Comments 312
Майнер не должен заботиться о том, каким образом выработано электричество, если он за него заплатил.
Воистину ерунду пишете. Нельзя сводить все исключительно к денежному эквиваленту, мол раз майнер заплатил значит имеет право.
Деньги это лишь инструмент. Он не может гарантировать что что-то, что можно оплатить деньгами или что-то, что имеет рыночную ценность (как майнинг) будет полезным для общества.
по этой причине есть огромное количество вещей которые запрещены к продаже и покупке.
Как вы определяете майнера, или человек битки майнит в гараже или просто обогреватель включил, в чем разница?
Чисто теоретически думаю можно различить майнинг от других видов нагрузок. Поставив на вход квартиры/гаража осциллограф. Так например в релейной защите давно с этим работают. Просто целесообразно ли.
В релейной защите осциллографы применяются для анализа аварийных отключений и работы РЗА.
Существует аппаратура, которая реагирует не только на действующие/мгновенные/средние значения, но и учитывает форму (гармонический состав), фазу или временнОе распределение величин токов нагрузки; видимо, человек имел в виду ее.
ИБП регенератор, и вперёд достаточная развязка от входа. Отдельный вопрос в стоимости этого оборудования
Есть ещё вот такая штука Kaspersky Machine Learning for Anomaly Detection - она позволяет и более хитрые аварии/проблемы находить в показаниях приборов.
Так же как и запрет на лампы накаливания. Которые начали продавать как лампа обогревательная. Цифровой мир стремиться к экономии электроэнергии. Майнинг же нет. В этом и есть разница.
Да вы можете та же сказать какая разница где будет работать видеокарта, у игрока в компьютере или в мйанинг ферме - разницы вроде нет, только надо вспомнить что в основном для майнига создано свое оборудование которое только для этих целей и используется в промышленных масштабах. А это уже априори для общества в целом в плане использования энергии вредит.
Цифровой мир стремиться к экономии электроэнергии. Майнинг же нет. В этом и есть разница.
Ну так это суть майнинга, так же как добыча золота, ресурс ограничен, стоимость добычи постоянно увеличивается и при определенном уровне цен становится невыгодной.
Ресурс добычи выдуманного золота неограничен.
Особенно после новости про уязвимость в эфире который можно было напечатать в неограниченном количестве не прибегая к вычислениям. По сути майнинг в нынешнем виде явление скоее вредное расходующее ценные ресурсы на бессмысленые вычисления и тепло.
Я вас понимаю и согласен. Но. Как бы мы не хотели- нельзя всё сводить к практическому восприятию. Тонны проспектов или рекламы несравнимы с таким-же количеством напечатаны книг. Но это тоже часть процесса. И с рекламой нет никакой гарантии, что она работает - так, просто надежда, что - да, это на пользу бизнеса.
Посмотрите на производственную цепочку при разработке или последующей обработке стекляншек под именем - бриллиант. Там не только энергия затрачивается огромная, там и крови людей - тоже не мало..Но ничего, заходим в магазин, и при наличии некоего капитала делаем подарок своим дамам и покупаем серёжки, кольца или кулоны с бриллиантами. И не только для них. На свои часы, особенно iWatch мы тоже тратим огромные деньги, хотя через 5 лкт они- просто никому ненужные бездельники. Как тамагочи вчерашние. Итд.
запрет на лампы накаливания. Которые начали продавать как лампа обогревательная
Тропическим аквариумам и террариумам действительно нужен подогрев.
Государству выгодно, чтобы электричество использовали на освещение и на обогрев и на другие полезные для общества блага.
Как только майнинг приводит к веерным отключениям и не позволяет большому количеству людей получать эти блага, так сразу его и запрещают.
Есть подозрения, что нагрузка в 3-4% от сети, не такая уж невыносимая ноша, а скорее удобный козёл отпущения, не ну в самом деле, не признаваться в собственной же некомпетентности, электричество обеспечить не можешь, защиту от коронавируса обеспечить не можешь, это не мы дураки — это проклятые [подставить нужное].
Майнер не должен заботиться о том, каким образом выработано электричество, если он за него заплатил.
Верно. Но есть нюанс - может слышали, но тарифы на электроэнергию для промышненных предприятий, объектов социальной инфраструктуры и для домашних хозяйств отличаюся? Вот и майнинг нужно выделить в отдельную категорию для которой установить соответствующий тариф (достаточно высокий, т.к. польза для большей части общества от этой деятельности весьма сомнительна). Вот тогда да, заплатил и пользуйся сколько хочешь. Но в реальности майнеры (впрочем, как и все остальные) стремятся минимизировать расходы, пытаясь позиционировать себя так, чтобы пользоваться "льготным" тарифом предназначенным не для них, а зачастую и вовсе подключают свои фермы нелегально. Отсюда и негатив.
Не не не. Майнинг это обычная промка. Такая же, как завод по производству спинеров.
Вот людей жалко, соц инфраструктуре тоже стоит помочь. А остальной бизнес пусть крутится на общих основаниях или получает адресную помощь. (сельхоз например, или еще какие приоритетные для государства направления)
А выделять в повышенный тариф оптовых покупателей не хорошо.
Не соглашусь. Тот же завод по производству спинеров как минимум создает рабочие места, платит налоги, поставляет товар, удовлетворяя спрос какой-то ощутимой доли населения, закупает сырье или компоненты у контрагентов и тем самым способствует росту национальной экономики. Единственная теоретическая польза от эксплуатации майнинговых ферм кому-либо кроме владельцев, это загрузка мощностей электростанций в периодны минимальной нагрузки. Нет позитивного влияния на экономику - пусть хоть через повышенные тарифы пользу приносят.
Майнинг тоже предоставляет рабочие места. Это производство оборудования для майнинга.
Давайте не путать бизнес по производству оборудования (в том числе для майнинга) и сам майнинг.
Представляю, какую ненависть у вас вызывают автоматизированные заводы. Это ж сколько рабочих мест могли бы получить нитзкоквалифицированные рабочие, а вместо них злые предприниматели используют роботов! Надо непременно запретить автоматизацию!
Внезапно, для обеспечения работы автоматизированного производства требуются достаточно дорогие высококвалифицированные инженеры. Да, их нужно на порядки меньше, чем рабочих, но ФОТ от этого сокращается не кратно. А вот для обсуживания майнинговой фермы достаточно пары студентов, обученных роликами с ютуба.
Очень странная позиция. Раз майнинг есть, то его плоды используются населением. То, что конкретно вы не пользуетесь результатами майнинга не значит, что теперь майнинг надо закрыть.
На секундочку, существуют тысячи заводов, которые производят кучу бессмысленной фигни типа футляров для чупа-чупс или консервированных презервативов. И делают это давным-давно, гораздо раньше любого майнинга. Но что-то я не вижу массовых манифестаций с требованиями их закрытия. А ведь по факту результат тот же - куча потраченной энергии и ресурсов, да ещё и загрязнение окружающей среды продукцией.
Поймите правильно - майнинг с точки зрения экономики то же производство. Потребляет ресурсы, производит услуги. За него платят, значит, он нужен.
Принципиальная разница в том, что производство даже последней фигни — это производство чего-то потенциально нужного кому-то. Ибо если его не удастся продать, то это убытки. А майнинг — это по построению прожигание энернгии, только чтобы доказать, что вы прожгли энергию зря. Трата энергии без какой-либо пользы — основа защиты PoW от атак на сеть. Более того то же самое количество транзакций и намайненых биткойнов было бы, если бы майнеров было бы в 100 раз меньше.
это производство чего-то потенциально нужного кому-то
Ну вот кому-то нужны записи в распределённой базе данных. И эти записи даже продают за много денег. Значит, это кому-то нужно.
И если майнер не сможет продать намайненное, он точно так же окажется в убытке.
P.S. Какая, кстати, польза от вычисления числа пи с точностью до десятков триллионов знаков?
Нет, нет. Для производства этих данных эта энергия не нужна. Хватит и миллионной доли. Тут вся соль в вопиющей неэффективности PoW. Это как если бы для производства компьютеров по закону надо было бы сжигать килотонны деревьев. Не для собственно производства, а просто лицензия на производство требует 24/7 сжигать деревья, иначе производить компьютеры ассоциация произовдителей запрещает.
Какая, кстати, польза от вычисления числа пи с точностью до десятков триллионов знаков?
Научная, инженерная. И по сравнению с майнингом это занятие потребляет пренебрежимо мало энергии.
Вот вы и сами пришли к этому заключению. Майнинг - это тоже производство чего-то потенциально нужному кому-то. Но фильтруете вы производства на те, которые имеют право жить и те, которые не имеют - исключительно по собственному мнению. Не надо так.
Так что нет, не то же самое
Увы, вы ошибаетесь. Производства регулируются не по степени полезности, а по степени негативного влияния на окружающую среду и конкретно на людей. С этой точки зрения майнинговая ферма не более вредна для окружающей среды, чем обычный обогреватель.
Если я вытащу обогреватель на улицу и включу его (разумеется, оплачивая счета за электричество) - максимум, что получу от соседей - это кручение пальцем вокруг виска. Никто не кинется пытаться запретить обогреватели.
И да, фабрики по производству консервированных презервативов УЖЕ перегружают сети. И ничего - никто не протестует.
Если я вытащу обогреватель на улицу и включу его (разумеется, оплачивая счета за электричество) - максимум, что получу от соседей - это кручение пальцем вокруг виска. Никто не кинется пытаться запретить обогреватели.
Не правда. Если только вы так сделаете, то действительно, никто не кинется это запрещать. Но если так начнут делать десятки тысяч человек и спускать 3-4% произведенной электроэнергии, то очень скоро появится законопроект, запрещающий включать обогреватель на улице.
Да, игровой бизнес полезен. Да и вся индустрия развлечений в целом тоже.
И вообще, развитию современного Интернета мы обязаны порнухе, например.
Игровой бизнес не несет вреда тем, кто не пользуется его услугами. Если запретить казино, оно не исчезнет, а продолжит работу подпольно, т.е. государство как минимум потеряет часть налоговых поступлений.
Лихо Вы ставите знак равенства между лудоманией и наркоманией... В первом случае зависимость исключительно психологическая и прямого ущерба здоровью не несет, во втором все гораздо хуже, т.к. к психологической добавляется прогрессирующая медикаментозная + с каждой дозой человек на шаг ближе к необратимым негативным изменениям в организме. Людей с нездоровым увлечением азартными играми однозначно надо ограждать от посещения казино, но запрещать подоную деятельность только ради них абсурдно. Мы же не запрещаем магазины с товарами категории 18+ только из-за некоторых пенсионеров и религиозных фанатиков, считающих что это все недозволительный разврат?
Иметь сотрудника-лудомана — тот ещё сказочный трындец для фирмы, который я имел несчастье лицезреть
Простите, а в чем проблема для компании прекратить трудовые отношения с таким сотндудником? Можно по хорошему - предложить 3-4 оклада и увольнение прям сегодня по соглашению сторон, а если его такой вариант не устроит, то уволить в одностороннем порядке выплатив все что причитается. Если компания не идет на такой шаг, то резонно предположить, что ситуация все же не полный трындец и польза от этого сотурдника в глазах руководства вполне компенсирует причиняемые им проблемы.
Фундаментальное различие в природе зависимости и неотрватимых последствиях для организма.
Да вроде купировать физические проблемы зависимости научились. Ну максимум полгода реабилитации. Возвращаются завязавшие исключительно по психологическим. Значит они серьезнее.
Вот, Вы уже начинаете думать в правильном направлении: если наркоману купировать физическую зависимость, у него останется психологическая, как и у лудомана. Но последний с каждой игрой опустошает только собственный кошелек, а наркоман с каждой дозой на шаг ближе к превращению в овощ.
Это был ответ @Ndochp на его фразу:
Да вроде купировать физические проблемы зависимости научились
Компьютерные игры это тоже бизнес направлено на развлечение как и кино и музыка.
А еще открывает дверь для теневого бизнеса. Продажа запрещенных веществ и оружия за криптовалюту уже стала нормой, а это несет угрозу обществу.
А я вполне себе вижу позитивное влияние в отличие от вас, майнинг обычная предпринимательская деятельность, соответственно и облагаться налогами она должна как обычное ип/самозанятые и вот майнер уже платит налоги, все эти фермы надо обслуживать, менять кулеры, оборудование ремонтировать и вот вам рабочие места. Кроме того майнинг обеспечивает приток денег в экономику страны.
А я вполне себе вижу позитивное влияние
И в чем же оно заключается?
майнинг обычная предпринимательская деятельность, соответственно и облагаться налогами она должна
Безусловно должна. Но каким образом Вы предлагаете вычислять налоговую базу хотя бы для налога на прибыль? Даже если предположить, что майнеры будут честно декларировать свои доходы, проверить эти цифры невозможно.
и вот майнер уже платит налоги
Сомневаюсь, но вполне могу ошибаться. Давайте проверим: назовите ИНН хотя бы парочки ЮЛ/ИП занимающихся майнингом в РФ и посмотрим что о них скажут открытые источники.
все эти фермы надо обслуживать, менять кулеры, оборудование ремонтировать и вот вам рабочие места
Вполне возможно достаточно большим фермам требуется пара человек для обсуживания и если сам владелец этим не утруждается, то у него наверняка есть помощники. Попробуйте поискать подобные вакансии.
Кроме того майнинг обеспечивает приток денег в экономику страны
Можно поподробнее? Чтобы деньги пришли в экономику нужно продать что-то на экспорт, майнеры же только импортируют оборудование, а намайненню криптовалюту предпочитают хранить и выводят в фиат только часть, необходимую для оптаты текущих расходов. Если же речь о более-менее крупных фермах, то их владельцы скорее всего предпочитают держать их там, где есть возможность получить максимально дешевую электроэнергию, а самим жить и тратить свои деньги в другой стране.
