в школе со своими установками не стал вникать сильно, просто сдал и забыл. И думаю, что многие так делают, поэтому решил поделиться опытом, что лучше сразу во всём досконально разбираться в т.ч. по дополнительным материалам или курсам, чем откладывать на потом, когда это наслоится на новую тему, из-за чего дальше будет только сложнее.
Нужен комп и ВПАХИВАНИЕ с пониманием того, что ты впахиваешь и учишь материал, а не просто просиживает часы, проматывая видосик для галочки
In the information age, the barriers just aren't there. The barriers are self imposed. If you want to set off and go develop some grand new thing, you don't need millions of dollars of capitalization. You need enough pizza and Diet Coke to stick in your refrigerator, a cheap PC to work on, and the dedication to go through with it. We slept on floors. We waded across rivers.
Опа. Я так же как и автор учился на машиностроении, а потом по ряду причин и умозаключений решил перейти в разработку.
Могу сказать, что айти представляет из себя уникальную область, в которой можно получить инженерную профессию не выходя из дома, а потом ещё и устроиться на высокооплачиваемую должность. В других инженерных дисциплинах это не так по ряду причин: для практики полученных знаний недостаточно одного компа, нужны дорогостоящие лаборатории; стандартизация в других областях гораздо выше, требуется зубрежка и сдача тестов, иногда даже просто для получения доступа к некоторым вещам; работа инженеров-непрограммистов не так просто масштабируется, а удаленка, чаще всего ,физически невозможна.
Поэтому, на мой взгляд, если у вас есть способности и навыки самостоятельной учебы, и вы хотите войтивайти, лучше не тратить время на вуз. Но это не значит, что если вы не умеете учиться, то остаётся только поступать в универ/на курсы. Там вас ожидает та же самостоятельная работа, только с бесконечным цейтнотом. Никто не будет вас тянуть, как в школе.
Может быть самый важный плюс вуза это общение и взаимопомощь между студентами. Где-то видел исследование( к сожалению, ссылку сейчас не найду), что успеваемость студента прямо коррелирует с тем, в какую группу/компанию он попал, настроенную на учебу, или, простите за выражение, раздолбаев. Так что если вы уже в универе, кооперируйтесь с ребятами умнее и серьезнее вас, которые будут вас мотивировать и помогать.
Не стоит забывать, что вуз это прежде всего академические знания, и если у вас нет амбиций создать свой яп/компилятор, ИИ, квантовый компьютер, сделать академическую карьеру, и ваша цель стать рядовым разработчиком/тестировщиком, то учеба там, тем более, будет лишней потерей времени. Если же такие амбиции появятся в будущем, то всегда можно поступить заочно.
ИМХО как раз в этом и заключается вина нашей системы образования, которая прививает очень странные представления об изучении нового предмета. Способность самостоятельно выстраивать план обучения атрофируется напрочь, нам обязательно нужен поводырь, который будет тыкать носом в темы и принимать экзамены раз в полгода. Вместо того, чтобы развивать естественный инстинкт познания, его душат в раннем возрасте и начинают городить надстройку в виде учителей-надзирателей. Это плохо, это неправильно, мне так кажется.
Нет. Не кажется. Как когда-то писали в интернетах, ППКС.
Согласен, на самом деле очень круто, что Вы уже в 5 классе взяли книжку и пошли по ней разбираться. Я тогда бы пошёл в футбольчик, наверное, играть) Просто как раз свою статью тоже хотел этому моменту посвятить, что действительно очень многое нарабатывается самостоятельной практикой, которая невозможна без самодисциплины и личной ответственности перед собой. Вот у меня её в школе практически не было, поэтому я столкнулся с массивами, кое-как их сдал, а потом благополучно не вспоминал тему, ибо думал, что видимо я не в состоянии понять. Хотя сейчас понимаю, что я даже толком и усилий не приложил, чтобы разобраться. А так да, действительно многие вещи можно очень простым языком объяснить)
ВУЗ - это знания и связи.
