Comments 198
Столько лет слушать бредни руководства и терпеть. В каком аквариуме вас держали-то?
Для молодого студента - это был очень неплохой способ получения опыта. Любого, даже болезненного, но опыта. Да и в моем городе нет работы в IT, только администрирование, эникейщики и т.д. Работа на удалёнке с разницей в 5-7 часов не всегда удобная, вот и приходилось сидеть, а вдруг станет лучше, а вдруг вот вот и всё полетит вверх.
Сложно описать причины, по которым ты чувствуешь себя постоянно обязанным за всё. Вроде и коллектив неплохой, и можно поболеть иногда дома, а может и уйти, если у тебя ребенка с садика забрать надо. И вот уже отношения не просто рабочие, а вроде бы и дружественные, начальник тебе как член семьи...и тут бац, ты приёмный. Если ты пытаешься выразить своё мнение - ты никто, мы от тебя отказываемся, давай уходи, двери тебе сюда навсегда закрыты.
Удалёнка != Москва / СПБ. Находясь в одном регионе нашёл удалёнку из другого региона с условиями, сопоставимыми с вакансиями из дефолт сити. При этом находимся и я и офис в одном и том же часовом поясе, за счёт чего достаточно комфортно с командой договариваться о времени
И вот уже отношения не просто рабочие, а вроде бы и дружественные, начальник тебе как член семьи...и тут бац, ты приёмный. Если ты пытаешься выразить своё мнение - ты никто, мы от тебя отказываемся, давай уходи, двери тебе сюда навсегда закрыты.
Уходи, но помни:
- Ты никому не нужен, кроме нашего предприятия
- За такую зарплату найдётся куча студентов, они и за 10 тысяч готовы работать, а ты тут выпендриваешься
- И как же ты это представляешь? А кто будет за тебя работать? Ты же предаёшь семью
- Ты что, собрался подставлять своих коллег? Ты представляешь как они на это посмотрят?
- ТЫ плохо работаешь, если ВЫ не успеваете. Меня не волнует как, но ты обязан всё сделать в утвержденный срок.
Это реально как секта работает.
За такую зарплату найдётся куча студентов, они и за 10 тысяч готовы работать, а ты тут выпендриваешься
Боль. Нормальные инженеры уходят (в DevOps'ы, например). А приходящие студенты пока ещё научатся... Как очередная партия придёт, так сразу хочется попреподавать немного в ВУЗе, чтобы они почувствовали практику. Потом вспоминаю, какой я плохой преподаватель и отпускает.
Соберите в кучу ряд своих претензий и поговорите с преподавателями о том, что можно было бы изменить, добавить и т.д. Если есть та практика, которая бы пригодилась и которую можно добавить в программу - предложите её, возможно что-то и поменяется. Им это тоже выгодно в конце-концов. Подлкючите свое руководство, подключите руководство ВУЗов. Скажите им, что это принесёт больше денег, и они будут рады, хд
это практически любое крупное предприятие которое развилось до стадии "неповоротливой баржи", когда генеральному и высшему руководству уже неинтересны внутренние процессы компании, им главное оборот денег.
А ведь это обычное содердание шоу на повышенных децибелах
в следующем году будет 20 лет, как я работаю в одной компании...
Да. Нужно посмотреть вокруг. Хороший пост.
Для молодого студента - это был очень неплохой способ получения опыта. Любого, даже болезненного, но опыта.
Я вам скажу, к чему это приведет в дальнейшей карьере. По собственному нездоровому опыту. Попав в нормальную команду, вы продолжите видеть призраки прошлого руководства. Это даст -20 к росту на долгие годы вперед. И придется, как говорил Чехов, выдавливать из себя раба по капле.
Про это была статья недавно https://habr.com/ru/post/649913/
Просто тяжело зафиксировать убытки, в данном случае временные и профессинальные.
Какие убытки?! Набрался опыта, зарабатывал денег, руководил опять-же. На это и ушло время, все в нашей жизни - к лучшему.
Набрался опыта, зарабатывал денег, руководил опять-же.
Работа в госструктуре в коммерческих фирмах мало ценится. Условно, джун с 1 годом из крупной ИТ комерческой фирме может казаться более ценным кадром, чем бюджетник-тимлид с 4 годами опыта.
Какие убытки?! Набрался опыта, зарабатывал денег, руководил опять-же. На это и ушло время, все в нашей жизни - к лучшему.
К сожалению нет. Кроме редчайших случаев попадания в какой-либо крутой гос проект (а их весь рынок в лицо знает) ваше резюме будет проблемным.
Но из-за того, что в госах низкая зарплата вы можете начать с "нуля". Т.е. не пытаться доказывать, что вы сеньор с опытом, а пойти джуном в модную компанию.
Нормальный этап, когда он длится пол года - год. Потом начинаешь пропитываться болотом.
Если ты пытаешься выразить своё мнение - ты никто, мы от тебя отказываемся, давай уходи, двери тебе сюда навсегда закрыты.
Проработал в медицинском университете 11 лет в техподдержке. Все было хорошо, пока не начался передел власти. На прошлого политически нейтрального ректора возбудили уголовное дело (дело потом было прекращено за отсутствием состава преступления) и поставили ректора единороса из министерства. И как то собрались главврачи в количестве 140 человек под куполом главного корпуса вместе с ректором, министром и директором тфомс (двое последних краевого значения конечно же) на одном мероприятии посвященном в том числе борьбе с ковидом. Ну и я там был, на большом экране всякое включал, микрофонами рулил и т.д.
И был сильно возмущен, что я один сидел в маске. Это же те люди, что говорят нам носить маски и прочее. И запостил комментик на одном местечковом форуме по этому поводу. Форум очень мелкий, человек на 100. Но оказывается что город миллионник - это та еще деревня. Один из этих ста человек оказался причастным к этому мероприятию и слил скриншот с моим постом ректору. В общем посреди мероприятия меня попросили выйти. В том числе и навсегда.
