Comments 457
2023 год будет годом линукса на десктопах! (С)
(нет)
2010 был годом линукса на ноутбуке.
2013 был годом линукса на десктопе.
2016 был годом линукса на десктопе.
2017 был годом линукса на ноутбуке.
2020 был годом линукса на десктопе и ноутбуке.
(это примерные даты покупки мной или для меня компанией оборудования)
Да, и в чём проблема? Отлично работает. Особенно сейчас, когда я таки выкинул nvidia и поставил radeon на opensource'ных драйверах.
Собственно, главный срачик последних 5-7 лет - это унижение маководов линуксоидами за то, как у них докер работает и питон устроен, и ответное унижение от маководов линускоидам за то, что ноутбук одной рукой не открыть. Ну и попугаи от M1.
Ну и вечная ругань о том, что делает кнопка cmd и почему все хоткеи не как у людей.
А виндов этом списке уже давным-давно нет. Может быть, в бухгалтерии?
Может быть, в бухгалтерии
1С отлично работает под Убунтой, в общем-то для бухгалтерии тоже Windows не особо нужна.
Так то и 1С хорошо бы заменить на opensource. 1C винда в мире бухгалтерии.
Не выйдет. 1С, бухсофт и иже с ними, это не столько план счетов и склад. Законодательство и формы отчётности постоянно меняются.
Опенсорсу придётся работать не по желанию, а по строгому графику, включая экстренные обновления в случае чего-то внезапного, отчебученного законотворцами.
Так же бухгалтерия это не только локальная система отчётности, проблем много, очень много:
1 не один офис кроме Microsoft не может нормально открывать и редактировать файлы, ну так чтобы не стыдно было перед клиентами и службами, чтобы верно читать и прочее. Даже 2007 офис имеет не совместимости с тем же 2010, не говоря о 2019-2022, нарывались неоднократно
2 крипто про и прочее... Боль.
3 банк клиенты локальные только Windows!
4 acrobat, и не говорите про замены, визы очень хорошо показывают как все не совместимо по тем же заполняемым формам
5 бухгалтера бывают бабушки , да и просто не понимающие новинок девушки, которым новые системы боль.
Пункт 5 - малосущественен. Если человек смог научиться нажимать кнопки в одной программе - значит, способен научиться и в другой. При наличии мотивации, конечно.
Я бы сказал, что эта проблема не виндовса или офиса, а вообще.
Мой недавний опыт: помогал с оптимизацией процессов в фирме в компании, где бухгалтер умеет работать только с бухгалтерской программой, которая работает в DOS. И эта бухгалтер - не бабушка, а женщина слегка за 40. На новый софт переходить категорически отказывается. Владельцу всё объяснил, но ему ок. Прага, Чехия, 2022. Компания принадлежит человеку, который "продаёт" людей на склады.. например, в DHL. Обороты - несколько миллионов долларов в год.
Мои файлы открывают все контрагенты, включая мои комментарии, уже много лет.
Крипто про, боль, да. Пытаюсь сдружиться с российскими дистрибутивами, но пока криво.
Клиенты сбера есть, клиент другого банка пока не требуется, ибо браузерный.
Master PDF Editor спасает
Бухгалтера бывают и дедушки, внучке 4 года на днях, отдел рысачит по новым технологиям только в путь.
Но это частный случай организации, в которой работаю сейчас. В линукс только моё рабочее место и всё серверное. Даже нанятая молодёжь до 35 лет умеет только винду и то очень слабо. Буквльно 5 реально опытных пользователей из трёх десятков.
И как же мы на Линукс то и с криптопро работаем, и с банк клиентами (да, приходится выбирать банк, чей клиент работает под Линукс, но это проблемы банков должны быть). А уж тот же бифитовский iBank2 у нас работал под Линукс аж году в 2013-м. А этот софт используют многие банки среднего и мелкого звена. Да и 1С с тонким клиентом у нас работает. Ну с хитрыми фишечками мс офиса да бывает глючит. Но просто стараемся документы изначально делать в либреофисе. И да, фирмочка мелкая. Пара тройка рабочих мест. Но сколько таких фирмочек-то по стране? А у крупных компаний есть фин.средства перейти на Линукс, если приспичит. Как минимум в финансовых организациях процессы уже запускаются. И не только у них, но и у разработчиков отечественного софта для этих фин.организаций... Недавно купил комп в офис. Одно из требований - отсутствие винды, чтобы не переплачивать за лицензию, и совместимость с Линукс. Сам дома "сижу" на Линукс с 2013-го года. Винду включаю раз в год на виртуалке, чтобы заполнить 3-ндфл в программе налоговой. Да и то, потому, что лень ставить wine. Во всем остальном как то обходимся аналогами программ под Линукс. А всякие специфические программы типа када и Фотошопа - ну этим профессионально пользуется очень малое количество пользователей из общей массы.
Проблемы банков это ваши проблемы, как бы вас ограничивают в выборе и заставляют что-то менять, только непонятно зачем и как. 1C в госах отсуствует в основном;) мс офис не просто глючит, а в 1% случаев работать невозможно в принциепе. "Стараемся делать в либреофисе" - только хардкор и навязывание своим клиентам своих стандартов, ну так себе для бизнеса. Если ваш бизнес даже на 20+% завязан на иностранщине вы хорошо подумаете ставить ли винду или Alt Linux
"Одно из требований - отсутствие винды, чтобы не переплачивать за лицензию" - поржете в госах требования иные, нужно купить отечественный Linux (именно купить), я даже скажу больше вы должны выбрать комп из списка, накидывая комплектующие в том же ситилинке из данного компа вы понимаете что цена раза в 4 завышена
"аналогами программ под Линукс" - Еще раз аналог акробата? Можно поискать с 10к файлов с открытых источников, которые все совместимки откроют криво! Про продукцию Adobe и Autocad вообще промолчим же? Ну просто если вы хоть чутка разбираетесь то понимаете что заменить по сути нечем, только если автокад с натяжкой на компас, но это 1% от всех продуктов этих монстриков без которых работа многих фирм не возможна и никакие аналоги тут не подойдут и не скоро создадуться. Ибо к той же maya написана кучу рендеров уже далеко не автодеском.
Я Сам Linuxойд но давайте честно для бизнеса Linux на десктопе ну это для секретарши. Поместитека на Linux Дизайнера, рендера, продюсера, ютубера, преоктировщика..., а потом поищите ка готовых работать в этом аду спецов на рынке. Госы заставились перевестись на Linux при зп админов в 15-40т/р, в стиле нужно сделать, как не важно.
PS у разрабов мультиплатформенные проблемы решили докером, но криво и небезопасно и сыпиться куда не плюнь.
PS Прошу прощения с компасом, он на Linux будет к 2025 по плану
PS не поверите многие отчетности в госах идут на google таблицах;)
Вы перечислили нишевой бизнес - это малая доля всего бизнеса в РФ (не все же мы импортёры/экспортёры, блогеры, проектировщики, фотошоперы и т.д.). 1С ещё как используется в муниципальных органов. У меня друг специализируется на 1С для гос.органов. С коммерцией вообще его фирма не работает. Работает по всей области, в других не работает. Но для его бизнеса этого хватает. А уж частных пользователей, которым нужны только одноклассники и фотки сохранить - вообще не счесть. Они в большинстве своем даже не знают что означает аббревиатура ОС. Им знакомый ИТшник показал куда кнопки тыкать, который Винду с торрента с малварями и поставил. Основная проблема перехода на Линукс - это отсутствие знаний о Линукс у большинства лиц, занимающихся администрированием и настройкой рабочих мест. Частично это из-за "популяризации" мнения, что под линукс ничего не работает. И правильно писали некоторые комментаторы, что это происходит в частности и из-за того, что в учебных заведениях учат под Винду, в том числе и будущих администраторов.
По поводу рендера, уже очень давно не проблема. Blender3d - очень мощный и многогранный программный комплекс. Поддерживающий полигональное, сплайновое, и пр. моделирование, вроде мягких тел и тканей. Кроме того, встроенный скульптинг. Огромный набор рендеров, на разный вкус. Встроенная система ферм. Да много чего. Пользуюсь им начиная с первых версий, пересел с Лайтвейва.
Единственная проблема это-то, что найти работу специалисту по Блендер проблематично. Работодатели мало знакомы с функциональными возможностями данного продукта и по старой привычке требуют знания 3дмакс и прочих Майя.
Дополню еще:
Игры, особенно онлайновые. Всякий античит, заточенный под винду будет считать линукс читом. Некоторые игры теряют в производительности. И если всякое 2д в среднем работает неплохо, а для кое-чего есть порты, то в новье не поиграть.
Сам потихоньку все больше смотрю в сторону линукса, но воспоминания в жутком противоестественном сношении с WINE ради Lineage2 все еще пугают. Хотя сейчас это может быть уже и не так актуально.
Таки не один? Я про пункт 1.
Вы пробовали freeoffice (бесплатный softmaker)?
У него прекрасная совместимость с документам созданными в microsoft office. При открытии ничего нигде не ползет в отличии от того же libreoffice.
Да макросов нет. Но они и не нужны большинству рядовых пользователей.
/сарказм/
Ага. А ещё есть банк, в котором есть T-mail, отправляющий через модем через hydra платёжки uue'ками. А у меня дома нет fixed line, чтобы модемом пользоваться. Ой беда-беда.
Маргинальные случаи, которые вы указали, врят ли будут причиной смены mac-бука на M1 на условный 'acer с виндой'. Они не будут причиной смены линукса на тот же самый 'acer с виндой'.
Все эти "маргинальные банковские случаи" с маком обычно решаются установкой виртуалки с виндой (либо другим вариантом "винды" с доступом через RDP). Потому что с банком уже заключен договор, реквизиты переданы контрагентам, а от IT-службы требуется обеспечить работу, а не высказывать свое мнение относительно убогости банка.
Ситуацию с невозможностью приобрести лицензионную ОС от мелкософта решают нелицензионным вариантом. Заявленное в статье "отсутствие обновлений и уязвимости" - не соответствует действительности, обновления неактивированные ОС получают так же как и активированные. Отличие лишь в отсутствии персонализации и наличии вотермарки с просьбой активации.
А ещё есть банк, в котором есть T-mail, отправляющий через модем через hydra платёжки uue'ками.
Ну такое положим я последний раз видел в середине нулевых.
Маргинальные случаи
Это не маргинальные случаи, а ежедневные кейсы с которыми сталкиваются практики, пока теоретики годами и десятилетиями нам рассказывают как Линукс заменит винду на десктопе.
врят ли будут причиной смены mac-бука на M1 на условный 'acer с виндой'.
Согласен, не будут. По той причине, что там где подобные кейсы возникают никакого Макбука на M1 не будет изначально. Макбук может нечаянно оказаться у какого-нибудь начальника с, скажем так, чувством прекрасного. И для работы у него там будет поднята виртуалка или RDP, как уже выше написали.
Какие теоретики? Вы о чём? У нас в офисе весь этаж - ни единой винды. То есть вы сейчас меня будете убеждать, что где-то там далеко-далеко у кого-то всё ещё есть винда, и я вам поверю - я даже иногда вижу её на компьютерах у кассиров и девочек на ресепшене.
Будущее распределено очень неравномерно )
Я так понял, у вас крупная контора, где любые нововведения обсуждаются на уровне всех отделов. У меня в работе такое есть, и это прекрасный кейс. Решим перейти на линукс целиком - и перейдем, все неподходящее под переход - заменим.
А есть и более мелкие конторы. Где из десятка человек есть два-три ключевых персонажа, которые приносят инвесторам те самые "миллионы деняк", ежели эти персонажи привыкли работать под виндой, то хоть в лепешку расшибись, но будут.
Из недавних случаев - закрытая площадка для тендеров работает через специфичное ПО. Системные требования - вин 7, 8, 8.1. По факту, беспроблемно работает только на 7. Нашли лицензию кое-как, поставили, ввели комп в отдельный контур сети, теперь оно раз в пару месяцев приносит ощутимую прибыль. Ощутимую именно для конторы в 7 человек. Кстати, в этой же конторе есть и сервак на линуксе, который прекрасно обеспечивает рокетчат и файлопомойку, на винду я его точно менять не стану и никто не пожелает :)
Вывод - под каждую задачу нужен подходящий инструмент.
Поэтому хотелось бы понимать чем занимается у вас весь этот этаж и почему всё таки на ресепшене и у кассиров осталась винда? Так-то у меня в конторе тоже 80% машин на линуксе работает (в т.ч. и бухгалтерские). Правда есть нюанс, все эти машины кроме одной запускают одну единственную программу — xfreerdp. Одна оставшаяся это машина WEB-разработчика, который таки работает на линуксе полноценно. Если бы допустим моя контора являлась WEB-студией, то вероятно все 100% машин были бы на линуксе (возможно на часть MacOS).
Я привёл конкретный пример. Вы задумали перевести бухгалтерию на линукс, но обнаружили что:
1. Банк-клиент работает исключительно на винде.
2. Документы от контрагентов открываются через раз на перекосяк, а так же ваши документы у контрагентов открываются так же.
Ваши действия?
Есть плохие ОС. Если у вас ОС запускает рандомный исполняемый файл с флешки - это плохая ОС.
Если у вас в командной строке экскейпинг символа делается '^' - это плохая эргономика и странно.
Если у вас в ОС до сих пор не договорились в каком каталоге лежат логи - это плохая ОС.
Если у вас исполняемый файл может писать в каталог, в котором находится (и который назначен по-умолчанию для установки) - это плохая ОС.
Если у вас ОС запускает рандомный исполняемый файл с флешки — это плохая ОС.
В винде есть SRP и AppLocker. Так что если в корпоративной среде винда запускает рандомный исполняемый файл, то это вопрос не к винде, а к админу.
Если у вас в командной строке экскейпинг символа делается '^' — это плохая эргономика и странно.
Если я правильно понимаю Вы сейчас пеняете на эргономику винды приводя в пример линукс? Это сильно.
Если у вас в ОС до сих пор не договорились в каком каталоге лежат логи — это плохая ОС.
В смысле? Администрирование/Управление компьютером/Просмотр событий. Там лежат все логи. Если какой-то разработчик ПО не знает, что логи можно писать туда, то это не проблема ОС.
Если у вас исполняемый файл может писать в каталог, в котором находится (и который назначен по-умолчанию для установки) — это плохая ОС.
Вообще-то не может. Но опять же если какой-то разработчик ПО не знает, что программа должна устанавливаться в %ProgramFiles% это проблема ли ОС? При корпоративном применении это опять же решается администратором.
Но я там выше конкретный вопрос задал, а Вы с темы соскакиваете. У нас всё ещё не работает банк-клиент и сломано взаимодействие с контагентами, а Вы рассказываете начальнику, что какие-то логи не туда пишутся и файлы не оттуда запускаются (хотя это на поверку оказывается не правдой). Работа бизнеса парализована. Надо что-то делать. Ваши действия?
Это в каком месте линукса эскейпинг делается ^?
Насчёт логов - `find / -name "*.log"`, или как оно там в винде пишется. Будете очень удивлены.
Насчёт соскакивания... Вы говорите с позиции системного администратора, лично отвечающего перед директором за работоспособность винды с банк-клиентом у бухгалтерии. Разумеется, такому админу винда будет нужна и важна. А ещё 1С. А ещё ПЕРС. И не забыть поменять картридж в принтере. И поправить видеонаблюдение у охранника. И телефон опять не работает.
Я же говорю, что целая компания целиком живёт без винды и в ус не дует. И CEO, и CTO, и CFO, и отделы разработки, R&D, администрирования - все прекрасно живут без винды.
И в довершении всего ещё пытаетесь унизить собеседника указывая ему на то, что его дело поменять картридж в принтере, а не размышлять о высоких материях.
А на конкретный вопрос ответа я так и не услышал.
все прекрасно живут без винды
Остаётся вопрос. Какой ценой это было достигнуто и какой ценой обходится поддержание в работоспособном состоянии.
Ну и уточнение, "вся компания" это ИТ компания или таки не ИТ?
"если какой-то разработчик ПО не знает, что программа должна устанавливаться в %ProgramFiles% это проблема ли ОС?". Согласен. Просто вспомнилось, что в Win10 OneDrive в принудительном порядке устанавливается в профиль пользователя. Так что MS сама хороша в этом плане (и не только в этом).
Туда же ставятся браузеры и прочий мусор, когда у юзера нет доступа к установке приложений.
Но мне таки больше нравится портабельный софт, который работает из любого места, без установки и не загаживает систему в сотне мест. Одно время ходил между домом и работой с внешним жёстким, на нем был весь софт, которым пользовался.
Другими словами у вас такая же нога но не болит.
Нет плохих или хороших ОС. ОС это инструмент.
Для подавляющего большинства пользователей, в том числе и профессиональных, ОС — это вообще не инструмент, а вспомогательная утилитка, которую они видят несколько секунд после включения компьютера и перед запуском инструмента. И которая их интересует исключительно с той позиции, чтобы инструмент работал нормально.
Исходя из текущих событий - цифровизировать АСТРА-Линуксом xD
вот-вот. к слову кассовое ПО R-Keeper года четыре назад нормально не работало под ubuntu. Нужны были просто какие-то танцы с бубном. В итоге плюнули тогда и ставили клиентам на винде. Как сейчас - не знаю
банк-клиент работает не на винде, а в конкретном браузере конкретной версии. для этого есть wine
Документы, которые открываются криво, требуют офисный пакет конкретной версии. Лично я с таким не сталкиваюсь уже достаточно давно, но всегда можно решить через установку нужной версии офиса через тот же wine. Разумеется, если есть лицензия
Проблема совместимости была еще при переходе с winxp на win7, когда в каком-нибудь 2012 году у всех нормальных людей была win7 (ie8+office2010), а в некоторых конторах стояла winxp zver (ie6+office2003).
именно тогда я научился сохранять офисные файлы в формате office2003 doc/xls, чтобы не нервировать контрагента.
слава Торвальдсу, в 2015 году я перелез с виндов на линукс везде, где только могу, и все эти мелкомягкие проблемы просто перестали для меня существовать.
Вот ты говоришь "весь этаж - ни единой винды", а вот лично я больше пяти лет ни единого линукса на десктопе (не считая серверных пк в шкафчиках) кроме как у себя в домашнем компе не видел, хотя с другой стороны нам нужны вижла (как минимум для UWP) и всякие адобовские софтины, но это не оправдывает отсутствие линуксоводов в моём окружении
Банк уже выбран, и много лет назад.
Сменить банк дороже чем сменить админа.
Такой фактор, как удобство настройки онлайн-банкинга, вообще в этом списке отсутствует
присутствует, но где-то в конце списка требований, если повезет, и с минимальным весовым коэффициентом. Тем более пофиг на это, когда выбор банка является элементом коррупционной схемы, в которую вовлечены ЛПР. Но тогда вообще в компании беда-беда
Наличие дешевой кредитной линии может быть фактором, "хотелки админа" - нет :)
В таком случае лучше сменить работу. В современном мире участие ИТ в бизнес процессах играет существенную роль и не прислушиваться к ИТ специалистам - стрелять себе в ногу. Как минимум ИТ специалист должен обосновать, почему нужно выбрать другой банк. А уж владелец бизнеса выгоду сам посчитает и примет нужное решение. Но уж точно это не бухгалтер должен решать, хоть и главный.
Начнём .xlsx файлов, которые пришли по почте и не открываются нормально в LibreOffice из-за того, что совместимость не 100%-ая
Не спору ради, интереса для: Давно не работал с мс офис, но лет ~5 назад .xlsx и .docx-ы в разных версиях мс офиса отображались по разному. Как с этим обстоит дело сейчас?
2013 - 2016 - 2019 : если не использовать распоследние фичи 2019, то одинаково.
Помнится, наступали на то, что форматирование съезжало, если при _одинаковой_ версии офиса открыть копии одного документа на компах с одинаковой осью, но разными принтерами.
Там все интереснее и завязано на разнообразные особенности драйверов принтеров.
В частности, некоторые принтеры (берем вместе и сам принтер, и его драйвера) уменьшают доступный размер бумаги для печати на размер "технических" (минимально возможных) полей. В результате вроде бумага та же (например, А4), но в миллиметрах для редактора размер уже немного другой. А другие принтеры эти поля игнорируют, делая вид, что умеют печатать без полей. Третьи просто не позволят поставить поля меньше "технических".
Есть и другие нюансы, которые могут привести к изменению верстки на другом принтере. Причем некоторые случаи конкретными известными особенностями принтера объяснить не удалось. Просто пришлось принять как данность.
Не знаю, не имел такой роскоши. Возможно, по выбранному для печати принтеру. Или по принтеру по умолчанию.
И вообще давно не встречался с таким безобразием. Возможно, что производители принтеров, которые мне попадались, таки пришли к общему стандарту. Или офисы таки ушли от верстки, зависящей от принтера.
А может быть, что просто везло с однообразными принтерами (давно не видел ничего, отличного от HP, хотя и разных моделей, а данную проблему не наблюдаю еще дольше).
Вы сильно отстали - такие проблемы были примерно до Офиса-2003. Дальше уже форматирование не привязывалось к принтеру.
Точно наблюдал подобное на 2008-м. Возможно, проблемы были не из-за принтера, но других различий между рабочими станциями тогда не нашел.
В 2016 знакомые о выходе нового офиса узнали по тому, что документы от кока-колы стали разъезжаться в 2013 офисе.
2003-й - это последний, где была эта галочка включалась по умолчанию для документов .doc.
Для документов .docx она вообще не применима.
Неоднократно видел различное отображение документов между 2013 и 2016/2019 офисом, в основном презентации, в Ворд, Эксель форматирование редко едет, но едет.
Смотрите, я специальное исследование совместимости не проводил. Для меня всё просто - жалуются пользователи или нет. Так вот на MS Office никто никогда не жаловался. В то время как при попытках перейти на LibreOffice жалобы почти сразу начинались.
Хотя я не исключаю, что и между разными версиями MS Office совместимость не полная. Как выше написали уже, при использовании каких-то хитрых функций. Но видимо использование таковых стремиться к нулю раз никто на это не жалуется.
Кстати я однажды наблюдал как одна крупная компания переходила на OpenOffice (тогда ещё он в тренде был). Так они просто всем контрагентам письмо разослали, что им тоже надо поставить себе OpenOffice если хотите и дальше с нами общаться. Не знаю чем там в итоге дело закончилось. Но тут очевидно зависит от того кому больше нужно с кем общаться.
Хотя я не исключаю, что и между разными версиями MS Office совместимость не полная. Как выше написали уже, при использовании каких-то хитрых функций
Не обязательно хитрые функции. Помнится, народ матерился на MSOffice, когда при переносе документа между двумя конкретными разными версиями случайным образом (на самом деле не случайным, но первое впечатление было именно такое) пропадали пробелы между словами.
Допускаю. Но я могу за свой личный опыт говорить - ни сразу с подобными проблемами не сталкивался. Хотя только в текущей конторе сменили уже три версии: 2007 - 2013 - 2021.
Что-то подобное было только когда формат файлов менялся (с "x" на конце) и они естественно не открывались в старых версиях. Но даже это решалось установкой пакета совместимости.
Возможно дело в том, что, если у пользователя что-то не получается в Microsoft Office, он обращается с просьбой рассказать как, ну а если его перевели на LibreOffice, с которым он раньше не работал, то в ситуации, когда пользователь чего-то не знает, претензии будут уже к самому офисному пакету?