Знания - тут все зависит от уровня ВУЗа, например выпускников МГУ или МФТИ работодатели расхватывают как горячие пирожки, а вот дипломы заборостроительного пригодятся только на госслужбе - чтоб вообще был.
Связи - если ты учился в хорошем ВУЗе, и его выпускники занимают высокие должности в разных сферах - то ты для них свой и можно рассчитывать на их помощь при необходимости. У англичан это называется "старый школьный галстук"
Выпускники вайтишных курсов ничего этого не имеют
и отсутствием необходимости высшего образования для него
Высшее образование для программиста нужно только для формального соответствия. На гос службе нужен диплом для занятия определенной должности.
Мое мнение: Простой программист с высшим образование, это скорее неудачник. Такой человек не смог реализовать себя в профессии которой обучался.
В целом профессия программист требует некоторого «вывиха» мозга: Почитайте про концепцию динамических конструкций, ссылок и тд. Если вы склонны к кропотливой работе все понимаете про динамические сруктуры, то программистом вы можете работать. Необходимо почитать пару учебников по целевому языку и попрактиковаться на тестовом проекте. И можно начинать карьеру.
Я очень много ориентировался разные такие разгромные статьи, а по итогу они для меня лишь стали оправданием моего относительно праздного времяпрепровождения во время учёбы
Вы неправильно поняли статьи, которые читали. Там же написано "Да и вообще может надо сразу идти работать, что уж там время терять.". А чтобы так получилось надо бы еще со школы изучать программирование самостоятельно и к моменту поступления в ВУЗ иметь пракктический опыт. Иначе как так получится, что в вузах программированию учат плохо, а на работу должны взять пока еще учитесь или сразу после школы?
А сидеть прямо во время семестра и изучать все непонятные темы.
Тут вы делаете неверный вывод. Нужно учить то, что нравится, забить на все, что не нравится, а освободившееся время тратить на самообразование и практику. За 5 лет обучения в ВУЗе вам нужно набрать хотя бы 3-4 тысячи часов практики программирования.
В текущих реалиях ВУЗ не может вам дать эти тысячи часов в рамках учебной программы. ВУЗ дает вам дешевое жилье, еду, тусовку, свободное время и доступ к работодателю. Локация и тусовка имеет важное значение. Тусовка это мотивация, помощь, поддержка интереса и общение. Локация это работодатели, стажеров-студентов на удаленку не особо берут. Хотя все может быть уже изменилось из-за ковида.
Очень часто все эти истории об успешном успехе являются «ошибками выжившего».
Это не ошибка выжившего. ВУЗ не является ни обязательным, ни достаточным требованием. Успешные попытки "войти в айти" от неуспешных отделяет всего лишь один критерий - сколько времени потрачено на образование. Обязательно потребуется потратить 1-2 тысячи часов на практику, без этого никуда. Такие факторы как вуз, локация, тусовка не являются строго необходимыми для успеха, но помогают сохранить мотивацию. Реально обязательных фактора два - наличие свободного времени и внутренняя мотивация (читай кайф от программирования).
1) Ну я как раз и писал про то, что раньше многие вещи неправильно воспринимал из-за своих установок. И думаю, что много таких людей с похожими заблуждениями.
2) Да, можно наработать, но надо понимать куда двигаться. В этом плане правильно выбранная специальность может хотя бы помочь этот каркас сформировать. А если пойти в совсем отдаленную сферу, то может выйти, что куча времени в никуда уйдёт. А с современным отношением к вышке в СНГ, я думаю, многие ребята не сильно переживают, куда поступят. Что сильно контрастирует с европейцами или американцами, которые часто уже понимают свою траекторию со школы.
3) Я тут подразумевал про стартаперов истории успеха, а не про людей, которые "вкатились в IT". Но так с Вами согласен про время и мотивацию.