И в чем же оно заключается?
Я вам перечислил основные пункты.
Но каким образом Вы предлагаете вычислять налоговую базу
Ввести необходимость декларирования доходов, самозанятым же как-то рассчитывают налоговую базу, хотя вроде бы тоже кому они там сколько ноготочков покрасили очень сложно посчитать.
назовите ИНН хотя бы парочки ЮЛ/ИП
Если вам неясно, то именно в этом и смысл приравнять майнинг к обычной предпринимательской деятельности и все узаконить, тогда у тех кто желает платить налоги и делать все правильно, появится такая возможность, а вот для остальных уже можно ввести штрафы и прочее. Но Вы считаете , что это очень простое дело же, поэтому надо тарифы, штрафы и налоги в 70% ввести срочно, а лучше просто запретить.
Вполне возможно достаточно большим фермам требуется пара человек для обсуживания
Чем майнинг принципиально отличается ,к примеру, от хостинга ? Как там в хостинге ? Пара человек от силы работает, и то , если сам владелец датацентра ленится пропылесосить свои сервера ?
а намайненню криптовалюту предпочитают хранить и выводят в фиат только часть
поподробнее - человек намайнил деньги, вывел в фиат, а затем внутри страны приобрел на них товары и услуги, которые ему продали другие люди которые живут в этой стране и работают и они с этих проданных товаров тоже заплатили налоги и зарплаты. это называется экономика, если вы не в курсе.
По поводу крупных ферм, вот у вас есть 1000 компьютеров на пару сотен миллионов рублей, вы тут оставили их на пару условных таджиков ( возможно достаточно большим фермам требуется пара человек для обсуживания (с) ) и уехали себе жить в условную испанию, как думаете через сколько растащат все ваше оборудование или оно просто все сгорит по неосторожности ?
Я вам перечислил основные пункты.
Увы, не увидел ни одного конкретного...
Ввести необходимость декларирования доходов, самозанятым же как-то рассчитывают налоговую базу, хотя вроде бы тоже кому они там сколько ноготочков покрасили очень сложно посчитать.
На самозанятых распространяется ряд ограничений, в частности: деятельность только в РФ, запрет на наличие работодателя и наемых работников, только несколько видов деятельности, ограничение максимального дохода от этой деятельности (превышение достаточно легко отследить по банковским выпискам, а пользоваться исключительно наличкой в случае с крупными суммами весьма затруднительно).
Если вам неясно, то именно в этом и смысл приравнять майнинг к обычной предпринимательской деятельности и все узаконить, тогда у тех кто желает платить налоги и делать все правильно, появится такая возможность, а вот для остальных уже можно ввести штрафы и прочее.
Я полностью согласен с тем, что данный вид деятельности необходимо как можно скорее ввести в правовое поле, но т.к. она не несет пользы для общества, то скорее всего разумные ограничения майнеров не устроят.
Бум майнинга был в Китае, там он был вполне в рамках закона и осуществлялся в промышненных масштабах, но как только стало очевидно к чему это ведет, лавочку прикрыли и эту деятельсность запретили. Майнеры начали искать альтернативу и многие перебазировались в Казахстан, прошло не так много времени и из-за роста их активности с конца прошлого года уже начались проблемы с электроснабжением в крупнейшем городе. Подождем немного и их и оттуда попросят на выход. А дальше будет только хуже, т.к. вычислительная сложность растет. Так зачем нам наступать на те же грабли? Не лучше ли принять превентивные меры?
Но Вы считаете , что это очень простое дело же, поэтому надо тарифы, штрафы и налоги в 70% ввести срочно, а лучше просто запретить.
Купить железку, включить в розетку, подключить к интернету и включиться в пул разве сложно? А вот остальное Вы сами придумали - я подобного не заявлял.
Чем майнинг принципиально отличается ,к примеру, от хостинга?
Как минимум наличием у хостинга клиентов, регулярно оплачивающих услуги, обязательств перед этими клиентами по обеспечению бесперебойной работы оплаченных услуг и необходиостью содержать штат специалистов обеспечивающих выполнение заявок и регламентных работ. Если майнинг-ферму на пару месяцев отключить, а потом запустить снова, то владелец фермы всего лишь останется без нескольких единиц крипты, которую мог бы намайнить - продолжению работы ничего не угрожает. Отключение хостинга на тот же срок, это фактически конец бизнеса - клиенты разбегутся к конкурентами и даже после ребрендинга с ценами установленными на грани рентабельности, вряд ли получится их вернуть.
человек намайнил деньги, вывел в фиат, а затем внутри страны приобрел на них товары и услуги, которые ему продали другие люди которые живут в этой стране и работают и они с этих проданных товаров тоже заплатили налоги и зарплаты. это называется экономика, если вы не в курсе.
Это некий абстрактный Вася, закупившийся десятком топовых видях будет выводить в фиат все что намайнил для оплаты существенно подросших счетов за электроэнергию, а вот владелец фермы при растущем курсе будет придерживать актив и выводить только минимум для покрытия расходов, и то если иных источников дохода нет. И не забывайте что крипту он может вывести в фиат практически в любой стране, что недоступно предпринимателю ведушему реальную деятельность.
По поводу крупных ферм, вот у вас есть 1000 компьютеров на пару сотен миллионов рублей, вы тут оставили их на пару условных таджиков ( возможно достаточно большим фермам требуется пара человек для обсуживания (с) ) и уехали себе жить в условную испанию, как думаете через сколько растащат все ваше оборудование или оно просто все сгорит по неосторожности ?
Меня терзают сомнения в том, что человек с активами в пару сотен миллионов рублей может в здравом уме принять такое решение)
Возможно такая путаница возникала из-за того, что для вас понятия руководитель (генеральный директор) и владелец компании это одно и то же.
На самозанятых распространяется ряд ограничений, в частности: деятельность только в РФ, запрет на наличие работодателя и наемых работников, только несколько видов деятельности, ограничение максимального дохода от этой деятельности (превышение достаточно легко отследить по банковским выпискам, а пользоваться исключительно наличкой в случае с крупными суммами весьма затруднительно).
Причем здесь ограничения, вы спросили как посчитать налоги , я вам написал, так же как у самозанятых.
Не лучше ли принять превентивные меры?
Любой человек может совершить преступление, так зачем ждать ,не лучше ли принять превентивные меры и посадить всех на всякий случай в тюрьму ?
Купить железку, включить в розетку, подключить к интернету и включиться в пул разве сложно? А вот остальное Вы сами придумали - я подобного не заявлял.
Конечно не сложно, купил компьютер, стал программистом, зарабатываешь пару миллионов в год, разьве сложно ? Или купил машину , поставил приложение, возишь людей ?
майнинг нужно выделить в отдельную категорию для которой установить соответствующий тариф достаточно высокий
т.е. установить высокий тариф это другое ?
Отключение хостинга на тот же срок, это фактически конец бизнеса - клиенты разбегутся к конкурентами и даже после ребрендинга с ценами установленными на грани рентабельности, вряд ли получится их вернуть
не так давно у ovh сгорел целый датацентр и данные клиентов потерялись, и что-то они продолжают работать никто не разбежался, ну потеряли пару монет. у мастерхоста был конфликт с арендодателем и тит блокировал доступ к оборудованию на пару недель, тоже продолжают работать. Я все еще не вижу чем хостинг отличается от майнинга.
Это некий абстрактный Вася, закупившийся десятком топовых видях
А что 10 топовых видях уже не ферма ? и Вася такой уже не владелец фермы ?
Вопрос был о том, что майнинг обеспечивает приток денег в экономику страны. И даже 1 такой Вася деньги в экономику страны привлекает.
Возможно такая путаница возникала из-за того, что для вас понятия руководитель (генеральный директор) и владелец компании это одно и то же.
А ну так значит рабочие места все же создаются ?, раз у нас для какой-то фермы уже появились и руководитель и владелец и еще пара людей которые обслуживают фермы. Вы уж определитесь , майнеры создают рабочие места или нет.
Причем здесь ограничения, вы спросили как посчитать налоги , я вам написал, так же как у самозанятых.
На что я Вам ответил, что такое сравнение некорректно, т.к. такой упрощенный подход к самозанятым возможен только вместе с достаточно жесткими ограничениями, в частности по максимальному доходу (не прибыли, а именно доходу).
Любой человек может совершить преступление, так зачем ждать ,не лучше ли принять превентивные меры и посадить всех на всякий случай в тюрьму ?
Не натягивайте сову на глобус. Если рассуждать по вашей логике, то стоит и стритрейсинг легализовать, ведь это тоже бизнес.
Конечно не сложно, купил компьютер, стал программистом, зарабатываешь пару миллионов в год, разьве сложно ?
При чем тут программисты???
Или купил машину , поставил приложение, возишь людей ?
Совершенно верно, водитель это неквалифицированный труд. Прошел автошколу, наработал немного практики, поставил приложение и поехал - именно на этом и построен бизнес агрегаторов такси. Водителя легко заменить и можно даже за несколько месяцев подготовить с нуля.
т.е. установить высокий тариф это другое ?
Абсолютно верно. Тарифы, налоги и штрафы это совершенно разные сущности, объединяет которые только необходимость оплаты. Тариф дело добровольное - если хочешь пользоваться платишь, не хочешь платить - не пользуешься. Налог это обязательство - если основание для налогооблажения есть, налог надо заплатить, если этого не сделать последует наказание. Штраф это один из видов наказания, который необходимо оплатить если имел место факт правонарушения.
Я предложил установить повышенный тариф, который повысит порог вхождения в легальную деятельность по майнингу и позволит регулировать ее масштабы в пределах страны.
не так давно у ovh сгорел целый датацентр и данные клиентов потерялись, и что-то они продолжают работать никто не разбежался, ну потеряли пару монет. у мастерхоста был конфликт с арендодателем и тит блокировал доступ к оборудованию на пару недель, тоже продолжают работать
Про форс-мажор когда-нибудь слышали?
Я все еще не вижу чем хостинг отличается от майнинга.
Если того что описывал в предыдущем сообщении для Вас оказалось недостаточно, то, боюсь, я не смогу Вам объяснить лучше. Но разница есть и она существенна.
А что 10 топовых видях уже не ферма ? и Вася такой уже не владелец фермы ?
Посмотрим чуть выше на Вашу отсылку к самозанятым/ИП/ЮЛ, разницы между которыми Вы, вероятно не понимаете.
Если Маша печет на дому тортики на заказ по 1-2 в день - она самозанятая. Когда дела Маши пошли в гору, сама с потоком заказов она не справляется и нанимает помошника(ов), то она уже выходит за рамки статуса самозанятого и должа оформить ИП. Если бизнес Маши разросся до размеров кондитерской фабрики и целится на экспансию в соседние регионы, то и ИП уже маловат - пора регистрировать ЮЛ. То же самое и с майнингом, если исходить из того, что он введен в правовое поле.
Вопрос был о том, что майнинг обеспечивает приток денег в экономику страны. И даже 1 такой Вася деньги в экономику страны привлекает.
Приток денег в экономику страны это валютная выручка, которую получает предприниматель, продавая товар на экспорт или оказывая услуги лицам за пределами страны. Фрилансер сверставший страничку для иностранного заказчика и получивший за это 100$ приток денег обеспечивает, а если он же внутри страны сделал сайт для интернет-магазина на 100500 тысяч рублей, то это только оборот средств в экономике, а не приток денег. Майнерам чтобы оплатить счета за электроэнергию в РФ нужны рубли, поэтому они часть намайненой крипты сбавают внутри РФ - трансграничного движения денежных средств нет.
А вот оборудование для майнинга в РФ не производится, так что прямо или опосредованно его импортируют и при этом деньги выводят из экономики РФ.
А ну так значит рабочие места все же создаются ?, раз у нас для какой-то фермы уже появились и руководитель и владелец и еще пара людей которые обслуживают фермы. Вы уж определитесь , майнеры создают рабочие места или нет.
До определенного этапа все роли совмещаются в одном лице, со временем в случае роста собственных рук уже будет не хватать и будет привлекаться кто-то в помощь, но т.к. нет регистрации ИП/ЮЛ, то это будет либо партнерские отношения, либо "черная" зарплата.
Может вы видели расклады о вреде экологии на поддержание существующей инфрастуркуты денежного оборота
Видели. Сколько там в *коинах транзакций в день, говорите? А сколько виза с мастеркардом в день делают, знаете?
Пропускная способность Visa - около 65000 транзакций в секунду.
Пропускная способность сети Solana - от 60000 до 190000 транзакций в секунду.
Или вы ориентируетесь исключительно на скорость биткоина?
Конечно, речь о вреде экологии, в нашем случае о расходах электричества на транзакции. Кто больше расходует, тех и сравниваем.
У Соланы - около 1500 нод в сети (читай - компьютеров). Это не PoW, а PoS блокчейн, т.е. около 750 кВт потребление. Если брать 10 рублей в час за кВт, то получаем расходы примерно 7500 рублей в час или 180000 рублей в день.
В секунду - примерно 2 рубля или 0,0000347 рубля на транзакцию. Всё ещё очень много? Ну, приведите данные по расходу электричества у Визы - сравним.
Кто больше расходует, тех и сравниваем.
Непонятно, что именно непонятно. Если бы я хотел так передёргивать, как в цитате ниже, я бы выбрал не визу или мастер.
Это не PoW, а PoS блокчейн, т.е. около 750 кВт потребление.