Из проблем с Microsoft Office, с которыми недавно сталкивался. Есть некая программа для делопроизводства, документ для которой подготавливается в Word, делается на основе заранее подготовленного документа, и потом в определённую позицию в документе ставится штамп с датой и номером документа. И этот номер в какой-то момент стал съезжать. Вылечилось пересохранением исходного документа из DOCX в DOC (посмотрел, что делает код на Visual Basic и нагуглил описание сходной проблемы — в DOC у человека работало как ожидалось, а в DOCX — нет). При этом у техподдержки с другой версией Microsoft Office проблема не возникала.
Хитропридуманные сценарии использования (вот как Вы описали) будут проблему усугублять естественно.
И опять же, я не говорю, что LibreOffice плохой. Но если контора не замкнута сама на себя и общается с внешним миром. Если пользуется каким-то ПО которое не приходится выбирать. Поэтому хочешь не хочешь, а ты вынужден соблюдать неписанные отраслевые стандарты. И в РФ это Windows и MS Office. И кстати это заслуга пиратов, MS им спасибо должна сказать просто огромное.
Ну и если на территории отдельно взятой страны лицензии МС действительно кончатся, то проблема исчезнет сама собой.
Но почему?! Откуда у вас такие странные желания и ожидания? - что MS Word, что Writer из LibreOffice и подобные инструменты и форматы - это средства семантической разметки текста: вот это - заголовок, это - подзаголовок, это - обычный текст, это - термин, это - цитата и т.п.
И каждый раз при открытии документа эта семантическая разметка рендерится наиболее оптимальным образом для вашего текущего окружения - разрешения экрана/принтера, настроек сглаживания и т.д. и т.п.
Я, например, ожидаю обратного: что многие годы развития и мажорные обновления затронули не только пользовательский интерфейс. Что обновлённое ПО в обновлённой ОС (автоматически) отобразит мне старые документы ещё ближе к идеалу: что пополнились словари расстановки переносов; что в шрифтах поправили огрехи, кернинг, лигатуры; что сам алгоритм вёрстки стал изощрённее, а результат ближе к работе профессионала в издательском ПО.
Какой смысл обновлять все эти офисы, железо, ОС, если каждый раз я буду получать тот же результат, что и 10-15-20 лет назад?!
Если нужна повторяемость, то нужно либо экспортить в pdf, либо работать и сохранять текст в издательской системе. (Для этого MS добавила в свой офис Publisher.)
Также. Я инженер и более 10 лет постоянно работаю с таким ПО: КОМПАС-3D, AutoCAD, MS Office, Adobe Reader Pro, Blender, 1C ERP. Так вот, за эти годы ни разу ни LibreOffice, ни OpenOffice нормально не интерпретировали файлы, созданные в MS Office, и наоборот. Более того, были случаи порчи файлов при редактировании и сохранении их с помощью LibreOffice. Корпоративный стандарт в лице MS Office до сих пор никто так и не "нагнул"... Сразу обращаю внимание, что характер работы с MS Office самый разноплановый, документы разрабатываются и форматируется в строгом соответствии с ЕСКД и ЕСТД, а не по принципу "напечатать записочку, интервалы набить "энтерами", красные строки залепить пробелами, разрывы страниц набить "энтерами".
Даже сбер смог сделать линукс клиента к сберонлайн.
Табличек кривых за более 10 лет на линукс встречал меньше, чем пальцев на руке.
И да, я бухгалтер-линуксоид. До этого работал программисом, админом.
хоткеи не как у людей
Да, но при этом cmd вместо ctrl это потрясающе, так как самая важная кнопка не под слабым мизинцем, а под сильным большим пальцем.
Ну и вечная ругань о том, что делает кнопка cmd и почему все хоткеи не как у людейСправедливости для, шорткаты с командом — короче, чисто физически
Прошу прощения, если уже упоминалось, я не успел прочитать все комментарии с телефона. Согласно ежегодному опросу на Stackoverflow за 2021 год Винда продолжает оставаться основной системой для 41% профессиональных разработчиков. 30% - Макос, 25% Линукс.
Да, потому что часть компаний до сих пор пишет под винды.
А в целом, винда в меньшинстве уже, даже по вашей статистике. Это уже виндакапец или надо дождаться такой же популярности как у internet explorer?
Не могу конечно такого исключать, но в тоже время:
Вот я пишу под Hadoop (а это целевая ОС именно линукс), и нас таких вокруг несколько сотен. При этом можно выбрать себе линукс в качестве рабочей ОС, а еще некоторым давали Маки (обычно по желанию, а «давали» потому что сейчас нет поставок). И я совсем не наблюдаю такого, чтобы доля windows снижалась. Тех, кто ставит линукс на рабочие машины — очень мало, тех кто выбирает маки — достаточно много (на вид процентов 20), но это скорее потому, что предлагаемые на выбор альтернативные макам ноутбуки дерьмовые, если не сказать больше. Проблем с маками в плане техники — пожалуй никаких, например, не припомню такого, чтобы макбук грелся как печка, а предлагаемые у нас деллы — эти могут. А вот проблем с софтом — как раз полно, самых разнообразных, начиная прямо от VPN.
Впрочем, проблемы умеренные, т.е., я бы скажем взял бы себе мак как рабочую машину — если бы это был аналог Thinkpad T500, а не то что выдается сейчас (т.е. например Air, и максимум 16Г). Хотя тот же Air явно лучше того младшего Thinkpad, на котором я сегодня читаю почту.
При этом преимуществ от макос в нашей работе нет никаких — потому что работа предполагает запуск на ноуте грубо говоря, IDE, браузера, Outlook-а, и скажем с десяток окошек ssh в том или ином виде. Как вы можете догадаться, выбор ОС при таком наборе софта вообще может быть любым — ничего не изменится, кроме Office. А поскольку офис тоже нужен — то и количество линуксов на рабочих ноутах стремится к нулю.
Я живу достаточно долго, чтобы быть живым очевидцем первых вангований прихода великого Виндекапца. Однако, прошло уже столько лет и Виндекапец всё никак не наступит. Неужели мы станем очевидцами его наступления хотя-бы в отдельно взятой стране?
Нуачо? Предсказываемый которое десятилетие "капец доллару" уже практически наступил. Вон, как его колбасит. Я уже запутался, сколько у него разных курсов (ЦБ, наличный, безналичный, для импортеров...)
В таком же стиле и виндекапец вполне реален. А пользователи и бизнес... Проблемы шерифа, как говорится...
Если быть более серьезным, то не вендекапец, а вектор ухода от винды, сложился в 2012-2013 гг.
Во-первых, попытки разных стран и регионов слезть со шприца с виндой (можно вспомнить Германию и тамошнюю MS-Linux Санта Барбару), можно вспомнить, как все вендоры ПО завышают цены в Австралии (причём в разы), и другие примеры; во-вторых, риски окукливания винды (помните эти истерики про Windows Store?), даже Гейб Ньюелл поддался панике и сделал запасной аэродром - и сегодня 40% игр так или иначе работают под Линухом; наконец, огонька подлил один известный диссидент-очкарик, рассказавший про то, как кровавая гэбня ЦРУ следит за всеми при помощи крупнейших корпораций.
Виндакапец не случится в режиме апокалипсиса. Например, как выглядел виндакапец на телефонах? Ну просто перестали покупать. Тут - аналогично. Чем дальше, более нелепой выглядит винда для человека, у которого есть нормальный шелл на машине.
Что выбрать - нормальный шелл или нормальную поддержку документов MS Office? Даже не знаю, говорят внутри windows есть какой то wsl с нормальным шеллом ... ;)
Он уныл. iproute2 не работает, контейнеры через ж..., bpf не подгрузить, iouring нет, dpkg нет, sr-iov нет.
... Я вот осознал, что за 8 лет на Кипре ни разу не испытывал проблем с офисным документом. Либо pdf'ки, либо оно вполне читалось
Есть пользователи, которым нужно MS Office полностью. С макросами и VBA. Есть пользователи, которым необходим AutoCAD. Есть, наверное, и те, которым нужно iproute2 и dpkg ;) И что то мне подсказывает, что тех, которые не могут работать без dpkg, значительно меньше. Иначе бы заголовок статьи был бы другой :)
Тем, кому нужен VBA, не нужен WSL.
Я опечатался, не dpkg, а dpdk. dpkg тоже хорош, конечно, но о другом.
DPDK (сверхбыстрая обработка сетевых пакетов) на рабочей станции обычного юзера (не разработчика условного T-Rex и т.п.)?
Аппаратное ускорение на видеокарте всяких фотошопов с КОМПАСами- безусловно необходимо. А кейс с необходимостью DPDK для рядового пользователя было бы интересно узнать.
А зачем рядовому пользователю вообще компьютер?
В примере выше одному для рисования (например, маркетинг), другому для черчения. Можно, конечно, чертить и на кульмане. Но на текущий момент принято на компьютере.
И для чего обычным пользователям в рамках обычного бизнеса (не разработка специализированного ПО) нужно аппаратное ускорение графики я вполне понимаю. Для чего им нужен DPDK не просто не встречал, но и затрудняюсь придумать такие кейсы.
Лично я DPDK ставил, но ни разу не на обычную рабочую станцию обычного пользователя. Равно как с трудом представляю "боль" от отсутствия SR-IOV в винде на рабочей станции. Мы же в этом треде не о серверах и прочей специфике говорим.
Я ни разу не видел "обычного пользователя", которому надо было бы чертить на компьютере. Это только странным гикам-архитекторам надо.
А вот командной строкой при ребейзе пользуются все обычные пользователи в нашей компании.
Подозреваю, что если "обычному пользователю" требуется ребейз, он разработчик или очень бизко к тому. Я же вновь повторюсь, пишу об обычных компаниях, в которых разработка ПО пусть и присутствует, но не является основным бизнесом (пишут "для себя", а не на продажу).
Впрочем, ОК. Пусть вы свою компанию, где ребейз из командной строки требуется каждому второму (даже каждому первому, если ваше "все обычные пользователи" воспринимать буквально), считаете обычной, давайте все же вернемся к моему вопросу, послужившему началом этого обсуждения:
А кейс с необходимостью DPDK для рядового пользователя было бы интересно узнать.
Как многим из этих самых ваших "обычных пользователей командной строки и ребейза" столь необходим DPDK? Что они такого "обычного" ваяют?
Насчёт dpdk вы правы, на десктопе мало кто от него получит пользу. Но вот от pci-passthrough я, например, на домашней машине получал конкретную пользу. ebpf я использую (дома). Про iproute даже говорить нечего, у меня wireguard делает мне восхитительный vpn для ноутбука, который работает всегда и везде и никогда не затыкается на ресинках. А конфигурируется он как раз iproute2.
По такой конфигурации вопросов нет. Гику линукс дома - милое дело.
А уж разработчику, чей софт напрямую использует такие продвинутые фичи, как ebpf - вообще маст хэв. Равно как для RPi One я в свое время писал через VS Code с Remote-SSH на RPi4, а не на эмуляторе ARM под винду (пробовал и через QEMU, не понравилось).
А вот командной строкой при ребейзе пользуются все обычные пользователи в нашей компании.
Вот банкиры удивятся ;) Им, например, rebase зачем? Вместе с командной строкой?
Не не. Это нужно студентам :). Например, я сам лично в последний раз в Ворде заводил формулы при написании дипломной работы аж в 2002-м году :)
Есть пользователи, кому он - MS Office - действительно нужен (правда не полностью, а отдельные продвинутые фишечки).
Но, LibreOffice предложил Lua на замену VBA
Но, за попытку открыть .xlsx со скриптами на моей работе в кабинет вломится ГБР :)
Списки людей, файлов и макросов (и их комбинации) хранятся у безов.
Надо уже признать, что большинство пользаков можно почти безболезненно пересадить. Остальным - да, нужно предложить вменяемую альтернативу для решения их задач. Сделать проект. Разработать, внедрить. А не просто переставить платный офис на бесплатный.
Есть пользователи, которым нужно MS Office полностью. С макросами и VBA. Есть пользователи, которым необходим AutoCAD.
Таких пользователей, в реальности, единицы процентов. А проблемы у линуксоидов и опен/либре офиса возникают, когда какая-нибудь секретанша WordArt в договор впендюрит хз зачем. Подавляющему большинству пользователей офисный пакет нужен чтобы договор/акт/служебку написать и даже табличным процессором это самое большинство не пользуется. А большинство тех, кто пользуется довольствуется там арифметическими операциями и функцией "сумма", которые даже в гуглодоке прекрасно работают.
на Кипре ни разу
Спасибо, что напомнили. Проблемы с офисным документом на Кипре начинаются ещё до того, как вступаешь на кипрскую землю. Да, эта форма есть и в PDF, но это ж каждый раз от руки заполнять...
Вот даже не вспомню сходу смысл большинства этих аббревиатур. А должен? Вполне понятно, что WSL в каком-то смысле не совсем линукс. Но таки скажем Java сборка линуксная в нем вполне себе работает — то есть считает это линуксом, и не испытывает недостатка в каких-то API.
Справедливости ради, у wsl2 уже под капотом обычная виртуалка на hyper-v, соответственно сделать можно все, что позволит hyper-v и kernel/userspace, что внутри wsl2 гостя ( с этим ограничений тоже нет).
Другое дело, что так в каждой ОС можно сделать: отличие от того, чтобы самому развернуть vm, используя нативный гипервизор, и поставить туда нужный дистр, только в том, что это идет из коробки с интеграцией в хостовую систему (маунты plan9 внутрь гостя и всякое такое). Но опять же, ничего такого, что сложно сделать самому.
Например, как выглядел виндакапец на телефонах? Ну просто перестали покупать
Виндакапец на телефонах начался с того, что мобильную винду забросили. Здесь Майкрософт куда больше усилий приложила, чем покупатели.
Чем дальше, более нелепой выглядит винда для человека, у которого есть нормальный шелл на машине.
Ну вы же сами понимаете, что шеллом практически никто, кроме гиков, не будет пользоваться, будь он там хоть трижды удобным и продуктивным. Это не массовый инструмент.
Если смотреть на дистрибутивы, которые разрабатывают специально для десктопов и ноутбуков, то станет очевидно насколько линукс продвинулся вперед. Взять хотя бы ту же Элементори ОС, на которой сделали удобную поддержу тачпада, минималистический дизайн и очень красивую анимацию. Вопрос победы линукса над виндой - лишь вопрос времени.
Взять хотя бы ту же Элементори ОС, на которой сделали удобную поддержу тачпада
Что вы понимаете под «удобной»?
Просто «более удобной, чем в windows» она была минимум с 2008 года (а скорее всего и раньше, просто у меня такой информации нет). Никакой возни с поиском драйверов, настройки прокрутки хоть по двум пальцам, хоть по краю, хоть кругами (до сих пор не знаю что имеется в виду).
Linux никогда не заменит windows. OS предназначенная изначально для серверов и системных администраторов не сможет заменить windows. Многие покупают МАК чтобы установить там windows(bootcamp). Файловая система unix подобных систем вообще кошмар для блондинок. Что такое var usr etc и т.д? У windows есть диск С и все, сделай что угодно на других дисках d,e,f,g ... Такой свободы нет на linux-ах.
Альт молодцы, а вот остальные российские линуксы мне почему-то сильно отдают распилом.
Я бы сказал так. Это как приобретать какой-нибудь 1С через интегратора. В принципе, ты можешь потратить время сам освоить и все настроить и пропатчить. Но многие считают, что проще заплатить интегратору, потому что у него есть опыт в решении наиболее частых проблем в установке и настройке. Это вовсе не означает, что интегратор прямо гарантировано все настроит хорошо и возможно потом придется изучать вопрос и допиливать, и может быть материться.
Так и с отечественными линуксами. Разработчики где-то поправили русификацию, где-то пересобрали пакет с требуемой для установки того же 1с или криптопро библиотекой, добавили браузер, просмотрщик pdf и плагин для оболочки умеющие работать с российским шифрованием, где-то интегрировали DLP. Развернули серверы с репозитариями. Это все время и деньги. При этом конечно что-то сломали в дистрибутиве и сделали частично несовместимым с оригиналом.
Еще отдельный денежный вопрос, который мало зависит от разработчиков - это сертификация. Требуется очень много денег, естественно это как-то должно отбиваться. Потому сертифицированная версия стоит дороже.
Так что, не совсем распил.
А что не так в Calculate Linux?
ALT просто "для себя" делается — i3 я всё время использую, Михаил Шигорин использует WindowMaker, вот сейчас у меня появилась Quaderno, буду пакетировать d1-что-то-там.py.
"Альт молодцы ". Хотел установить 10-ю версию на VB чтобы глянуть, как он. Так вот при установке оказалось, что нет возможности поделить носитель и выбор файловой системы организован как-то очень странно. В итоге я плюнул и не установил его. Возник вопрос, что там ещё сделано не через голову? С другими дистрибутивами Linux такого бреда не было.
Это вы какой вариант альтовской десятки ставили?
Ставил Workstation 10. При установке делил свой диск на разделы средствами штатного инсталлятора. Да и выбор файловой системы проблем не составил (возможно, он покажется кому-то бедноватым: Ext2/3/4, BtrFS и FAT всякий, но мне как-то хватило).
Ставил Workstation 10.0 x64. Странно, а я не нашёл способа разделить носитель, всё, что можно, облазил. Насчёт ФС, там как-то странно при её выборе. В одном месте пишется, ext4, а в другом ext3.
По поводу разделения носителя.
Там на одном из шагов установки предлагается выбор из трех пунктов:
автоматически разметить,
все снести, а потом все равно автоматически разметить,
разметить вручную.
Дальше при ручном разбиении есть мелкие нюансы вроде автоматического создания тома на весь носитель, если он изначально был пуст. Если хочется переделать, придется удалять. И были непонятные моменты с созданием первого шифрованного тома на пустом диске, но в итоге оно как-то все равно получилось, осталось только легкое недоумение в виде вопроса: "Что это было такое?".
По поводу выбора файловой системы, действительно, есть некоторая возможная неочевидность (хотя мне проблем не доставило), которая заключается в том, что Ext2/3/4 выбирается в зависимости от настроек. Сначала выбирается как общая опция, которая, если правильно помню, так и называется: "Ext2/3/4", а потом два крыжика в настройках: если выключен журнал, то ext2, если включены расширения ext4, то ext4, если есть журнал, но нет расширений,то ext3 (что будет, если установить оба крыжика (или журнал там все-таки включается крыжиком, запяматовал что-то), не знаю).
Альт молодцы, а вот остальные российские линуксы мне почему-то сильно отдают распилом.
Я не прошу доказательств, но пожалуйста, приведите хотя бы намёк на распил от Calculate Linux.
В бизнесе Линукс и так уже много где, а дома (для развлечений, а не для работы) винда с торента проще, дешевле и удобнее (если не рассматривать фанатов старого железа и фриков неприемлющих пиратку).
А вот что касается узких мест, где придётся разрабатывать свои собственные масштабные проекты, Линукс будет гораздо лучшей основой, чем разработка с нуля и операционной системы тоже.
главное, чтобы винда с торрента не майнила в качестве доната создателю торрента
Я как-то даже не представляю, насколько заповедным нужно быть, чтобы ухитриться добыть зараженную раздачу на том же рутрекере или nnm.
"Я как-то даже не представляю, насколько заповедным нужно быть, чтобы ухитриться добыть зараженную раздачу на том же рутрекере или nnm.".
Где-то 1,5-2 года назад скачивал на RT одну программу и оказалось, что дистрибутив при установке записывает EXE-файл размером в 6 МБт в автозагрузку (естественно, это была зараза, что и подтвердила техподдержка моего антивируса). Так вот мне пришлось доказывать раздающему, что это зараза. Я был уверен, что подобное происходило раньше, а теперь такого нет, но я сильно ошибался. Обычно такие горе пользователи реагируют, как им кажется, разумно и спрашивают: "Какие файлы в вашей ОС заразил этот файл?". То есть, эти люди даже не понимают, что зараза может иметь разный функционал и/или поменять его в любой момент.
Ну т-щ горский как один из самых популярных сборщиков 7-8-10-11, вроде не слыл подобным) Но установка родного образа с сайта мелкомягких все равно будет самым надежным методом.
Лучше было бы заменить "смешные" картинки скриншотами красивых и современных desktop environment'ов.
Какая реальная польза от красивых скриншотов десктопа? Кто вообще сидит и разглядывает десктоп, работая на компьютере? 99.99% времени десктоп полностью или почти полнстью закрыт каким-то рабочим окном — либо браузером, либо IDE, либо ещё чем.
Немедленно вспоминается бородатая притча из FIDO:
Однажды системный администратор пришёл к Учителю и сказал:
- Учитель! Я принёс новые wallpaper'ы, они красивые и всем нравятся! Хотите, я и вам их установлю?
- А почему ты думаешь, что мой wallpaper хуже? - спросил Учитель.
- Не знаю, я ваш никогда не видел. - ответил растерянно системный администратор.
- Вот именно, ибо я - работаю. - ответил Учитель.
И системный администратор ушёл просветлённым.
Место действия: один небольшой северный город, маленький офис, в котором сидит тетушка и старательно одним пальцем набивает текст в ворде. К тетушке приходит подруга с сыном примерно семи лет от роду. Дальше происходит диалог.
— Ой, тетя Лена, вы играете? — спрашивает сын.
— Нет! — гордо отвечает тетя Лена. — Я работаю.
— А-а... — разочарованно тянет ребенок. — А я думал, это компьютер…
Картинки, которые сейчас там висят, заставляют статью выглядеть несерьёзной, снижают доверие материалу. Сейчас самое время писать материалы, которыми можно поделиться с коллегами на работе, с начальством.
Да, большую часть времени мы не замечаем оконный менеджер. Это так и должно быть. Как только мы начинаем его замечать - это признак того, что дизайнеры интерфейсов не справились со своей работой.
Пользователи, которые задумываются о смене операционной системы, как раз таки и хотят увидеть, что там "такие же окна". Один мой коллега совершенно серьёзно уверен в том, что чтобы пользоваться Linux, ему пришлось бы учить команды (на его уровне пользования компьютером - нет).
C установкой ПО и заменой проприетарных решений на открытые тоже не все гладко, И если браузер-растровый редактор-офис в принципе есть чем заменить, то открытый инженерный софт наши стандарты вообще не поддерживает, а свободных расчетных программ по нашим методикам вообще нет.
Поэтому хочется того или нет, но придется ставить пусть и российское, но покупное=проприетарное ПО под Линукс, при этом в ряде случаев именно Windows версий программ через не просто Wine, а через проприетарный российский Wine@Etersoft
https://etersoft.ru/products/wine
ИМХО, чего точно не хватает при переходе и что не отражено в статье - это типовой набор ПО под ту или иную роль специалиста, например бухгалтер/инженер ПТО/инженер-проектировщик/секретарь, с описанием установки такого ПО под разные дистрибутивы Linux, т.е. с одной стороны неблагодарная работа, с другой этот траффик в ближайшие годы будет самым востребованным, потому что вчерашних windows-админам придется ставить ПО под Linux и я Вас уверяю, что это первая проблема с которой они столкнутся. Вторая - это кастомизация интерфейса... А третья это установка драйверов на периферию, WiFi и видеокарты.
Ну, вроде с бухгалтером и секретарем вопросов нет, офисный пакет, ЭДО, 1с, почтовые программы есть(придется конечно решать вопрос с совместимостью и конвертацией накопленных документов, но это единоразовое действие если все договорятся о формате). С остальными сложнее.
Драйверы под современное железо в linux есть(по крайней мере если мы говорим про desktop и серверы). На ноутбуках могут быть проблемы, но не фатальные. Достаточно просто перед покупкой новых свериться со списком совместимого железа. На старых скорее всего запустится, но не будет работать некоторая периферия вроде сканеров отпечатка пальца, аппаратных кнопок управления яркостью в особых случаях wifi-адаптер, но его можно заменить на совместимый. Насчет глюков с драйверами, мне кажется в последнее время их даже меньше чем в windows.