После получения расчета и трудовой книжки я испытал такое облегчение и чувство удовлетворения, что словами не описать. Я ведь давно задумывался уйти, но сильно заякорился, да и эта неуверенность в себе давала о себе знать, мол куда меня еще возьмут, а тут вроде хоть и зп не ахти, но коллектив, условия и прочие отговорки мешали сделать хоть какой то шаг, помог именно случай.
Теперь зарабатываю в 2 раза больше, сам строю свой график, активно начал развиваться в профессиональных качествах. И наконец получаю чувство удовлетворения за проделанную работу. А это много стоит.
Работа на удалёнке с разницей в 5-7 часов не всегда удобная
Часто за работу по локальному времени ещё и доплачивают. Правда это больше про техподдержку.
Ну, то что это бредни обычно понимают как раз после нескольких лет и чаще всего при увольнении. Интересно автор нашёл работу и потом уволился, или уволился и нашёл работу.
Справедливости ради - когда нет опыта отличать макароны на ушах от отборного булшита не все бредни кажутся бреднями. Понимание этого факта может не приходить годами, а может придти внезапно. Обычно после такого озарения случается обновление профиля на Линкедбуке и прожим "Apply" в понравившихся вакансиях с последующей сменой места труда.
Если другой жизни не знаешь - то долго.
У меня такая же история, как у автора. Проблема в том, что когда приходишь на госпредприятие после института, все это воспринимается "ок", потом привыкаешь. Если же ты живешь в провинции, где твое предприятие - топ по уровню зарплат (500-1000 баксов в месяц, да), то все рассказы из интернета про дефицит кадров, зп по 300к и увольнения каждые 1.5 года воспринимаются как сказки. Также, как Москва воспринимается сказочным городом, и все что там происходит - не правда.
А потом у тебя открываются глаза. Резко. Ты понимаешь, что ты был в секте, и тебе основательно промыли мозги. Ты смотришь на своего бывшего коллегу и говоришь ему "давай, у меня получилось и у тебя получится, греби из болота!", а ему не надо. Он не понимает, у него глаза не открылись, и может быть никогда не откроются. Так и проработает там 30 лет до пенсии, вечно виноватым рабом, которого начальник натурально кроет матом с визгами каждый день, для бодрящего настроения.
Грустно все это.
В наших реалиях до пенсии не проработает, а окажется на улице в состоянии глубокой изумленности окружающей действительностью, как малое детя, стоящее на многолюдной площади без родителей.
Добро пожаловать в лигу прозревших!
Но, наверное, это все от характера зависит. 5% может быть предпринимателем (а желание менять жизни, несмотря на страхи - сродни предпринимательству или плавании в океане с акулами).
Потому что университеты такое прививают. Своей вечной бюрократией, незаконными обходными листами, "сдаём зачётки только всей группой", "нет флюры - недопуск к сессии" и т.д.
Точно так же как автор 6 лет проработал админом на заводе. У меня были все перечисленные пункты, плюс несколько своих.
Пошел сразу после университета и очень радовался, что меня взяли, ведь это единственное место в городе, где можно работать в IT и получить очень крутой опыт. Поставил себе цель: потерпеть 5 лет, переехать с этим опытом в СПб. В процессе страданий набора опыта повстречал свою будущую жену, которая на тот момент училась в университете, пришлось срок в пять лет немного увеличить, чтобы дождаться окончания ей университета. Июнь: жена получает диплом. Начало августа: мы женимся. Конец августа: мы переезжаем. Через неделю без проблем нахожу работу в СПб.
Так что частенько такие месте работы это единственная возможность работать и получать опыт.
Один случай с той работы запомнился на всю жизнь. Когда принес заявление на увольнение, руководитель высказал все то, о чем написано в статье. В конце уточнил дату, когда я улетаю и в шутку сказал: "Хорошо, я позвоню в аэропорт и сообщу, что ты собираешься перевозить запрещенные предметы". Это был единственный раз за все мои многочисленные полеты, когда меня пригласили в комнату досмотра, перетряхнули весь багаж и дважды проверили все справки на собаку, которую мы забирали с собой. Надеюсь, что это было совпадение.
. В конце уточнил дату, когда я улетаю и в шутку сказал: "Хорошо, я позвоню в аэропорт и сообщу, что ты собираешься перевозить запрещенные предметы".
Немного оффтопик. С годами выработалась привычка не отвечать ни на какие вопросы пока не объяснят зачем нужна информация. С работодателями до такой степени не конфликтовал, но в других ситуациях помогало. Даже имя по телефону никогда не называю, пока собеседник не представится и не сообщит цель звонка (они, конечно, могут быть вымышленные, но обычно ситуация уже понятна).
Некоторые вещи приходят только с опытом :) Хорошо, что иногда отделываешься деньгами.
С годами выработалась привычка не отвечать ни на какие вопросы пока не объяснят зачем нужна информация.
Работодатель мог даже без знания конкретной даты нагадить, просто назвав ФИО — мол, подозрительный. Тогда лучше вообще было не говорить, ни что переезжаешь, ни куда едешь.
Прочитал статью и такой привкус что прочёл историю свидетелей #### или какой нибудь сектантов и вечное манипуляция с чувством ВИНЫ. Синдром самозванца и эмоциональное выгорания в комплекте, одним словом манипуляция.
И это работает, особенно если у человека семья. Нет возможности создать накопления чтобы уволится и найти лучшую альтернативу, а мозги начинают полоскать чуть ли не с первого для трудоустройства.
И не только гос., где начальство раньше работало на гос. предприятии и транслирует свою точку зрения дальше. Но такие фирмочки без гос. денег живут не особо.
Еще очень частая мулька про то, как тебя на помойке нашли и отмыли. Типа, вот кому ты студентом нужен был, сидел бы сейчас на кассе в "Пятерочке" с дипломом своим. А мы тебе доверие оказали, учили уму-разуму. А сколько ты по началу косяков натворил, помнишь? А кто тебя прикрывал, верил в тебя? В другом месте выгнали бы с испытательного, с волчьим билетом и всё, куда бы ты пошел? Вот то-то! А помнишь проблемы у тебя были, ты пришел и отпуск просил, тебя выслушали, помогли? Да, не всё в моей власти, но в меру сил тебе дано было!