Когда все или хотя бы самые прожорливые станут такими же, сравним.
У Соланы - около 1500 нод в сети (читай - компьютеров).
В секунду - примерно 2 рубля или 0,0000347 рубля на транзакцию.
И сколько транзакций-то? Даже на эти киловатты? Больно просто взять потребление и поделить на максимум возможностей пропускания сети. Визу не хотите так для единой системы отсчёта? Интересно, сколько у неё теоретический максимум?
Когда все или хотя бы самые прожорливые станут такими же, сравним.
Предлагаете подождать, когда умрут такие медленные и странные способы транзакций, как чеки и перевозка наличными? Ну ок. Более того, вы-то почему-то для ориентира выбрали лидеров электронных платежей, а с моей стороны этих самых лидеров почему-то не принимаете. А ведь та же Солана УЖЕ выполняет в 500 раз больше транзакций, чем биткоин. Но нет, по вашей логике она недостаточно подходящи.
И сколько транзакций-то?
Сколько сейчас? Порядка 1000-2000 транзакций в секунду. Стоимость предлагаю подсчитать самостоятельно, все данные у вас есть. Вот только разница, ИМХО, несущественна.
Предлагаете подождать, когда умрут такие медленные и странные способы транзакций, как чеки и перевозка наличными?
а с моей стороны этих самых лидеров почему-то не принимаете
Хорошо, раз это - лидер, то где я могу снять мои соланы или что там у лидера есть? Где я могу заплатить им? Что делают медленные и странные способы транзакций, я вижу. Банкомата с соланами в округе почему-то нет. Получается, лидер тоже расходует свои мощности впустую?
Отлично. Насколько я понимаю, дискуссию о стоимости транзакций следует считать завершенной, раз вы перешли к другим вопросам. ЧТД.
BB.
Нет. Тема-то про запрет майнинга. А этот ред про неэффективность майнинга. Не криптовалют вообще, а PoW. То, что есть более разумные решения — это хорошо. Еще один повод запретить майнить биткойн и етериум нафиг. Далее, ваша попытка увести тему на проблемы наличности — тоже не к месту. Наличность обладает огромным плюсом — полная анонимность (у того же биткойна все видят, кто кому и сколько перевел. Вроде как спасают миксеры, но слухи ходят, что тот же ФБР их отлично контролирует. Даже если нет — это дело одного закона). И главное — возможность работы везде и при любых условиях. Для электронных платежей нужен интернет.
Я вообще не понимаю, о чём тут спор. О какой-то неэффективности, бла-бла.. поэтому надо запретить.
Майнинг - такой же бизнес, как и остальные. И с точки зрения производителя (майнинга) он достаточно эффективен, раз им занимаются. И с точки зрения потребителя он эффективен, раз им пользуются.
То, что он чем-то там неэффективен по сравнению с каким-то другим видом деятельности по каким-то выбранным параметрам - ну, извините. В мире полно неэффективных по таким параметрам бизнесов (при этом эффективных с точки зрения как производителя, так и пользователя) и что теперь? Все закрыть? Тогда можно начинать, например, со всяких ТикТоковских видюшек, которые просматриваются миллиардами и гробят человеческие часы и магаватт-часы.
Дури в человеческой деятельности и без майнинга полно. Ничего, живём как-то. Но вот майнинг - это дооооо, это плохо, это надо срочно прекратить...
Майнинг — такой же бизнес, как и остальные.
Да, также как и производство каких-нибудь ядохимикатов. Особенно оно выгодно производителям и покупателям, если отхоты сливать прямо в реку какую-нибудь. Такой же бизнес как остальные. Правда всем вокруг делает плохо, и поэтому так делать нельзя. Или лампы накаливания запретили во всем цивилизованном мире. Хотя их производство — тоже бизнес. Также и майнинг. Это сжигание тераватт просто ради сжигания тераватт. С учетом той же вашей Соланы (кстати, эта та "знаменитая" валюта, контракт в которой взломали и увели 100500 этериума недавно?) майнинг не несет никакой пользы обществу, но создает кучу проблем. Ну вот так пока получается, что есть куча инвесторов, которые платят за него, покупая биткойны.
А тиктоковские видюшки по сравнению с майнингом жрут копейки.
Я уже приводил аналогию — в городе завелся сумасшедший миллиардер, который платит за уничтожение еды бульдозером. Люди массово скупают еду и уничтожают ее, получая за это какие-то деньги. Им это выгодно. Миллиардеру, видимо, тоже, раз он платит. Вот только уже полки в магазинах регулярно пустые и поставщики не могут наращивать производство еды по щелчку пальцев. Вы и на эту ситуацию скажите — что это просто бизнес? Такой же как остальные?
Если все ваши претензии к майнингу - это типа нагрев атмосферы (а аналогии с химикатами тут вообще не к месту), то у меня для вас плохие новости =- человечество занимается этим давно, уверенно и в гораздо больших масштабах чем майнинг. Но что-то претензий по этому поводу не слышно. Какая удобная позиция!
Взлом контракта, написанного сторонней компанией не имеет к самой Солане отношения. Это как ругать рубли за то, что кто-то стащил из банка мешок денег.
И? Что здесь уголовно наказуемого?
Вы, гляжу, просто мастер кривых аналогий. А может без них обойдёмся и будем наконец-то говорить о вещах так, как они есть?
Не только нагрев атмосферы, что, конечно тоже плохо, с учетом, что тут нагрев атмосферы только чтобы доказать, что вы его произвели. Абсолютно не несущая пользы вещь. Другой греющий атмосферу бизнес хотя бы делает это попутно совершению какой-то полезной работы.
Хорошо.
Уголовно — ничего. Но запрет уничтожения еды бульдозерами вполне морально, политически и экономически оправданная мера. Как и запрет майнинга.
Ещё раз. Человечество давно, долго и упорно занимается абсолютно не несущими пользу вещами, потребляя при этом ресурсы. И ничего. не говоря уже о том, что "Абсолютно не несущая пользы вещь" - это исключительно ваше мнение, которое вы почему-то проецируете на других людей, которые не дали вам такого права. Переставайте говорить за всех. Для многих майнинг в частности и блокчейн вообще - важная и полезная вещь.
Обратитесь с этим к правительству. Пусть оно подаст пример и перестанет.
Так что давайте на этом и закончим. Вы (уточню - именно вы) считаете занятие ненужным, я - считаю занятием вполне в духе всех остальных. И перестанем переводить киловатты, пытаясь кого-то в чём-то убедить.
Ещё раз. Человечество давно, долго и упорно занимается абсолютно не несущими пользу вещами,
Нет. Майнинг — это принципиально новое явление. Что-то похожее может было в ссср и других плановых экономиках, когда план был не связан с реальностью. Но там это ошибка а не целенаправленное уничтожение ресурсов ради уничтожения ресурсов. Если вы про то, что тиктоки бесполезны, ну так они только для вас бесполезны, а кому-то это надо. Если вы про производство безделушек, то если их никто не покупает, то производитель просто банкротится.
PoW — это уничтожение энергии ради уничтожения энергии. Тот же биткойн отлично работал бы, будь этих майнеров в тысячи раз меньше. И пропускная способность даже не изменилась бы.
Может вы видели расклады о вреде экологии на поддержание существующей инфрастуркуты денежного оборота (от печати бумажек и производства монет до цифровой инфраструктуры на всех уровнях)Не видели, покажите.
Монеты требуют плавки, это правда. Но необязательно менять монетарную системы ради вывода монет из обращения.
Основная часть финансовой системы — это не монетарная работа, а различные сервисы, которые от формы денег не особо зависят.
"Майнер не должен заботиться о том, каким образом выработано электричество, если он за него заплатил."
С такой логикой можно в номере отеля включать воду в кране и уходить по делам.
Солнечные панели не шибко экологичны: как минимум производство "пачкает".
Честно говоря на фоне новостей как эта: https://meduza.io/feature/2021/10/29/na-glavnoy-mirovoy-konferentsii-po-klimatu-gotovyatsya-obsudit-kak-ostanovit-globalnoe-poteplenie-oh-predlozhennye-idei-vam-ne-ponravyatsya, я готов согласиться только если майнить будут столбиком, в уме или на счетах. Все остальное какой-то жиробес невероятный.
Майнинг конечно зло, но вот эта повсеместная зеленая шиза как по мне еще хуже. Помимо эксплуатации ветряков, солнечных панелей и т.п. есть еще их производство, обслуживание и утилизация, и вот тут уже не все так весело
Не, только от гидростанциий.
СМ и ВЭУ живут в среднем ~20 лет, а утилизировать их сложно.Но с другой стороны майнинг-ферма может работать не всё время, а когда нет ветра/ ночь простаивать.
Та же ГЭС или скорее всего микро-ГЭС для этого лучше подходит из-за срока эксплуатации и особенностей их строительства. Правда, их не везде можно поставить, но тут та это и не важно.
Однако, лучше применение майнинга, это нагрев воды. Так их в теории хоть на ТЭС разместить можно, и слегка экономить на угле/газе.
Если смотреть с другой стороны, то и на само производство видеокарт тратится ресурсы. В этом плане любое их применения будет полезнее для общества,чем майнинг.
В качестве нагревателя использовать майнинг фермы — нецелесообразно. Нагревать-то надо не все время. А простаивающее, да еще и такое дорогое оборудывание — это экономически нецелесообразоно. Потом, такой котоел будет требовать постоянного обслуживания, ибо ферма на порядки сложнее котла.
И потом, сложность майнинга возрастет, деньги шальные у инвесторов кончатся, цена битка упадет и такое оборудывание может не окупиться уже никогда.
Гидроэлектростанции тоже не самое полезное. Лучше тогда гидротермальные электростанции, уже сейчас технологии бурения позволяют их строить, а там достаточно только залить воды чтобы получить пар.
Майнинг на невозобновляемой энергии -- преступление против экологии и здравого смысла.
В реальности с выбросами со2 есть одна проблема — личный автомобильный транспорт. А с угольнымии электростанциями все ок, даже если все будут генерировать 24/7 на полной мощности, все равно не достигнут машинок:
Майнинг на невозобновляемой энергии -- преступление против экологии и
здравого смысла.
Соглашусь, но помимо ТЭЦ есть еще АЭС и ГЭС, это где-то в районе 40% выработки электроэнергии по РФ.
Целенаправленно гробить свою среду обитания и комфорт
других людей даже не ради извлечения каких-то материальных ценностей, а
ради хешей? Серьезно?
Моральной дилеммы по поводу среды обитания не возникает, когда люди покупают новые гаджеты и одежду. А производство электроники и текстильная промышленность вносит существенный вклад в порчу среды обитания.
Где же граница? Про электронику тоже можно сказать, что в тех объемах, в которых она выпускается, обществу она не нужна. Или вот одежда, которую тоннами производят и тоннами выбрасывают.
Забавно, что желание заработать здесь и сейчас у майнеров настолько велико, что они даже не думают вложиться в энергодобывающую инфраструктуру. Ну по крайней мере я не слышал, чтобы дело заходило дальше покупки полудохлой углеводородной электростанции, которая и так не работала в полную мощность. Поставить собственный ветряк, потратив на это часть тяжелым трудом добытых биткоинов, они будто не в состоянии.
Тем более, как я слышал, в России законодательство недавно продвинулось в сторону частников и продажи ими электроэнергии в сети.
Законодательство недавно продвинулось совсем совсем не туда:)
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2022/02/10/908666-podklyuchenie-k-elektrosetyam
Так в сам биткоин то кто вкладывается? Все хотят его не покупать а майнить.
Собственно возникает вопрос, а кто на самом деле вкладывается в биткоин, и вывод тут несколько печальный.
Ну, если цена временами сильно растёт, значит кто-то его покупает.
Спекулятивные инвесторы. Текущий скачек цен на биткойн случился из-за кучи шальных денег, влитых в экономику во время пандемии. Плюс, на ожидании кризиса из-за этой же пандемии, всякие крупные игроки стали вкладываться в биткойн.
Добавлю что биткойн уже давно не защитный актив и он прекрасно коррелирует с snp500
Так в сам биткоин то кто вкладывается? Все хотят его не покупать а майнить.Есть некоторые инвест компании с крупными инвестициями в биткоин.
In August 2020, MicroStrategy invested $250 million in Bitcoin as a treasury reserve asset, citing declining returns from cash, a weakening dollar and other global macroeconomic factors.[29][30] The company went on to make several additional large purchases of Bitcoin; as of January 2022, the company has spent around $3.75 billion purchasing Bitcoin at an average purchase price of about $30,159 per Bitcoin.[31] Saylor is the main driver behind this strategy.
Забавно, что желание заработать здесь и сейчас у майнеров настолько велико, что они даже не думают вложиться в энергодобывающую инфраструктуру.
Вплоне логичное поведение с учётом того, что прибыльность майнинга нестабильна и статус самих криптовалют сильно неопределён. Я не уверен, что вообще можно рассчитать окупаемость хоть каких-то долгосрочных вложений в майнинг.
Стоимость электроэнергии для населения в России субсидируется(фактически за счет юр. лиц, для них электричество дороже чуть ли не в 4 раза), с чего бы майнерам вкладыватся в свои генерирующие мощности, если выработанное им электричество все равно будет дороже даже по себестоимости.
Тут разве что, если майнер действительно крупный настолько, что это уже никак не скрыть, да и то, им все равно выгоднее заключить прямой контракт с какой-нибудь крупной ГЭС или АЭС, поскольку они гораздо выгоднее по себестоимости, чем остальные варианты, но в то же время капитальные затраты на постройку новых таких станций пока ни один майнер не потянет, разве что они объединятся в какую-нибудь корпорацию.