Современные принтеры выпускаются с драйверами под linux. Поддержка старых принтеров в linux лучше. Могут быть проблемы со старыми сканерами и сканерами в старых МФУ. Но сканер не самая живучая вещь, вряд ли их осталось много. Может возникнуть проблема с поддержкой старого полиграфического оборудования или плоттеров, но там и в windows много проблем. Иногда смотришь и удивляешься как у операторов такого оборудования процесс работы налажен(специфичная портабельная, "спираченая" где-то прога, проигнорировать ошибку вылетающую при отправке на печать, перезагрузить комп если зависло, ни в коем случае не обновлять ПО производителя выше какой-то версии, а то все это перестанет работать ...)
Могут быть проблемы со старыми сканерами и сканерами в старых МФУ.
По моему опыту (возможно, не отражающему общую статистику) проблем со старыми сканерами больше как раз в windows.
Но сканер не самая живучая вещь
Вы не поверите, какими эти твари могут быть живучими. Имею возможность наблюдать 19-летний сканер от Mustek, использовавшийся достаточно интенсивно, но живой до сих пор. Под Windows в принципе не работает уже с 64 бит семерки (драйверов нет вообще), в линуксе прекрасно работает до сих пор.
В одной конторе наблюдал недавно здоровенный древний сканер от HP, который недавно списали исключительно потому, что помер последний в той конторе компьютер с шиной ISA (сканер подключался к своей плате, которая устанавливалась в шину ISA, которой не видно в компьютерах уже незнамо сколько лет). У самого же сканера только некоторые пластмассовые детали корпуса потеряли товарный вид.
А в чём проблема купить б/у материнку на каком-нибудь Socket 370, третий пень получше (Tualatin), и заново всё запустить. Пару тысяч рублей вложить, потратить несколько часов на настройку - и снова всё в строю... А если поискать, то, кажется, можно найти и Pentium D с ISA, а это уже 2 ядра.
Вспоминаю, как на одной из прошлых работ мы сканировали на A3 МФУ (какой-то Xerox Phaser вроде) толстые книги из документации. Там вперемешку А3 и А4 листы, чертежи вперемешку с обычными документами, многие листы А3 нестандартной длины (склеенные по 2-3 листа), и всю книгу нужно было отсканировать в один PDF-файл.
И ничего, не пришлось ставить никакого модного софта для работы с PDF, всё это успешно делалось простенькой бесплатной утилитой "WinScan2PDF". Стандартные листы через податчик, нестандартные через стекло, лист за листом, всё собиралось и экспортировалось в один pdf. Сбои были очень редко. А сбой в этом случае, когда полдня стоишь у сканера и отсканировал листов 200, бывает крайне неприятен.
А сбой в этом случае, когда полдня стоишь у сканера и отсканировал листов 200, бывает крайне неприятен
Эммм… А что там неприятного-то? Ну облажался с одним листом, пересканировал да залил в общий документ в нужное место.
Можно вообще гуртом отсканировать все листы в параллель на нескольких сканерах, а потом скормить их конвертеру.
Удаление легаси и Линукс коснётся. Были уже удаления легаси поддержки из Линукс. И это как бы нормально.
Под Windows в принципе не работает уже с 64 бит семерки (драйверов нет вообще)
У VueScan есть встроенный универсальный драйвер для всяких некросканеров, вчера установил десятку на комп с подключенным Mustek Bearpaw 2448 - подошёл.
Ну, вроде с бухгалтером и секретарем вопросов нет, офисный пакет,
Ну тут как сказать, потому что с офисным пакетом нет проблем, пока Вам нужно написать письмо, да сделать цветастую табличку-анализ, что-то распечатать. Как только речь заходит о поиске и анализе данных в тысячах строк, а если еще с применением макросов, то тут тушите свет. У меня сейчас следующая статья в разработке - тестирование офисных пакетов под нагрузкой. Тут, мягко говоря, альтернативы MS Office выглядят печально.
На ноутбуках могут быть проблемы, но не фатальные. Достаточно просто перед покупкой новых свериться со списком совместимого железа.
Ну как сказать не фатальные? Имею ноутбук Clevo. Подсветкой на клавиатуре управлять невозможно, но зато запоминает параметры установленные из-под винды. Вертушками управлять невозможно даже через консоль, по крайней мере у меня не получилось. Но тут ладно, можно положиться на БИОС пресет. Даунвольтинг под Линукс и ограничение частот не работает. В моем БИОСе можно параметры питания и вручную прописать, но это путь не для всех, опять же частоты там не ограничить. WiFi работает из коробки, но BlueTooth нет. Я перепробовал 3 адаптера и везде были глюки с подцеплением устройства. Остальной функционал работает без проблем. Так что поставил на него ProxMox и переехал в виртуалки.
Но сканер не самая живучая вещь, вряд ли их осталось много.
Я бы не сказал... у меня 2 сканера от HP ScanJet 2300 и 3800c, но это домашние, в конторе работают Kyocera МФУ на участках, как правило ушатывают барабан и печку, потому что лень подметать ежедневно вагончик, но сканер на них пашет. Еще есть некоторое кол-во принтеров HP 1010 которые работают безотказно. Да и вообще старая техника, как показывает практика, более вынослива чем современная. Но это ИМХО и холиварная тема.
старая техника, как показывает практика, более вынослива чем современная
В этом месяце на работе навернулся крутой рефлектометр HP для измерения оптических кабелей. Где-то в закромах родины нашли старый рефлектометр, который умеет сохранять результаты только на 3,5" дискету (usb там нет в принципе),либо распечатывать через LPT. Нашёл в столе дискету, из пыльного угла достал комп с WinXP, на котором есть привод, лазерник HP LJ 5MP 1998 года. Всё работает, на дискете обнаружились файлы, записанные 16 лет назад - читаются. А сколько флэшек и более новых принтеров поумерало...
Ошибка выжившего. Сколько поумирало дискет - не счесть.
Вы будете смеяться, но в студенческие годы, когда я подрабатывал в вузе на кафедре выч. техники, ездил почти каждый день с 8" дискетой как раз в трамвае и метро, причем городских рюкзаков тогда не было, папочку с диском носил в авоське :) Ни одного сбоя за пару лет.
Может, трамваи другие были, а может, дело и в более высокой плотности на 3.5".
Плотность записи так же влияет на надёжность. У меня некоторые дискеты 5,25" на 360КБ при 40 дорожках (720КБ при 80 дорожках) и через 25 лет нетроганья считывались (случайно находил среди документации). А вот 1,2МБ уже могли сбоить уже лет через 5.
Мы возили дискеты в специальных металлических коробках и пакетах из фольги. Вроде помогало.
А без такой защиты в трамвае, троллейбусе или метро потерять данные можно было с достаточно высокой вероятностью.
Поля от двигателя остаются внутри двигателя. То есть, понятно, что они проходят через всю существующую вселенную разом, с некоторой долей вероятности, но она пренебрежимо мала из-за конструкции. А вот искры от токосъемника, да в плохую погоду, при неудачной близости к их источнику и изношенности носителя имеют гораздо больший шанс сложиться в фигу.
А еще больший — намагниченные ключи в том же кармане, т.к. постоянное перемещение при ходьбе создаст переменное поле.
Лично возил 5.25'' и 3.5'' дискеты в пластиковом контейнере для непищевых продуктов, и не испытывал каких то особых мучений с переносом инфы. Т.е. глюки чтения дискет были равно сопоставимы с глюками у пользователей металлических контейнеров.
У меня точно такая же история. Купили новые рефлектометры, но сэкономили: взяли городские модели с небольшим динамическим диапазоном, линии больше 50 км нормально не промерить. Для линий длиной 100-120 км приходится использовать старый реф 2000 года, где только COM и дискета. Разобраться с работой через COM я не смог (готового софта не нашёл), так что - да, я пользуюсь дискетами в 2022 году. Благо запас на работе есть (мрут они довольно весело, особенно поздних лет выпуска), старого железа с флопиками тоже хватает, плюс отлично работает мой USB-флопик, плюс купил на Али платку, позволяющую подключить любой стандартный флопик к USB.
Даже более того: этот USB-флопик работал у меня в андроиде, когда я подключал по OTG к смартфону. Было удобно сразу скинуть с рефа на дискету, с дискеты на смартфон и отправить почтой рефлектограммы. Но потом в андроиде что-то обновилось, и флопика он больше не видит, а жаль. Приходится использовать планшет на винде. Только скидывать через дискету много рефлектограмм неудобно, из-за малой вместимости дискет, частых их сбоев и дровяного неудобного интерфейса файлового менеджера на рефлектометре (папку скопировать нельзя - только сами файлы, т.е. перекинуть много измерений с кучей подпапок мучительно; удалить не пустую папку на рефе нельзя; "вырезать" делать нельзя - если дискета сбойнёт, данные потеряются, только "копировать", "вставить" и после проверки целостности рефлектограммы на компе - "удалить" на рефе; в случае частичного сбоя дискеты, когда кусок поверхности битый и файлы, задевшие его, портятся, всё в плане алгоритмов скидывания файлов становится ещё веселее, но я всё равно мучаю такие дискеты до конца из соображений их экономии).
Ну тут как сказать, потому что с офисным пакетом нет проблем, пока Вам
нужно написать письмо, да сделать цветастую табличку-анализ, что-то
распечатать. Как только речь заходит о поиске и анализе данных в тысячах
строк, а если еще с применением макросов, то тут тушите свет. У меня
сейчас следующая статья в разработке - тестирование офисных пакетов под
нагрузкой. Тут, мягко говоря, альтернативы MS Office выглядят печально.
Пилите - посмотрим. Надеюсь тест можно будет повторить? и в условиях "родной" системы. Как по мне так в linux проще совсем не использовать офисный пакет в целях анализа данных, а просто выгрузить эти данные в csv и прогнать каким либо скриптом bash либо python в зависимости от сложности анализа. Результат как мне кажется будет превосходить в разы любой офис. Насколько помню первым скриптовым языком openoffice был именно python. Ерзац Visual Basic появился значительно позже.
А если добавить какой-нибудь sqlite.... Как сейчас помню. Требуется поиск входящей и исходящей почты принадлежащей одному сотруднику за несколько месяцев(компания очень любила устраивать "охоту на ведьм"). В месяц приходит и отправляется 200-300 тысяч писем. поиск по тексту в total commander занимал несколько часов. Написал простенькое приложение, которое индесировало архив раз в день, парсило eml-файлы и записывало информацию о дате , получателях, отправителях и имени файла в базу sqlite. Время поиска даже через %LIKE% сократилось до нескольких секунд + пару минут чтобы упаковать пару сотен мегабайт сообщений в архив. Потом правда не пригодилось. Когда переходили с Mdaemon на Exim в настройках последнего просто прописали изначально систематизировать и раскладывать входящую и исходящую посту конкретного пользователя по соответствующим папкам с датой.
Опять же. Если посмотреть сейчас образовательные курсы, то на специальности "аналитик данных" учат именно python, но никак не VBA.
просто выгрузить эти данные в csv
Если в документе полсотни вкладок, ссылок на другие документы и прочей ерунды - не просто.
прогнать каким либо скриптом bash либо python
Просто взять и переписать все макросы и vba скрипты на Python конечно же можно. Но зачем? Вместо одного документа, инкапсулирующего и данные, и программу для обработки, и GUI - вы получили зоопарк из данных, конверторов в правильные форматы и скриптов на разных языках. А теперь попробуйте этот зоопарк перенести куда то - вы же не один в конторе.
Это тот самый случай, когда табличный процессор используется как замена РСУБД, CMS и числодрообилки. Лапшекод и хаотичные правки прилагаются, зачастую в комплекте идет еще и нежелание использовать xlsx.
А потом бац, и файл скорраптился не пойми когда, и неизвестно сколько еще было понаписано после, но надо срочно починить.
Как по мне, тупиковая ветвь в развитии - программист Excel. Эта программа изначально не предполагала сколь-либо сложного анализа данных. Если вспомните вплоть до MSO2007 там было ограничение 2^16 строк. Если бы MSoffice не был бы изначально в России "условно-бесплатным"(мы спиратим все), то и не было бы особых проблем сейчас с переходом. А так, что тут говорить, если студентов в некоторых вузов до сих пор в 2022 году учат программировать на с++ в VS2003, а бонусом web-программирование на php, а базы данных они изучают на примере MSSQL Express 2008. И черт возьми у этих студентов в дипломе стоит специальность "прикладная информатика".
На самом деле все ровно наоборот. Excel - это уникальный продукт который позволяет обычным бизнес-пользователяем начать программировать дата-трансформации и преодолеть барьер от юзера к простому программисту максимально легко. С другими тулами аля openoffiсe - этот барьер не преодолели бы и 99% юзеров.
Тренд в айти на сужение специализации, а не на расширение. Если во времена какого-нибудь LOTUS было в норме быть и оператором БД, и админом, и программистом в одном, то сейчас такого практически нет. В норме иметь нормального программиста для программирования, нормального админа для администрирования и нормального оператора для оперирования. Если же одно просачивается в другое, рискует получиться что-то ненормальное.
Тренд в айти на сужение специализации, а не на расширение.
Этот тренд имеет одну вполне объяснимую причину — усложнение инструментов разработки. Грубо говоря, 20 лет назад вы могли освоить связку из двух инструментов, Delphi + Interbase/Firebird, и эффективно выполнять все задачи, которые сейчас решает команда в виде бэка, фронта, девопса и DBA.
С другой стороны, подавляющее большинство бизнесов всё-таки мелкие, а не крупные и даже не средние. И у них нет возможности иметь массу узких специалистов. Поэтому универсальные инструменты вроде Экселя были, есть и будут есть.
Excel — это уникальный продукт который позволяет обычным бизнес-пользователяем начать
… и увязнуть
С другими тулами аля openoffiсe — этот барьер не преодолели бы и 99% юзеров.
по формулам, сюрприз, и опенофис, и google docs отлично совместимы с ms office.
а если вам потребовалось программировать в офисе, то, скорее всего, вы что-то делаете не так.
все так. Люди которые строят отчеты в Экселе, рано или поздно (если они хотят развиваться и расти) начинают юзать сначала сводные таблицы, потом dax, а потом иногда даже VBA. Раскажите мне как там с DAX - в опенофисе?
А ведь это уже первый и большой шаг на пути к например PowerBI девелопементу, что уже чистое ИТ. Я такое наблюдаю постоянно. И ниодного OpenOffice юзера прошедшего этот путь не вижу.
Не соглашусь, что это бесполезные скилы. Просто весь вопрос в том кто ими владеет, если условный инженер-проектировщик или бухгалтер, то это очень даже здорово, а если программист, то он будет мало востребован и будет после ВУЗа испытывать комплекс неполноценности, после общения с коллегами, т.е. придется еще много чего учить. Это хорошие инструменты, но в рамках узких задач.
Эта программа изначально не предполагала сколь-либо сложного анализа данных.
Скажите, какая ещё программа позволяет провести сложный анализ бизнес-данных и подготовить отчётность, также практически любой сложности, без привлечения профильного программиста?
а базы данных они изучают на примере MSSQL Express 2008
А что в этом негативного? Этот малыш — одна из самых навороченных реляционных СУБД, все возможности которой далеко не каждый профильный сеньор-разработчик знает.
Скажите, какая ещё программа позволяет провести сложный анализ
бизнес-данных и подготовить отчётность, также практически любой
сложности, без привлечения профильного программиста?
Вы же понимаете, что все начинается с того, что "я тут в excel набросал", но как только составителей отчета становится больше одного то уже привлекается профильный программист. Серьёзно. Я видел программиста в обязанности которого входило писать отчеты в excel. Если уж так хочется анализировавть данные и чтобы быстро набросать мышкой, то чем MSAccess не угодил?
А что в этом негативного? Этот малыш — одна из самых навороченных
реляционных СУБД, все возможности которой далеко не каждый профильный
сеньор-разработчик знает.
Мне бы хотелось, чтобы учащимся давали более разнообразные знания, а не затачивали на одного вендора.
Вы же понимаете, что все начинается с того, что «я тут в excel набросал», но как только составителей отчета становится больше одного то уже привлекается профильный программист
Я это прекрасно знаю, и сам такое делал, и не раз был тем самым программистом, который разгребал авгиевы конюшни кастомной отчётности, и тоже плевался. Но потом стал постарше, и понял одну простую вещь: пока профессиональный программист будет решать эту задачу правильно, бизнес с этими наколенными отчётами уже заработает миллионы. Поэтому всему своё время. Сделать на коленке и начать работать, а потом когда-нибудь нанять аналитика, программистов, и систематизировать, это взлетает почти всегда. Нанять аналитика, программистов, разработать и отладить решение, а потом начать с ним работать — это старт бизнеса на многие месяцы позже, это очень дорого, и может не взлететь.
Если уж так хочется анализировавть данные и чтобы быстро набросать мышкой, то чем MSAccess не угодил?
Ммм, ну тем же, чем и Word. Это продукт другого предназначения. Да, тоже для сбора и анализа данных, но это реляционная СУБД. С одной стороны, она имеет то ограничение, что данные должны быть структурированы в виде отношений. С другой стороны, она не позволяет взять и ввести произвольную формулу в произвольную ячейку, с третьей стороны, она не позволяет сделать вашу таблицу одновременно и отчётом, будьте добры, осваивайте мастер отчётов. В общем, это для несколько другого.
Мне бы хотелось, чтобы учащимся давали более разнообразные знания, а не затачивали на одного вендора.
Как по мне, совершенно не принципиально. SQL, он и в Африке SQL. Когда я учил в институте РСУБД, у нас вообще ничего, кроме того пресловутого Access версии 4.3, кажется, ничего и не было. Никто из нас не стал разработчиком под Access :)
Эта программа изначально не предполагала сколь-либо сложного анализа данных. Если вспомните вплоть до MSO2007 там было ограничение 2^16 строк.
А то вам сказал, что «анализ данных» — это читать глазами десятки/сотни тысяч строк данных?
Анализ данных — это в большей мере про свести данные в сводные таблицы. Я вполне успешно указывал ещё в excel 2000 источник данных — БД MS SQL, и Excel собирал сводные таблицы из таблиц/вьюх в пару сотен тысяч записей.
Поясню почему у меня неприязнь к MSO, и всем кто делает что-то на его базе. Несколько лет назад я работал админом в довольно крупной региональной компании. И вот примерный перечень задач с которыми приходилось работать. Есть бухгалтер и он работает с MSO2010, все с лицензией (подсчет всех этих коробок, OEM, GGK отдельная тема). Все нормально, но в один прекрасный момент дистрибьютор присылает анкету, которую нужно заполнить вовремя и тут раз! Она не работает. Там дофига макросов и создана она в MSO2016. А на дворе 2015 год. Продажи только начались. Сконвертировать её в нижнюю версию офиса не получается, даже с использованием пиратки MSO2016(точнее она конвертируется но макросы не работают). Идешь к начальству и просишь денег раз уж важная вещь и речь о миллионах "бонусов", то вы купите этому бухгалтеру новую версию офиса. Хорошо, начальство соглашается, но из-за бюрократии деньги на покупку выделяют только через две недели. Все эти две недели бухгалтер сношает тебе мозг и обещает повесить на тебя все эти недополученные бонусы в несколько миллионов. Наконец ты получаешь деньги быстро покупаешь лицензию и устанавливаешь таки этот офис бухгалтеру. А следом ему очередной важный дистрибьютор присылает анкету с макросами созданную в МСО2013 и она в 16 не работает!!! Кроме того две версии MSO на один компьютер если и станут, то наверняка какой-то из shared-компонентов откажется работать. Короче, вас ждет еще один квест по выбиванию денег на лицензию и возможно еще один компьютер чтобы запустить полноценно ве разные версии MSO. Не самое лучшее воспоминание. Хваленая обратная совместимость работает чуть менее чем никак.
Почти так же обстояли дела с банк-клиентами sbis на java, которые у каждого банка работали со своей минорной версией апплета, там правда удавалось обойтись малой кровью: вот вам firefox со своей версией java - это "банк москвы", а вот ie11 со своей - это "бинбанк", а третий банк со sbis - это виртуалка на имеющемся, так как в chrome ни один банк-клиент корректно не работает.
Если из офисного документа пытаются сделать ERP систему, то не все спокойно в датском королевстве. Никогда не понимал для чего в екселе портянки на миллион строк. Это функции БД, а не екселя.
Сложная аналитика в экселе - это пример неправильного архитектурного подхода, когда вместо набора оптимальных инструментов используется один, решающий эти же задачи существенно хуже.
Excel можно использовать для прототипирования расчётов, я даже видел вариант, в котором он применялся в качестве фронта к оракловой базе (с тонной VB-скрипта), но сам он в принципе плохо подходит для работы с большими объёмами данных.
А уж сколько за мою практику было проблем вида "формула съехала" и "XLS не открывается" - и не сосчитать.
Пилите - посмотрим. Надеюсь тест можно будет повторить? и в условиях "родной" системы.
все блоки кодов я выложу в статье. Надо разбираться со скриптами, т.к. если Бэйсик я знаю, то вот со всякими python, lua, JS у меня проблемы. Пока что в тестах на Бэйсик MS Office 2010 под Wine уделывает LibreOffice последней версии в виртуалке с Debian'ом...
Как по мне так в linux проще совсем не использовать офисный пакет в целях анализа данных, а просто выгрузить эти данные в csv и прогнать каким либо скриптом bash либо python в зависимости от сложности анализа. Результат как мне кажется будет превосходить в разы любой офис. Насколько помню первым скриптовым языком openoffice был именно python.
Цель теста не только сравнение производительности, но и использование встроенных макросов, а не внеофисных решений, потому что тут можно договориться до того, что Офис вообще не нужен и все данные быстрее будет забирать или из текстовых файлов с форматированием или из баз данных и только вывод оформлять в виде таблиц.
Опять же. Если посмотреть сейчас образовательные курсы, то на специальности "аналитик данных" учат именно python, но никак не VBA.
У меня задача - заполнение подготовленными данными заранее отформатированными и подготовленными данными шаблонных документов в строительстве - типовых актов по разным формам. Эта задача в MS Office решается как через слияние, так и через макросы VBA, соответственно я исследую возможность такую на других офисных пакетах. Т.е. юзер сперва постепенно заполняет портянку методом ввода и копирования таблиц, а потом макрос отрабатывает и заполняет файлы. Здесь таблицы идут как front-end, тупо потому что это практически удобно. Например поставил формулу и протянул. Если делать то же самое через поля ввода, то замучаетесь для повторяющихся значений копировать одно и то же, ну или можно собрать формулами фразу.
статьи об этом я писал давно тут:
https://habr.com/ru/post/344956/
https://habr.com/ru/post/359218/
Готовое решение на VBA + обучающее видео:
https://vk.com/softpto?w=wall-157151692_174
(del) - другие уже отписались
>Насколько помню первым скриптовым языком openoffice был именно python.
Плохо помните. В частности, о том, что OpenOffice, произошел от StarOffice, в котором уже был, вполне себе StarBasic
Ну тут как сказать, потому что с офисным пакетом нет проблем, пока Вам нужно написать письмо, да сделать цветастую табличку-анализ, что-то распечатать. Как только речь заходит о поиске и анализе данных в тысячах строк, а если еще с применением макросов, то тут тушите свет.