единственный реальный плюс образования в том, что ты помещаешься в группу людей, у которых на данном этапе примерно такая же направленность мыслей. далее, по ходу прохождения всякой нудятины (инженер it, обожал всякие социологии-философии-истории, ага), группа дробится на компании по взглядам и интересам. и вот эта компания уже пробует свои силы на реальных проектах и, может быть, из этого что-то вытекает. база - не база. не дают в институтах (учился в двух, один из них, вроде как, ведущий), по крайней мере в необъятной) актуальных знаний. всякие обещания зарубежных практик, как правило, тоже фикция.
Когда-то собеседовал выпускников ВУЗа, который когда-то закончил сам. Один из лучших в городе на тот момент. Набирали в стажеры, это важно. На момент моего выпуска я уже неоднозначно относился к высшему образованию в стране, а эти несколько дней собеседований загнали меня в депрессию.
Потому да, я тоже считаю, что вышка не нужна для работы в IT, более того, ТАКАЯ вышка не нужна для работы где угодно кроме медицины, там своя специфика. Лучше прийти в компанию, в которой вы хотите работать и предложить поработать там 4 года бесплатно, уровень знаний будет несравнимо выше, да и опыт хороший.
Однако, для успеха нужно работать, очень много работать и учиться, что с ВУЗами, что без - нужно вкалывать
У меня есть некоторая необъективная статистика, у меня топ технический ВУЗ, который закончил >20 лет назад, ну в кратце могу сделать выводы. Ну также по работе с кем общался, что они закончили и что получилось в итоге.
В целом начальные установки не противоречат истине, просто школьники\студенты их используют по другому назначению, чтобы ничего не делать. У самого сын, он часто извлекает из мира умозаключения, которые снимают с него отвественность напрягаться лишний раз.
Главное качество: В общем случае большая часть целеустремленных и настырных, куда-то пришли в нужное место.
Вот что я думаю:
Если вам не повезло попасть в топ ВУЗ, это ничего не значит, если у вас есть это главное качество.
Не все начинают с привилегированных начальных условий, если не попали заграницу, то можно и тут неплохо развиться.
Преподаватели все разные, кому не повезло, учите сами.
Свои бизнес это вопрос случая, слачаем надо уметь воспользоватся. Но нет случая, не будет и бизнеса.
В итоге по окончанию Вуза, есть и краснодипломники, которые занимаются откровенной фигней. И с корками нонаме Вузов, которые хорошо волокут в своей теме, и добились результатов.
Т.е. в целом от Вуза, ваша настырность и работоспособность не зависит, но Вуз помогает отобраться на начальном этапе, куда надо. Без Вуза будет сложнее.
И потом, через 5 лет, ваш Вуз, это всего лишь статистика в резюме. Ступенька всего лишь. Ничего вам Вуз не гарантирует, если вы сами ничего дальше не хотите и не стремитесь.
Свои бизнес это вопрос случая, слачаем надо уметь воспользоватся. Но нет случая, не будет и бизнеса.
Мой опыт наблюдения за 6 предпринимателями от ИТ показывает в течение более 10 лет показывает, что каждый
Имел несколько кризисов, был близок к закрытию бизнеса;
Когда проект все таки закрывался, то выходил из него либо с небольшой прибылью, либо в 0, но ни разу не было больших убытков;
Работает меньше среднего работника;
Зарабатывает больше коллег по цеху, работающих на дядю, иногда в 10 и 20 раз больше, иногда в 2-3 раза.
Что интересно - очень часто кризис почти убивает бизнес, но в последний момент что-то случается и все становится нормально. Первые 2 раза думал, что везет, но когда за 10 лет у разных людей я вижу этот паттерн раз за разом становится тяжело верить в удачу. Пока теория в том, что так устроен рынок - распределение вероятности поймать заказ таково, что совсем умереть тяжело, но и супер роста не будет.
Ну просто выборка маленькая. У меня вот, например, один из знакомых владельцев застрелился. Набрал кредитов и не смог расплатиться. В масс-медиа даже писали об этом.
Жаль такое слышать, никакой бизнес не стоит жизни. В моём случае все занимались, в основном, услугами, никаких кредитов не брали и в случае провала спокойно могли найти высокооплачиваемую работу в ИТ.