А для каких именно юрлиц электроэнергия дороже в 4 раза или хотя бы просто дороже?
капитальные затраты на постройку новых таких станций пока ни один майнер не потянет, разве что они объединятся в какую-нибудь корпорацию
Беглое гугление показывает, что стоимость ветряка - это около $2 млн и выдает он около 1 МВт. Вполне достаточно для тысячи видеокарт, а также сравнимо с ними по стоимости. Время отбития инфраструктуры чисто по цене вроде как вырастает вдвое, но энергия-то становится дармовая. А тысяча видеокарт - это очень средняя ферма.
Кхм... кроме ветряка надо аккумы и инверторы и, что самое главное - ветер.
майнинг — задача, которая позволяет адаптивно регулировать нагрузку, причем чуть ли не ежесекундно. Достаточно сесть и посчитать, недополученная прибыль от замедления производлительности майнинга не дороже ли аккумуляторов-расходников
в некоторых случаях майнинг позволяет обойтись без преобразователей повышения напряжения, т.е. работать с 12..24..48в постоянки, экономя еще 20-30% от возможных потерь на преобразования (иначе переменку от ветрогенератора переводят в постоянку, затем повышают с добавлением переменки до 220в, а затем блоки питания майнинг оборудования снова греют воздух на преобразование до 12в)
еще апгрейд — майнинговое оборудование размещается прямо в ветряке, раскидывая его по местности (да придется потратиться на интернет, и каналы кстати широкии не требуются, иногда хватит и по воздуху) вообще не тратясь на провода (они то и есть причина, почему приходится до 220в повышать).
p.s. собственная инфраструктура для генерации энергии до мегаватных мощностей — очень дешевая, а какие-нибудь 10-квт так и вообще сравнимы по стоимости с некоторыми майнинг-железками
майнинг — задача, которая позволяет адаптивно регулировать нагрузку,
Не позволяет. Потому что простаивающая железка — это реально существующая недополученная прибыль. Это финансовые потери. Никто не будет сам понижать загрузку. Нужна какая-то новая система спотовой цены на электричество, чтобы майнерам было дорого. Но майнеры в такое место не пойдут, а пойдут туда, где можно или полностью воровать электричество, или сидеть на субсидированных тарифах для население.
Тут обсуждается уменьшение затрат на электроэнергию, как основная статья расходов в этом бизнесе. Например при майнинге на видеокартах затраты только на энергию к доходам примерно 1/3 (а еще есть помещение и обслуживание, плюс риски и амортизация), плюс от региона зависит.
Вот у вас есть два варианта, либо покупать энергию у монополиста на рынке по грустной цене, съедающей половину что приносит майнинг, либо поставить собственные генерирующие мощности дешевой но не стабильной энергии, чуть больше чем надо но так чтобы итоговый доход даже с учетом потерь от простоев майнеров был не хуже первого варианта… просто садимся и считаем.
p.s. лучше все же гидро-электростанции использовать, а еще можно в комплексе поставить солнечные и ветро-генераторы, сумма их выработки более плавная, чем по отдельности…
p.p.s. стоимость энергии от ветрогенератора, особенно до мегаватных объемов, почти не зависит от самого ветрогенератора ;) там куча сороводиловки и обслуживания… да банальная охрана результата скушает заметные деньги.
Воду в дуршлаг лить примерно тоже самое что майнинг. По сути крипта держится на том что анонимна и не контролируется государством. Как раз тот вид деятельности который ничего не создает и не производит в виде реального продукта.
Казалось бы, майнинг может быть вполне себе удачным потребителем, который будет сглаживать пики генерации.
Т.е. если разрешить майнерам покупать энергию не по домовому, а по тарифу биржи обмена электричества, да еще и добавить дополнительный акциз на майнинг, то в пики генерации майнеры будут радостно потреблять избиток мощности, а в провале, когда цена будет вырастать сами будут отрубаться что бы не майнить в минус.
Если за сутки будет достаточно времени когда майнить выгодно, такая схема может работать.
+1. Опередили меня, пока я писал свой более длинный комментарий про это же ниже :)
Я бы хотел котел из ASICов. Зачем просто превращать электричество в тепло, если попутно можно считать хеши? Глядишь, и на оплате отопления сэкономил бы.
Там тепло низкопотенциально, градусов 70 всего. Их только на конечных точках ставить, распределяя по городу.
По всему миру продается куча электрообогревателей - продавать вместо них ASICи в масле? ;) Такой самоокупающийся конвектор, обогревает помещение, и обеспечивает денежный оборот.
Хотя есть и недостаток - обогреватели включают только когда холодно, а оборудование для ускорения окупаемости и стабильного функционирования сети должно работать 24*7.
Ну у меня сейчас котел вообще до 40 греет. Теплые полы-с. Так что 70 градусов - это даже перебор.
Только прибыль производитель забирает себе, оплачивая лишь счета за электричество.
Тема давняя. Есть и в продаже котлы-майнеры, и кулибины, которые сами сделали такое и даже ролики на ютубе снимают. Но, фактически, на мой взгляд, конечно, идея больше про хобби и личный вызов, чем про экономически эффективную тему. Ведь, давайте представим логически, как такая шайтан-машина должна работать:
1) надо куда-то отводить поток теплой воды летом -> необходим чиллер, что недешево и куда сложнее, чем просто хорошо продуваемый сарай с принудительной вентиляцией
2) чтобы не задубеть в помещении в максимальный мороз, который, от силы, 1% от общего времени года, система отопления должна иметь пиковую производительность сильно превышающую стандартную рабочую, и это можно решить четырьмя способами, каждый из которых экономически неэффективен или сложен:
2.1) иметь избыточную мощность майнеров, и включать их не все -> оборудование будет простаивать, и экономически вообще не интересно
2.2) иметь избыточную мощность майнеров, и включать их все, но отводить чиллерами избыточное тепло даже 95% времени зимы -> по сути, теряется сам смысл, и система работает, как котел, лишь малую часть времени, но при этом сильно повышается сложность, понижается надежность, и это вообще не про экологичность, ведь энергии будет потреблять в разы больше, чем котел.
2.3) установить догреватель на тенах или огне в контур после майнеров -> сильно повышается сложность системы, ведь после прохождения круга догретая вода будет слишком горячей для майнера, и это сильно повышает сложность и необходимые защиты в системе
2.4) иметь 2 независимых контура, и включать второй только, когда майнер не тянет. Схема рабочая, но сложность сильно повышается, плюс двойной набор радиаторов в помещениях.
3) рано или поздно майнеры будут устаревать, причем, как в плане рентабельности, так и просто выходить их строя. Соответственно, котел должен иметь возможность замены чипов на современные и доступные в продаже. Учитывая, насколько этот рынок динамичен, с этим могут быть проблемы. Скорее всего, по мере выхода из строя майнеров, придется искать тех, кто заколхозит заглушки, имитирующие по размеру плату, и просто содержащие тены внутри на аналогичную мощность.
Итого, выглядит интересным, только, если делать разовый сетап, имея доступ к устаревшим майнерам, которые уже не окупают себя, и будут отданы покупателю за символическую сумму. Тогда можно включать только в холод, и компенсировать себе какую-то часть затрат. Хотя, тоже есть сомнения, что кто-то совсем уж за бесценок отдаст. Всегда есть надежда, что завтра биток иксы сделает, или, вдруг, знакомый, умеющий воровать электричество найдется)
я так и сделал. 3 киловата S19 обогревает домик полностью. электрический котел 6КВт просто висит в резерве.
сейчас интегрирую с водяного теплого пола и накопительной емуостью чтоб не юзать бойлер.
Теоретически, схема красивая. На практике, вижу две проблемы:
1) схема с большими промежутками времени, когда майнеры стоят, будет подталкивать управляющих ферм нарушать правила игры (неравновесна по нешу). Когда, условно, есть возможность рядом построить датацентр и ферму, и хотя-бы часть нагрузки фермы оформить на дата-центр и на эту часть майнить 24х7, ею будут пользоваться. Это примерно, как ситуация с курьерами, которых система не призывает ездить на мопедах по тротуарам, но бизнес-модель такова, что подобные ездоки будут появляться снова и снова, ведь это им, по крайней мере краткосрочно, выгодно.
2) на сколько знаю, математика майнинга такова, что средняя цена электричества, при которой проект рентабален и цена, при которой майнится больше, чем потрачено в моменте, это очень разные цены. Да, в среднем за период разница доход минус цена электричества должны давать очень большую маржу, чтобы покрыть стоимость железа, которое планово и быстро устаревает + покрыть риски от колебания монет. Но, в моменте, все, что больше 0, означает, что прямо сейчас надо майнить. Соответственно, особенно, используя новые поколения железа, майнеры смогут и в самые жёсткие пики выкупать по биржевой цене, и страдать в итоге будет не они.
Исландия, швеция, норвегия внезапно боятся понаехавших майнеров?
В исландии киловатт стоит около 10 рублей, в швеции около 15, в норвегии около 12. В россии рублей 5. Учитывая то, что основные расходы майнеров это электричество, то непонятно кто в здравом уме будет майнить в швеции, когда рядом россия с ее ценами в 2-3 раза ниже, а рабочей силой и арендной платой считай вообще бесплатной.
Страшно в россию? Есть же украина с ее 4 рублями — почти европа. Грузия с ее 6 рублями. Турция в конце концов с 8 рублями, но все еще дешевле чем в европе.
Дальше интереснее. Майнеры конечно зло и все такое, да, эта песня не умрет никогда. Но норвегия, швеция в топе по ратованию за электромобили. Который совсем не как майнер потребляет. Если они боятся нагрузки от майнеров (которых у них еще немного, т.к. электричество дорогое все же), то почему не боятся электромобилей?
Почему-то ощущение, что кто-то хочет просто пошортить на высоком уровне:)
Поаему то думаю, что вы сравнивайте не совсем правильно. Электромобили- это своего рода видоизменение того, что было и есть. Может быть сегодня в абсолютном перерасчёте не лучше чем бензиновые и дизельньные, но всё равно с тенденций на лучшее. Те. это уже то, что в нашей жизни имеет акцептацию как данность. Биткоины - пустое выбрасывание энергии на ветер. И как бы это не обрисовывали и не превращали в хайп, всё равно за таким подходом как сейчас - нет будущего. Проблема не в биткоинах, а именно как они майнаются. Поэтому думаю, что когда-то в скором будущем это всё видоизменится.
С одной стороны да, с другой стороны рождественское освещение и прочие просмотры нетфликса тоже не отличаются очевидной практической ценностью (особенно на большом экране домашнего кинотеатра одному, а не на мобильном телефоне/зале общественного кинотеатра, где вас таких несколько сотен).
Некоторые скажут даже ещё меньшей, ибо экономический выхлоп от отдыха или созерцания лампочек померять сложно, а от майнинга — вот он, и налоги с него уплачены.
Филосовский вопрос, кто-то видит разницу и уверен, что государство придёт только за разрушителями экологии в лице майнеров и будет нам счастье с дешёвыми видеокартами и зелёной энергией, кто-то считает, что государству лезть в это не стоит, потому что обычно государства, которые любят решать, что лучше для их граждан имеют большой отток своих граждан в страны, где больше думают о том, как это лицензировать и обложить налогами, кто-то что цель оправдывает средства и без государства нам не построить зелёное будущее, см. трагедию общин, кто-то что электроэнергия — всего лишь отмазка чтобы прикрыть то, что государство не контролирует.
По факту цифр в этих аргументах мало, поэтому предлагается выбрать сторону согласно убеждением и перетянуть сторонников на свою сторону эмоциями, а не моделями и фактами, так и живём.
Возможно, я ушиблен ситуацией в Беларуси и России, но мне кажется, что, если государство сейчас может запретить майнинг, потому что это пустое расходование электроэнергии, то почему в будущем оно не может решить, что и холодильники зимой/кондиционеры летом не нужны? И вообще домашние кинотеатры должны быть обложены налогом на минуту просмотра и вот, купите это устройство, чтобы мы по скачкам напряжения определяли, что вы пользуетесь этими устройствами, а не купите — отключим газ.
Тут ещё вопрос, насколько кризис электроэнергии, упоминаемый в статье последствия действий майнеров, а не правительств, которые закрывают АЭС и выделяют миллиарды долларов не на строительство и исследование термояда/имеющихся источников энергии, а на новые авианосцы (вообще, кажется, что самый быстрый способ получить термояд — это придти в пентагон и предложить им построить самый большой авианосец в мире, но не на ядерном реакторе, в качестве силовой установки, а термоядерной).
P.S. Оценить полезность и углеродный след авианосца относительно майнинга оставляется читателю в качестве домашнего упражнения.
В отличие от холодильника и бытовых приборов у криптовалюты есть конкретная проблема, ее не возможно отследить, а следовательно ей пользуется теневой бизнес, мафия и так далее и это уже прямой ущерб безопасности государства.
Да и сам по себе майнинг это как на уровне просто сжигания ресурсов. Причем на многих уровнях начиная с энергии заканчивая превращением комплектующих в электронный мусор. То есть результат работы многих людей просто уходит в трубу.
Да и сам по себе майнинг это как на уровне просто сжигания ресурсов. Причем на многих уровнях начиная с энергии заканчивая превращением комплектующих в электронный мусор. То есть результат работы многих людей просто уходит в трубу.
С одной стороны да, с другой стороны, можно придумать 1000 занятий, не отличающихся большим практическим смыслом, но расходующим ресурсы и не понятно, почему после запрета одного под таким предлогом, не запретят другие, точнее, можно утверждать, что рано или поздно доберутся и до запрета других действий.