Я, будучи аспирантом, в середине нулевых верстал монографию на ~400 страниц, в которой было довольно много формул, картинок, таблиц. Полный фарш. Типография уперлась рогом и ни тех, ни пдф их не устраивал, только ворд. Так вот, это был ад. Особенно, когда начались запросы типа: "а давайте-ка мы во всех формулах нижние индексы покрупнее сделаем". Все висло, вылетало каждые 10-15 минут, верстка постоянно плыла и т.д., хотя я умею в стили и вот это вот все, конечно же. Если мне кто-то предложит еще раз воспользоваться программой "майкрософт ворд" для подобной задачи, я пошлю этого человека матом в грубой форме.
В Linux ради безопасности не каждая программа позволит себя запустить из-под администратора.
Проблема не в этом, проблема в том, сообщит ли она о причине отказа запускаться пользователю, и как сообщит, какими словами. А так-то да: тот же GUI, те же часики... вроде как все то же самое.
Проблема не в этом, проблема в том, сообщит ли она о причине отказа запускаться пользователю, и как сообщит, какими словами.
Там много вариантов. Попросит ввести пароль для повышения привилегий, либо сообщит, что часть функций будет недоступна. Тут все зависит от того как разработчик, либо мантейнер задумали. На худой конец понятное пользователю сообщение всегда может добавить администратор(возможности кастомизации в linux безграничны). Вариант когда программа просто тихо завершается обычно возможен только тогда, когда её сообщение об ошибке намеренно подавили.
Вот это-то и плохо: много вариантов реакции на одно и то же действие, причем зачастую неочевидных. Меня лично никсы именно этим раздражают: элементарное для другой ОС действие может вынудить к часовому гуглению решения, которое оказывается элементарным, нужно всего лишь... зайти в консоль и ввести короткую команду. Для пользователя, который привык все делать мышкой, это неудобно. Те же форточки дают выбор: 99,9% потребностей среднего пользователя можно выполнить через GUI, а для крутых продвинутых - та же консоль. Взять тот же ведроид или макось, под капотом которых те же никсы, но сверху так обмазаны GUI, что большинство и не догадываются об этом, а "классический" Линукс не даст забыть о себе ;) А я и с Kali игрался, и с дружелюбной Ubunta, которая почти как Windows. Почти, но довольно быстро натыкаешься на: да как это можно было так сделать-то, что ничего непонятно?!
На самом деле все это уже давно продумано: при попытке выполнить запрещенное действие всплывает системное окошко с требованием ввести пароль администратора.
Да, выглядит это не как в венде, где пароль не требует, а нужно только нажать кнопачку, но только в этом и разница: для вендузятников немного непривычно, но это и не венда, странно желать иного.
Но в отличии от венды все настраивается: права админа может иметь любой пользователь или группа пользователей, в том числе и текущий, пользователи могут как иметь так и не иметь пароля, софт с привилегиями админа можно запускать по выбору, по подтверждению или по дефолту - как тебе нужно, как удобно, так и делаешь.
Обычно первое что делают после установки - добавляют себя в группу админов, чтобы иметь возможность повышать привилегии софту по запросу, а также сразу запускать софт с повышенными привилегиями ака "запустить от админа" в венде.
В общем конкретно сейчас, в 22 году, для обычного пользователя тут никакой разницы нет, зато она есть для продвинутого пользователя: возможностей гораздо больше, вплоть до возможности выбора под себя загрузчика, какой-то специальной ветки ядра, системы инициализации, пакетной базы и графического интерфейса (хочешь как в фантастике будет, хочешь как в 98 венде, хочешь 3d спецэффекты, а хочешь - отзывчивость быстрее пальцев) - каждой из систем есть несколько наиболее популярных вариантов на выбор, с разными свойствами. О таких мелочах как темы и иконки не говорю.
Обычному или начинающему пользователю лучший вариант - выбирать самую популярную систему и осваиваться. Сейчас это классическая убунта с их убунтовским гномом - там все просто работает из коробки. Но даже эта самая убунта внутри все равно остается линуксом, конструктором, просто тщательно отшлифованным, и дает возможность изменить любой компонент, как только это потребуется.
Отдельный приятный момент - сборка из исходников включена в коробку.
Это незаменимый инструмент, когда имеешь дело с каким-то древним или редким (зачастую новым, с пылу с жару, из под пера автора) софтом.
Оно же здорово сокращает дистанцию от разработчика до потребителя: если у тебя есть реально ценная идея, но нет ресурсов запустить полноценный релизный цикл и поддержку, ты просто публикуешь репозиторий со своими наработками - кому оно нужно здесь и сейчас просто соберут софт из исходников и воспользуются, благо сейчас все это максимально автоматизировано, кто занимается релизами - включат твой софт в свой уже отлаженный сборочный конвеер в нескольких популярных неофициальных репах (ака сторов приложений), ну а кому не хватает каких-то фич, выпустят свой более развитый форк или станут присылать уже готовые доработки тебе с просьбой принять их.
Т.е. каждый может заниматься только тем, что умеет, и все это самоорганизуется по потребности во многих случаях без твоего участия, и даже если ты свой код в конце концов удалишь, идея продолжит жить и когда-нибудь может вернуться к тебе уже в виде отшлифованного тысячами людей рабочего инструмента.
В мире венды все несколько печальнее: древний софт работает только на эмуляторах, как-либо воспользоваться им и подстроить его под свою ситуацию нельзя, большинство софта выпускается с претензией на коммерческий успех и благополучно загибается - все усилия по релизам, разработке, поддержке, продвижению в сторах на себе должен тащить автор, проявлять инициативу, постоянно и чутко за всем следить, что в большинстве случаев невозможно. Все эти десятки тысяч мелких утилит на всяких многочисленных мелких софт-порталах, что наблюдались в 00-10е годы - вот это вот все, почти все они так или иначе сгинули в историю, вот это и есть проявление потери энтузиазма автором - все их пользователи так или иначе пострадали, привыкнув к чему-то удобному, а потом внезапно лишившись этого.
На самом деле все это уже давно продумано: при попытке выполнить запрещенное действие всплывает системное окошко с требованием ввести пароль администратора.
Я уже не помню точно, как это в Kali было, но явно не окошко для пароля всплывало, что вполне непрозрачно намекало бы на ожидаемое действие. Всплывало что-то вроде "не могу установить" при попытке установки .sh скрипта. Почему не могу? А нипочему. Что нужно сделать, чтоб могу? Угадай. Нужно было дать права, положить установщик скрипт в правильную папочку (спасибо методу научного тыка и интуиции), и уже затем у меня спросили пароль админа.
ОК, Kali не для обычного юзера, вспомню свой опыт игр с дружелюбной Убунтой: запускаю ее с LiveCD, все понятно и красиво до тех пор, пока не захотелось мне заглянуть на HDD и попытаться открыть с него файл. Авотфиг, отведенную никсу под шалости и причуды партицию видно, а все остальные - нет от слова совсем. Как мне потом сказали линуксятники, ну дык это ж бублегум надо было сперва смонтировать партицию. А я как пользователь не хочу угадывать, я хочу как в винде: либо чужую партицию видно сразу, либо она с восклицательным знаком: не могу прочесть, но вот она - непознанная, неизведанная. А не просто ее нет и шуруй в консоль, чтобы появилась, а сперва ты вообще должен знать, что она существует в природе.
Вот кому такое надо? Массовому пользователю - точно нет, у него есть Винды, которые при всех своих недостатках достаточно интуитивно понятные и не вгоняют в ступор на повседневных сценариях.
1. Возражение частично принимается: запускал я его все же из графического файлового менеджера и что-то возмущенное оно мне в ответ все-таки квакало, от чего удалось построить цепочку к решению.
2. Ну знаете, эдак можно договориться, что для обычного пользователя только покормить собак и ничего не трогать (с)
Да трогайте, кто ж запретит? Запускайте текстовые приложения/скрипты из консоли, и все там будут понятные сообщения.
возможности кастомизации в linux безграничны
все зависит от того как разработчик, либо мантейнер задумали
Вот вам и причина того почему год линукса на десктопах всё никак не наступает и "В сегменте пользовательских ОС пока ещё доминирует Windows" на протяжении уже трёх десятков лет.
Нет стандарта UI очевидного для тупого пользователя, нет единого поведения всех приложений, которое пользователь может предугадать, пользователь нередко даже не может понять почему система повела себя тем или иным образом и на какие кнопки жать чтобы привести её к желаемому состоянию.
Зато есть гном, есть кеды, есть миллион дистрибутивов в которых всё под себя, возможности кастомизации ведь безграничны.
Нет только пользователей всего этого.
Я одну знакомую пересадил на Linux, причём ей он оказался удобнее, чем Windows (с которым она, к слову, каждый день работала). Более того, когда поменяли ей компьютер на ноутбук с предустановленной виндой, она мне несколько раз напоминала, чтобы я поставил Linux, потому что ей иначе неудобно.
Компьютер используется для Интернета, игр в ВК, просмотра фильмов и т.д.
Нет стандарта UI очевидного для тупого пользователяСправедливости ради, Windows начиная с 8 версии переделала UI настолько, что Linux Mint Cinnamon сейчас больше интерфейсом похож на классический Windows, чем собственно современный Windows…
Почему linux должен быть очевиден для windows-пользователя? Это другая система с другим путем развития. Вы же не ждете что в Mac OS все действия будут такими же как в windows? Единый интерфейс у linux есть - это консоль. Поведение её вполне предсказуемо. Графический интерфейс это надстройка. Вы можете выбрать для себя и своих пользователей любой. Он скорее всего не будет ощутимо меняться десятилетиями. Все элементы будут на месте. Слегка будет меняться тема, в остальном различий будет заметно меньше чем между семеркой и десяткой(или между двумя версиями десятки с разницей лет в пять). Да и если уж честно, то не сильно и различаются разные ДЕ в linux. Везде будет трей, там будут часы, индикатор раскладки и апплет NetworkManager, в файловом менеджере будут классические способы навигации такие же как и в windows, Главное меню тоже будет чем-то напоминать виндовое.
Кроме того, linux более универсален. Он работает на десятках архитектур и поддерживает широкий спектр оборудования. Согласитесь было бы странно вкорячивать один и тот же gui для какого-нибудь современного компьютера и нетбука выпущенного 15 лет назад(разное разрешение экрана, разные возможности видеокарты). Потому и существуют разные GUI.
Касательно пользовательского опыта выше верно подметили. Для неопытного пользователя переход на десятку или восьмерку несет больше проблем чем переход с windows на linux он как никогда дальше рабочего стола в систему не заглядывал, так и не заглядывает. Для него сеть - это wifi где-то в трее.
Другое дело, когда речь идёт о производстве. Никто не захочет брать в эксплуатацию систему потенциально содержащую необновляемые компоненты и имеющую актуальные уязвимости.
А что это за системы на производстве, которые требуют постоянного обновления компонентов и устранения уязвимостей?
Иногда случается stuxnet, например.
Если машина не подключена к сети и в неё не вставляются флешки, то да, никаких обновлений не нужно. Но такое встречается все реже и реже, все хотят слать данные, хотя бы какой-нибудь мониторинг оборудования.
Если в машину вставляют флэшки, на машину ставят антивирус, а не обновляют ОС до бесконечности (а можно вообще сделать список доверенных флэшек и за ними тщательно следить). Антивирус у нас не часть ОС (DrWeb, например). Его можно сколько угодно обновлять отдельно. А вот зачем бесконечно обновлять ОС на производстве я так и не услышал.
Мониторинг, если он вообще нужен, делают внутри собственной сети. Не в интернете.
Во-первых, незачем подключать станок к интернету.
Насчет станков не скажу, а другим оборудованием (какие-нибудь передающие подстанции или еще что такое) может возникнуть желание порулить удаленно. Самый простой способ - подключить место рулевого и оборудование к интернету. Можно, конечно, сделать свою сеть. Но часто это гораздо дороже выходит, особенно если расстояния очень большие.
Если в машину вставляют флэшки, на машину ставят антивирус, а не обновляют ОС до бесконечности (а можно вообще сделать список доверенных флэшек и за ними тщательно следить). Антивирус у нас не часть ОС (DrWeb, например). Его можно сколько угодно обновлять отдельно
Тут дело такое. Антивирус в параноидальном режиме может тратить слишком много ресурсов на свое функционирование, особенно если его заставить не просто файлы сканировать на сигнатуры, но еще и следить за попытками использования всех известных дыр в системе.
Кроме того, сам производитель антивируса может однажды сказать - эту систему не поддерживаем. И уже сам антивирус без обновления ОС не обновить. Причем смена версии ОС не произойдет. Речь только о наличии потребных исправлений на ОС, чтобы обновленный антивирус мог работать. Конечно, такого за антивирусами пока не замечал, но с другими программами вполне случалось.
Мониторинг, если он вообще нужен, делают внутри собственной сети. Не в интернете.
А если мониторинг хочет удаленно иметь производитель оборудования?
Сейчас по крайней мере некоторое оборудование без такого внешнего контроля просто не хочет работать. И что-то мне подсказывает, что таких вариантов будет все больше.
И просто очень удаленный мониторинг (надзирать за оборудованием на другом конце страны) - тоже достаточно популярное занятие. Тянуть через всю страну свою сеть часто так себе идея, ибо очень дорого.
(какие-нибудь передающие подстанции или еще что такое)
Ставится радиомодем. И опять всё внутри своей сети. Ну а если совсем уж хочется удалённо, то см. внизу поста.
Кроме того, сам производитель антивируса может однажды сказать — эту систему не поддерживаем.
Может. Но и вирус может перестать поддерживать эту систему. ;)
Антивирус в параноидальном режиме может тратить слишком много ресурсов
Для работы станков это совсем не критично. Там на ОС, обычно, только GUI к какому-нибудь контроллеру сделан.
А если мониторинг хочет удаленно иметь производитель оборудования?
Шлём лесом. :)
И просто очень удаленный мониторинг
Делается шифрованный канал, объединяющий сети парка станков и наблюдателей, если уж так хочется.
Ставится радиомодем. И опять всё внутри своей сети.
Радиомодем - это тоже не просто. Это получение частоты в соответствующих органах. Да и дальнобойность оставляет желать лучшего. Если расстояние достаточно большое, то и со скоростью неважно получается.
Если что, имел дело с этими штуками.
Можно еще спутник, но в добавление к просто радиомодему получим еще и весьма большую стоимость (это ведь не просто заключить договор на подключение к спутниковому интернету, это еще оборудование, которое обслуживать надо, причем не обычное, как для приема спутникового ТВ, а с большими качеством во всех смыслах и надежностью).
Может. Но и вирус может перестать поддерживать эту систему. ;)
Вирусы общего назначения не так страшны, как целевая атака. От них хотя бы антивирусы защищают. А для целевой атаки напишут новый вирус под вашу устаревшую систему.
Для работы станков это совсем не критично. Там на ОС, обычно, только GUI к какому-нибудь контроллеру сделан.
Для управления станком это как раз очень критично. Может понадобиться в реальном времени следить за большим количеством параметров и резко изменить режим его работы. Для управления другим оборудованием это может быть еще более критично.
> А если мониторинг хочет удаленно иметь производитель оборудования?
Шлём лесом. :)
И в перспективе остаемся без современного оборудования.
Делается шифрованный канал, объединяющий сети парка станков и наблюдателей, если уж так хочется.
Вот и получаем в итоге подключение оборудования к интернету, не абсолютно безопасное, но относительно все же безопасное, хотя "незачем подключать станок к интернету".
Это получение частоты в соответствующих органах.
В пределах завода мощность модема не потребует регистрации. У меня где-то валялись такие игрушки.
Вирусы общего назначения не так страшны, как целевая атака.
Просто не подключайте станки к интернету напрямую. Лучше вообще не подключайте.
Для управления станком это как раз очень критично. Может понадобиться в реальном времени следить за большим количеством параметров и резко изменить режим его работы.
Если у вас станок с критичной от ОС зависимостью, там не будет Windows — да и не делает таких вещей никто, всегда компьютер с ОС только картинки показывает и реакция оператора там молниеносная не требуется. Там будет любая RT OS (а такие ОС не очень распространены, как и вирусы к ним). Обычным вирусам от ОС общего назначения желаю удачи.
И в перспективе остаемся без современного оборудования.
Я что-то не пойму, весь плач ведь был из-за того, что ОС не обновляется, так как это запретили извне? Следовательно, санкции? Следовательно, вам никто никакого современного оборудования больше не продаст. Тогда о каком мониторинге производителем станка из инета идёт речь?
Вот и получаем в итоге подключение оборудования к интернету, не абсолютно безопасное, но относительно все же безопасное, хотя «незачем подключать станок к интернету».
А это уж как зашифруете. Мы такое используем, но не для станков. Проблем не было. А станки, действительно, совершенно не требуется подключать к инету.
В пределах завода мощность модема не потребует регистрации. У меня где-то валялись такие игрушки.
В пределах завода и проводные линии не проблема. Интереснее все становится, когда оно достаточно далеко, как минимум на далеко разнесенных площадках, даже не в разных концах города, а в десятке кварталов через городскую застройку. Тут и радиостанции к модемам нужны посерьезнее, и антеннам надо места искать с адекватным приемом.
Если у вас станок с критичной от ОС зависимостью, там не будет Windows — да и не делает таких вещей никто
Вот почему-то не уверен в этом. Наверное потому, что видел примеры обратного.
Я что-то не пойму, весь плач ведь был из-за того, что ОС не обновляется, так как это запретили извне? Следовательно, санкции?
Все проще. Ваш станок просто откажется работать без связи с сервисом изготовителя. Это безобразие сейчас встречается не только в "умных" домах и камерах видеонаблюдения. Причем встречается все чаще.
Вот почему-то не уверен в этом. Наверное потому, что видел примеры обратного.
Что делал станок, у которого есть критичная от ОС зависимость (иными словами, ему действительно нужно реальное время и «промедление смерти подобно») и там была Windows?
Ваш станок просто откажется работать без связи с сервисом изготовителя.
Я таких на своём оборонном заводике не встречал. Почему бы это вдруг?
Что делал станок, у которого есть критичная от ОС зависимость (иными словами, ему действительно нужно реальное время и «промедление смерти подобно») и там была Windows?
Критическая функция почти любого станка - немедленная остановка работы. При этом простое обесточивание не всегда подходит, ибо может требоваться воздействие для предотвращения движения по инерции или вывода инструмента из рабочей зоны.
Нужно это бывает для предотвращения смерти человека, попавшего полностью или частично в рабочую зону станка или более другой промышленной железяки (робот, прокатный стан, электроподстанция).
Управление со стороны человека при этом может быть от обычного по сути ПК (хотя и в супер-пупер промышленном исполнении) с какой-нибудь виндовс на борту.
Не то чтобы это было везде так, но встречается.
Я таких на своём оборонном заводике не встречал. Почему бы это вдруг?
Возможно, потому, что пока еще есть альтернативы (ключевое слово пока), или потому, что оно достаточно старое.
Критическая функция почти любого станка — немедленная остановка работы.
Для этого на корпусе станка обязательно стоит кнопка «стоп». Обычно, грибком. И НИКОГДА (я имею в виду, вменяемых производителей) эта кнопка в ОС не дублируется. Ни один производитель серьёзного оборудования не сделает эту кнопку на экране ОС. И кнопка эта аппаратная — она сразу шлёт в контроллер станка и на систему питания отключение. Не через ОС. Я даже не могу представить идиотов, завязавших аварийную остановку на ОС. :)
Не то чтобы это было везде так, но встречается.
Не покупайте такое говно. ;)
Возможно, потому, что пока еще есть альтернативы (ключевое слово пока), или потому, что оно достаточно старое.
Оно весьма современное. Прецизионное. Импортное. Очень дорогое (и есть купленное, догадайтесь сами как, если к экспорту в РФ такое запрещено).
Для этого на корпусе станка обязательно стоит кнопка «стоп». Обычно, грибком. И НИКОГДА (я имею в виду, вменяемых производителей) эта кнопка в ОС не дублируется. Ни один производитель серьёзного оборудования не сделает эту кнопку на экране ОС. И кнопка эта аппаратная — она сразу шлёт в контроллер станка и на систему питания отключение. Не через ОС. Я даже не могу представить идиотов, завязавших аварийную остановку на ОС.
Ага, Большая Красная Кнопка. Или большой некрасивый рубильник. Только есть нюанс. В значительной части случаев возле этой кнопки штатно постоянно никто не находится. Только иногда заглядывают по какой-нибудь надобности (ремонт, например). А оператор сидит в отдалении (иногда в нескольких километрах от управляемого оборудования) за пультом: экран компьютера, индикаторы всякие и кнопки управления (иногда в виде самой обычной клавиатуры). И этот пульт по сути и есть компьютер, управляющий оборудованием (и поставленный как часть этого оборудования), подключенный непосредственно к станку по проводам, радиоканалу или даже через интернет.
Видел лично такое на электроподстанциях. Не станки, конечно, но все же. Про станки в таком режиме (производственная линия без постоянного присутствия людей) слышал от очевидцев.
Ага, Большая Красная Кнопка. Или большой некрасивый рубильник
Нет. Кнопка аварийной остановки только ГРИБОК. Потому что в экстренной ситуации он должен практически машинально нажиматься ударом.
И этот пульт по сути и есть компьютер, управляющий оборудованием
Так этот пульт — только выносной терминал с GUI к контроллеру станка. И ничего страшного не случится, если на нём зависнет ОС и с него нельзя будет отключить оборудование.
подключенный непосредственно к станку по проводам, радиоканалу или даже через интернет.
Вот именно последние две категории наглядно показывают всю важность и критичность этого пульта. :) Я бы не стал бы пользоваться, например, АЭС, у которой управление стержнями сделано непосредственно через интернет. ;) В общем, никакой критической функции этот пульт не несёт.
Про станки в таком режиме (производственная линия без постоянного присутствия людей) слышал от очевидцев.
Оно, с вероятностью 100%, не являлось критически важной системой управления. То есть, если связь пропадает, то ничего страшного не случается.
Нет. Кнопка аварийной остановки только ГРИБОК.
Это, конечно, хорошо и правильно, но на практике пока бывает таки и здоровенная рукоятка рубильника.
Оно, с вероятностью 100%, не являлось критически важной системой управления. То есть, если связь пропадает, то ничего страшного не случается.
Ну да, ничего страшного. Подумаешь, человека в рабочей зоне окончательно замотает в станок (сам дурак, нечего в работающий станок лезть, когда никого рядом нет для нажатия на ту самую кнопку). Такие системы сам не видел, только "показания очевидцев".
Или подумаешь, половина системы электроснабжения выйдет из строя, пока аварийная бригада выдвигается к тому самому масляному выключателю, который отрубает подачу напряжения на фидеры. На месте, конечно, вроде должен персонал сидеть на такой случай, но "людей не хватает". Это уже сам видел.
Как показывает реальная практика, далеко не все по уму делается.
Можно, конечно, сделать свою сеть. Но часто это гораздо дороже выходит, особенно если расстояния очень большие.
Три волшебные буквы - VPN.
А если мониторинг хочет удаленно иметь производитель оборудования?
То же самое. В любом случае никакую железку в открытый интернет выпускать не будут, если не хотят в какой-то момент получить токарный станок вытачивающий фаллоимитаторы по команде развлекающегося школьника.
А все обновления обеспечиваются производителем железки, потому что запросто может возникнуть ситуация, когда после обновления системы что-то отвалилось.
Три волшебные буквы - VPN
Это не про обсуждаемую проблему.
Во-первых, часто VPN имеет смысл поднимать и в своей физической сети. Во-вторых, это единственный разумный способ устанавливать соединение через интернет для того, что не должно иметь туда свободный доступ. Причём оно не гарантирует безопасность соединения на все сто (как на предмет гарантий надёжности связи, так и на предмет устойчивости к взлому), но пока лучше ничего не придумали, когда свой собственный физический канал связи неразумно дорог).