В общем смотри сам, но жизнь долгая, а городок маленький. Пойми, видел что сейчас творится, как нас сверху давят, им пофиг, а у нас план только растет! Давай так, теперь ты мне помоги, надо до конца квартала (полугодия, года, високосного года) дотянуть, мне сейчас человека не найти. Дотянем, не передумаешь - неволить не буду, да и сам маленько поприкинешь, пока видишь как оно закрутилось-то, мало ли чего будет, а мы тут всегда нужны будем!
Помню, как меня пытались полоскать коллективно управленцы( от СБ до регионалов) за то, что сотрудники моего отдела после рабочего времени трубки не берут. И неплохо было бы сделать так, чтобы брали без допоплаты. Напомнил им о том, что рабов на галерах приковывают цепями, и, со спокойной совестью, через полгода ушёл. Люди не уверенные в своих способностях и возможностях, дорвавшиеся до руководства это могильный камень многих организаций.
Когда то давно с заявлением на перевод пришел к ТОПу он так и начал беседу, про мультфильм простаквашино, что на помойке нашли, что отмыли, а я им фигвамы рисую. После такого не секунды не сомневался, что от туда надо уходить.
У нас была коммерческая организация, но переодически увольнявшегося прогоняли перед строем сотрудников и начальник его критиковал: - Вот, полюбуйтесь, предатель уходит. - Бросил свой фронт работы ради грязных денег. - Подставил весь коллектив.
Такое дно.
Мы жуки-плавунцы или мужики российские ржаные гречневые? Али не выйдем на недоплачиваемые смены? За гроши совестью мужицкой приторговали? Да нет, я по глазам вашим мужицким вижу, что тут зарплатных нет.
Не та порода! Тут закал столетний, сибирскый, таежный. Тут кедром фонит по низам! Тут мужик свою реку, свои луга и свою соху стережет накрепко! Тут заради блага легкомысленного, заради кружев и счетов банковских бабьих никто не пошевелится даже! Тут иные мотивации, другие нравы произрастают!
Тут мужик единоначалие блюдет. Сами мы што - маленькие. Нас суховей по полям понесет, мы и затеряться можем. Нас начальник корнями крепит к земле, как вековой дуб корневище! С начальником мы любые ветра вытерпим. А от того и сами его блюдем - со своей стороны, со стылой.
Если увидаем мы, как начальнику нехорошо, так последнюю рубаху долой с торса - "носи, командир!" нам, мужикам, и кусок в горло не лезет, коли начальство нужда грызет! А кто супротив нашего начальника лезет, кто смуту разводит в тазу - того мы вот так - за шеяку - и к колодцу! Потому что смута выгодна юрким, вертлявым, сладковатым и мятеньким. Тем, кто как гадюка в постель лезет нашу. Кто мокрицею в кашу норовит с потолка упасть. Чуждо нам это! Не те сказки нам мать баила в колыбели! Иные песни мы в армии запевали!
Давай, ребята, подходи подписывать график! Завтра в две смены работаем, кашу в перерыве обеспечим, бачки прямо к цеху подвезут - сыты будем, а остальное что там, мужикам - переживем, заработаем, в махорку ссыпем, да в перерыве закурим!
У меня смартфон заморский благорастворился в ржаную краюху. Земной поклон тебе, добрый молодец, научил!
Вот вы очень правильно про устойчивость заметили)
Но! в военной авиации, например, с 70-х неустойчивые аэродинамические схемы используют - грубо говоря, самолёт не сваливается только потому, что умная автоматика его полёт постоянно корректирует. Потому что устойчивые самолёты - те, которые в состоянии ровно в воздухе держаться без воздействий - к сожалению, по маневренности не вывозят.
Так же и предприятия устроены. Устойчивое предприятие в конкурентной борьбе на долгой дистанции проиграет неустойчивому, т.е. такому, процессы которого сумеют скорректировать курс в зависимости от внешних флуктуаций. А вот для госструктур это уже не нужно.
Как это верно, босс, вот прямо в самую точку.
Не хватает вины перед суровым взором Отцовъ и Дидовъ! Которые не нам чета, превозмогали и свершали, а мы теперь должны не посрамить. Да доверия великого, что руководством нам ниспослано и личного неусыпного бдения о делах наших от Самого!
Ой ладно поешь соколик, душа радуется
хочу хожу на работу, хочу не хожу, главное работа делается, с коммерсами такое не прокатит, даже если работы нет, не уйдешь, еще бы зп нормальную платили, цены бы не было
У меня от работы сисадмином в госшколе прямо противоположное ощущение - сделано, не сделано, а приходить строго обязательно. Платят маловато (~70000), зато это фактически сразу после вуза + переработки весьма редки. Уютное болотце без перспектив роста, но и без критических недостатков. Самое то, чтобы посидеть пару лет, попутно проходя разные курсы (время есть + начальству нравится образующийся сотрудник) и потом стартануть в нормальное IT с формальным опытом, а также для айтишников на пенсии, которых по возрасту никуда не берут (сюда берут без вопросов).
Имхо, можно и сразу с нормального айти стартовать. Да, найти первую работу тяжело, но сидеть пару лет без роста, выполняя непонятно какие задачи < найти сразу адекватную компанию, с интересными продуктами и командой
Кстати, оклады любых инженеров, на заводах там, тарифицируются аналогично. Хотя, в отличие от школ там бывает небольшая премия, так что может и до 200-250$, но со 100% высиживанием часов.
При всем при этом, желающие работать на таких условиях всегда находились в избытке… лишь в последний год начался некомплект на некоторых предприятиях.
До боли знакомо. Удачи на новом поприще! Главное потом не сдаться и не вернуться на старое место или его аналог.