Мой аргумент в том, что бизнес в ИТ это не случай. Вполне прослеживается некая логика, риски не велики, матожидание сильно выше средней зп.
Вообще, смысл любого высшего академического образования - сформировать склад мышления. С таким складом ты будешь не просто обычный "чернорабочий", а сможешь мыслить глубже и масштабнее
Я думаю, если мы рассмотрим список навыков и технологий котрые реально нужны в наших проектах, а потом посмотрим, какой процент из них мы можем эффективно получить в вузе... лучше даже не будем расстраиваться )
Диплом просто надо получить с минимальными трудозатратами по времени. Так принято, он неожиданно может оказаться блокером и за пару месяцев по ночам его не нарисуешь... А список того, что нужно знать в работе - учить самостоятельно, понемногу и каждый день.
Даже немного завидую людям, которые вокруг себя видят проблему в не знании чего-либо
Я вижу проблему в том, что людям просто пофигу.
Написал код - зачем тестировать - пользователи протестируют, если что - сообщат об ошибке.
Написал код - зачем покрывать тестами - и так работает.
Нашел ошибку - зачем править, если пользователи молчат - значит все ок
Куча техдолга в проекте - пофигу, все равно уволюсь.
И так далее.
Да просто все люди разные и процесс образования у всех разный. Помню как мало что понимал на лекциях по мат. анализу на первом курсе, а потом прочитал пару глав Фихтенгоьца, где он рассказывает про рациональные и иррациональные числа, и мгновенно сложил весь пазл про пределы, производные, ряды и интегралы. Получил свою тройку на экзамене, но до сих пор у меня нет существенных трудностей с пониманием каких-то математических выводов, хотя это понимание может быть и своеобразным. При этом легко могу представить тех, кто сдал тот же самый экзамен на отлично, но к настоящему времени уже выветрил все основы за ненадобностью.
Свой диплом я даже не стал забирать из ВУЗа, но чем дольше работаю, тем чаще обращаюсь к каким-то фундаментальным знаниям, которые дал мне ВУЗ и которые вряд ли смог получить где-то еще.
Короче это к тому, что образование -- слишком общий термин, и в разное время его могли интерпретировать по разному, как и сейчас, в зависимости от культурной среды. В России у высшего образования, к сожалению, нет престижа. Думаю тут дело в его относительной доступности, а из этого уже формируется отношение, как к процессу его получения, так и к данному явлению в целом. Факт в том, что сносно работать и зарабатывать можно и без образования. И хоть я с Вами полностью согласен, особенно относительно той пропаганды, которая существует вокруг высшего образования в нашей стране, но для многих оно оказывается действительно бесполезным.
Насчет образования в ЕС: так вот, я сейчас уже не учусь на IT, поскольку решил связать свою жизнь с финансами, однако годик успел проучиться в финляндии на IT. Честно говоря, различия образования между Россией и ЕС довольно сильные, однако различия не в худшую или лучшую сторону, а просто фундаментальные. Если в ЕС препод это твой наставник, который помогает тебе разобраться с чем-то, что ты не можешь понять сам в результате прочтения предоставленных материалов, то в России препод это скорее человек, который тебе дает эти знания по конкретной программе. В ЕС программа обучения более гибкая: вот тебе материал, вот тебе пособия, вот тебе препод-сиди и учи что тебе нравится и что тебе нужно, сам выбирай себе курсы, а мы тебе поможем если что-то не поймешь. Однако, тут же возникает вопрос: а если ты не совсем уверен какие курсы тебе нужны и чего ты хочешь? Тогда тебе лучше идти в Российский вуз, поскольку тебя научат всей базе, буквально дадут весь материал на ложечке, тебе останется только разжевать. Я для себя сделал такой вывод: если конкретно знаешь что тебе нужно, знаешь на какие записаться курсы, знаешь какие темы лучше учить-тебе в ЕС; Если ты этого не знаешь и не до конца разбираешься в профессии-тогда лучше в России, тебе тут все дадут и разжуют. Это мое личное мнения, на объективность не претендую.
Высшее образование и IT (мнение)