В-третьих, VPN через интернет все равно остаётся подключением оборудования к интернету (оно явным образом использует в этом случае интернет для организации защищённого канала связи).
А все обновления обеспечиваются производителем железки
Это тоже разумно. Дыры должен закрывать производитель оборудования. Даже дыры в ОС не его производства (он должен перед установкой убедиться в том, что обновление ничего не сломает).
Это не про обсуждаемую проблему.
Почему? Проблема ведь как раз в том, что "оборудованием (какие-нибудь передающие подстанции или еще что такое) может возникнуть желание порулить удаленно" - VPN это как раз обеспечивает, не открывая уязвимое оборудование в сеть. Собственно только так всё обычно и работает.
Причём оно не гарантирует безопасность соединения на все сто (как на предмет гарантий надёжности связи, так и на предмет устойчивости к взлому)
Вполне гарантирует в рамках существующей криптографии. А надёжность связи не область ответственности VPN.
В-третьих, VPN через интернет все равно остаётся подключением оборудования к интернету (оно явным образом использует в этом случае интернет для организации защищённого канала связи).
Специально для этого ставится маршрутизатор/шлюз, который обеспечивает установку соединения, а к оборудованию идёт уже защищённая сеть - интернет оно не видит в принципе.
Специально для этого ставится маршрутизатор/шлюз, который обеспечивает установку соединения, а к оборудованию идёт уже защищённая сеть - интернет оно не видит в принципе.
Маршрутизатор может иметь уязвимость, позволяющую попасть в сеть за ним мимо VPN. И в этом случае любое устройство в такой сети становится доступным извне. Вероятность такого достаточно мала, но все же не равна нулю. А если к этому добавить еще возможность ошибки администратора при настройке маршрутизатора, то вероятность поиметь несанкционированный доступ еще несколько возрастает.
Криптография защитит от прослушивания канала, но никак не защитит от такого проникновения мимо VPN.
Увы, но абсолютно безопасных вещей не существует. Это, как мне представляется, аксиома.
Маршрутизатор может иметь уязвимость, позволяющую попасть в сеть за ним мимо VPN.
А может и не иметь. В любом случае это не проблема VPN.
А если к этому добавить еще возможность ошибки администратора при настройке маршрутизатора, то вероятность поиметь несанкционированный доступ еще несколько возрастает.
Если "добавить ещё возможность ошибки администратора", то доступ к железке можно получить (утрируя) даже если она вообще не подключена к сети.
Увы, но абсолютно безопасных вещей не существует. Это, как мне представляется, аксиома.
Вроде об этом никто и не спорил, только вот решение с VPN существенно безопаснее, чем полагаться на обновление и дать доступ к устройству непосредственно через интернет.
Во-первых, незачем подключать станок к интернету.Я бы не стал настолько ссужать слово «производство» до конечных исполнителей типа «станка». Я думаю тут имеется в виду более общая система.
Если в машину вставляют флэшки, на машину ставят антивирус, а не обновляют ОСОпять же, тут все зависит от конкретных сценариев. На заводах не работал, а вот навигационное ПО для судов писал. Там как раз была такая ситуация — закрытая внутренняя сеть, все коммуникации (например пришедшие корректуры карт или отчет для судовладельцев) идут через флешки и проверку антивирусом. И в целом это вполне работало*… Лет 15 назад.
* Ну как работало… Надо понимать, что при удачных уязвимостях ОС антивирус может работать некорректно.
Сегодня мир меняется, коммуникация по сети нужна везде, все закрытые сети становятся все ближе к интернету. Опять же из судовой практики, мостику корабля теперь нужно постоянно слать разные запросы в интернет. Да, он по прежнему в закрытой сети, связь только через DMZ с шифрованным каналом. Если все будет работать как надо, то компьютеры внутри и так защищены. Но когда что-то работало как надо? Сейчас security патчи ОС мы отправляем в обязательном порядке.
Защита типа «обновления ПО» нужна от атак script kiddie, которые каким-то образом пробрались внутрь. Если вы можете доказать пользователям, безопасникам и в первую очередь себе, что такое невозможно, то ничего обновлять не нужно. Но на практике все-таки проще наладить обновление ОС и сместить фокус внимания на что-то более полезное.
Вопрос в другом: с чего вдруг пиратскую винду приравняли к необновляемой. Windows 10 с пиратской активацией уже много лет не испытывает никаких проблем с обновлениями. Win11 аналогично.
Как Linux заменит Windows в РФ
Ответ: никак. Если страна не способна наладить контакт с одним вендором, то взаимодействовать с международным сообществом тем более не получится.
Почему не получится? И вопрос налаживания контакта с тем одним вендором — он связан в том числе с законодательством страны, которой он подчиняется. Понятно, по каким причинам возникла нынешняя ситуация, но, при этом, рано или поздно проблемы могли бы возникнуть по совершенно другим причинам, и замена Windows на Linux — это в целом правильное направление. Крупные корпорации стремятся технически ограничивать пользователей, не давая полный контроль над приобретёнными ими устройствами, гайки потихоньку закручиваются, и вполне вероятно, что если бы в своё время энтузиасты не создали свободную операционную систему, то мы бы уже находились в ситуации, когда нужно было бы или принять все ограничения, которые навязывают государства и корпорации (то есть, согласиться с тотальной слежкой, с необходимостью платить за каждый чих и т.д.), ну или отказаться от использования компьютеров... То есть, по сути даже если прямо сегодня ситуация в стране и в мире вернётся в благополучное русло, это не будет значить, что можно продолжать спокойно использовать Windows, в этом случае мы всё равно рано или поздно попадём в сложную ситуацию.
Linux это малая часть ПО. Есть миллиарды строк кода закрытых производителями контроллеров для автомобилей, сельскохозяйственных машин, станков.
Их всех, как бы не на порядки больше обычных компьютеров.
Гайки ещё долго не будут раскручены, к сожалению.
И Windows во всём этом просто капля в океане проприетарного ПО.
Бизнес почему использовал винду и не переходил на линукс? Может быть потому, что это было выгоднее, а не потому, что акционеры "тупые, косные апологеты виндовса"?
Вполне возможно, что переход на линукс состоится. Но это будет от безысходности. Примерно как условная Лада Гранта откатится на 10 лет назад. Можно, конечно, это обозвать "для блага народа" и "по просьбам трудящихся", но...
Конечно, без лицензионной винды не погибнем. Хотя я и не в курсе, насколько хорошо какой-нибудь КОМПАС-3D работает под эмуляторами винды. Но в любом случае "насильная замена" - не благо для бизнеса и не повод для радости.
Бизнес юзал винду потому что она по сути заточена под него. Все эти AD и корпоративные политики, гибко настраиваемые уровни доступа из единого центра и всё такое. Когда это завезут в Линукс то? Не, ну конечно можно установить Самбу и включить её в AD (много раз так делал), но сам AD это всё равно Windows Server. Да и гибкого управления рабочей станцией всё равно не будет.
Именно так. В большинстве случаев говоря про "замену виндоус" имеют ввиду замену браузера и текстового редактора. Для дома/семьи ("у меня знакомой понравилось") - вполне норм.
Только вот в энтерпрайзе речь о целой экосистеме (AD, причем со всякими трастами, глобальные политики и прочее централизованное управление...).
Не так просто заменить виндовый компьютер в домене на линуксовый. Даже для банальных настроека Хрома (скажем, Computer\HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Google\Chrome\SyncDisabled) надо учиться править /etc/opt/chrome/policies/managed. И для каждой софтины это свое.
Может, конечно, это просто я не знаю, а в реальности для российских линуксов есть удобные централизованные управлялки политиками. Но пока мне такой переход кажется весьма болезненным и дорогостоящим.
Это как это? AD частный случай LDAP. Самба в 3 версии выступая в качестве контроллера домена могла хранить компьютеры и пользователей например в OpenLDAP. В четвертой версии у нее встроенная реализация LDAP допускающая например мультимастер. Что еще она должна реализовать, чтобы догнать AD?
Бизнес почему использовал винду и не переходил на линукс? Может быть
потому, что это было выгоднее, а не потому, что акционеры "тупые, косные
апологеты виндовса"?
Здесь есть определённый «заколдованный круг»: в первую очередь ставят ту систему, под которую написано больше программ, а программы в первую очередь пишут под ту систему, которая наиболее распространена.
Каким бы хорошим ни был Linux, в своё время его не могли ставить, скажем, в бухгалтерии, потому что 1С:Бухгалтерия работала под Windows. С распространением онлайн-сервисов роль Windows снизилась, и её гораздо чаще можно заменить на Linux.
Собственно, сейчас я пишу с домашнего компьютера под Debian. А какое-то время назад, когда учился в ВУЗе, я провёл эксперимент: можно ли будет за время учёбы обойтись без Windows на своём ноутбуке. Опыт почти удался: курсовые делал в LibreOffice, какие-то расчёты делал в wxMaxima, насколько я помню, были какие-то старые приложения, ещё под DOS, я их запустил в эмуляторе, но для одного предмета всё же потребовался Windows: преподаватель попросил, чтобы работа была выполнена именно в Visual Studio. Ну и понятно, что на компьютерах в университете использовалась Windows.
Здесь есть определённый «заколдованный круг»: в первую очередь ставят ту систему, под которую написано больше программ, а программы в первую очередь пишут под ту систему, которая наиболее распространена.
Совершенно верно. Так же, как в топиках о перспективе микроэлектроники обсуждают, что прежде, чем делать полностью импортозамещенные процессоры, надо научиться делать литорафы и много чего еще.
Именно поэтому я считаю, что быстрый переход на Линукс в энтерпрайзе "по принуждению", а не эволюционно, окажется дорогим и болезненным. А вовсе не радостью от содеянного и сокрушением "ну как же мы несколько лет назад не догадались перейти и сэкономить за эти годы".
При этом, если говорить про органы власти, то переход на Linux вполне оправдан, и наверное возможен на большинстве рабочих мест.
Много , где можно. И, если исходить из того, что в органах власти не особо использовалось централизованное управление через глобальные политики и прочие фишки, такой переход кажется не сильно болезненным технически.
Опять же, госам проще позволить себе такие затраты, чем реальному бизнесу:
Вполне возможно, что на этот раз получится. И Линукс улучшился, и, возможно более важный фактор: хочется верить, они учтут накопленный опыт и набитые шишки.
Но когда "главный Айтишник хотя бы средней конторы" приходит к руководству и предлагает перейти на бесплатный Линукс, обещая существенную экономию, мне это кажется "недопониманием"
Я скорее ожидаю существенные дополнительные затраты в первые годы. Когда-ниубдь потом, когда действительно переход состояится и все, что можно и нельзя будет заменено, куча фейлов разрулена, шишки набиты, виновные уволены, возможно наступит ожидаемая радость.
Повторюсь - я говорю о предприятиях с разнообразными задачами и грамотными виндусовыми админами, использующими возможности экосистемы, а не лавочках с парой компов типа "принять заказ на изготовление окон и переслать запрос на завод".
Здесь вкратце о причинах
Причина там ровно одна. На компьютерах работали прикладные программы, написанные под Windows. Все эти программы пришлось переписать под другую операционную систему. Одни можно было переписать, читая их исходный текст, а другие надо было переписать без исходного текста.
По сути, под лозунгом «Переход на Линукс» говорили про «Переписать все программы, все процессы, все инструменты под Линукс».
Нужно сделать копию системы не останавливая и не выключая ПК — решается командой в одну строчку.
Вас не затруднит, для не очень сведущего в администрировании linux человека, привести (универсальную) команду, которой я могу сделать "на живую" консистентный клон системы установленной на SSD + HDD? Заранее благодарю.
<@insomnia> Нужно выполнить всего три команды, чтобы поставить Gentoo
<@insomnia> cfdisk /dev/hda && mkfs.xfs /dev/hda1 && mount /dev/hda1 /mnt/gentoo/ && chroot /mnt/gentoo/ && env-update && . /etc/profile && emerge sync && cd /usr/portage && scripts/bootsrap.sh && emerge system && emerge vim && vi /etc/fstab && emerge gentoo-dev-sources && cd /usr/src/linux && make menuconfig && make install modules_install && emerge gnome mozilla-firefox openoffice && emerge grub && cp /boot/grub/grub.conf.sample /boot/grub/grub.conf && vi /boot/grub/grub.conf && grub && init 6
<@insomnia> это первая
Много ошибок там. Думаю устарела шутка. Но вообще у людей активно использующих генту есть свои установочные скрипты, которые действительно сводят установку системы и всех необходимых им пакетов с нужными версиями и флагами сборки к запуску пары скриптов с таким набором команд. Но это, конечно, не универсально.
https://raw.githubusercontent.com/sormy/gentoo-quick-installer/mainline/gentoo-quick-installer.sh
Ну и генту, конечно, не для всех, а только для тех, кому ни один из наборов готовых решений от других дистрибутивов не подошел. В готовых решениях и установщики отполированные для этих решений есть
Timeshift посмотрите, у меня он бекапы делает.
В общем случае пройтись tar по корню исключив каталог куда делается копия. Если бэкапим что-то что критично к перезаписи, то либо останаливаем это, либо это изначально имеет возможность к cозданию бэкапов "на живаю", либо при установке выбираем файловую систему поддерживающую snapshot'ы(все в прямых руках админа).
В сети столько мануалов по миграции с одного жесткого диска на другой/c одного компьютера на другой. Нужно просто загуглить и прочитать.
Конкретно консистентный клон - это к ФС со снимками, таким как btrfs например. Суть их в том, что текущая версия всех файлов фиксируется, и дальнейшие изменения идут уже в клонах файла, но не в оригинале. Что приятно - такие снимки практически не занимают места: их размер равен изменениям в самих файлах за время между двумя снимками, а изменений этих как правило очень немного.
Сами снимки можно делать вручную, по-расписанию (например через баш-скрипт и/или по крону), или воспользоваться удобными менеджерами, типа timeshift.
У меня на убунте трудится timeshift + btrfs. Я его один раз настроил, и больше о нем не вспоминаю: оно само поддерживает несколько актуальных снимков в нескольких категориях: по одному на каждый из предыдущих 3 месяцев + по одному на каждую из последних 4 недель + по одному на каждый день последней недели. Новые снимки делаются мгновенно и незаметно, а все устаревшие снимки так же незаметно уничтожаются.
Каждый снимок в любой момент можно посмотреть - они в ФС видны как отдельные директории, можно по ним походить, посмотреть как выглядели файлы на момент снимка, скопировать оттуда нужное: то что потеряно или изменилось.
Ну и очень здорово выручает возможность восстановления без специальных знаний: независимо ни от чего, если я вдруг что-то намудрю с настройками и ось перестанет загружаться, я просто беру live-флешку, открываю свои диски, и в конфиге загрузчика указываю любой из снимков как текущий корень системы, и после перезагрузки попадаю в на день устаревшую, но рабочую систему. Но зачастую нет задержки даже в день: убунта сама делает снимки перед каждой опасной операцией, и вручную тоже перестраховываюсь, делая снимок например перед обновлением или большими изменениями.
что приятно, успех восстановления не зависит от того, работает при этом сам timeshift или тоже пострадал, это абсолютно не важно, т.к. сами снимки - это фича ФС, и они гарантированно работоспособны. Ну а если timeshift работает - конечно все несколько приятнее: всю работу по переключению оси на выбранный снимок он сделает за тебя.
Меня это уже несколько раз выручало на практике. Пару раз убивал ось наглухо и восстанавливал в течении 5 минут с live-флешки, не напрягая мозг, даже не хочется разбираться что именно там убил, давно уже наигрался с этим. Несколько раз убивал графическое окружение экспериментами, и пусть в итоге сама ось работала, просто ради избавления от возможных скрытых проблем откатывался на снимок до начала экспериментов, кто знает что там еще отваливалось помимо того что видно сразу, а выяснять неинтересно. И несколько раз таким способом восстанавливал настройки большого софта с тысячами всяких галочек и пунктиков в настройках - вместо нескольких часов экспериментов с накручиванием тысяч галочек проще просто откатиться на недавний снимок и заниматься своей работой дальше, не особо вникая в то как оно и где хранит свои настройки, есть ли там какие-то встроенные бекапы и т.п.
Спасибо, как раз после совета @kalombo гуглил timeshift, развёрнутый коммент "из первых рук" пришёлся очень кстати.
У меня домашний сервер, он же NAS плавненько эволюционировал ещё с 12ой Убунты, соответственно, там ext4. Буду приобщаться к btrfs.
Нужно сделать копию системы не останавливая и не выключая ПК — решается командой в одну строчку.
Вот так? disk2vhd * \backup.vhd
cat /dev/zero | sudo dd of=/dev/sda
Пиратство - зло, всё понятно, осуждаю, но откройте великую тайну: почему в каждом, абсолютно в каждом заявлении, что, пользуясь "пиратской" Windows, пользователь вдруг оказывается уязвим к миллионам вирусов, без апдейтов и вообще чувствует себя угнетённым морально и физически? Может пора уже обновить методичку времён Вин XP, когда каждая первая "пиратская" винда с сомнительных файлообменников была синонимом ZverCD с ломанным загрузчиком и кучей "бонусов". Ну несолидно же, честное слово... сейчас же лицензионность - это не более, чем наличие бумажки (иногда даже только электронной), подтверждающей, что ты за неё заплатил.
А, например, MSDN нужно искать целенаправленно. Особым спросом он не пользуется.
MSDN нужно искать целенаправленно. Особым спросом он не пользуется.
ну как минимум потому что оригиналы можно скачать и с самого сайта МС...
А "обрезанные" раздачи - они всё таки и ориентированы именно на ищущих подобное целенаправленно, а моя мысль была всё ж про то, что для ХР и 7 ты даже если и хотел использовать максимально оригинальный образ, то не мог, ибо нужно было в бОльшей или меньшей степени, но "ломать" сервис активации, тем самым нарушая целостность и защиту системы (да, знаю, были варианты с oem биосами для 7 без необходимости трогать саму ОС, но это всё равно не идет ни в какое сравнение с текущей ситуацией в 10 или в 11 винде)
А «обрезанные» раздачи — они всё таки и ориентированы именно на ищущих подобное целенаправленноТак в том-то и дело, что «обрезанные» раздачи находятся на первых строчках результатов поиска «windows 10» на трекере.
ну как минимум потому что оригиналы можно скачать и с самого сайта МС...p2p все же быстрее обычно, при наличии жирного канала.
А, например, MSDN нужно искать целенаправленно. Особым спросом он не пользуется.
это, грубо говоря, неправда.
На тот же приведенном rutracker первым же подразделом в "Операционные системы от Microsoft" идет "Оригинальные образы Windows", где раздачи образов с MSDN или оригинальных дисков.
Все сборки обитают в одноименных разделах "Сборки".
Тоже самое касается и популярного трекера nnmclub.
Если народ предпочитает "качать репаки с обоями" и стрелять себе в ногу, это никак не говорит о том что оригинальные образы спросом не пользуются.
это, грубо говоря, неправда.У нас разные рутрекеры?
На тот же приведенном rutracker первым же подразделом в «Операционные системы от Microsoft» идет «Оригинальные образы Windows», где раздачи образов с MSDN или оригинальных дисков.Вообще ничего про разделы не писал. Вбиваем в поиск «windows 10», сортируем по сидам, получаем образы MSDN на 5 строчке в результатах. В самом популярном, справедливости ради, обновления не отключены по умолчанию, но отключить можно при установке. Уже во втором удален Windows Defender.
Если народ предпочитает «качать репаки с обоями» и стрелять себе в ногу, это никак не говорит о том что оригинальные образы спросом не пользуются.Народ обычно не разбирается, что качает. Что все качают, то и народ. Поэтому и разница в количестве пиров между первым и вторым местом — 2,5 раза. Сидов на образах MSDN (та самая 5 строчка) в 12 (!) раз меньше, чем на репаке с нескучными обоями с первого места.
Вбиваем в поиск «windows 10», сортируем по сидам, получаем образы MSDN на 5 строчке в результатах.
какие-то еще доп. условия вдруг пошли.
По умолчанию там поиск по раздачам сортирует по дате создания раздачи. Очевидно, что сборки там всегда будут на первых позициях просто потому что сборки чаще "делаются" чем выходят официальные релизы. Это уже "преимущество" какое-то прям.
А если отсортировать по "Скачано раз", то вдруг получается что оригинальные образы WIndows 10 уже на 2 месте. Да, в количестве меньше, да на 1 месте сборка, но ведь на 2 месте, это не хороший спрос разве уже?...
Я к тому что оригинальные образы на тех же первых страницах выдачи поиска, в топ 5, 10, мы же не принимаем за истину только топ-1 результат как единственный. Тогда бы можно было утверждать что спросом не пользуется.
Но да, увы, популярность сборок отрицать смысла нет, большинству пользователей это нравится.
Вбиваем в поиск «windows 10», сортируем по сидам, получаем образы MSDN на 5 строчке в результатах.
А почему по сидам а не по количеству скачиваний?
Сидов на образах MSDN (та самая 5 строчка) в 12 (!) раз меньше, чем на репаке с нескучными обоями с первого места.
Это можно объяснить тем, что образ можно скачать официально, а репак - только с трекера.
А почему по сидам а не по количеству скачиваний?Вопрос правильный. Я думаю, что сиды отражают актуальность раздачи на сегодняшний день, а загрузки могут показывать и былую славу какого-нибудь зверьсиди трехлетней давности.
а репак — только с трекера.Еще с кучи всяких форумов и помоек. Ну то бишь через яндексы и прочие гуглы.
СПО Медведева как бы забыли... Компания прошла и ВСЁ!!! Люди-человеки из власти, ну было же время подготовиться к тому алесс-капут, что вы сейчас устроили. И программы написать и стандарты внедрить. А то до недавнего времени Таймс, по инерции видимо, высылался как стандартный шрифт оформления для многих заявок.
ИМХО, Линукс не станет популярным среди гос. учреждений в РФ, пока, как MS, не начнет делать распил на сумму скидки и прочие плюшки в виде приглашений на семинары и повышение квалификации.
Linux сильно продвинулся в части дружелюбного интерфейса и сейчас современные дистрибутивы в удобстве использования мало чем уступают Windows.
Сейчас дистрибутивы Убунту и Минт под Синамоном намного превосходят Виндовс в красоте интерфейса, его продуманности и удобстве использования.
У меня весь офис уже с 2018 года сидит на Линукс Минте - 22 рабочих места. Под виндой сидит только бух и то из за 1С - ки.
Очень классно что вы зарегистрировали свежий аккаунт ради этого вброкомментария, но могли бы и с основного написать.
Сейчас дистрибутивы Убунту и Минт под Синамоном намного превосходят Виндовс в красоте интерфейса, его продуманности и удобстве использования.
Нет, просто нет. Делать такие утверждения о таких субъективных параметрах как красота и удобство — мягко говоря спорно.
Я вот пользуюсь Ubuntu на домашнем ПК, всё таки работа с ML однозначно подразумевает линукс. И знаете что? Настолько же насколько прекрасен линуксовый CLI c его замечательными unix tools, настолько же отвратителен линуксовый гуй по сравнению с виндовым и маковским. Мало того что убунта позволила иметь разный DPI на разных мониторах только в 2021, так я ещё и вынужден наслаждаться отвратительным fps интерфейса и тирингом. В 2022 году, кстати. Замечательная ситуация когда на одном и том же ПК с gtx 1070 и 6700k виндовый интерфейс летает со всеми его прозрачностями, свистелками и перделками, а убунта будто-бы испытывая мои нервы выдаёт субъективно в полтора раза меньший fps. Про производительность хрома и лисы вообще молчу, весь красивый и продуманный линуксовый интерфейс виден при попытке ресайза окна.