Ну что скажешь - все, в принципе, по делу. 8 лет - это не много и не мало. Сейчас самый подходящий момент решать что делать. Можно оставаться на "государевой службе" и планомерно "отжимать" руководящие посты с мыслью сделать "рай в отдельно взятом цехе/отделе/заводе". Или уйти на сторону и продолжить заниматься техникой и не лезть в грязную политику. Вопрос лишь в том, что уйти от подобного расклада практически нереально. В коммерции он ровно такой же (ну, может быть, за крайне редким исключением). По факту меняется только внешний антураж и "корпоративные ценности", но суть остается ровно такой же. Самый обычный инженерный ад.
Удачи. Любое решение в конечном итоге всегда оказывается правильным. А что оно принесет покажет лишь время.
За 10 лет в программировании успел поработать в мелких, средних и крупных компаниях. Везде были нормальные рабочие отношения. Да, везде есть планы, сроки и тп. Начиная со средних размеров компаний начинает появляться политика, но на нее можно забить, если ты не хочешь в этом участвовать. Бывают и переработки, бывает просят к стулу болт прикрутить или коробку с печеньем поднять в офис. Но никогда эти вещи не ставили мне в обязанности, не давили на совесть и не пытались выставить меня неумехой, которого никуда больше не возьмут. Один раз была у меня ситуация, когда пришел к начальнику подписывать заявление на увольнение и он спросил, почему ухожу. В ответ сказал, что предложили работу интереснее и зарплату в 1,8 раза больше, чем на текущем месте. На что в ответ услышал "ну сомневаюсь, что вам кто-то столько заплатит". Ответил "посмотрим", забрал подписанное заявление и с тех пор стараюсь от всего, связанного с государством в плане работы, держаться подальше.
Где родился - таМ и пригодился.
П. 5 - "какоВо" в данном случае [чуть не написал "кейсе", деградирую]
Рая нигде нет. В коммерции всё тоже самое - чем больше корпорация тем абсурднее.
Большие корпорации (в силу размеров) - они как госы. И бог с ними с банками, например. Про Яндекс то же самое рассказывают.
что, в яндексе тебя стул заставят скручивать или ремонт делать?
я, конечно, понимаю, что яндекс далек от идеала работодателя, но и бред нести не нужно, много в госах бывали? я вот бывал
нет, стул, конечно, винтить не заставят, это правда.
я, скорее, о том, что система устройства муравейника похожая. Когда муравейник маленький - он эффективен. Разрастается - начинается куча шляющихся туда-сюда муравьев. Так и госкомпании.
По поводу госов - ЦБ, Правительство Москвы. немножко ГУП (тогда еще ГУП) "Ритуал" - вот, пожалуй, те госы, где работал. И глобально нихрена это не отличалось от ВТБ / РСХБ
Про тот же Я сейчас говорят (врать не стану, там не работал), что там такой же миллион бездельников, которые что-то с кем-то согдасовывают, а на выходе - просто увеличение макулатуры.
мы про бюрократию и незначительность отдельного человека разве говорим? я думал речь про бронелобое начальство, чувство вины и накидывание обязанностей от мытья полов до строительства новых корпусов. У меня вот в КБ где я работал девушки и женщины по очереди полы мыли, бывало у вас в ЦБ такое?
Пришёл новый начальник и эту практику прекратил наняв нормальных мастеров, эффективность чуть ли не в два раза поднялась. Т.к. техника часто работала с недогрузом(иначе сломается), на полулысой резине, с водой вместо тосола и т.д.
А с другой стороны глядя на наманикюренных водятлов, которые эвакуатор или моб шиномонтаж вызывают вместо смены запаски и стоят два часа посреди пяти полос - старое правило "год на яме потом за руль" было неплохим. Когда ты сам отвечаешь за авто - обычно оно в сильно ином состоянии. Айтишник, успевший в биографии поотвечать за автопарк. Когда усатый мужык в кепке не может сам заехать в сервис поставить тахограф, которые станут обязательными, и привезти мне счёт - удивляет. Но тот факт, что останется без зп потому что сдельщина-мотивирует таки.
Ну вообще даже на кразе-лаптежнике вполне выполнимо в одно лицо мужиком обычной комплекции. Если, конечно всё штатное оборудование исправно, шпильки-гайки проходили ревизию, мясорубка в комплекте есть. Вот закинуть на руках в кузов баллон, малореально. Но это и не нужно. Спускается-поднимается на дорогу приспособами колесо.
На моей, вполне себе легковой, текущий вес не самого большого колеса - 40 кг. На вытянутых руках поднять и повесить на заднюю калитку - то ещё удовольствие.
Когда ты сам отвечаешь за авто - обычно оно в сильно ином состоянии
Разумеется, но есть нюанс. Это требует чтобы авто было в твоей собственности и на него был адекватный бюджет. Иначе, когда ремонтировать надо корпоративный Porsche 911, а очередной дефективный "менеджер Сова" денег выделяет только на ЗАЗ-968, то хоть оботвечайся.
нет, полы не мыл. Но знаю подразделение в ЦБ, где мужики скидывались на краны в туалете (ибо старые) и стены в кабинете красили. Сам, правда, не участвовал в таком.
Конечно нет, разработчик обходится в много раз дороже сотрудника эксплуатации (условно - слесаря). Гораздо дешевле иметь оперативный запас в 5% кресел и уделять время на ремонт (или не ремонтировать вообще - а просто покупать нормальную мебель, которая работает годами).
Проработал 3 года на госслужбе, затем еще 4 года администратором сетей. Отдела не предполагалось, был один и все функционирование сети администрации и филиалов - на мне одном. Ну и никак без постоянных видеосовещаний часто в нерабочее время, мероприятий различных и бонусом - текучка от начальства, даже не относящаяся к должностным обязанностям. Зарплата росла очень медленно, а работы становилось только больше. 1,5 года назад уже понял, что не хочу здесь работать. Но был слегка в долгах. Полгода назад предупредил, что ухожу. Пошли обидки от отдела кадров, слезные просьбы найти себе замену...а я что, на это подписывался? Закончился контракт и до свидания. С некоторыми из коллег до сих пор общаюсь, люди то хорошие, но счастлив, что ушел.