В отличие от холодильника и бытовых приборов у криптовалюты есть конкретная проблема, ее не возможно отследить, а следовательно ей пользуется теневой бизнес, мафия и так далее и это уже прямой ущерб безопасности государства.
Есть два подхода к правоохранительной деятельности:
- Считать всех приступниками
- Считать всех законопослушными гражданами
Первое мышление порождает желание запретить всё, что имеет хотя бы косвенное отношение к преступности, во втором, же нет смысла запрещать деятельность, непосредственно, не являющуюся преступной. Возможно, в некоторых случаях оправдан первый подход, но я бы предпочёл жить в государстве, исповедующем второй.
Заряжать электробиль ночью не страшно, кто заметит блэкаут следующей ночью будет спать)
кто в здравом уме будет майнить в швеции, когда рядом россия с ее ценами в 2-3 раза нижеКак ни странно, вот тут, например, в Норвегии хотят прикрыть русскую биткойновую ферму. Так что спрос действительно есть.
Вообще, майнинг я, мягко говоря, не одобряю - но в данном случае налицо серьёзные проблемы с диспетчированием энергосистем, а не с самими майнерами.
Для энергетиков майнинг-ферма - это потребитель мечты, который может практически моментально по команде диспетчера ограничивать свою нагрузку в пиковые часы и, наоборот, нагружать энергосистему в межпиковые, тем самым выравнивая график работы генераторов и повышая их эффективность. Ему за участие в таком регулировании, соответственно, должны предоставляться льготные тарифы - в общем, синергия и взаимная выгода.
Тут же, похоже, майнерам сначала выделили максимальную мощность без оговорок по их участию в регулировании, а потом выяснилось, что то ли генераторы, то ли электросети всё это счастье в пиковые часы не тянут. Ну или майнеры нагрузили ранее выделенные мощности, которые недоиспользовались (какие-нибудь загнувшиеся или повысившие энергоэффективность заводы), а все, привыкнув к этому статус кво, уже наподключали новых потребителей в наивном расчёте на то, что с этими так всё и останется.
P.S. Случаи с незаконным подключением и с подключением в жил. фонде не рассматриваю, ибо первый случай в массовом порядке актуален только для весьма специфических регионов и стран, а во втором случае много не подключишь физически.
P.P.S. Также допускаю, что в разных странах сильно разное правовое регулирование энергетики и подобная ситуация сложилась не из-за недосмотра, а просто из-за отсутствия нормативной возможности оформить всё иначе. Ну так тогда вопрос к этому регулированию.
Это верно в том случае, если энергосистема энергоизбыточна. Но в рамках "зеленого перехода", когда традиционные энергомощности законодательно сокращаются, а зеленые менее надежны, внезапное возникновение таких потребителей как крипто фермы — это проблема.
Потребителем мечты оно может стать, если их мощностями будет управлять Системный оператор диспетчерского управления. Для этого ни сил, ни желания, ни возможностей ни у кого нет. Майнер не сможет, да и не захочет запрашивать ТУ на подключение к диспетчерезируемым сетям. И выполнить ТУ будет затратно. Схема красивая, но утопичная.
В результате только увеличатся выбросы в атмосферу.
Как математическая идея криптовалюты прекрасны, но сжигать на них такие колоссальные объёмы энергии - это, по-моему, безумие какое-то. Сколько там в 2021 набежало энергии? Если верить CBECI, то 104 ТВт·ч, что по таблице countryeconomy больше, чем потребление электричества любой из стран мира, кроме топ-30 стран. И график уверенно ползёт вверх.
Мда, выходит, не нужно человечеству никакого атомного апокалипсиса - достаточно игрушки "соревнование: кто больше сожжёт энергии? призовой фонд ограничен!", и оно само с радостью будет сжигать всё, что ни попадя - пока планета не скажет "хватит"...
Как математическая идея криптовалюты прекрасны, но сжигать на них такие колоссальные объёмы энергии — это, по-моему, безумие какое-то.Можно порассуждать, сколько энергии потребляют биржи/брокеры/банки. Это тоже деньги из воздуха.
Если верить CBECI, то 104 ТВт·ч, что по таблице countryeconomy больше, чем потребление электричества любой из стран мира, кроме топ-30 стран. И график уверенно ползёт вверх.Учитывая, что в мире около 200 стран, топ 30 — это весьма много. Упадёт потребление энергии на майнинг, можно будет говорить, что потребление больше любой из стран мира кроме топ-50/топ-100. Очень похоже на манипуляции.
Майнинг биткоина пока и близко не покрывает все функции которые предоставляет "биржи/брокеры/банки".
На данный момент с такими конскими комиссиями это тупо аналог "межбанковского средство рассчета", по сути swift.
И swift конечно не потребляет и тысячной доли того что потребляет биткоин.
Возможность компаний привлекать инвестиции, дешёвые заемные деньги, легко и удобно покупать сырье, возможность заключать контракты на сырье со стабильными ценами в будущем одним кликом и тд
Биржи и брокеры предоставляют рынку ликвидность, возможность инвесторам вкладываться в компании и государства и возможность компаниям и государствам занимать деньги.
Это важнейший элемент современной экономики.
Тут ключевая проблема в том, что майнинг жжет электричество на соревнование майнеров между собой. Не на производство чего-то полезного, а тупо в пустоту. Выкиньте сейчас 99% всего майниногового оборудывания и вообще ничего не изменится. Ни пропускная способность сети, ни надежность. Ну, после адаптационного периода, когда сложность подкорректируется, конечно. И обратное тоже верно — майнинг может сожрать сколько угодно электричества. Просто еще большая его часть будет уходить в пустоту.
но сжигать на них такие колоссальные объёмы энергии - это, по-моему, безумие какое-то
Невозвратная трата материальных ресурсов — это фундамент блокчейна.
подкреплённый только торгами на бирже эрзац валюты
Проблема в том, что нынче любая более-менее значимая мировая валюта - именно такая, подкреплённая только торгами на бирже (а может даже вообще любая - но мало ли найдётся исключений в виде ракушек или там кораллов, т.е. имеющих физическое выражение).
Это в начале прошлого века было по-другому, но после ВМВ всё сильно изменилось.
что бы поддерживать эти фантики на плаву нужно содержать огромную армию дармоедов из правительства, банков, силовых структур итп
и при этом невозможно гарантировать что они не включат печатный станок и не обесценят все эти фантики за 1 день
и при этом невозможно гарантировать что они не включат печатный станок и не обесценят все эти фантики за 1 деньТак же принципиально невозможно гарантировать, что в один день все не разочаруются в биткоине и его стоимость не станет $0. Хотя можно догадаться, что вероятность этого очень мала, как и у стабильных валют.
"Ничем не обеспеченность криптовалют" - в своё время пропагандировалась российскими властями как отрицательное свойство оного актива. Умалчивая, что это свойство любой более-менее значимой современной валюты.
Но в части про энергопотребление у биткоина - всё верно.
Как, впрочем, и про контроль над "печатным станком", точнее, про отсутствие оного, что и может быть одной из реальных причин недовольства в отношении таких вылют (в дополнение к затруднениям контроля финансовых операций).
Отпечатать 500 миллиардов фантиков — вообще ни о чём.
Перевезти, охранять, считать, а так же утилизировать эти фантики уже что то. Далее углеродный след если считать глубже - найти древесину для бумаги фантика, разную химию для обработки и собрать так чтоб бумажка не испортилась сильно от неверного хранения (не зря же в канаде пластиковые деньги делать стали?).
Ну и биткойн. В материальном смысле может хранится на холодном кошельке или горячем. Явно не портится с течением времени. Перемещается в любую точку мира где есть интернет.
Так что это вопрос еще что для экологии а дальше даже для энергетики лучше.
Перевезти, охранять, считать, а так же утилизировать эти фантики уже что то.
Справедливости ради - "печатать" нынче не всегда означает печать в буквальном смысле этого слова. Суммы на банковских счетах не всегда имеют свою "твёрдую" копию даже в виде бумажных или там пластиковых денег... Т.е. стоимость собственно "печати" почти нулевая и именно поэтому "влючать печатный станок" так технически легко, если, конечно, не оглядываться на последствия для экономики.
Это нишевая отрасль, где заказчиками являются государства и банки, поэтому рекламных проспектов для «чайников» в открытом доступе немного.
За границей видел полностью автоматический кассовый аппарат, который оперирует наличными без привлечения кассира. Продавец сканирует твою покупку. Автоматический кассовый аппарат на экране покупателя отображает покупку и стоимость и предлагает положить бумажные деньги и монеты в лоток купюроприемника. Далее сам кассовый аппарат пересчитывает внесенную сумму, печатает чек, и выдает сдачу. Продавец даже к деньгам не прикасается.
Возможно в будущем такие автоматические кассовые аппараты и их лотки с купюрами и монетами стандартизируют. И наличность будет полностью обрабатываться автоматически без привлечения людей.
В таком будущем разница между наличными и безналичными деньгами практически пропадет. Ведь автоматическая обработка выявит все переходы наличных денег между людьми, утаить любые сомнительные операции будет невозможно.
У нас в некоторых магазинах стоят такие аппараты и без кассира, сам сканируешь. Человек стоит один на четыре аппарата, смотрит, чтобы не жульничали.
А в одном магазине вместо сканирования используется RFID. Сваливаешь покупки кучей в ящик и все, сразу платишь.
Германия. Провинция.
Я почему то думал, что доллар подкреплен всеми товарами и услугами, которые я могу купить на данную валюту. Ещё своими авианосцами, эсминцами. Да немного раздуто биржей(может и много), но это уже второстепенное.
Конкретно доллар подкреплён доверием в финансовую систему США и уверенностью что Штаты никого внезапно не кинут, объявив "технический дефолт".
На практике я месяц назад оказался в Бангкоке и вечером пятницы вышел на улицу после однодневного карантина. Банки закрыты до понедельника, все банкоматы дерут комиссию в 500 рублей за снятие, а мне бы кофе купить на утро до сандвич.
Хорошо у меня в кармане была зелёная 20-ка с американским президентом, которую мне в ближайшем баре местные алкоголики без вопросов обменяли на тайские баты. Вот что такое доллар - это величайшее доверие, бренд, который у тебя примут везде, от деревни в Сибири до аула в Туркменистане, от бара в Бангкоке, до острова на Филиппинах.
Это универсальное платежное средство которое нигде в мире не вызывает вопросов.
Вот что такое доллар - это величайшее доверие, бренд, который у тебя примут везде, от деревни в Сибири до аула в Туркменистане, от бара в Бангкоке, до острова на Филиппинах. Это универсальное платежное средство которое нигде в мире не вызывает вопросов.
Опять же - вы обменяли на местную валюту. Не во всякой стране можно напрямую рассчитываться долларом... Или любой иной неместной валютой. Придите в обычный российский магазин и попробуйте рассчитаться наличным долларом, раз уж Сибирь упомянули...
В данном случае вы по сути говорите о том, что доллар является мировой резервной валютой, и даже основной резервной валютой. И это - правда. В практически любой стране его поменять на местную валюту, во многих странах можно использовать вместо местной валюты, большая часть международных расчётов тоже в нём.
Это в начале прошлого века было по-другому, но после ВМВ всё сильно изменилось.
Есть мнение, что стоимость ракушек и золота тоже в основном формировалась торгами на бирже.
Есть мнение, что стоимость ракушек и золота тоже в основном формировалась торгами на бирже.
Товарно-денежные отношения всё-таки постарше биржи будут.
А в ситуации, когда деньги были привязаны к золоту или буквально были драгметаллом - скорее можно говорить о покупательной способности денег (да, избыток золота тоже, бывало, вызывал инфляцию). Смысл продавать золото за него же, особенно если установлена фиксированная цена за золото и, главное, по ней реально можно обменять валюту на него?
А вот когда установлено, но обменять стало нельзя (ну или по крайней мере не всем), а потом уже всем не обменять, а потом еще и величина привязки (которую, впрочем, всё равно не обменять) начинают менять - ну вот так и приходим к современному состоянию, когда (практически) любая валюта обеспечена лишь операциями на бирже.
Биржи недавнее изобретение, а рынок (и в широком смысле и в частном, как место, где обмениваются товары — довольно давнее изобретение).
И сейчас очень популярно мнение — что любые деньги — это всегда долг и доверие, люди пользуются деньгами, даже обеспеченными золотом, потому что знают, что в любой момент могут обменять его на товары, само золото используется в этих целях равно по этому же — это удобный инструмент обмена, само по себе оно обладает такой же ценностью, регулирующейся спросом и предложением, люди в любой момент могут решить, что золото — такой же социальный конструкт и перестать принимать его в качестве оплаты своих товаров и начать принимать только рис, например. Япония времён сёгуната не даст соврать, и найдутся опологеты, потому что его съесть можно, точно полезнее золота.
И сейчас очень популярно мнение — что любые деньги — это всегда долг и доверие ... люди в любой момент могут решить, что золото — такой же социальный конструкт и перестать принимать его в качестве оплаты своих товаров и начать принимать только рис, например.
Во второй части - так и есть. В принципе, можно заменить золото на что угодно, имеющее измеримое физическое выражение, и в мерах этого добра выражать стоимость товаров.
В первой же части надо всё-таки вспомнить цепочку "нечто" - нечто в виде монет - монеты и купюры (и та же сумма валюты в виде монет и в виде купюр могла цениться по-разному, монеты - дороже) - безналичные деньги - деньги не привязаны к "нечто" больше никак вообще. И вообще, не изменилось ли со временем содержание термина "деньги"?..
И деньги это не только долг и доверие. Хотя когда речь идёт о том, "в какой валюте хранить" и "как конвертировать" - то да, тут бесспорно.