И всё это встречает нового пользователя из коробки, и никто не будет тратить часы для того чтобы дорабатывать напильником свою свежую систему. Линукс на десктопе настолько прекрасен что следующим моим десктопом будет хедлесс машина с тонким клиентом в виде макбука или винды с WSL.
Как говорится, если вы такие красивые и удобные — где же ваша юзербаза?
Не используйте гавно дистрибутив, попробуйте Федора.
Опять народ дистрибутив / wm не тот.
Что делать людям которым нужен убунтовский пакетный менеджер? Страдать?
Что делать пользователям которые установили самый популярный дистрибутив чтобы попробовать линукс и навернули коричневой субстанции вместо нормального UX? Слушать о том что это не тот линукс, а вот в том линуксе всё хорошо?
Почему пользователи винды и макоси просто наворачивают последнюю актуальную версию и получают нормальное окружение из коробки?
Может пора просто признать что linux way не для всех?
Пользователи Федоры наворачивают последнюю версию и получают всё из коробки часто лучше чем в Винде. Я бы посмотрел как вы на ПК макось поставите.
Линукс не для всех, я посоветовал лично вам.
Для тех кому нужен пакетный менеджер убунту, он им не нужен. как и Линукс в принципе. Может им нужны курсы получения квалификации по администрированию Линукс, может им надо просто пользоваться ос и даже не думать про такие сущности как пакетный менеджер.
убунтовский пакетный менеджер
Это какой, snap или apt? Для последнего ubuntu не обязательна. Да и ppa спорная тема. С одной стороны свежее по в пакетах с другой постоянно сидишь как на экспериментальной ветке в debian. Может стоит обратиться к последнему из соотношения стабильность/максимально новое ПО. Выбрал debian sid и практически ubuntu, но без тем оформления, их придется позаимствовать хоть у той же ubuntu, но поставить ручками. Выбрал stable+ backports и уже гораздо стабильнее ubuntu.
Основное - линукс СИЛЬНО лучше винды, если есть ГРАМОТНЫЙ линукс админ. Иначе - что угодно может быть
Как будто грамотные windows-админы в капусте рождаются. Изначально все представляют из себя пользователя localhost. Потом получают практический опыт и становятся админами в зависимости от того какой это опыт будет зависеть специализация. Не вижу причин по которой админ windows с опытом работы в командной строке не смог бы освоить bash. Тем более сто уже несколько лет bash можно применять и в windows.
Linux не для людей, до сих пор ещё не готов.
Системы на Linux лучше всего ведут себя в маршрутизаторах, роутерах, станках и на серверах где надо 1 раз настроить и забыть.
1 раз настроить и забыть
С windows так нельзя, да.. там всё время надо что то перенастраивать, да .
Речь тут о том, что линукс нужно настроить и забыть, что вообще связывался с ним. А в windows ты постоянно работаешь и постоянно используешь. Именно ОС, а не непосредственно результат работы сервисов в ОС.
Винда прекрасно работает даже если её не настраивать. Я бы сказал, даже лучше, если её не "настраивать". Я на протяжении нескольких лет пользуюсь одной и той же установленной ОС и даже бы не переустанавливал ни разу, не будь такой необходимости смене при HDD на SSD и далее на NVMe SSD. Win7 у меня пережила две полные смены конфигурации железа, включая и жесткий диск. Без танцев с бубном запускалась на совершенно новом железе на свеже склонированном харде. А win10 живет уже более 3х лет на NVMe с последующим штатным обновлением до Win11.
Винда прекрасно работает даже если её не настраивать. Я бы сказал, даже лучше, если её не "настраивать".
Она тогда душит себя телеметрией, а в конце самоубивается посредствам автообновлений в ответственный момент.
Конечно, если каждые пол года переустанавливать, то тогда может быть и можно пользовать без боли.
Не душит она себя. Я говорю о своей ОС, которую ни как не менял. Всё что работало с установки, работает по сей день. И всё работает корректно, включая регулярные обновления.
Раздули из телеметрии проблему, и не более. А это всего лишь отправка данных о работе ОС. Ни сбор, ни отправка не занимают больших ресурсов. И не зависят от времени работы ОС без переустановки.
Хватит верить в сказки.
Я за все годы ни разу не видел висящий процесс обработки и отправки данных.
И вроде я написал, что не переустанавливаю ОС вообще
Из телеметрии, из оптимизации, из противоборства злонамеренности, из проверки совместимости… Проблему не нужно раздувать, она и так огромна. Если SSD - машина периодически работает плохо, если HDD - ужасно. Сама Микрософт недавно учила - чтобы корректно обновлялось, не выключайте сутками, Windows должна иметь возможность по хозяйству похлопотать.
Это правда, некоторое время пользовал винду просто - включил, погонял Ведьмака, выключил. Кончилось это переустановкой. Ставишь любой нетривиальный софт - тут выключи антивирус, там включи гипервизор, здесь гипервизор выключи… Вторую машину покупать?
Если есть Мак - на Windows без слёз не взглянешь. Но и на Маке есть демон системной политики, не поперёк горла как на винде, но заметить тормоза можно. А если я ничего не делаю, то и Линукс ничего не делает.
Прошу прощения, "проверка совместимости"? Вы в своём уме? Оптимизация? Это вы так "superfetch" назвали? И, эм, антивирус проблема?
Не нужно перекладывать больную голову на здоровую.
Если комп не выключать сутками, то обновляться ничего не будет. Вы начитались постов "гуру" винды и считаете, что всё вот оно так. Только всё ещё полный бред и абсурд.
Вы хоть себя не обманывайте. Не хорошо это. Миллионы компов по всему миру на винде и вот каждый, после установки игры, переустанавливает винду. Вам самому-то не смешно?
Вот у меня сейчас висит готовое обновление. Уже порядка недели. Просто не хочу комп перезагружать. И что-то проблем нет. Нет принудительной установки. Опять наверно я особенный и винда у меня особенная. В аптайме 11 дней.
Стоит более полусотни игр. Сотни программ. И ничего я с виндой не делал. Да что такое, опять подсунули особенную, не лагающую версию винды. Да, к слову, стоит у меня Windows 11 Preview. Т.е. даже официально НЕ стабильная версия.
Зачем выключать антивирус, зачем вообще трогать гипервизор? Какой вы софт "нетривиальный" ставили?
Что там на Маке хорошо, а на Винде без слёз не взглянешь? Да собсна, че я. Я таких сообщений уже десяток видел. Одинаково беспочвенных.
Если ваш единичный пример полагается репрезентативным, то это УМВР называется.
Пока у вас УМВР головного мозга, на хабре который год что ни неделя, так в винде опять что-то сломалось.
У каджита, вот, тоже ВР. И убунта, и арч, и федора. А люди жалуются, то у них невидия не работает, то винпринтеры не печатают, то вайвай этого года на LTS-ядре не пашет, то пакет в обход пакетного менеджера собрали и насильно вкрячили — поломали полсистемы.
Из этого следует очевидный вывод, который вам, почему-то, не по уму: специалист может подобрать совместимое железо и окружение, а надеющиеся на волшебную палочку пользователи бегают по одним и тем же граблям. И, как ни удивительно, с одним и тем же результатом.
Я привожу свой пример, потому что это ЛИЧНО МОЙ ПРИМЕР. Я не распространяю СВОЙ пример на всех. Однако должен заметить, что я НЕ подбирал ОСОБОЕ оборудование, НЕ настраивал ОС. Это соответствует большинству других ПРИМЕРОВ установки винды. У которых тоже "ВР".
Я привожу свой пример, потому что это моё мнение, складывающееся из того, что и как у МЕНЯ работает. Без вмешательства.
Мне приводят "аргументы", которым у людей нет подтверждения, кроме очередного поста криворуких юзеров.
P.S. Напомните мне, какой синдром предполагает обращение к себе в третьем лице?
Вы приводите ваш единичный случай как контраргумент.
я НЕ подбирал ОСОБОЕ оборудование
Обладатели двухядерных ой-семь и всяких пентиумов с вами не согласятся.
Взять заведомо совместимое железо с хорошим запасом это и есть подбирать специально.
А вот в Без вмешательства — охотно верится. Но причина, опять же, озвучена абзацем выше.
которым у людей нет подтверждения
Которые противоречат вашему мнению. Не благодарите.
Вы, кстати, таки определились, то ли вы сознательно приводите как аргумент иррелевантный личный пример вместо статистики, то ли утверждаете, что аргумент — не аргумент, но Имею Мнение Хрен Оспоришь?
Напомните мне, какой синдром предполагает обращение к себе в третьем лице?
Каджит опасается, что если послать вас в гугл, то случится непоправимое. Так что держите.
А чей я по-вашему должен привести был пример? По-моему тут все приводят личные примеры. Это и есть разновидность "комментирования".
У одного своё мнение, которое он высказывает, у другого - другое. Его личный опыт складывается на его личном опыте и по нескольким статьям, которые подтверждают его точку зрения. В итоге он считает, что винда плохо работает. Ведь вон, у другого тоже такие проблемы.
Только много ли вы статей или постов видели, где писали бы что, "у меня винда так классно работает и ничего не мешает её работе"?
Это называется "ошибка выжившего". В данном случае это те, у кого всё плохо, только вот нет ни одного поста от тех, у кого всё хорошо.
Так что попрошу снова не разводить здесь демагогию. Каджит это любит как ни кто другой.
Однако, в отличие от вас, я располагаю инфой о себе куда большей. О своём опыте и работе с виндой в частности. И могу говорить, что в винде нет таких проблем, описанных выше. По той простой причине, что я работаю не только со своей виндой, но и с другими машинами разных конфигураций. И слежу за ними, если что-то не так. Т.е. я располагаю большей выборкой, нежели "один". И сужу по всем этим машинам и их работе.
В своё время, я располагал парком машин в более чем в пару тысяч, потому что обслуживал несколько разных компаний. И о каждой проблеме я знал лично и устранял, если таковые были.
Не стоит судить людей по собственному опыту. Если вы так ведёте разговор в комментариях (основываясь лишь на своём опыте), то это только вы так себя ведёте. И это совсем не значит, что так ведут себя всё остальные.
А чей я по-вашему должен привести был пример? По-моему тут все приводят личные примеры.
Давайте не будем смешивать примеры с которыми знаком лично с личным примером: они совершенно из разных весовых категорий.
много ли вы статей или постов видели, где писали бы что, "у меня винда так классно работает и ничего не мешает её работе"
Достаточно. Правда, у них, как правило, недостаточный технический уровень.
Из самого эпичного:
- некто, хвастался, что в винде у него теги кириллические отображаются правильно, а под любым линухом — крякозяблики. Юникод наступил 27 лет назад? Не, не слышал.
Открыв файл в немецкой винде, как ни странно, он бы увидел те же крякозяблики, но Даннинг-Крюгер, увы, безжалостен — парень просто не способен это понять. - еще один эпик, от весьма неглупого в других моментах человека: мол, ЛО криво открывает любые документы, если они часто переносятся между LO и MSO. Каджит в ответ поделился опытом: если исправить форматирование в ЛО и сохранить файл, то большинство проблем с форматированием уходит. В ответ было что-то на тему этого не может быть потому что этого не может быть никогда.
Упс. - еще был ржачный момент с пачкой старых доков, которые с увеличением версии ни в одном альтернативном офисе все равно не отображаются нормально.
Как будто кто-то будет специально работать за deprecated самим M$ формат. - кстати, за deprecated === пока еще работает но может быть выпилен в будущих релизах тоже догоняют не только лишь все.
Это называется "ошибка выжившего"
Еженедельные поломки, затрагивающие сотни тысяч и миллионы систем — это, увы, статистика.
А у вас опять прорезалась подмена. Но этот рад, что смогли прочитать статью о когнитивных искажениях и пытаетесь ее применять: осталось лишь немного практики, чтобы начать мыслить трезво.
Так что попрошу снова не разводить здесь демагогию. Каджит это любит как ни кто другой.
Особенно забавно это смотрится после того, как в демагогии вы, практически, уличили себя сами )
Любит и умеет, да. Демагогии люди легко учатся сами, бессистемно, просто схватив паттерны, позволяющие побеждать в спорах. Поэтому среди начинающих демагогов попадаются небезнадежные, и лучше всего они реагируют на зеркало.
О своём опыте и работе с виндой в частности
Опыт это интересно. Это корпоративные грамотно огороженные рабочие станции под руководством опытного админа, с плановыми закупками и гомогенным (в пределах летописного слоя) составом, регламентированным составом ПО и обрезанными правами пользователей, или машины случайных людей?
Каджиту кажется, вы отлично понимаете разницу в репрезентативности этих выборок: тысячи одинаковых конфигураций это одна конфигурация.
Через руки каджита прошли сотни первых и тысячи вторых. Да и закапываться в потроха винды приходилось регулярно, пока не наступила десятка. Из-за чего он и сейчас в виндах разбирается на порядок лучше нефанатов.
Не стоит судить людей по собственному опыту
А еще стоит его адекватно оценивать. О чем развернуто сказано абзацем выше.
Давайте не будем смешивать примеры с которыми знаком лично с личным примером: они совершенно из разных весовых категорий.Почему? Как по мне — одно и то же.
А вот мифы о том, что винда «сама ломается» по четным дням недели, а также вредные советы а-ля «отключите обновления и windows defender» нужно опровергать, рубить на корню, везде где они всплывают.
Для примера, windows 7 занимает 20 гигабайт. То есть для того, чтобы просто запустить компьютер, надо уже потратить 20 гигабайт.
Хуже того, внутренности этих 20-ти гигабайт не описаны, и напрочь непонятно, какие файлы можно удалить за ненужностью, а какие следует беречь.
Проблема обновлений в том, что они занимают огромное место на жёстком диске, зачастую не принося никакой пользы.Много места занимают только кумулятивные обновления билда Windows, которые раз в год или полгода выходят, не помню. И то обновления (точнее, копия папки Windows до обновления) хранятся на диске месяц, причем их в любой момент можно удалить с помощью штатной утилиты «очистка диска».
Поэтому приходится тратить время, прочитывая описание каждого обновления, чтобы понять, будет ли оно полезным.Жесть. Никогда таким не занимался, единственное слежу, чтобы обновление до 11 не просочилось — мне нужна панель задач сбоку.
Но да, если есть проблема с местом, то Windows не очень хорошо подходит. Меньше 100ГБ на системный раздел я ей бы не давал (с учетом программ в program files и прочих временных файлов). Лучше 250. SSD меньшего объема в 2022 найти достаточно сложно.
Хуже того, внутренности этих 20-ти гигабайт не описаны, и напрочь непонятно, какие файлы можно удалить за ненужностью, а какие следует беречь.Лучше ничего не трогать. Удалять можно только из %appdata%, там софт регулярно организовывает помойку. Installer раздувается *.msi установщиками, которые туда зачем-то копируются. Их можно удалить, но тогда не сможете потом изменить\удалить эти программы штатно. WinSxS чистится dism-ом, но лично у меня он давно уже места не освобождает, видимо особо там удалять и нечего.
Почему?
Потому что личные примеры это единичные случаи с кучей скрытых параметров.
Вроде таких: подумаешь, варварски выпилил половину винды, чтобы она хоть как-то шевелилась, и теперь ни .Net ни MSGfW Live! не установить, зато работает стабильно и предсказуемо.
В отличие от них, наблюдавшиеся лично случаи могут послужить материалом для статистики. Если получится подтвердить, что они пригодны в качестве репрезентативной выборки.
мифы
Надо опровергать вообще, а не только про любимку. Но перед этим стоит освежить матчасть, заглянуть заглянуть в Procmon и RamMap, установить границы применимости, помнить что 12 котлов + 64ГБ + nvme — далеко не типичная конфигурация и в реальности гораздо больше встречается систем близко подходящих к нижней границе актуальных фактических требований, et cetera.
А не ляпать не стоящие и выеденного яйца типа опровержения, годные лишь на раздувание флейма.
помнить что 12 котлов + 64ГБ + nvme — далеко не типичная конфигурация и в реальности гораздо больше встречается систем близко подходящих к нижней границе актуальных фактических требованийЯ сильно сомневаюсь, что «ломаемость» винды зависит от приближения к нижней границе системных требований. Скорее обновления просто перестанут устанавливаться, но ничего не сломают.
Зато зуд от желания ускорить эту пакость (или хоть как-то показать ей, у кого доступ к рубильнику) — растет в геометрической прогрессии.
Выключение во время интенсивной нагрузки (забодала уже страдать непонятно чем) NTFS-то выдержит, а дешевый диск точно не запишет мусор?
Ну и количество непонятного софта в геометрической прогрессии множится, что тоже может порождать конфликты.
Кстати, с подмененным ядром винда натурально себя убьет обновлением, независимо от того, подменяли ли его для красивой картинки при загрузке или для отключения проверок подписи/активации/etc.
Зато зуд от желания ускорить эту пакость (или хоть как-то показать ей, у кого доступ к рубильнику) — растет в геометрической прогрессии.Я так один раз на Ubuntu python удалил… Благо, регулярно делаю бекапы.
Выключение во время интенсивной нагрузки (забодала уже страдать непонятно чем) NTFS-то выдержит, а дешевый диск точно не запишет мусор?Ну это уже целиком и полностью вина пользователя и производителя диска будет :)
Кстати, с подмененным ядром винда натурально себя убьет обновлением, независимо от того, подменяли ли его для красивой картинки при загрузке или для отключения проверок подписи/активации/etc.Ну, сама себе винда ядро не подменит, и себя не убьет. А убить подменой ядра при желании можно любую систему.
Я так один раз на Ubuntu python удалил… Благо, регулярно делаю бекапы
Никто не рождается с предзнанием )
Кстати, в случае убунты это практически безвыходная для пользователя ситуация: apt питоновский, а dpkg — кунг-фу слишком тайное…
Ну это уже целиком и полностью вина пользователя и производителя диска будет :)
Согласен.
Но пользователям ничто мешает продолжать так делать, а производителям такое производить.
Поэтому корреляции слабой системы с частотой убиения винды не избежать, даже если не касаться фактора надежности, а ограничиться только человеческим.
Ну, сама себе винда ядро не подменит, и себя не убьет. А убить подменой ядра при желании можно любую систему.
Это да. Но в поисках более быстрой винды такое можно установить )
Это был образ семерки, SP1, кажется. Стабильный, хороший образ, просто с сюрпризом.
Кстати, в случае убунты это практически безвыходная для пользователя ситуация: apt питоновский, а dpkg — кунг-фу слишком тайное…Я, к счастью, бекаплюсь через rsync. Так что починить все труда не составило.
а dpkg — кунг-фу слишком тайное…Смотришь на debian.org список зависимостей apt и ставишь по одному. Ну если разбираться не охота. Ни какой безвыходности. Вот я как-то dpkg удалил случайно — было плохо.
Если ваш единичный пример полагается репрезентативным, то это УМВР называется.
А пример выше (что всё постоянно ломается и надо раз в полгода переставлять) статистически достоверный? Имхо на имхо, и только вам в ответ на имхо надо пруфы и статистику.
Пока у вас УМВР головного мозга, на хабре который год что ни неделя, так в винде опять что-то сломалось.
Что, у всех сразу, или всё-же у какой-то доли пользователей, как правило очень небольшой?
Из этого следует очевидный вывод, который вам, почему-то, не по уму: специалист может подобрать совместимое железо и окружение
У вас откуда-то взялось утверждение, что все "специалисты" подбирают некое "совместимое" железо, а не берут в каком-нибудь DNS'е то к чему больше положительных отзывов. Я вот сейчас гадаю какой роутер взять и хочется уже плюнуть и просто позволить random.org сделать выбор.
А пример выше (что всё постоянно ломается и надо раз в полгода переставлять) статистически достоверный?
Скорее всего там речь идет или о специфических версиях устаревшего ПО или о кряках (если этот подумал на правильный пост). В мировой статистике нерепрезентативно, но на территории СНГ — гораздо актуальнее, чем хотелось бы.
Кстати, о переустановке раз в полгода: вы удивитесь, но это происходит с выхода 10. Автоматически.
Что, у всех сразу
Если бы у всех сразу, то обсуждали бы не то, какая винда хорошая/плохая, а куды с нее бечь, хоть тушкой, хоть чучелом.
Однако, регулярные A/B тестирования ломающих изменений на проде с нами надолго.
У вас откуда-то взялось утверждение, что все "специалисты" подбирают некое "совместимое" железо, а не берут в каком-нибудь DNS'е то к чему больше положительных отзывов
Простите, а что это за специалист, если он не знает, чего хочет, какие возможны проблемы, и как их решать? Да еще использует отзывы как основной и единственный ориентир.
Если брать МФУ/принтер, то сетевой. Если ноут, то с одной встройкой и толстым аккумом. Если комп игровой, то интел+невидия (в дорайзеновскую эпоху). Если сетевуха, то интел или марвелл (сейчас они уже сошли со сцены). Если роутер, то Ubiquity/Mikrotik.
Неужели ни одна из этих максим (или аналогичные) вам не знакомы?
гадаю какой роутер взять
У каджита стоит роутер на 3900X ряженке, с 64 ГБ памяти, 10Т блинов и двумя видюхами. Прекрасный роутер, очень многофункциональный ;)
Правда, если вы используете только винду, то это вариант не для вас.
Скорее всего там речь идет или о специфических версиях устаревшего ПО или о кряках (если этот подумал на правильный пост).
т.е. частный случай (очень частный) натягивается на всю систему вообще.
Кстати, о переустановке раз в полгода: вы удивитесь, но это происходит с выхода 10. Автоматически.
Я думаю вы прекрасно понимаете что в комментарии выше имелась в виду не установка нового билда системы. И да, не только вы обладаете этим сакральным знанием.
Если бы у всех сразу, то обсуждали бы не то, какая винда хорошая/плохая, а куды с нее бечь, хоть тушкой, хоть чучелом.
Другими словами - нет.
Однако, регулярные A/B тестирования ломающих изменений на проде с нами надолго.
Как и везде, независимо от ОС.
Простите, а что это за специалист, если он не знает, чего хочет, какие возможны проблемы, и как их решать? Да еще использует отзывы как основной и единственный ориентир.
Я не занимаюсь закупками, и ради обновления компа раз в несколько лет мне не интересно следить что с чем и как работает. Или для вас специалист это такой "тыжпрограммист", который и принтер починит, и комплектующие подберёт, и заодно телефон перепаяет если в нём что сломалось.
Правда, если вы используете только винду, то это вариант не для вас.
Сколько же в вас самодовольства. И заметьте - по существу вы ничего не сказали, просто ещё раз "А я пользуюсь линуксом!".
т.е. частный случай (очень частный) натягивается на всю систему вообще
С этим частным случаем и без каджита много желающих нашлось.
Хотя, если предположение каджита верно, то случай, настолько же частный, как использование CAD/CAM, к которому очень любят апеллировать.
Как и везде, независимо от ОС
Это уже какой-то обратный карго-культ.
Отдел тестирования, пока что, разогнали только майки, нет?
UPD: отправил слишком рано
не занимаюсь закупками, и ради обновления компа раз в несколько лет мне не интересно следить что с чем и как работает
Тогда вам нужно обратиться к специалисту, который этим занимается, и которому вы готовы доверить выбор и сопровождение техники, коль вы сами не в состоянии.
Сколько же в вас самодовольства. И заметьте — по существу вы ничего не сказали, просто ещё раз "А я пользуюсь линуксом!".
Каждый видит то, что хочет видеть.