Как только вы понимаете, что не хотите больше здесь работать - уходите. Пусть даже в никуда, ведь отдохнуть всегда полезно.
Очень радует, что такие статьи появляются все чаще. Люди потихоньку начинаю осознавать что такое здоровые трудовые отношения и перестают работать за еду. Надеюсь, этот тренд зародится и в других областях, а не только в ИТ
Предпосылок очень мало: у айтишников универсальные навыки и высокая мобильность, таким далеко не каждая профессия может похвастаться. Поэтому и отношение к людям у расправивших плечи атлантов - как к рабам, которые им еще и денег должны.
Все немного не так - на айтишников просто высокий спрос :) Рыночек порешал.
Айтишники тянут за собой других. Работаю в районе, где большинство домов перестроено в офисы - а первые этажи в кафе и прочую сферу услуг. Спрос на официантов, бариста, поваров и парикмахеров зашкаливает...
на нормальных айтишников
Когда государству что-то от тебя нужно оно называет себя Родиной
Похожие ситуации и отношения наблюдал и формально коммерческих, но в прошлом государственных организациях. Типа НИИ. В каждой избушке свои погремушки, конечно, но сейчас в ит секторе экономики очень легко найти компанию с приятной культурой. Очень много таких. И международных и российских.
К сожалению, госслужба, государственные и около государственные конторы становятся местом отрицательного отбора. И меня огорчает, что хорошие люди работают в этих системах и отдают им свои время, энергию и ресурсы
> К сожалению, госслужба, государственные и около государственные конторы становятся местом отрицательного отбора. И меня огорчает, что хорошие люди работают в этих системах и отдают им свои время, энергию и ресурсы
замечу при советской власти мало отличалось, универсальный закон - "дерьмо всплывает наверх"
Несколько знакомо... Первая работа у меня в военкомате была. 4 месяца продержался. Вход выход строго по времени, расписываться у дежурного, всё по регламентам, никаких сетей, только дискетки (одобренные секреткой, с подписями и печатью), крайне древняя техника (хорошо хоть под ДОСом чистым работали, ничего не тормозило), везде военные (правда, отдел по автоматизации целиком гражданские были, кроме начальника)... в целом удручающее впечатления. Ушёл на РЖД - как небо и земля! LCD мониторы, новые поставки компов аж с целыми 128МБ памяти! Продвинутая сеть, хороший коллектив, никакой секретности (ну не считая КТ и всяких по инф.без.) правда, это был 2004-2005гг... Сейчас всё иначе, но думаю разрыв стал сейчас в разы больше. Доводилось заходить к знакомым в госучреждения - не особо что поменялось. Отличается в этом плане только немного налоговая, и СИЛЬНО выделяется федеральное казначейство (про пенсионный догадываюсь, но не видел, не могу сказать).
надо было еще всех вменяемых людей с отдела перетянуть к себе)
Неделю назад уволился с полугоспредприятия, с совковым типом управления. После 8 лет. Начальство мне говорило тоже самое. Даже слова один в один. Если вы слышите такое, бегите глупцы))
"Кто за тебя будет работать?" Так есть же студенты за 10к, вот пусть и работают. Не?
Точно также проработал админом 8 лет на крупном предприятии.
Когда сменилось руководство и начались звонки в любое время, идиотские сиюминутные требования, "гениальные" идеи руководства, я подучился, открыл резюме и через несколько месяцев был нужный мне джуновский офер в интересной мне сфере. Пришел к директору по персоналу и с привеликим удовольствием зарядил что хочу зарплату x2. Долго ломались и предложили +50%, что вообще у нас было неслыхано.
Слава богу отказался. Через полтора года зарплата в другом месте превышает заводскую в 5 раз.
Коллеги, "семья" - всё это не имеет значения, когда ты живёшь в нищете.
Я не понял о чем пост ? У всех есть резюме в HH нужно быть постоянно в поиске работы (это нормально). Если работодатель плох он останется не с чем.
Вы получили опыт, получили запись в трудовой книжке о том что вы были начальником. Уже не плохо. Повышают вас на работе ? Получаете новые знания, квалификации ? Подробно записываете все в резюме. Время от времени ходите на собеседования. И работа вас найдет. Сейчас ИТ шников недостаток можно хорошо устроится на удаленку.
О чем пост то ?
Я сам через это прошел работал сисадмином в коммерческой структуре . Прислали нам из мАсквы нового борзого дира. Он рьяно взялся за дело, за оптимизацию. Он выяснил что сисадмин "самый незанятой" и решил меня прогнуть на установку замков в туалете. Я сразу наотрез отказался (паралельно наконец то начал искать работу). В итоге нашел новую работу.
Когда в 2009 уходил с завода, аргументы начальника цеха были похожими:
Я тебе заявление не подпишу, походи ещё, подумай
За забором очередь стоит, будешь назад проситься - не возьмём
Ты уже с ребятами поговорил? Как коллектив отреагирует?
Благо коллектив был отличный и большинство желало удачи и никогда туда не возвращаться 😀
И вот так во всем обществе сверху-донизу. Вместо "очень жаль, что ты так решил, это потеря для коллектива и производства" каждый второй предпочитает гнать пассивно-агрессивный буллшит "да кому ты там нужен (умоляю, останься)". Мне как-то везло: про предательство кровных уз завели разговор всего один раз.
И самое главное: после этой публикации автор в госы фиг вернется.
А что плохого в зп 80000 р всего за 8 лет опыта? Я разработчиком АСУ ТП работаю уже 15 лет и зп тоже 80000 р. Разрабатываю самостоятельно проекты с нуля. Архитектор, тимлид, сеньор, девопс (пусконаладка), тестировщик в одном флаконе. Все сам. А у многих по отрасли зп еще меньше. И при этом знаний требуется куда больше, чем прогеру. Косяки не исправишь патчами. Постояные командировки.
То, что на мировом рынке за такую работу платят в 5-10 раз больше.