Деньги - это еще один из атрибутов государства. Которое может и заставить пользоваться своей валютой на своей территории (принудительно обеспечить спрос на валюту, так сказать), кто бы там чему доверял или не доверял. И государство может контролировать денежные потоки и эмиссию валюты.
Биткоин и иже с ними бьют по этим двум важным для государства возможностям. Понятно, что государствам такое вряд ли будет нравиться, даже если отступить от чисто экономической составляющей проблемы.
Для граждан, правда, не факт, что из-за криптовалют становится хуже из-за вопросов контроля и доверия - особенно судя по тому, что спрос-то есть... Хуже гражданам становится из-за дефицита видеокарт (ощутимо в настоящее время), и может стать хуже из-за роста цен на электроэнергию (если он будет связан с криптовалютами).
Согласен, правда, сейчас криптовалюты скорее похожи не на "обычные валюты", а на какой антиквариат, фамильное серебро и прочие картины ими тоже можно обмениваться вне контроля государства, защищаться от инфляции и спонсировать всякую деятельность, и цены на них так же сильнее скачут в силу разных причин, чем на валюты (ну если эта валюта не турецкая лира).
Но криптовалюты сложнее отобрать, раскулачить тебя на квартиру/машину/банковский счёт/бабушкины драгоценности проще, чем отобрать криптокошелёк. Да и перевести его через границу проще, достаточно пароль не забыть. Хотя, если знаешь обо всех криптокошельках и владеешь сильной убедительностью в виде черенка или паяльника, то тоже можно раскулачить, но хоть какое-то хеджирование рисков есть. Это государствам тоже не нравится.
именно такая, подкреплённая только торгами на бирже
Торги на бирже вообще ничего не подкрепляют.
Ценность всех без исключения фиатных валют обеспечивается через законодательную обязаность принимать их для уплаты налогов и долгов.
Именно поэтому при коллапсе налоговой системы возникает гиперинфляция.
Самое лучшее, что могут сделать правительства всех стран мира для борьбы с майнингом - это выбить из-под него экономическую опору:
- сделав национальные валюты гарантированно не подверженными инфляции (любым способом, чтобы даже сменившееся правительство не могло напечатать денег)
- снизить регулирование переводов, в т.ч. трансграничных
Но какое правительство захочет лишиться доступа к чит-коду "бесконечный отбор денег у населения" в виде печатного станка...
Можно привести аналогию с ограничением скорости (забудем про "+20 не штрафуют" и погрешности приборов): можно ехать строго 60 км/ч, как это разрешают знаки. Но малейший уклон, ветер и т.д. потребуют очень точной и быстрой работы газом и тормозом. Поэтому все едут чуть медленнее (55-58 км/ч), потому что вариант «ехать чуть быстрее» — гораздо хуже по возможным последствиям.
Чем так плоха дефляция, объясните мне дураку?
Вся IT индустрия по умолчанию дефляционна: чем позднее вы купите компьютер/софт тем он будет мощнее и дешевле. Инфляционная теория говорит о том что если деньги будут дорожать то их никто не станет вкладывать, то есть деньги должны дешеветь (инфляция), чтобы их вкладывали в экономику прямо сейчас.
По этой аналогии компьютеры/смартфоны не должны продаваться, ведь вы всегда можете подождать и купить ноутбук/смартфон подешевле через год, чем прямо сейчас.
Но ведь это бред. Мы покупаем компьютер не чтобы сэкономить а чтобы выполнять конкретную работу прямо сейчас а не через год. Так же и с деньгами, их будут вкладывать более осознанно а не во все подряд лишь бы хоть как то сохранить.
Может и общество поменяется и от одноразовых вещей которые ломаются через день после окончания срока годности мы перейдём на вещи которые делали на века, как античная мебель и швейцарские часы лет 200 назад. Просто потому что компании не нужно будет показывать ежегодный рост чтобы оставаться наплавк, как сейчас, и год с нулевым ростом будет восприниматься совершенно нормально. Ведь это же бред, ведь ясно что каждая компания не может расти до бесконечности, но тем не менее такое объективное требование предъявляет инфляционная экономика.
Единственные кому выгодна инфляция так это политики. Им удобно так доказывать свою полезность и экономический рост которого они добились на протяжении 4 лет что были у власти.
Вот например Япония. Классическая дефляционная экономика. И что? Кому то там плохо живётся без инфляции? Общество вымирает, нечего есть? Что такого страшного там произошло что все мы боимся повторения их пути?
Как вы думаете, почему периоды дефляции в Японии называют потерянными десятилетиями?
Как вы думаете, почему прекратились "кризисы перепроизводства" по Марксу?
Угадайте, откуда и почему взялись термины "golden fetters" и "варвраский реликт"?
Дефляционные валюты своершенно не подходит для балансирования современной экономики и еще меньше - для балансирования международной. Одной из причин Великой депрессии была необходимость поддерживать отношение стоимости международных валют.
Ну кто-то и последние 20 лет в России называет потерянными десятилетиями, при том что у нас инфляция огого.
Есть же и другие способы вынуждать вкладывать деньги, ставка центробанка к примеру. При отрицательной ставке деньги на счетах держать не выгодно.
Почему именно инфляция?
Тут с одной стороны говорят что нужно срочно сокращать выбросы co2, увеличивать темпы переработки мусора, ставить производство энергии и товаров на возобновляемые рельсы.
И тут же с другой стороны: экономика должна расти, а без инфляции она растёт плохо.
Как может сочетаться бесконечный рост экономики и инфляция с одной стороны и "возобновляемая энергия", переработка мусора в товары и ограниченные ресурсы планеты с другой?
Если позволите обратиться к аналогиям и известным фразам - "деньги - это кровь экономики". Дефляция же приведет к тому, что деньги начнут уходить в дедвейт, тем или иным путем - а застойные явления в организме ни к чему хорошему, как известно, не приводят.
Про отношение экономического роста и экологического awareness - это вопрос гораздо более сложный. Требование постоянного роста - это, в общем, черта капиталистического майндсета (см. известное место в "Протестантской этике и дух капитализма" про крестьянина, как пример, ищется по слову "морген"), и, думаю, мышление в этом отношении будет зачастую отдавать двоемыслием. (Можете посмотреть статью "Капитализм против климата" Кляйн как простенький пример)
Так что дефляция ли или инфляция тут решать вообще ничего не будут в этом отношении: корни проблемы в другом. (ну исключая влияния побочных эффектов типа того, что скорость инноваций при дефляции неминуемо снизится)
Если вы в сознательном возрасте застали 90-ые, то период с 1994 по 1997 год — это классическая попытка создать дефляционную экономику путём уменьшения эффективного количества денег.
С 94 по 97, насколько я понимаю из той же Википедии, проблема была в том, что государство давало гособлигации под очень большой процент, больший чем можно было получить в реальном секторе экономики. Деньги соответсвенно шли не в реальный сектор экономики а на биржу.
Старые облигации оплачивались за счёт выпуска новых и первый же толчок нарушил эту схему. В случае с кризисом 98-го года толчком послужил кризис в Таиланде, распространившийся в 97-и на всю Юго-Восточную Азию, из-за чего объём продажи облигаций в 98-м году упал и вся российская схема рухнула.
Инфляция - это двигатель экономики. Мотиватор людей деньги тратить или вкладывать, а не копить на счёте и морозить экономику. Потому и стараются держать инфляцию в целевых пределах вокруг двухпроцентов. Вот только не всем и не всегда удаётся это.
Желание людей и экономика - это несколько разные вещи. То, что выгодно отдельному человеку, не обязательно выгодно обществу в целом. Ну и, конечно, верхушке общества, которая с данной схемы экономики сливки и снимает.
Вы бросаетесь в крайности. Инфляция в 2% никак не мешает созданию резервов, т.к. обесцениваться они будут очень медленно.
Деньги сами по себе не имеют ценности, это способ распределения в обществе произведённых материальных благ и услуг.
Накопления — это отложенное потребление. Мы отказываемся от доли благ и услуг сейчас ради доли в будущем. Кредит — обратная ситуация. Вот только проблема в том, что блага и услуги хранить нельзя. Поэтому никакой гарантии, что в будущем вы получите больше.
С пенсиями имеется фундаментальная проблема, а именно стареющее население: количество трудоспобных людей сокращается, а пенсионеров — растёт. То есть благ производится меньше, а потребителей больше. Очевидно, что на каждого благ будет приходиться меньше.
Жильё стоит столько, сколько за него готовы платить. Но в целом это проблема перенаселения: всё больше людей хотят жить на клочке земли, поэтому логичен имущественный ценз.
С образованием и медициной же я не понял. Зачем на них копить?
Попробую пояснить на примере завода.
Допустим, вчера на заводе работало 5000 человек, а сегодня, благодаря росту производительности труда, для работы достаточно 500 человек. И пусть так будет со всей экономикой: производство выросло в 10 раз.
А теперь подумайте, что будет с деньгами и ценами. Если вы считаете, что всё сегодня будет стоить в 10 раз дешевле относительно вчера, то вы ошибаетесь. При нулевой инфляции цены останутся прежними, просто средняя зарплата вырастет в 10 раз.
Ну а дальше всё просто. Вы сделали накопление вчера и решили потратить его сегодня. Вы сможете позволить купить то же, что и вчера. Однако, все остальные люди могут позволить себе купить в 10 раз больше. И получается, что деньги хоть не и обесценились, но вы все равно обеднели (бедность — понятие относительное).
А чтобы не обеднеть и позволить себе больше наравне со всеми, деньги нужно не морозить, а инвестировать. То есть не просто отказываться от своей доли, равномерно размазывая её по всем остальным, а целенаправленно искать сторону, которая вашу долю примет в обмен на обязательство вернуть определённую долю в будущем.
К тому же, никакими демографическими переходами еще не пахло, а инфляция уже была, как объяснить моменты?
Экономический рост — тоже один из инфляционных факторов.
И перенаселение тут не причём — площадь застроенной территории на планете <1% суши, включая все жильё, производство и инфраструктуру.
Но люди целенаправленно хотят жить именно на этих <1% суши. Чего им, например, в Воркуте не живётся, где недвижимость просто в дар раздают в буквальном смысле, чтобы не копился долг за коммуналку.
И если в мире что-то случится, что избавит людей от желания жить на этих <1% суши (например, повальная удалёнка, беспилотная логистика и т.д.), то цены на недвижимость попросту рухнут, и те, кто пытался рассматривать недвижимость как средство сохранения накоплений, останутся ни с чем.
сидеть вечерами выбирая стоки, куда вложиться?Экономика уровня биткоин-треда.
вторая фул-тайм работа финансового инвестора?Существуют специальные фонды: пенсионные или просто инвестиционные (mutual funds, ETF, хедж, и т.п.), и миллионы людей это делают. А как ещё? Активы вроде золота или биткоина ведь тоже порой падают и растут, по-любому придётся хеджировать разными классами активов при накоплениях для стабильной сохранности ценности.
Или почему дома должны быть вместо просто жилья — «долгосрочной ценностью», активом для вложений?Потому что так или иначе распределять землю надо, и распределение лучше всего работает на деньгах.
Почему деньги не могут выполнять эту роль?Потому что накопительная и сигнальная функция противоречат друг другу (если мы хотим роста экономической активности).
манипулируя стоимостью капитала, правительства получают с этого сеньоражНачнём с того, что если у правительства стоит задача извлечения денег из экономики, то ему не надо так сложно морочиться — оно и так устанавливает налоговую ставку. А так да, правительства склонны обогащать близкие ему круги людей.
Все пузыри в истории надувались когда свежесозданные деньги вливались в какую-то произвольную областьНет, пузыри появились вовсе не с появлением фиата, а задолго до. Они могут углубляться «виртуальными» кредитными деньгами, но такие деньги тоже появились задолго до фиата.
Как-то спорно.
Если у меня есть свободный миллион рублей я его вложу не потому что инфляция, а потому что давно хотел открыть какой-то бизнес о котором мечтал, или куплю какой-то товар о котором давно хотел или приобрету недвижимость.
И все это - двигатели экономики.
Сейчас большинство людей которые не знают куда вложить свои деньги тупо держат их на банковских вкладах и их не парит что процент по этим вкладам меньше чем инфляция.
я его вложу не потому что инфляция, а потому что давно хотел открыть какой-то бизнес о котором мечтал
Зачем? У вас итак есть доход благодаря дорожающим деньгам, лежите под пальмой и ешьте бананы. Кроме того, никакой современный бизнес не открывается по схеме "накопил - купил". Нормальный подход - "накопил - занял на рынке - купил". И чтобы на рынке были деньги, туда их должен кто-то принести. А кто их принесет, если все их сложили под подушку?
Де́ньги — всеобщий эквивалент, служащий мерой цен и способный непосредственно легко обмениваться на предлагаемые товары или услуги.
Майнинг пока что не создает деньги. Результату майнинга пытаются придать ценность, но легкого обмена его результата на товары и услуги вроде бы сейчас нет.
Майнинг — это прямая конвертация энергии в деньги.
Это на данный момент так, но это не значит что это правильно и должно поддерживаться государством.
К примеру героин превращает маковые цветы в деньги. Но это не значит что это полезно для общества. Как и все остальные вещи которые запрещены законом.
Продолжите ваше предложение же. Целиком оно звучит так:
Майнинг — это прямая конвертация энергии в деньги от спекулятивных инвесторов, надеющихся заработать на пузыре криптовалют.
Вот картины продаются и покупаются за бешенные деньги при том, что их себестоимость мизерна и никакого блага для всего человечества они не несут. Это тоже спекулятивные инвесторы на пузыре надются нажиться?