Нефанаты, например, в констатации факта видят самодовольство и пытаются сделать свою реакцию максимально колючей.
С этим частным случаем и без каджита много желающих нашлось.
Ну само собой в такой-то теме кто-то обязательно будет раскапывать древнюю линукс-мифологию.
Отдел тестирования, пока что, разогнали только майки, нет?
А в абстрактном линуксе он, типа, хоть когда-то был? И вы сейчас серьёзно утверждаете что тестить обновления при внедрении нужно только в винде?
Тогда вам нужно обратиться к специалисту, который этим занимается, и которому вы готовы доверить выбор и сопровождение техники, коль вы сами не в состоянии.
Каджит совсем школота? Нет, серьёзно вы не знаете ничего обо мне, ни о моих потребностях, но при этом весьма по-хамски что-то мне советуете.
Каждый видит то, что хочет видеть.
Я вижу то что вы пишите. И пока что впечатления как об обычном линукс-апологете, постоянном обитателе Лора.
Ну само собой в такой-то теме кто-то обязательно будет раскапывать древнюю линукс-мифологию.
Или вы перескочили на что-то другое, или мы изначально говорим о разных вещах. Проверьте ветку и уточните, что вы имеете ввиду.
А в абстрактном линуксе он, типа, хоть когда-то был?
А вам что-то мешает загуглить Canonical Redhat Suse QA vacancy?
Нет, серьёзно вы не знаете ничего обо мне, ни о моих потребностях
Так попробуйте поговорить о них, а не искать черную кошку в пустой темной комнате.
Вам в ответ на прямой вопрос были даны И прямой ответ И трюизм как руководство к действию (этого требовал ваш уровень квалификации, следующий из вашего же заявления в стиле ничего не знаю и разбираться не хочу). Непонятно, как вы сумели пройти мимо них. Разве что очень хотелось найти нечто совершенно другое…
Я вижу то что вы пишите.
А что пишете вы, разумеется, вы не видите.
Например, в том комменте, на который каджит сейчас отвечает.
О своей некомпетентности в обсуждаемом вопросе (неспособность обратиться даже к поисковику).
О желании высказать божественно-ценное мнение (молчать не можете, несмотря на некомпетентность).
О зуде свести обсуждение в флейм путем нападок, используя любой мало-мальски удобный повод (без комментариев).
И кто после этого показывает себя как школота и типичный обитатель ЛОРа?
Если у вас что-то личное, давайте поговорим в ЛС. Этот обещает не кусаться.
Но вот не надо нести фигню, а потом находить скамейку в виде каджита; это уже совсем по-детски.
вам что-то мешает загуглить
Canonical Redhat Suse QA vacancy?
Это относится только к платным версиям. Условно - к RHEL и к SLES, но не к Фёдоре и OpenSuSE.
Давно не опльзовался продуктами МС, но они, вроде, все почти платные тоже.
Добавлю к комментарию BigBeaver:
платная поддержка лежит поверх бесплатной базы. Если она (база) развалится, то не будет продукта для платной поддержки.
QA, получая деньги от платников, работает на всех.
Обращаясь за помощью к сообществу по системным вопросам время от времени натыкаешься на платное QA, патрулирующее бесплатный форум поддержки. Потому что это помогает развивать продукт.
Или вы перескочили на что-то другое, или мы изначально говорим о разных вещах. Проверьте ветку и уточните, что вы имеете ввиду.
Я имею в виду то с чего началось обсуждение. Давайте я напомню каджиту об этом:
Она тогда душит себя телеметрией, а в конце самоубивается посредствам автообновлений в ответственный момент.
Потом каджит начал вещать об УМВР, специалистах и перешёл на откровенное хамство. Но поскольку каджит даже об этом уже благополучно забыл, не уверен что он может продолжать обсуждение.
А вам что-то мешает загуглить
Canonical Redhat Suse QA vacancy?
Вы можете загуглить Microsoft QA vacancy.
Так попробуйте поговорить о них, а не искать черную кошку в пустой темной комнате.
У вас опять провалы в памяти? Вы начали этот разговор с того, что мол у вас винда работает нормально, потому что вы специально подбирали железо. А теперь в ответ на то что специально ничего не подбиралось, просите поговорить о каких-то потребностях. И не очень понятно с кем.
этого требовал ваш уровень квалификации, следующий из вашего же заявления в стиле ничего не знаю и разбираться не хочу
Неуважаемый, я не являюсь специалистом по подбору железа. У меня другая специализация, зачем мне нужна такая квалификация и зачем мне лезть разбираться в этом? Мне и по основной чего учить хватает.
О зуде свести обсуждение в флейм путем нападок, используя любой мало-мальски удобный повод (без комментариев).
Переходить на личности начали вы. И продолжаете этим заниматься.
И кто после этого показывает себя как школота и типичный обитатель ЛОРа?
Это сейчас риторический вопрос был? Вы не помните о чём обсуждение, не понимаете что пишите, откровенно нападаете на оппонента и при этом задаёте такой вопрос, не нуждающийся в ответе. Да, вы буквально ведёте себя как среднестатистический ЛОРовец, который только что открыл для себя радость красноглазия.
Я имею в виду то с чего началось обсуждение. Давайте я напомню каджиту об этом <cut/>…
И-и-и… где и какую вы в этой сабветке, еше раз, увидели древнюю линукс-мифологию?
Потом каджит начал вещать <cut/>…
А теперь не вырывая из контекста и не смешивая все в кучу, пожалуйста. Что именно показалось вам некорректным — и почему?
Выкрики без аргументации во внимание не принимаются.
Вы можете загуглить Microsoft QA vacancy
Знаете, что случается, когда сам не проверяешь свои рекомендации? Лажа.
Cloud devops, O365, Azure — что угодно, но ничего про обсуждаемый продукт.
Если бы вы следили за новостями хоть краем уха, то знали бы, что "оптимизировали" соответствующий отдел аж в уже далеком 2014.
я не являюсь специалистом по подбору железа
Именно! Аллилуйя, наконец-то до вас дошло.
И именно поэтому надо не клевать мозг а доверить задачу специалисту.
Потому что вы и сами отлично понимаете, что не обладаете нужными компетенциями.
О чем каджит и сказал.
Повторив ваши же слова.
В которых вы пытаетесь углядеть если не оскорбление то хамство.
кирпичный_фейспалм.жпг
Переходить на личности начали вы
Переход на личности argumentum ad hominem.
Если кратко, то:
Переход: Как можно доверять Васе-строителю даже собачью конуру, когда у него дочь проститутка и на носу бородавка?
Перехода НЕТ: Как можно доверять Васе-строителю даже собачью конуру, когда он уже неделю не просыхает и не может даже в рот ложкой попасть, не то что по шляпке гвоздя?
Знаете почему? Потому что во втором случае все аргументы строго предметны, и касаются не личности Васи, но фактов, проистекающих из ее, личности, состояния, поскольку для выполнения означенной работы требуются определенные способности, которыми в данный момент Вася не обладает.
Если у вас закончились аргументы, кричать Он первый начал — идея не очень здоровая.
Попробуйте еще раз, медленно и вдумчиво, прочитать, кто и как на что отвечал. Ничего не додумывая и не приписывая.
Потому что сейчас вы разговариваете с голосами в голове, но обращаетесь, почему-то, к каджиту.
И-и-и… где и какую вы в этой сабветке, еше раз, увидели древнюю линукс-мифологию?
Хотите прикинуться что ничего не понимаете - да ради бога.
Выкрики без аргументации во внимание не принимаются.
Тогда извините, но я остаток вашего комментария проигнорирую - потому что аргументации не было пока ни в одном из ваших комментариев.
А вас, судя по всему, заняться абсолютно нечем вот и пытаетесь развести пустую полемику
Блажен кто верует…
Она тогда душит себя телеметрией, а в конце самоубивается посредствам автообновлений в ответственный момент. Конечно, если каждые пол года переустанавливать, то тогда может быть и можно пользовать без боли.
Ох уж эти фантазии человека, который на винде сидел во времена WinXP...
Или ноут на пне/целке и блинах и 4ГБ распаяно (хорошо, если не 2 вообще).
И все, с приплыздом.
Или ноут на пне/целке и блинах и 4ГБ распаяно (хорошо, если не 2 вообще).Это едва ли работоспособная конфигурация в 2022 вне зависимости от ОС. По крайней мере, если на такой машине ожидается выход в всеми любимый «веб 2.0» со статичными страницами на 100 мегабайт веса и комментариями, грузящими в 100% 12 ядер и 24 потоков только «потому что».
Тем не менее, в самых разных слоях общества встречаются люди, сидящие на атомах, недопроцах, и просто уставшем давно барахле.
Тут недавно 11 на 4 пень водрузили. По сравнению с ним пенек с распаяной памятью — показывает чудеса производительности.
Тем не менее, в самых разных слоях общества встречаются люди, сидящие на атомах, недопроцах, и просто уставшем давно барахле.Да понятное дело, но суть в том, что выход в интернеты на этом железе будет тормозить на любой ОС. Поэтому жаловаться на Windows странно.
Этот не будет врать про маки, не пробовал. Сами маководы жалуются только на съеденное место на диске, кажется. Но вот начиная с семерки при обновлениях дефендер точно приседает на ядро полностью (если диск достаточно быстрый), до 2018 хрустнутый инсталлер и служба обновлений были менее активны, потом тоже стали занимать по ядру.
Конечно, с обычными блинами или emmc им не хватит скорости поступления информации, чтобы съесть весь проц, зато гарантировано забить IO более чем достанет.
В любом случае, пользователю достаются боль и унижение, медленное и долгое.
В общем, тормозить будет примерно одинаково везде. Но вот именно под виндой время от времени будет совсем жестко.
У меня винда на домашнем компьютере не переустанавливалась с выхода восьмёрки (2012?). Поэтапно обновлялась до текущего билда десятки, можно ещё следы софта тех времён отыскать. И всё работает, никаких "самоубийств посредством обновлений" (в чём, кстати, линукс тоже грешен).
PS. И да, вот эта унылая пропаганда как раз то что раз и навсегда отвратило меня от десктопного линукса: когда тебе говорят одно, а ты точно знаешь что это не так - начинаешь воспринимать такие слова как ложь, а человека который их произносит как лжеца.
PPS. Я сам могу ругать винду долго и упорно, особенно последние версии где на тестирование похоже забили полностью. Но это будет не критика уровня "там же телеметрия!!!" и "надо каждые пол года переустанавливать!!!".
И всё работает, никаких «самоубийств посредством обновлений» (в чём, кстати, линукс тоже грешен).Поддержу опыт, пожалуй, нелюбимым здесь личным примером. Держу 5+ VPS\VDS и домашний сервер на Ubuntu Server и два ПК на Windows (плюс штук 5 у друзей и родственников, неспособных самостоятельно разрулить если что-то сломалось). Так вот убиться обновлением умудрилась однажды только бубунта (кажется, в районе 16 или 17 версии).
Винда на одном из ПК просто сломала себе обновления и застряла на тухлом билде из года, эдак, 2019 (19XXX). Но сама не сломалась.
Win7 у меня пережила две полные смены конфигурации железа, включая и
жесткий диск. Без танцев с бубном запускалась на совершенно новом железе
на свеже склонированном харде. А win10 живет уже более 3х лет на NVMe с
последующим штатным обновлением до Win11.
Как будто linux так не может. Последний раз я устанавливал linux в апреле 2020. Не потому что старый сломался или не поддерживал железо. Просто мигрировал с linux mint на базе ubuntu на более стабильный debian, точнее devuan. Дальше просто расклонировал систему с ноутбука на домашний и рабочий компьютеры. В прошлом году я сменил ноутбук, носистему перенес просто копированием одного диска на другой.
Вот как это сказать, но не тронув политику.
Финляндия (откуда Линус и в которой всё ещё есть его родители и о которых он заботится) да и как многие страны с разработчиками Линукса находятся в списке недружественных РФ стран. Так что очень не очевидно, что линукс сможет заменить виндовс в РФ или является серьёзной альтернативой в долгосрочной перспективе. На данный момент - возможно, но этот момент, скорее всего надолго.
Автору я всё равно плюс поставлю, т.к. тема интересна.
Linux не собственность Торвальдса. Так что теоретически можно в любой момент форкнуть любой из этих самых линуксов, вложить сверху 100500 человеко-часов разработчиков, дизайнеров, тестировщиков, и менеджеров конечно - и получится.. хотя есть же Alt Linux - почему он до сих пор не заменил windows? В Microsoft бюджет всё равно больше?
Да, не собственность. Но он один из ключевых людей, как и многие разработчики из списка недружественных стран. Форкнуть и ранее никто не мешал и не мешает. Просто у тех, кто может форкнуть и способен развивать (по-настоящему, а не для обслуживания гос. заказа), скорее всего, есть ещё и понимание тупиковой ветви развития этого форка без международного участия (по моему мнению).
Как минимум можно использовать известные дистрибутивы, проверяя, что контрольные суммы не меняются если загружать из другой страны. Плюс было бы полезно поддерживать отечественных разработчиков, участвующих в создании свободных продуктов: тогда будет больше уверенности в безопасности кода, ну и это параллельно улучшит соответствующий свободный софт.
Форкнуть то можно, специалисты нужны как минимум на территории России, понимающие как не только комптлить но и дорабатывать и улучшать. Там 20 лярд строк кода, на мой взгляд логично что бы российские разработчики и компании так же коммитили в общую ветку ядра. Как пример производство чипов. Нанометры настолько малы, что не одно государство не может осилить в одиночку все производить. Открытость в этом ключе благо.
Разжигаете. Из ваших слов следует, что выгоднее интегрироваться в мировое сообщество, а не огораживаться от него.
Да это точно, в текущих реалиях фраза кота Леопольда вполне может на срок потянуть)))). А уж про использование мирового опыта лучьше не заикаться. К сожалению наш новый флаг - пиратский. Сделать не можем - ну значит украдём.
Он не новый. Советский союз десятилетиями несовершенно "копировал" западные полупроводники. И даже стандарт цветного телевидения в советском союзе SECAM был изначально разработан во Франции. Советские инженеры якобы участвовали в более новых разработках этого стандарта, но то что они наразрабатывали не было реализовано, не говоря уже о том, что после падения железного занавеса все подмял под себя PAL так как был частично совместим с SECAM, а в последствии их всех заместил западный NTSC. Кто теперь вспомнит про соотношение 625x450 выбранные из-за частоты питающей сети 50 Hz? Но многие вспомнят 640x480.
Конечно это придирка, но цифровой формат 640x480 @30fps хоть и произошел из аналогового NTSC, но им уже не является…
В секаме (и, кстати, в пал) при 50 герцах — таки 576 видимых строк, а не 450. См. ru.wikipedia.org/wiki/576i
До сих пор некоторые видео в таком разрешении находятся.
Часто смешивают понятия аналоговых форматов с форматами цифрового видео и возникает путаница.
PAL заместил SECAM только в бытовых видеомагнитофонах. Вещание в SECAM происходило до самой кончины аналоговой эры, хоть никакой необходимости в этом не было. Более того, в регионах (где связьнадзор не такой свирепый), когда у вещателя ломался секам-кодер, он на время ремонта спокойно вещал в пале, а зрители радовались хорошей картинке :)
Вещания в нтсц у нас никогда не было, хотя кое-кто за это топил т.к. аналогичное оборудование стоило несколько дешевле.
Был у меня период, когда на домашней машине стоял Alt Linux Junior 2.0 - как же он мне нравился. Года три сидел на Alt'ах, милейшие люди на самом деле. Но потом пришлось переезжать обратно на Win.
Сейчас опять в стадии миграции с Win уже на Ubuntu. Не трогал бы Win на домашней машине, но ей уже много лет, 10-ка полученная обновлением из 7-ки, стоит уже лет - не помню сколько. И чего под ней не бегало тоже, так что уже сильно просит перелива, загружаясь минут по 20.
Единственное, чего очень сильно не хватает - нормального редактора формул в офисе, что бы было так же как в MSOfice. При запуске MSOfice под wine работает все, кроме редактора формул...
Единственное, чего очень сильно не хватает - нормального редактора формул в офисе, что бы было так же как в MSOfice. При запуске MSOfice под wine работает все, кроме редактора формул...
В смысле не работает? MS Office 2010 - PlayOnLinux на debian 11.3 non-free
Ок. Я пока только один кург прошел с бубном. Ubuntu 20.04.4 + PlayOnLinux - из коробки без шаманства пока только ставит офис. При этом 13-й и 16-й ставится без проблем. Но формулы не работают. Думаю надо отдельно хоровод поводить вокруг шрифтов и графических настроек. Но как всегда, хочется из коробки и сразу в полет.
Р7 Офис попробуйте, вроде у них есть дистрибутив для Linux. Я пробовал на винде - они функции из Excel подчистую содрали, в отличие от LibreOffice. То есть проблемы совместимости содержимого файлов быть не должно.
Р7 Офис попробуйте ...
Это ж изделие пока что условно-бесплатное для личного пользования - см. https://r7-office.ru/request_personal :
Заполните форму ниже, чтобы получить бесплатную пробную версию на 30 дней. Для получения бесплатного ключа активации на 1 год отправьте письмо на sales@r7-office.ru
В форме требуют номер телефона.
Осталось дело за малым - интегрировать этот запрос в "госуслуги" :)
который чистый клон OnlyOffice
только за деньги для бюджетников
Единственное, чего очень сильно не хватает — нормального редактора формул в офисе, что бы было так же как в MSOfice.А что, в msoffice уже завезли нормальный редактор формул? В смысле с текстовым вводом, естественно. Ну там
f(x) = sum from {i=1} to {5} a_iНет, такого к сожалению нет. И скорее всего не будет. За таким - добро пожаловать в TeX. Но понятие "нормальности" субъективно, в данном контексте для меня лично важна простота набора и широкие возможности без лишних телодвижений.
v = sqrt{ ({m_1 V}over{m_1 + m_2})^2 - 4gl }
a = sqrt{t^2(({m_1 V}over{m_1+m_2})^2 - 4gl)^2 + l^2(sqrt{({m_1 V}over{m_1 + m_2})^2 - 4gl} - {m_1 V} over{ m_1 + m_2})^2 }over{ l t }
left lbrace stack{a = {v - v_0}over t # %ipi l - {at^2}over 2 } right none dlrarrow left lbrace stack{a = {v - v_0}over t # %ipi l = t({3v_0 - v}over 2)} right none drarrow t = { 2 %ipi l}over{3v_0 - v }
t = { 2 %ipi l }over{ 2 {m_1 V}over{m_1 + m_2} - sqrt{({m_1 V}over{m_1 + m_2})^2 - 4gl} }
a = sqrt{ {(2 %ipi l)^2}over{(3{m_1 V}over{m_1 + m_2} - sqrt({m_1 V} over{m_1 + m_2})^2 - 4gl)}(({m_1 V}over{m_1 + m_2})^2 - 4gl)^2 + l^2(sqrt{({m_1 V}over{m_1 + m_2})^2 - 4gl} - {m_1 V}over{m_1 + m_2})^2 }over
{{2 %ipi l^2}over{ 3 {m_1 V}over{m_1 + m_2} - sqrt{({m_1 V}over{m_1 + m_2})^2 - 4gl} } }
Спасибо за пример, конечно, но лучше бы что-то более разнообразное — с суммами, интегралами, надчеркиваниям. Но и ваши скобка и стрелка <=> хороши.
Кстати, я вот выложил код полученных формул. msoffice так может?
Нет, такого к сожалению нет. И скорее всего не будет. За таким — добро пожаловать в TeX.И еще одно кстати. В Офисе есть плагин для вставки формул с TeX'овским синтаксисом. Правда, несколько костыльно: без удобного предпросмотра и подсказок. texmaths вроде, а может с другим путаю.
Потенциал у данной ОС в качестве десктопной сейчас очень большой.
Linux у меня стоит на рабочем и домашнем компьютере аж с 1997 года. Мобильные системы, к которым я отношу и Linux и Unix пропагандирую с середины прошлого столетия.
И как не согласиться с автором:
я бы не хотел, чтобы тут был один владелец который бы диктовал свои условия. Linux бесплатна и принадлежит сообществу, а значит всем нам.
Мне очень не хотелось, чтобы внедрение Linux пошло по такому пути:
А то не так давно был в одном министерстве, а там увидел уникальное импортозамещение: им предложили некий отечественный Линукс, в нем запустили виртуалку с Windows и со всеми прибамбасами, которые в Министерстве используются на Винде были, и сказали можно рапортовать об импортозамещении. Надеюсь, мой последний абзац не станет руководством к действию.
Спасибо.
Я сам линуксоид и юниксоид, и конечно же очень люблю идею перевести всю планету на нормальные ОС.
Но все-таки идея воспользоваться для этого санкциями как-то попахивает.
Примерно то же, как некоторые радовались отечественным линупсам и импортозамещению, мол, "ну да, 80% распилят, но хоть остальное пойдет на то, на что мы хотим".
И, конечно, делать это обязательствами и сертификациями и прочим тоже попахивает.
Лучше в школах детей учить пользоваться компьютерами вообще, а не связкой MS Windows + MS Office в режиме станка секретарши. Тогда они сами выберут, что им подойдет, потом.
Иначе получаются озлобленные виндузятники, ненавидящие никсы за то, что там приняты другие вещи.
Там большой барьер. Вы не можете даже просто так придти в школу и настроить тот linux который вам нравится, плюс взяться за его поддержку. Уровень бюрократии зашкаливает. На это нужна учебная программа, она должна быть одобрена. Если вы к примеру сын маминой подруги министра образования региона, то может и сработает. Иначе будет так же как я предлагал свои услуги в родном селе. "Добровольно поставлю linux (любой) и возьмусь за его удаленную поддержку." - "Ой, ну нет нам нужно согласовать учебные планы с Рай ОНО" - "Нет РайОНО сказало без поддержки министерства образования мы ничего делать не будем". А причина проста - лишние телодвижения никому не нужны, пока нет на это веских причин.
Иначе получаются озлобленные виндузятники, ненавидящие никсы за то, что там приняты другие вещи.
Кстати, никогда таких не видел. Обычно с точностью до наоборот, фанаты линукса с мыслью что только он "нормальная ОС".
Лучше в школах детей учить пользоваться компьютерами вообще, а не связкой MS Windows + MS Office в режиме станка секретарши. Тогда они сами выберут, что им подойдет, потом.
А это как? Ну т.е. как вы в принципе представляете себе абстрактный процесс обучения, без использования какой-то конкретной программы? Переход к абстракции, на мой взгляд, всегда идёт через конкретику. В математике детей сначала учат складывать яблоки, потом считать скорость и только потом переходят к уравнениям с абстрактными неизвестными. А вы фактически предлагаете людей не умеющих складывать числа сразу учить уравнениям.
Ну, в общем-то в школе учат довольно многим вещам без конкретики, и ничего все выживе. Посмотрите на валентность в химии, на производную в математике.. и кучу вещей. Мы и первые программы на уроках информатики изучали, рисуя блок-схемы: нам просто сказали, что это более высокий уровень, а процессор "понимает" только единички и нолики.
Посмотрите на валентность в химии
Когда я говорю о конкретике я не имею в виду что считают физические яблоки. Так же и с химией сначала разговор о валентности, зависящей от положения в периодической таблице, потом уже переходят к электроотрицательности.
на производную в математике
Производная это следующий уровень абстракции, и она опирается как раз на более конкретные понятия пути, скорости и ускорения.
Мы и первые программы на уроках информатики изучали, рисуя блок-схемы: нам просто сказали, что это более высокий уровень, а процессор "понимает" только единички и нолики.
Но учили вас скорее всего какому-то конкретному языку программирования или среде?