Странно приводить себя в пример с низкой ЗП когда на рынке сейчас пылесосят все кадры и в каком нибудь ВТБ убогом даже (тоже гос) дают 300+ на удаленке легко.
А учитывая вчерашние события ваши 80к из 1000 долларов скоро станут 500 судя по всему, как было в 14 году
А что плохого в зп 80000 р всего за 8 лет опыта?
То, что вчерашний студент с опытом 2 года может иметь минимум в 2 раза больше? А деньги дело такое - лишними не бывают
А зачем вчерашнему студенту такие деньги? Деньги нужны только после 50 по большому счету.
Молодому нужно на жилье, на машину, на свадьбу, на мелких детей, на посмотреть мир. А к 50 уже деньги разве что на врачей нужны, да в крымнаш съездить. Ипотека за свою однушку уже выплачена, а то и наследственная квартира получена, свои дети выросли и сами на себя зарабатывают, начинать водить машину как-то страшно за окружающих, отдых по состоянию здоровья рекомендован в средней полосе. <написано исключительно из противоречия, воспринимать как шутку>
Но вот платить вчерашнему студенту не за что, не может он приносить столько пользы.
Мне вот нет 50-и. Мне всего лишь 41. У меня нет проблем тов. Бендера как потратить деньги.
Семья, четверо детей. И мне нужны такие деньги, потому что
пока жена в декрете, всех нужно кормить-поить-одевать
жить тоже где-то нужно. И тут даже "таких" денег не особо хватает. Выплатил одну ипотеку за двушку, придется скоро впрягаться еще в одну ипотеку для расширения жилплощади.
летом езжу на дачу. Она весьма скромненькая, но денег тоже стоит. И регулярно требует ремонта. И детям раздолье, и самому отдохнуть от каменных джунглей, погонять по лесу на горном велике, покупаться в озере, поработать в гамаке с ноутом на пузе.
Ах да, ездить-то тоже надо на чем-то. То на дачу, то к теще в гости, то к доктору, то в торговый центр, то на всякие развлечения. С четырьмя детьми в электричке как-то не очень. И в метро не лучше.. А так как 6 человек в 5-и местную машину не влезают, купил минивэн. Один из самых дешевых (на дорогие "таких" денег не хватает)
Летом езжу то в Питер, то в Адыгею, то в Крымнаш (и ничего в этом плохого не вижу). Бюджетно отдохнуть всем табором - наше все. Тут минивэнчик особенно полезен.
Ах да, нужны обычные вещи типа телефонов-компов-мебели-кухонной утвари и прочей бытовухи которая постоянно отъедает бюджет.
И это еще старший ребенок ходит только в 8-й класс. А какие затраты будут, когда они пойдут в ВУЗ - я представить боюсь.
Но к счастью рост рынка труда позволяет мне одному добывать таких мамонтов, которых хватает на 6 ртов. И я, глубоко женатый зануда, горд тем, что могу обеспечить семье нормальный уровень жизни.
Да, вы можете сказать, зачем заводить семью и детей, ведь можно жить бобылем, работа заменит семью. Что же, каждому свое.
Но к счастью рост рынка труда позволяет мне одному добывать таких мамонтов, которых хватает на 6 ртов. И я, глубоко женатый зануда, горд тем, что могу обеспечить семье нормальный уровень жизни.
https://habr.com/ru/post/516892/
Если у вас все еще есть радужные фантазии – пощадите их...
Если доллар станет снова по 30 - повеситесь?
В каком смысле?
Если станет за 300 - то не повешусь, конечно, но вместо Barilla буду покупать Макфу.
Если станет по 30 - только радоваться буду, ведь это сколько всего тогда позволить себе смогу. Слетать посмотреть на настоящие вулканы на Гаваях, пофрирайдить на лыжах с заброской с вертолета... Но это - мечты. Боюсь что макароны Макфа - более реалистичны в текущей ситуации))
В этом нет ничего плохого, если вас это устраивает. Те кого это не устраивает с 2+ годами опыта спокойно от 200к на руки удаленщиками получают на позиции программиста, а не менеджера-программиста-тестировщика-уборщицы
Ладно б только нервы. У моих бывших коллег асушников рваная одежда и обувь - отдельная статья расходов. Потому что по чердакам да по подвалам.
Когда убиваешь на объекте ботинки за 15к из-за долбодятла который оставил торчать острые металлические края, режешь руку, залезая проверить долбаный датчик который какой-то русский забыл подключить или сделал звезду вместо шины где-то в лотке до которого хрен доберешься (но мамой клянётся что всё хорошо сделяль), а потом заливаешь личный ноут (чуток забитый бетонной пылью) своей кровушкой.. И всё это счастье за зарплату в 30к в Москве (хоть и в конце нулевых) проклинаешь такую работу инженером-программистом к чертям и идёшь работать в разумное место где тебе не будут рассказывать что тебе много платят и нефиг тут выпендриваться. И вообще, тут инженеров сокращают, радуйся что тебе зарплату на 20% урезают всего (2008/2009 год, если что).
Когда я первый раз попытался уволится из госНИИ, ко мне применили весь спект воздействий, описанных в статье, а когда не сработало - наш директор позвонил директору компании, куда я хотел перейти и просто потребовал чтобы меня не брали.
А потом угрожал мне, что разошлет письма по отрасли, и, скорее всего, сделал это.
Это называлось - удерживать талантливые молодые кадры. ЗП и должность повыше не предлагали - молодой еще.
А с учетом того, что зарплату, и без того нищенскую, мне к тому моменту задерживали на 4 месяца - это все выглядело, как безумный сюрреализм
Пришлось переходить в другую сферу деятельности - и я не пожалел ни разу что ушел.
Уходил из частной компании, после нескольких разговора о повышениии ЗП.
Причём предложили на 30% больше чем я там получал - ну я и пришёл к боссу - ухожу, предложили работу. Он спросил сколько будут платить, и предложил платить столько же. В этот момент я понял что если соглашусь - то платить мне столько конечно будут, но ни о каком повышении в дальнейшем мне мечтать не придётся. Скоро уже 15 лет как я ушел из той фирмы, регулярно общаюсь с ребятами которые там работают - ничего не поменялось.