Оставив в стороне тему майнинга, потребления энергии, экологии и прочего добавлю про крипту следующее.
Пару месяцев назад покупал гараж, нужно было снять около 500 т.р., в банке нет гарантии, что выдадут (смешно, сумма для любого отделения мизерная), нужно заказывать, при переводе комиссия (маленькая, но неприятная), в банкомате вообще больше 50 т.р. в сутки не дают снять (видимо зависит от типа карты).
Вот тогда я понял, что уже сейчас, не в каком-то там будущем, а прямо сейчас, проще было бы воспользоваться биткоином, вместо банка (ну или изначально хранить сбережения наличными).
Биткойны что-то стоят, да? Почему они стоят сколько стоят, откуда курс берется?
Битки стоят чего-то, потому что их покупают. Поскольку товарооборот за биткойны где-то на уровене стат погрешности, то покупают их только с целью перепродать подороже потом. Вот те люди, кто так делают — они спекулятивные инвесторы. Именно они и обеспечивают цену биткойна, отдавая свои деньги майнерам, в надежде, что следующие за ними такие же инвесторы отдатут потом уже больше своих денег им.
Пузырь это потому что стоимость дико переоценена на волне хайпа. Как замедлится приток капитала — цена рухнет.
Вот картины продаются и покупаются за бешенные деньги при том, что их себестоимость мизерна. Это тоже спекулятивные инвесторы на пузыре надются нажиться?
Нет. Во-первых, картины не торгуются вот так же на бирже взаимозаменяемо. Во-вторых, рынок картин — это в основном отмывание денег, всякие схемы ухода от налогов. Ну плюс немного элемента статусной экономики тут есть. Некоторое количество богачей покупают картины знаменитых художников именно чтобы ими хвастаться перед товарищами. Собственно спекулятивные инвестиции там мизерны, потому что рынок не массовый.
Вот тогда я понял, что уже сейчас, не в каком-то там будущем, а прямо сейчас, проще было бы воспользоваться биткоином, вместо банка (ну или изначально хранить сбережения наличными).
Или воспользоваться электронным переводом. При платежах биткойном тоже коммисия весьма неприятная. Плюс, если не ставить уж совсем заоблачуню комиссию, еще и время ожидания транзакции может быть — часы. И это не лечится. Пропускная способность крипто-сети по построению не может сравнится с банковской системой.
2. Картинки это прежде всего хайп, бенкси вспомните
3. Может чего не понимаю, но я несколько раз переводил биткоин и ни разу не выставлял комиссию, перевод приходил в течении от 5 до 25 минут.
Пропускная способность крипто-сети по построению не может сравнится с банковской системой.
вы тут что-то путаете, попробуйте перевести деньги со счета на счет и увидите, что там где для крипто-сети требуются минуты-часы, для банковской системы требуются дни, особенно в случаях трансграничных переводов.
есть всякие мастеркарды и визы, но это не банковская система, к тому же и там всего лишь симуляция что деньги переводятся быстро, на деле деньги просто резервируются банком на счету (hold), а переводятся позже. Можно попасть в очень веселые ситуации , когда по каким-то причинам вы уже сняли и потратили деньги, а реальный перевод денег отменился и вы неожиданно стали должны банку круглую сумму.
ну и самый главный баг, деньги на счету банка - это не ваши деньги, а деньги банка и сделать он может с ними все что душе угодно. а в случае с децентрализованной криптой это именно ваши деньги.
вы тут что-то путаете, попробуйте перевести деньги со счета на счет и увидите, что там где для крипто-сети требуются минуты-часы, для банковской системы требуются дни, особенно в случаях трансграничных переводов.
Мой опыт говорит об обратном. Я вот недавно переводил деньги в россию из другой страны. Приходит за 10 минут. В нормальных странах от нажатия кнопки в банковском приложении, до пуступления денег на счет в любом банке страны проходит максимум пару минут. А уж оплата карточками происходит вообще мгновенно даже в россии.
Мастеркард и виза — это как раз то, конкурентию чему криптовалюты типа должны создавать по задумке. Система оплаты, обмен товаров на деньги — вот это вот все. Иначе это не валюта — а спекулятивный пузырь, да и только.
Можно попасть в очень веселые ситуации, когда по каким-то причинам вы уже сняли и потратили деньги, а реальный перевод денег отменился и вы неожиданно стали должны банку круглую сумму.
Никогда о таком не слышал. А вот в биткойне как-раз похожая ситуация может быть и по дизайну не лечится. Ближайший майнер включил в цепочку транзакцию. Вы довольные переводом отдаете товар, а потом вдруг находится майнер с более длинной цепочкой но без вашей транзакции, потому что интернет не 100% связен 100% времени. Поэтому по идее вам надо даже после включения транзакции в блокчейн подождать несколько блоков.
Я вот недавно переводил деньги в россию из другой страны. Приходит за 10 минут. В нормальных странах от нажатия кнопки в банковском приложении, до пуступления денег на счет в любом банке страны проходит максимум пару минут.
У меня с криптой тоже проблем не возникает причем в любой стране и приходит она быстрее и комиссии ниже. И не зависит от того работают ли серверы банка или сломались в момент перевода.
Никогда о таком не слышал.
все когда-то бывает в первый раз. )) можете также почитать что такое технический овердрафт.
Вы пароли и конфиденциальную информацию, тоже отдаете всяким аутсорс сервисам на хранение, потому что так удобнее и быстрее ? потому что с деньгами вы поступаете именно так )
И не зависит от того работают ли серверы банка или сломались в момент перевода.
С одной сторны это плюс, с другой минус - сторнировать перевод в случае ошибки, мошенничества или принуждения невозможно.
У меня с криптой тоже проблем не возникает
Т.е. вы прямо в блокчейне транзакцию недавно проводили и все быстро было? А коммиссия какая была? Или вы на какой-то крипто-бирже операции проводили, где никаких записей в блокчейн не происходит, все централизовано, и от крипто-валюты берется только хайп?
такое технический овердрафт.
Мерзкая практика некоторых банков в некоторых странах. В худшем случае лечится одним заявлением в банк на полное отключение овердрафта. К теме об ограниченности пропускной способности сети крипто-валют отношения не имеет.
Технический — не лечится.
Так как я еду в автобусе, с меня списывается рубль, потом перевожу все деньги в другой банк и тут (до недели времени) мосгортранс чухается и меняет сумму на 50 рублей. На счету -49. Это даже если не вспоминать про оффлайн расчеты.
Остальные валюты настолько "не эрзац", что люди готовы жечь тераваты энергии, лишь бы иметь более вменяемую альтернативу.
Энергия тратится ради зарабатывания неких «ценностей».
Даже сжигание пачек банкнот, не для того, чтобы согреться, а просто ради кайфа — можно считать полезным, потому что ктото получает от этого пользу ( эстетическую).
Для кого то критерий «пользы» — это сгонять 7 потОв, пропалывая картошку, для кого то- иное.
Тогда уж надо записать в абсолютно «бесполезные» Черный квадрат Малевича и картины Джексона Поллока ( как абсолютно «бесполезное» расходование холста и красок).
Аргумент «пользы» здесь вовсе не при чем.
Каждый индивид волен сам решать, что для него есть «польза».
( и вообще — это попахивает опасным вольнодумством — так мы, чего доброго, договоримся еще и до того, что тьма чиновников, получающая свои зарплаты из наших налогов — абсолютно бесполезны! )
Что касается «безумных трат энергии»,- надеюсь, все понимают, что энергогенерящие компании, созданы вовсе не для того, чтоб кофеварки запитывать, а чтоб зарабатывать деньги ( подозреваю, что некоторым хабровчанам приходилось платить ежемесячно за электричество?).
Так что вряд ли ктото из генераторов стал жаловаться на то, что стал получать больше прибыли.
Так же, на моей памяти, не было пока случаев веерного отключения энергосистем — изза майнинга.
Единственная реальная причина запретов — всего 1 ( одна).
Обладание властью — важнейшая прерогатива и инструмент государства.
В том числе обладание финансовым рычагом ( кнутом).
Запретить крипты в принципе — невозможно ( все равно что запретить думать о блондинках — пойди проверь да поймай).
Крипты — децентрализваны и ± анонимны.
Так что только самодур может позволить себе стать посмещищем, издав указ о запрете крипт.
Однако, государство не может себе позволить дать слабину и отпустить вожжи, чтобы граждане стали чуть менее зависимы от него.
Поэтому единственный реальный и исполнимый способ прекратить эти безобразия граждан — это запретить майнинг.
И то — сегодня вся «экономика» крипт сводится только лишь к майнингу.
Да, есть примеры когда за крипту можно купить чтото еще, кроме криптокотиков, но это капля в море.
А вот если бы возникла реальная экономика за счет крипт — все эти жесткие меры государства проявились бы еще раньше, и еще жестче.
На вс случай: я не либертарианец, не анархист, и не топлю здесь за эти теории.
Просто, вполне очевидно, что ни одно Государство никоим образом не может себе позволить, чтобы его граждане хоть на йоту отбились от рук (избавившись от финансовых вожжей),
а тупо запретить крипты — не в состоянии.
И вот именно это и есть единственная причина ковровых запретов на майнинг.
Есть такая поговорка: каждый дрочит рукоблудит как хочет. Это дело конкретного человека. Если я тихо дома сижу никому не мешая и удовлетворяю свои потребности, пусть и в некой извращенной форме по мнению остального человечества - одно. Но! Если я вдруг решу надеть плащ на голое тело и показывать φαλλός в парке детям - другое.
Думаю аналогия понятна. Однако, если всё таки не очень: майнеры не создают ценность. Более того - они сжирают ресурсы, влияя этим на другие отросли жизни. Как тут кто-то заметил, было бы здорово их обязать вкладывать деньги в энергосети и инфраструктуру, либо строить для своих ферм ветряки/панели. Но мы все взрослые люди и понимаем, что этому не бывать.
Ответьте на один вопрос- сколько в среднем потребляет топовый геймерский комп, обвешанный по периметру RGB-свистоперделками? А потом уже рассуждайте про потребление энергии майнерами на видеокартах...
Давайте прикинем. Сколько там сейчас норма по мощности БП у игрового ПК? 700-1000 Вт вроде как. (rgb ленты уж в расчёт брать не будем, всё таки основное потребление идёт не с них). Разная статистика говорит, что в мире ~3 млрд геймеров. Однако это учитываются ВСЕ геймеры. Поэтому давайте попробуем взять нечто приближенное - статистику Стима. Ну вот, вчера вечером был онлайн почти на 27 млн. Пусть даже 30, округлим. Далее идём и смотрим разбивку по видеокартам. Первая тройка - бюджетные видеокарты с потреблением ~150 Вт. Из топ-10 наибольшее потребление будет у 3060 и 2070 ~200 Вт.
К видеокартам приплюсуем общее потребление всего ПК с учетом перефирии. Ну получим ещё плюсом 300-400 Вт. Да чёрт с ним, давайте даже тупо считать по самому БП. Итого, даже если взять ВСЕХ геймеров стима и представить, что они жрут электричества по 1000 вТ каждый, то выйдет 30 000 000 кВт. И это в пиковые по нагрузке часы, т.е. не 24/7. В год получится приблизительно 10-11 ТВт, при нагрузке в пике, которая продолжается один час в сутки. Да, не мало. Однако это максимально возможные значения.
И теперь сравните с 90 или 100 ТВт в год на майнинг + энергозатраты на транзакции.
Топовый геймерский комп не работает 24 часа 7 дней в неделю. Геймеру нужно иногда, как минимум, спать.
И да, ферма даже из 3 видеокарт жрет больше, чем комп со свистоперделками.
по аналогии: если, например, у меня магазинчик, и вдруг выросло количество покупателей,
то следует обязать ПОКУПАТЕЛЕЙ вкладывать денюжки в расширение МОЕГО бизнеса
Более близкая аналогия: В городе завелся больной на голову миллиардер. И он платит за зрелище — можно прийти на площадь перед его особняком и раздавить бульдозором еду и получить за это от него деньги. Теперь желающие заработать из воздуха люди массово скупают еду из всех продуктовых магазинов города. Уже часто случаются полностью пустые полки в продуктовых магазинах, еды уже уничтожается сравнимо с потреблением небольшого города, поставщики не могут нарастить производство еды.
Обязать в этом случае желающих заработать на уничтожении еды ее производить уже не кажется дикостью. Да вообще, запрет давления еды бульдозерами кажется уже вполне логичным.
Майнинг запрещает не потому, что это кому-то надо, а потому что майнеры как саранча налетают на энергоситстему страны и вызывают веерные отключения. При этом они почему-то набегают не туда, где энергопрофицит и новым потребителям только рады (потому что там относительно дорого), а туда где все на соплях прибито, зато дешево. Майнинг - сама суть и квинтэссенция капитализма, "который за 300% прибыли пойдет на что угодно"
если где то проводка на соплях и подключение чайников и обогревателей вызывает отключение, то нужно не проводку делать нормальную, а чайники запрещать
Не сходится, почему где-то при профиците энергии высокие цены? Можно же снизить цену на электроэнергию, чтобы избавиться от излишков. Если только у вас не монополия, но это тогда очень странная претензия, что кто то не хочет работать на захваченом монополистом рынке.
Я имел ввиду ситуацию, когда в стране целенаправленно возводят новые электростанции. Их надо как-то амортизировать, поэтому электроэнергия с них обычно дороже, чем с более старых предприятий. В качестве примера можно взять экспортные контракты росатома, где стоимость энегрии с новых блоков часто дороже, чем с ТЭЦ.
Ситуация же, когда в стране профицит энегрии при старых электростанциях говорит скорее о пире среди чумы, когда закрылись производства и некуда девать электричество.
Увидел в этой новости плюс - многие станут крепче потому что "тренируют" энергосети
С другой же стороны электрофикация автомобилей неизбежно катится в люди
Скорее это показывает несостоятельность планов перехода на элеткромобили. Даже если такое увеличение потребления в 3-4% вызывает нестабильность системы, то массовое появление электромобилей вызовет катастрофу в тех странах, где электрические сети не были специально подготовлены и последующий запрет на зарядку в частном порядке.
Причина энергоёмкости майнинга криптовалют в необходимости proof-of-work для голосования вычислительной мощностью, это в свою очередь вырастает из заложенного принципа свободного присоединения к сети.
Поскольку большая часть вычислительных ресурсов принадлежит пулам из top-10, то всё выглядит так, что децентрализация не работает.
Если говорить про биткоин, то вся эта гигантская вычислительная сеть, потребляющая продукцию микроэлектроники как пылесос и жрущая энергии как большая страна, совершает всего около 10 транзакций в секунду.
Она очевидно неэффективна и не выдержит масштабирования использования.
Тем кто хочет во всём этом добре разобраться, рекомендую лекцию Ромы Липовского :)
Человечество сошло с ума. Вместо того, чтобы использовать ресурсы на поиск ответов на вопросы бытия, на поиск лекарств, на моделирование сверхсложных процессов люди впустую тратят не возобновляемые ресурсы на бесполезные вычисления молясь чтобы никто не крикнул что король голый...
Крипта, которая будет подвязана под вычисление белка. Например, основанную на проекте rosetta. Подключаешься, вычислил какую-то последовательность аминокислоты - получил монету.
Gridcoin?
Между прочим Sia как-то можно (было?) подключать к распределенным вычислениям, которыми я иногда баловался года с 2009-го. Но я в лепешку расшибся с настройками, пытаясь сделать это, в конце концов забил.
Gridcoin - за участие в некоторых проектах BOINC.
Curecoin, Foldingcoin - за участие в Folding@home (как раз вычисление белка).
Obyte - за участие в World Community Grid.
Кроме того как минимум Dogecoin и Banano выплачивают за участие в folding@home продвигая свои команды.
Это принципиально невозможно. Суть proof-of-work — это просрать какое-то количество энергии, потратить его вообще без какой-либо цели, кроме как доказать, что вы ее просрали. Потому что любая побочная польза — она снижает стоимость атаки на сеть.
Условно говоря, если майнинг попутно сворачивает белки, то вы можете организовать краудфандинговую кампанию и собрать денег на поиск лекарства от мерзкой болезни, накупить оборудывания и получить сеть под свой контроль. Или вы можете куда-то продавать найденные в процессе майнинга свернутые белки, возвращая стоимость атаки.
Плюс к этому, полезная решаемая задача должна быть легко проверяема, иначе можно выдумывать решения с потолка вместо честного майнинга. И таких задач очень мало.
Люди все разные и вот это "бесполезные вычисления" для всех разное, откровенно говоря весь интернет тратит кучу энергии на бесполезные вычисления (просмотр котиков, треп в соцсетях, игры, просмотр ххх , этот список огромен). Вот возьмем даже ваш комментарий, какую практическую пользу он приносит ? А чтобы вы его написали, работают сервера, коммуникационные сети, ваш терминал с которого вы пишете этот комментарий и все эти устройства жрут кучу энергии 24/7, это вас не смущает ?
44 килобакса за биток!
И вот за эти «5 копеек» проклятые майнеры (безо всякой пользы) жгут липестричество ??
))
Вот бы кто майнинг на извлечении парниковых газов из атмосферы придумал.
Только вот фермы не про оптимизацию, там просто жгут электричество и греют воздух. Покупается огромный ангар и в него загружается все оборудование.
Однако в Исландии также располагаются алюминиевые заводы и дата-центры, аппетит которых к энергопотреблению сравним с майнерами.
Вот алюминиевые заводы тут явно лишние... уж очень их там не любят, что некоторые в фильме с ними даже воюют.
Так что в схватке криптовалют и заводов может победить крипта... чистый воздух и море теплой водички там любят явно больше чем букет примесей от завода вызывающих онкологию и болезни иммунной системы (как говорится привет ковид тебя тут ждут!)).
Тут главный вопрос в том, нужно-ли запрещать централизованный майниг или нет.
Одно дело, когда это делается в домашних условиях, и другое - когда на это закупается сотни видеокарт и гигаватты электроэнергии.
Потому что при этом могут страдать обычные люди, которые не могут купить новую видеокарту по нормальной рыночной цене, или должны терпеть веерные отключения электроэнергии.
Ну и хорошо, ну и славненько, ибо всё это способствует децентрализации.
1/1800 всего потребления человечества тратится на биткойн. Это охренеть, как много, ради 10 транзакций в секунду.
Среди обогрева, функционирования доллара, рубля, юаня, йены, лиры, производства капусты, производстава говядины, производства сувенирных фигурок, производства трусов, производства носков,… (еще около миллиона различных вариантов траты электричества)… Вот среди всего этого огромного набора вариантов потратить энергию видно потребление биткойна. Это уже говорит о том, что эта одна из самых энергоемких сфер деятельности человечества. При этом большая часть этой энергии потрачена зря по дизайну. Вот лучше бы стыдливо эти цифры прятали, а не пытались ими хвастаться, вот честное слово.
Борьба с майнингом в Иркутске :)
Я предлагаю запретить компьютерные игры и производство видеокарт (топовые модели по 400 вт потребляют). Это же бесполезная трата энергии. И фильмы запретить, кинопроекторы по всему миру знаете сколько энегрии потребляют? А музыка? Можно продолжать до бекконечности.
Майнинг потребляющий энергию (POW) имеет один главный плюс - безопасность. Сеть биткоина одна из самых защищенных в мире с точки зрения взлома данных/подделки.
Альтернативы POW с точки зрения безопасности нет, все остальные варианты хуже. Можете поискать в инете статьи на эту тему.
ps. для тех будет ставить минусы - я не майнер
pps. немного опоздал, уже выше раскрыли мою мысль
Центральной Азии выдаёт невероятные 22% общемирового производства биткоинов. Всего за несколько месяцев из Китая в Казахстан переехало около 90 000 майнинговых установок,
Ну как бы сейчас в майнинге если считать средний асик 100тх и хэш сети 196пх - более 19 миллионов устройств. 22% это явно не 90 тысяч. Или о чем тут было написано?
На самом деле асиков гораздо больше, все старые продолжают "маслать".
Если майнеры законно подключены к энергосети через счётчик , то какие проблемы? Намотал - оплатил. Повышение спроса ведёт к повышению цены. Поднимайте тарифы на электрэнергию раз её не хватает. Это обычный закон спроса и предложения. Как уже писали в комментариях. какая разница включить чайник в сеть или видеокарту?
А вот защитникам экологии я бы предложил пересадить свою плюшевую попу хотя бы на общественный транспорт. а лучше на велосипед. У вас в автомобилях двигатели по 70+ кВт (100 л.с.), и с какой целью вы эту мощность используете? Вы при этом считали эффективность? Масса тела водителя (100кг) состявляет 5-10% от массы автомбиля (1-2 тонны). Не жалко тратить 90-95% энергии от сгорания топлива на перемещение пустого кузова из точки А в точку Б? Вам электровелосипеда мощностью 300 Вт за глаза хватит.
С электромобилями - то же самое. Тонна стали и тонна лития катают семи себя из точки А в точку Б. А сверху сидит 100-200 кг "полезного" груза. Глупо это! Вот так эффективность! Вот так экология! Браво!
какая разница включить чайник в сеть или видеокарту?
Разница в том, что электричество населению продается по льготным ценам. Подключайтесь по коммерческому тарифу, раз вы зарабатываете на электричестве. Правда тога майнинг внезапно окажется не выгодным.
Личный транспорт уже давно проблема не даром в развитых странах его ограничивают и меняют на общественный и велосипеды.
А тут получается позиция смотрите там же тоже плохо,давай сделаем еще хуже.
Только не кидайте минусами - выскажу свое мнение. Мне кажется что майнинг это способ подготовить энергосети к большим нагрузкам за деньги энтузиастов (может быть наркоторговцев, точно не знаю) и продвинуть вычислительную мощь видеокарт дальше чем необходимо для игр. Если посмотреть на развитие видеокарт начиная с ~ 2012 года флопсы в видеокартах как бы замерли. Да, был движняк по архитектуре, добавляли память, но за 10 лет флопсы топовых видях выросли в 4 раза. Т.е. видяхи упёрлись в потолок необходимой производительности. И если бы не майнинг истерика 2016, они бы сейчас были до обидного дешёвыми. Что поставило бы производителей микросхем перед необходимостью сворачивать исследования новых техпроцессов.
Со стороны энергосистем, тоже видна была существенная деградация. Компьютеры и телевизоры становились все более экономичными, бытовая техника переходила с ААА на ААААА класс, зелёная энергия отжирая у классических энергогенераторов потребителей не давала существенного прироста прибыли.
И тут битки внезапно дорожают. Стоит серьёзным людям прикупить немножко битков и начинается самоподдерживающаяся реакция. И теперь покупают любые видяхи. И электричество нужно всем. И вдруг, внезапно после 40 лет прозябания АЭС становятся зелёной энергией в ЕС. И если правительство не будет вмешиваться в результате планета наконец то получит деньги на развитие энергогенераторов и энергосетей. А это между прочим жизненно необходимо для електроавтомобилей.
Зачем подняли шум по поводу електроавто я тоже могу рассказать но тогда точно тапками закидают...
Возможно производители оборудования для майнинга скоро предложат компромиссное решение, которое будет преобразовывать выделяемую тепловую энергию обратно в электричество, как напр. газовые котлы Вайсманн. Но скорее всего это тоже будет не надолго. И будет недешево.
Ценность криптовалют - обычный дутый хайп, пока есть алчный спрос - они будут расти, как только станут не нужными - стоимость упадет до нуля. Впрочем со многими акциями так же. Спекулянтам все равно на чем делать деньги и из-за них правительства не станут рисковать своими экономиками и жизнеобеспечением своих стран.
Тольлко Абхазия - это не страна, а оккупированая РФ территория Грузии
Несколько лет назад видел тут статью про то, что USDT это жуткий скам и автор на нескольких экранах подробно расписывал почему ему в ближайшем будущем конец. Убдеительно так расписывал и собрал кучу восторженных комментов :)))
никакой конец ему не пришел, он №3 по капитализации и №1 по обороту с отрывом от биткойна в 3 раза. курс плавает в пределах 2й цифры после запятой к реальному доллару.
где он обращается и что на него покупают вы и сами сможете легко выяснить, к моему сообщению это не имеет никакого отношения. крупнейшие компании мира типа airbnb, microsoft, visa, starbucks, newegg добавляют крипту как платежное средство, дальше будет больше. но это совершенно другая история.
крупнейшие компании мира типа airbnb, microsoft, visa, starbucks, newegg добавляют крипту как платежное средствоЭто пока делается скорее ради хайпа. Отличие крипты от карточек — любая транзакция с ней обязывает покупателя налогом на доход (как если менять товар на золото или акции). Просто сейчас налоговая пока не приходит после этого. Пока не будет регуляции крипты как полноправной валюты, полноценными деньгами она не станет.
Вы пытаетесь применить к крипте порядки мира фиата. Аналогично, некоторые пытаются прменить порядки использования бензинового автомобиля к "электричке" или "звонилки" к смартфонау . Блокчейн и крипта - принципиально новые сущности.
Смысл фразы "любая транзакция с ней обязывает покупателя налогом на доход" мне не понятен. Налог платится продавцом с дохода/прибыли (налоги, включенные в стоимость, не делают разницы между криптой и фиатом), а добростовестный продавец укажет доходы с крипты и включит его в налогооблагаемую базу. Это вопрос добросоветности продавца.
Просто если не признать крипту деньгами, то остается признать её электронным товаром/имуществом. И значит торгующий должен уплатить НДС/НДФЛ/VAT и что там еще положено.
Вы пытаетесь применить к крипте порядки мира фиатаНет, порядки мира, где есть активы, имеющие ценность. И крипта признаётся таковой. Вплоть до такого: если вы покупаете ETH за 1 BTC, то если вы этот BTC когда-то купили за $30k, а сейчас он стоит $40k, то вы должны заплатить налог на $10k capital gain, допустим, 20%. А затем уже покупать ETH на оставшиеся $38k.
Можете заменить ETH на пиццу и любой другой товар. Налог платит не продавец, а вы. Продавец формально получает от вас фиат и платит свои другие налоги.
Для валют нет таких правил. Если вы продаёте подорожавшую йену, то ничего не платите. Другое дело, что большинство криптоэнтузиастов попросту забивает на налоги, что обеспечивает часть её нынешней стоимости.
крупнейшие компании мира типа airbnb, microsoft, visa, starbucks, newegg добавляют крипту как платежное средство
Ссылку или не было. Новости о добавлении вбрасываются переодически уже несколько лет, а за крипту так особо ничего купить и нельзя.
Этериум уже много лет планирует уйти на PoS, да все никак не перейдет. Потому что сеть поддерживается майнерами, а им превращать свое оборудывание в тыкву ой как не хочется. Те, кто собственно должен свои ноды обновить заинтересованны этого не делать. Поэтому максимум что можно сделать, это форкнуть этериум. Вот насколько новый форк будет популярен среди инвесторов — это вопрос.
По миру прокатилась волна запрета майнинга биткоинов, угрожающая будущему криптовалют