Контроффер - штука неоднозначная:
с одной стороны - она четко показывает сколько тебе недоплачивали, обидно
с другой стороны - если условия предлагают лучше, чем на новом месте, то стоит подумать, и, может быть дать начальнику еще один шанс исправиться)
Но все это, конечно, нужно рассматривать в текущем контексте - пару раз я отклонял контрофферы, хотя по деньгам предлагали больше, чем на новой работе - но тут работодатели стали мнить себя с рабовладельцами...
О, знакомую родители "по блату" устроили к себе же в такую структуру и там все льется в уши не только на работе, но и дома, добавляя всяких манипуляций вида "у меня давление, я умираю". И до 80 там как до луны, обычно что-то вроде прожиточного минимума платится.
Все в точности так, как вы описываете. Я провела 5 лет на госслужбе (таможня, налоговая) - всё в лучших традициях работы мечты. Денег нет, поэтому окна моете сами, кстати, столы и шкафы тоже (подготовка к Пасхе как-никак). Как ты можешь уйти в отпуск - ты же подводишь коллег?! К нам едет ревизор, поэтому срочно все скидываемся ему на еду-подарки. Зарплата маленькая, 30-то тысяч? Вон коллеги по 12 получают и ничего, не жалуются. И вишенка на торте - так, срочно все остаются после работы - делаем стенгазету. Стенгазету, Карл! Ушла оттуда, но иногда собираемся коллегами со старой работы - у них всё по-прежнему.
Денег нет, поэтому окна моете сами, кстати, столы и шкафы тоже
Как-то был организации с нормальной зарплатой, но с директором из бывших военных, там тоже было "окна моете сами". И он ещё контролировал как девушки помыли, но самый дурдом был в том, что после проверки приходили люди, которые по-штату должны мыть окна, и... перемывали всё по новой. Похоже, у него была армейская привычка "я не хочу чтобы было чисто, я хочу чтобы все задолбались".
Иногда возникает желание бросить всё и уйти на полгодика вот в такой коллектив, только ради того, что бы смотреть на лица начальников, когда говоришь им "Нет".
Была такая тема и в моем послужном списке. Отдал муниципальной службе в уездном городе-N "лучшие" свои годы (8-9 лет). Не сказать, что пришел "зеленый", был тому времени опыт работы в комм. структурах и гос. предприятии. Но что такое работа на "власть" особенно местячковую где каждый суслик мает себя львом, это стало "открытием" для меня. Ни тебе материально-технического обеспечения, ни повышения квалификации, ни нормальных условий для работы.
эсэсэсэром пахнуло.
наверное во многих бюджетных конторах так.
Когда я подал заявление на увольнение, моя начальница взвалила все проблемы управления на мои плечи. Я был виноват в том, что весь старый коллектив собрался и ушёл, что у нас нет замены, что я всех подвёл, а она хотела поставить меня на её место.
Когда я меняю работу, то рассказываю анекдот:
— Вы знаете, когда Вас нет, про Вас такое говорят…
— Передайте им, что когда меня НЕТ, они меня даже могут бить…
(я это говорю в контексте, что если есть спорные или проблемные решения, которые можно списать на меня уволившегося, то стоит это делать без зазрений совести)
Нахожусь в подобных условиях. Считаю, вы все правильно сделали. Скажу больше, после прочтения этой статьи и я знаю как мне правильно поступить.
Три года назад покинул энергосбыт. К тому что внутри происходит и как себя начальство ведет можно подстроиться, и делать то считаешь правильным. Часто за это огребать, но в итоге убеждаться, что был прав и твое решение лучше, и снова огребать за то что ты был прав, а не начальник... До того момента пока другие работодатели за работу которую ты делаешь не предлагают больше.
И не надо стесняться говорить о том, что работаем мы в первую очередь за деньги. Это во всем мире называется трудовые отношения, работодатель платит - ты работаешь.
В США многие стали наконец понимать то же самое, и валить с работы. Но чтобы это сделать, желательно иметь подушку безопасности или поддержку друзей и родных.
Первый из моих друзей уволился в никуда 10 лет назад. С тех пор я таких знаю уже человек 8. По-моему, никто не пожалел.
Ничего не имею против содержания статьи, однако оно мало связано с ее заголовком: где обещанные угрозы закрыть или закопать, где шпионские страсти и происки спецслужб? Очередное откровение порабощенного человека, не более. Таких уже было миллион на хабре: не важно идет реч о государственных компаниях или коммерческих - песня везде одна.
Короче: "Даешь меньше кликбейтных заголовков на хабре!"
Ну всё, следующая статья будет про шпиёнов, даже тему придумывать не надо.
«Даешь меньше кликбейтных заголовков на хабре!»
Поздно вы спохватились. Полимеры давно просраны.
Полимеры?
Это популярный мем
где обещанные угрозы закрыть или закопать, где шпионские страсти и происки спецслужб?
В следующей статье, через полгода, после того как бывшее начальство прочитает эту ;)
Был в аналогичной ситуации.
Первые годы (а устроился я в 2006-м) з/п стабильно росла, хорошие премии, наращивание технологической базы Учреждения. А потом стагнация и непонимание, как из этого болота вылезти.
Помогли бесплатные курсы Java, позволившие восстановить навык и получить опыт коммерческой разработки. Но на стажировку я не пошёл из всё-того же страха, что не справлюсь и останусь без работы.
Но в какой-то момент плюнул и начал ходить по собеседованиям, заполняя пробелы в знаниях.
А ныне пишу на Elixir/Erlang.
Знакомая проблема, тоже через это проходил.
Даже написал статью, правда, более широкого толка.
Есть вариант госслужбы и похуже... - военная служба. Пока контракт не закончился, ты раб. Всем желающим уволиться в вежливой форме объясняют какие они никчёмные, и никому на гражданке не нужны, и зарплату такую нигде не найдут. А когда народ всё-таки побежал, отменили контракты на один год, теперь минимальный срок - 3 года. Я увольнялся очень болезненно, пройдя через череду унижений. Большинство тех, кто остался признают, что это болото.
Только одна вещь меня во всём этом беспокоит, что страдают не только сотрудники таких учреждений, но и потребители их услуг, то есть всё общество. Да ещё и на деньги, собранные с общества в виде налогов. Можно было бы воспринимать это просто как неизбежную дань, если бы государство не являлось монополистом в организации многих аспектов жизни общества.
Поэтому в более или менее развитых странах пытаются аутсорсить многие аспекты государственных услуг бизнесу.
Ну, и зависит от развитости общества: много где работа в гос. органах - это престижно, стабильно и хорошо оплачивается, поэтому там стараются работать эффективно обычно и абы кого не берут.
поэтому там стараются работать эффективно обычно и абы кого не берут.
Я Вас умолять, видели бы Вы какие кадры попадают в те же немецкие амты. Все, как и в России - те, кто могут лучше работать, идут в коммерческие структуры. Те, кому важно лишь "с 8 до 16" и работа по максимуму на отлюбись - собираются в госструктурах.
Из государства тоже можно уволиться.
Подготовлено хорошо, но более напоминает вброс.
Прочитал статью. Громкий заголовок... Прочитал комментарии...
Сижу, вот и думаю ... работаю в IT-шником Госкомпании, и платят вроде бы нормально, и скил дают повышать, и работа не сильно трудная, и от дома близко. Да, Московский регион, но ли госкомпания какая-то не такая, то ли что-то со мной не так, но не наблюдаю прям оттока какого-то коллег ...
Кому нужно - растёт вместе с решаемыми задачи и зп. А те, кто уходит, не получают вместо 100к сразу 200к ...
По моим наблюдениям уходят и получают больше те, кто действительно вырос настолько (а таких мало), что готов работать в топовых IT компаниях (если пройдет конкурс), а не те, кто просто ушёл в никуда.
Так что кажется, адекватно оценить сложность своих решаемых задач и их ценность на рынке - полезно. А то ведь действительно, может быть очередь из молодых студентов (а ведь есть и адекватные и умные) которые горят желанием поработать ) ...
Коллеги, старайтесь оценить себя и окружающих с разных точек зрения :) Всем здоровья и мира!
Отчасти согласен, 11 лет работаю в гос. компании, уйти жутко...
мало кто обращает внимание на факт, что многие находятся в психологической зависимости от страданий на рабочем месте.
их перегружают, недоплачивают, абъюзят по всякому.
поплачат, пожалуются, успокоятся через пару дней, и закрепляются рефлексы в мозге.
никто такое не наблюдает?
Ну мы же не будем обвинять жертв в стиле «сами виноваты»? Это легче всего...
почему сразу обвинять?
обращаю внимание что довольно массовое явление.
и люди сопротивляются изменениям в лучшую сторону.
если есть специалисты в области психологии (не такие диванные как я) возможно смогут толково прокомментировать этот факт.
их перегружают, недоплачивают, абъюзят по всякому.Они идут домой, и абьюзят детей. Детям идти некуда, в реальности, и отпор они дать как правило не могут. И так дети вырастают с выученной беспомощностью. Так, рекурсивно, поколение за поколением продолжается это говно.
поплачат, пожалуются, успокоятся через пару дней, и закрепляются рефлексы в мозге.
Присмотритесь внимательнее, хорошими детьми в сообществах таких людей называют детей послушных, тепреливых, дающих срать себе на голову.
14 лет на одном предприятии, космос. Руководство ещё любило за патриотизм втирать.
Вся история напомнила мне это:
Даже есть специальный термин: Синдром вахтёра
Да, гос служба она такая. Как старый чемодан без ручки. И выкинуть жалко и тянуть тяжело. Точь-в-точь, всё как про себя прочитал:) 11 лет на службе, правда с погонами. Сам сижу считаю дни как до дембеля, чтобы уйти с минималкой.
Мой друг в какой-то момент решил, что если он хочет послать человека куда подальше - то сдерживаться он не будет (в плане плохих предложений или как-то так, не в контексте сквернословия для связи слов). Работал он на гос. конторе и в какой-то момент на предложение менеджера просто ему сказал куда пойти (предложения в духе "ты будешь работать больше, зп у тебя будет такая-же (а может и меньше, т.к. большая часть зп - премия), но работать ты будешь над интересными проектами (ТМ)"
В общем, оказалось менеджера, большую часть работы которого составляет кофе-пауза, заменить можно очень быстро и безболезненно. А друг и сейчас там работает, пока без инцидентов.
--
Подруга работала после университета в адской гос. конторе, уволилась оттуда по статье и ушла работать в магазин для взрослых, продавцом. Сейчас она там сисадмин)
Может быть лет 5 и всё будет отлично. Мечта она вот здесь, только протяни руку и потерпи.5 лет с протянутой рукой :)
Вопрос в том, растёт ли компания вместе с тобой. Если ты перерастаешь компанию, то даже в повышенной зарплате не будет никакого смысла. Ты делаешь вещи эффективно, а в компании принято искать букву «Ц» на клавиатуре. Ты видишь планы, перспективы, возможности, а в компании принято обсуждать подгузники, семейные неурядицы, премии, отпуска и каталоги одежды. Особенно в гос-IT, которое, конечно, на этой территории и имеет некоторые плюсы, но является, по сути, карьерным тупиком, без возможности перейти в ИИ/bigData или смежку вроде биоинформатики, космоса – на это у создателей гос-IT уже нет денег, да и желания. А релокация требует более широкого подхода, знания языка, «постоянного самообучения и самосовершенствования» и вряд ли примет опыт гос-IT как релевантный.
Грустная история, что и говорить.
вот почему эта страна так боится конкуренции, естественного отбора и умных вместо лояльных - потому что этому самому предприятию, которому вы ремонтировали стулья, на работу вашего отдела выделили 15 миллионов, а вам досталось 3. коррупция в этой стране это основа государственного строя
Как уйти с государственной службы и остаться в живых