Кстати, никогда таких не видел. Обычно с точностью до наоборот, фанаты линукса с мыслью что только он "нормальная ОС".
Никто не сказал про "только". Очень много нормальных ОС. А вот что винда - не очень нормальная, я продублирую.
А это как? Ну т.е. как вы в принципе представляете себе абстрактный
процесс обучения, без использования какой-то конкретной программы?
Начинать с не-WYSIWYG средств. Оказывает замечательное воздействие на мозги.
Ну и даже с WYSIWYG имеет смысл не подсаживать детей со школы на коммерческий продукт отдельной фирмы, плохо поддерживающий стандартные форматы, то есть MS Word.
А вы фактически предлагаете людей не умеющих складывать числа сразу учить уравнениям.
Я предлагаю людей вообще учить и тому и другому, а не жмакать кнопки на калькуляторе конкретной модели конкретной фирмы с цветовыми обозначениями операций, даже не объясняя, что они делают.
Никто не сказал про "только". Очень много нормальных ОС. А вот что винда - не очень нормальная, я продублирую.
К вопросу о фанатиках.
Начинать с не-WYSIWYG средств. Оказывает замечательное воздействие на мозги.
С тем что это бьёт по мозгам спорить не буду, но зачем это нужно в школах, кроме как потешить ЧСВ любителей ЛаТеКСа?
Ну и даже с WYSIWYG имеет смысл не подсаживать детей со школы на коммерческий продукт отдельной фирмы, плохо поддерживающий стандартные форматы, то есть MS Word.
Office Open XML стандартизован, если что.
Я предлагаю людей вообще учить и тому и другому, а не жмакать кнопки на калькуляторе конкретной модели конкретной фирмы с цветовыми обозначениями операций, даже не объясняя, что они делают.
Ваш лозунг понятен, но он слабо коррелирует с реальностью.
Плюсы Линукса одновременно являются и минусом. То что Linux "Бесплатна и принадлежит сообществу, а значит всем нам" означает отсутствие персональной ответственности. А у мелкомягких за спиной каждого творца-программиста стоит менеджер с палкой. Это должно давать некую предсказуемость развития софта.
Впрочем возможно, что у например Red Hat с этим тоже неплохо, прокомментируйте, кто в курсе.
Несколько раз пробовал подружиться с линуксом, и обычно это заканчивалось тем, что что-то ломалось (например, переставали стартовать иксы) - или само по себе, или после попытки что-то настроить или установить нужный софт, ну и всё, формат цэ. Всё упирается в детали, в редко используемые, но порой позарез нужные фишки. Помнится, в последнюю итерацию использования линуксов (Mint) я не смог из-под GUI форматнуть дискету, у меня перестали нажиматься мышью в меню кнопки выключения компа и сна, были какие-то проблемы с записью CD-R(W), видело не все нужные MTP-устройства, и что-то ещё. Наверняка каждая из этих проблем устраняется парой команд в консоли, да... Эх.
Вы повторяете мой опыт 15 летней давности. Ищете дистрибутив linux в котором будет gui как windows на все случаи жизни. Могу сказать с уверенностью - такого нет. Вы либо научитесь работать с консолью, либо linux действительно не для вас. В качестве последнего шанса предлагаю вам попробовать opensuse с его yast, но и там вы не найдете 100% решения всех задач через gui. Этого нет, потому что большинству уверенных пользователей linux это и не нужно.
Например зачем мне gui проводник при просмотре каталога с миллионом файлов. Пока я буду листать мышкой и искать нужный, он будет бешено тормозить ведь кроме имени ему придется извлекать дополнительные параметры вроде размера и даты изменения, а так же искать подходящую иконку, и половина этих данных мне не пригодятся, ведь я ищу нечто конкретное. В тоже время в консоли я могу задать четкие параметры для поиска и пропустить вывод команды через целый конвейер фильтров. Тоже самое и по другим параметрам. Вместо того чтобы клацать мышкой открывая список служб я могу открыть консоль и набрать одну команду. И опять же вывод поддается фильтрации. То же самое с процессами и логами, заданиями планировщика. Скорость доступа к ним в консоли линукс в несколько раз выше аналогичного листания журналов в windows.
Когда мне нужен gui? Когда я например ищу нужную фотографию, тогда я готов мириться с тормозами при отрисовке миниатюр изображений, но такая ситуация для обычного пользователя достаточно редкая. Или вот другой часто встречающийся случай в моей работе. Нужно быстро перенастроить сеть и проверить доступность устройства. Да я могу наклацать нужные настройки в NetworkManager, но учитывая что иногда мне сеть приходится перенастраивать по 3-4 раза на день мне проще запомнить минискрипт ifconfig eth1 down && ifconfig eth1 192.168.30.100/24 up. Еще часто встречающийся случай: обновить бинарник своего приложения, так чтобы это заняло минимум времени простоя:
cd /opt/app_dir && /etc/init.d/app_service stop && mv app app.old && cp /home/user/app ./ && /etc/init.d/app_service start && tail -n 100 /var/log/app.log Это все гораздо проще и быстрее написать чем копировать файлы в проводнике, открывать менеджер служб, смотреть системный журнал...
Да часто мне даже лень мышеводить. К примеру, открыл каталог в gui-проводнике, а там файлов явно на три экрана, клацаю правой клавишей на окне вызываю командную строку в нужном каталоге и применяю ls grep или find, потому как нужный файл может оказаться где-нидудь посреди списка как не сортируй файлы, хоть по дате, хоть по имени, хоть по размеру. В консоли его найти, если знаешь часть имени, гораздо проще. При этом у "проводника" есть своё окно поиска, но раз уж я открыл консоль мне проще заодно и провести манипуляции с файлом, скопировать или открыть в какой-то программе.
Например зачем мне gui проводник при просмотре каталога с миллионом файлов.
Я не знаю, где такое может быть, и чтобы там ещё и живому человеку, а не боту, понадобилось что-то искать, но в gui это делается точно так же — просто указываете фильтр. Гуёвые файловые менеджеры ведь не тянут весь миллион файлов сразу на отрисовку (по крайней мере, нормальные).
Когда мне нужен gui?
Основное преимущество gui перед консолью отнюдь не в повседневных задачах. Повседневка — это всего лишь дело вашей личной привычки. Натренировали себя на консоль, вам будет удобнее в консоли. Натренировали себя на gui, вам будет удобнее в gui, только и всего. Но киллер-фича gui приложений в том, что вы зачастую можете там делать новые/редкие для вас задачи, не прибегая к мануалам. Вы не сможете пользоваться незнакомой для вас консольной командой, пока не почитаете про её параметры, её работу. Gui-приложение вы просто запустите, и вам будет в подавляющем большинстве случаев понятно, как им пользоваться.
Гуёвые файловые менеджеры ведь не тянут весь миллион файлов сразу на отрисовку (по крайней мере, нормальные).
Хорошо, не тянут сразу, но по мере прокрутки им таки приходится обновлять информацию, особенно если учитывать что файловые менеджеры в linux ориентируются не на часть имени файла, как windows, а на его содержимое, т. е. как минимум читают начало файла игнорируя расширение. т.е. ситуация в file.xlsx.js в linux не возможна в принципе, т. к. файловый менеджер будет ориентироваться на содержимое файла, а не на его имя.
Но киллер-фича gui приложений в том, что вы зачастую можете там делать новые/редкие для вас задачи, не прибегая к мануалам.
Не знаю как в windows, но в linux обычно отношение "я не знаю точно что оно делает, но мне кажется понимаю, потому поставлю" обычно является началом "я что-то сделал и все пропало". Потому даже если вы на 100% уверены в результате, то все же прочтите мануал, возможно разработчик имел в виду что-то другое. Опять же нельзя сказать что это фишка linux. Пример, в windows xp режим когда питание с узлов компьютера снималось не полностью назывался "ждущим", когда оперативная память и записывалась на жесткий диск и питание отключалось "спящим". Начиная с vista "ждущий" режим переименовали в "спящий", а "спящий" переименовали в "гибернация". И а в десятке даже функция "выключить" сменила назначение, теперь при наличии батареи это "спящий" режим, а при ее отсутствии "гибенация" ("десятка загружается быстрее"). То что после выключения питания файловая система недоступна для монтирования в другой операционной системе, так мелочи.
Итак да. Если я не знаю, что я хочу найти, то пользуюсь gui. Если знаю, то командной строкой, так быстрее. С другой стороны после нескольких лет работы "не знаю" составляет малую часть. Потому возможны извращенные варианты в виде tui. Например mc. Все равно с ним быстрее чем с gui проводником. Ну и плюс, "автогугл" - из терминала сообщение об ошибке зачастую проще скопировать, чем из всплывающего графического.
Да. И если мне лень повторять команду и вспоминать параметры, то обычно(после сотого раза, или когда я знаю что в будущем я её повторю) она превращается в скрипт.
Не знаю как в windows, но в linux обычно отношение «я не знаю точно что оно делает, но мне кажется понимаю, потому поставлю» обычно является началом «я что-то сделал и все пропало».
Ну вот в том-то и разница, это я и имел в виду — с гуи-приложением такой подход обычно срабатывает, и это экономит кучу времени. Потому что если я делаю какую-то разовую задачу, я не хочу загружать в свою и без того забитую всякой ерундой голову ещё и мануал по софтине, которую я вижу в лучшем случае раз в стопицот лет.
Пример, в windows xp режим когда питание с узлов компьютера снималось не полностью назывался «ждущим», когда оперативная память и записывалась на жесткий диск и питание отключалось «спящим». Начиная с vista «ждущий» режим переименовали в «спящий», а «спящий» переименовали в «гибернация». И а в десятке даже функция «выключить» сменила назначение, теперь при наличии батареи это «спящий» режим, а при ее отсутствии «гибенация»
Я пользуюсь Windows уже четверть века, всеми версиями, разве что на висте не задерживался. Несколько лет админил компанию с сотней машин. И знаете что? Я не знаю, как там эти функции называются и как их переименовали. Я просто нажимаю «выкл», и оно выключается. Засыпает там оно, или в гибернацию впадает, да какая мне сейчас разница? Наверное, в гибернацию всё-таки не впадает, я бы заметил, что оно долго сваливает на диск и долго восстанавливается. Благо, десятка научилась восстанавливать запущенные приложения и при обычном выключении/перезагрузке. Но тем не менее, оно просто работает и делает то, что мне нужно.
То что после выключения питания файловая система недоступна для монтирования в другой операционной системе, так мелочи.
Так она и в гибернации, и в спящем режиме в общем-то недоступна. Диски-то отключаются в обоих режимах, по крайней мере, в дефолтных профилях питания, если я не ошибаюсь.
Потому возможны извращенные варианты в виде tui. Например mc.
Ну, файловые менеджеры я к гуи отношу, даже если они нортоноподобные. Я вообще виндовый проводник не жалую, работаю в фар и в винде, и в линуксе.
Так она и в гибернации, и в спящем режиме в общем-то недоступна.
Диски-то отключаются в обоих режимах, по крайней мере, в дефолтных
профилях питания, если я не ошибаюсь.
Отключаюся, но на NTFS стоит метка "не записывать".(точнее в файловой системе присутствует файл hiberfil.sys, на который ntfs-3g ориентируется как на windows в спящем режиме) Потому все линуксоиды знают. Если у вас dualboot, то в десятке в параметрах электропитания нужно снимать галку "разрешить быстрый запуск", тогда можно будет что-то записать на раздел из под второй системы, а без нее десятка загружается не так уж и быстро.
К слову, вот я прям сейчас ещё поделюсь про особенности подхода разработки в линуксовом софте. Только что поднимал xrdp на виртуалочке. Качаю исходники с гитхаба. Хорошо, у меня там есть гит. Если не было — мне ещё надо было бы подключить репу с гитом, установить с неё гит. В общем, качаю исходники. Затем делаю установочный скрипт исполняемым. Запускаю. Отработал, просит перезагрузки. Перезагружаю, снова запускаю, отработал. Смотрю статус — демон не запускается, валится с ошибкой, что порт занят. Смотрю настройки, порт прописан верный, стандартный 3389, он свободный. Иду гуглить, выясняю, что надо ещё в инишнике дописать tcp:, тогда заработает. Ок, написал, рестартнул демона, заработало. Почему нельзя это поправить в скрипте? Так это не всё, логинюсь — логинится, но пустой чёрный экран. Гуглю, оказывается, надо ещё из предыдущей сессии выйти.
И вот так, с таким геморроем и впустую потраченным временем каждая вторая софтина…
systemd? git кажется давно в стандартных репах у любого linux. не знаю как у остальных но deb-дистрибутивы рекомендуют вместо стандартного make install выполнять checkinstall. Так это потом проще удалить. Ну и стандарт. Если вы остановили демона, то это не значит что остановился процесс. скрипт запустивший процесс мог не знать что он форкнулся. Теоретически такое поведение возможно и в windows. Потому после остановки демона/службы желательно проверить наличие процесса с нужным именем. В случае с systemd вариант с форком бы скорее всего не прошел, но сам systemd мог протупить и не удалить сетевой сокет для остановленной службы. Потому и не люблю я это поделие.Хочу свои самодеятельные грабли вместо фабричных.
По-моему, вам надо не читать херню из инета, а читать документацию на менеджер пакетов вашего дистрибутива.
xrdp поднимал лет этак 10 назад просто поставив его из репозитория, без излишних тут извращений с исходниками и скриптами.
Качаю исходники с гитхаба. Хорошо, у меня там есть гит. Если не было — мне ещё надо было бы подключить репу с гитом, установить с неё гит.
git есть наверное во всех дистрибутивах Linux (если не установлен по умолчанию, то в репозитории, откуда легко ставится). Это в Windows нужно было бы вручную скачивать и устанавливать :-) В Debian, например, он ставится простой командой apt install git. К слову, в его репозитории есть и пакет xrdp (apt install xrdp). У тебя кстати какой дистрибутив?
cd /opt/app_dir && /etc/init.d/app_service stop && mv app app.old && cp /home/user/app ./ && /etc/init.d/app_service start && tail -n 100 /var/log/app.log
Уххх, без systemd... это что за ископаемое?
Да часто мне даже лень мышеводить. К примеру, открыл каталог в gui-проводнике, а там файлов явно на три экрана, клацаю правой клавишей на окне вызываю командную строку в нужном каталоге и применяю ls grep или find, потому как нужный файл может оказаться где-нидудь посреди списка как не сортируй файлы, хоть по дате, хоть по имени, хоть по размеру.
Это максимализм. Есть вещи которые удобно делать из консоли (как правило пакетная обработка, и не обязательно файлов), есть те что через GUI. Если нужно однократное действие или редкая настройка, то через GUI зачастую будет в разы проще. Если нужно разобраться в структуре файлов и каталогов, то банальный mc будет удобнее чистой консоли.
Никто не захочет брать в эксплуатацию систему потенциально содержащую необновляемые компоненты и имеющую актуальные уязвимости.
В Linux нет уязвимостей? Не верю.
Как быстро они закрываются? Патчи приходят автоматом, или надо постоянно следить за тем, какие уязвимости еще обнаружили, какие из них уже закрыты, что надо обновить?
Непритязательный пользователь, особенно пользователь на предприятии и вовсе не заметит перехода между Windows и Linux.
Если пользователь работает с большими структурированными документами MSWord и активно использует панель навигации, режим правки, то очень даже заметит - в тех свободных офисах, что видел это сделано из рук вон плохо и практически невозможно для использования.
Про всякий специфический софт тут уже много сказано.
Так что не так все просто. Вроде бы и хотелось бы, но... не получается без потери комфорта (а значит производительности) работы.
Современный линукс закроет 80% потребностей или, если по-другому, может заменить 80% рабочих мест.
Если допилить индивидуально — может быть, будет 95%, но остальным он тупо не пригоден. Это примерно как ставить винду на роутер — оно даже заработает, но будет жрать больше места и энергии на ту же работу.
Что касается уязвимостей — всё как в виндах по количеству. Разве что автоустановка обновлений либо добавляется руками, либо легче выключается (в зависимости от дистрибутива/вариантов установки).
"Windows в своём новом амплуа 11 версии без интернета и учётной записи Microsoft вообще работать не будет." - работает прекрасно с локальной учетной записью. А вот для активации да, возможно без интернета или локального центра активации не обойтись.
(ушел долго и раскатисто смеяться)
Так все же как решается вопрос с чем-то вроде Active Directory?
Есть бесплатно FreeIPA.
Есть платно, но с интересными возможностями, ALD PRO от Astra Linux
AD это не только организация доступа к сетевым ресурсам. Это ещё и гибкое управление рабочей станцией удалённо сетевым администратором AD, что важно в корпоративном сегменте. Позволяет ли это выше перечисленное?
Да, для винды в фриипа поддержка гпо, для линуксов ансибл, есть ещё Fleet Commander. Просто наследные системы сложно заменить, а иногда и не нужно.
Полноценно в среде КД Linux+клиенты Windows или наоборот - нет. Не забываем, что AD - это не только <s>шкурка на шапку+тушка на плов</s> управление пользунами и раздача шар. На самом деле это гибкий инструмент для построения сети и управления ей. Просто в РФ почему что вантуз одмены не торопятся копнуть чуть глубже чем развернуть AD+раздать шары на минималках настроек прав.
LDAP + зоопарк надстроек и реализаций (например RedHat Directory Server). Собственно AD есть реализация LDAP с рядом дополнительных возможностей.
Просто настроить LDAP, чтобы разными частями каталога могли управлять разные администраторы (а не только uid=admin,ou=example,ou=com) - тот ещё квест. Добавить сюда зоопарк панелей управления каталогом и зоопарк клиентов, умеющих в LDAP. Итого, теоретически, на базе LDAP можно сделать аналог AD, и даже лучше. А практически - ничего подобного нет.
если совсем уж не хочется грызть вилку, до контроллер домена + какой-нибудь centrifydc
Господи, выездная сессия ЛОРа на Хабре. Дайте две.
Недавно наткнулся на опенсорсный плагин CAD Sketcher для Blender. Правда он еще в ранней фазе разработки. На ютубе уже ролики появились где его пробуют, можно посмотреть, что он из себя представляет. Может кому пригодится.
Не нашел на десктопе адекватную замену Camtassia Studio, чтобы она работала в Linux.
Кроме того, LibreOffice по возможностям оформления таблиц сильно уступает Excel, в частности в плане автоформатирования таблиц с выбором цветовой раскраски, сортировки и фильтрам. Т.е. формально там есть такое оформление, но интуитивно оно непонятно и сильно сложнее чем щелкнуть мышью в палитре с примерами оформления, как это сделано в Excel.
А вот на серверах да, когда перешел от Windows на FreeBSD, а затем на Debian и Ubuntu, вздохнул с облегчением.
Буквально вчера была новость про Github и торговые санкции. Там, в числе прочего, было сказано:
При этом GitHub применяет насколько это возможно мягкую юридическую интерпретацию закона (ограничения экспорта не распространяются на публично доступное открытое ПО), что позволяет не ограничивать доступ пользователей из санкционных стран к публичным репозиториям и не запрещает персональные коммуникации.
То есть, вся это пляска вокруг "отечественного ПО" в РФ возможна только потому, что аффилированные с США компании просто не препятствуют этой безобидной возне.
О господи, 2003 вернулся, опять крас... ясноглазые молодцы провозглашают вендекапец. Картинки в посте это отдельная шизофрения.
Поставил пару месяцев Убунту 21.10 на старый ноут, и что-то пока впечатления не очень, конечно. Убунта пошла куда-то капитально не туда, раньше была куча ГУИ-настроек, сейчас ничего нет, в сон\гибернацию уходит непойми как, где настройки закрытия крышки - вообще неясно. И это не говоря об общей неплавности интерфейса, нестабильности и недружелюбности. Раньше было лудше, с Убунтой знакомился, емнип, на карминовой коале.
Не знаю, это Убунта куда-то не туда ушла, или Линукс ГНУшный в целом. Конфиг должен быть знаком убунте - старенький хасвелл, 950 гтх с нувошными дровами, но работает на интегрированной месе в основном.
По 10-балльной шкале оценю на 6, хотя бы за то, что работает так, как работает, без напильника через терминал и конфиги. Понятно, что через пляски многие вопросики можно порешать.
Убунту 21.10 на старый ноут
Много лет назад мне тоже казалось, что линуксы легковесны и на одинаковом железе будут быстрее работать, чем виндоусы.
Но теперь это не так. Современная Убунту на ноутбуке пятнадцатилетней давности работает намного медленнее, чем Windows XP, сравнимая с нею по своим функциям.
Линукс постепенно уходит от своего главного преимущества — от нетребовательности, от способности работать на доступном оборудовании.
Я давно не разбирался в линуксами, но в период 2010-2015 убунта не была лучшим вариантом для установки на слабых ноутбуках - там были какие-то специальные дистрибутивы. Вряд ли что-то изменилось с тех пор, у меня-то ноут старенький, но достаточно мощный для повседневной работы - Core i5, 8 ГБ RAM, SSD. Да и в целом требования Убунты выросли драматически, сейчас вроде просят 4 ГБ оперативки для работы - жирновато для Линуксов, которые раньше можно было вкорячить на систему с 512 МБ, и оно даже бы не свопило при открытом браузере и офисном пакете.
Но скорость работы не удовлетворяет - интерфейс ощутимо теряет кадры, будто бы отрисовывается с частотой в 20-25 фпс. В Виндоусе такого не было, то есть, драйверы очевидно неважные, либо интерфейс написан с расчётом, что он будет работать на TITAN, про интегрированные карты там вообще забыли или забили.
В целом вообще сейчас от Убунты впечатление как Висты в своё время - вроде красивенько, модненько, под капотом какие-то cutting-edge технологии, но всё тормозит и глючит.
Но я, наверное, ССЗБ, надо было LTS ставить, а не придумывать себе приключения с 21.10.
Соглашусь, если не брать специальные порезанные дистрибутивы, то линукс обычно наоборот хуже работает на старом железе из-за отсутствия аппаратного ускорения в некоторых местах.
А я приятно удивился состоянию десктопного линукса, когда поставил Федору. Опыт у меня с линуксом был в школе, но там за нас админили, а мы только код на турбопаскале писали и в интернете сидели. Ну и в универе в начале 2010-х, когда я пытался накатить убунту на свой ноут и с треском провалился, потому что мало чего работало из коробки, а костыли из интернета работали до поры, до времени.
Так вот, единственное, что не заработало из коробки на ванильной Федоре это был сканер отпечатков пальцев на ноуте и судя по сайту вендора сканеров никогда и не заработает, так что смысла тратить время не было. Wayland с Nvidia плохо дружил до последнего времени, поэтому на десктопе сидел на иксах, хотя по опыту работы с вейландом на ноуте с интелом понимал, что иксы доживают свой век. С последними обновлениями драйверов всё стало намного лучше, поэтому на десктопе тоже перешёл на Wayland. Наверное, на данный момент меня печалит только 2 вещи: нет нормального remote desktop из коробки, и печальное состояние hardware acceleration в браузерах и прочем. Не смертельно, но экспириенс бы улучшился кардинально.
Для сравнения ставил Pop OS, которая по факту перелицованная убунта - словил баги со звуком на десктопе, заодно словил въетнамских флешбеков с универских времён, и решил, что нафиг надо. Так что, имхо, Федора это новая убунта - to go дистрибутив для десктопного линукса для чайников.
Пожалуй с тезисом поспорю "среды программирования" под линукс есть практически все, кроме Xcode разве что.
В каждой больнице, в регистратуре, стоит ПК на котором запущена
программа для первичного учёта пациентов. Операционист вводит
необходимую информацию и даёт талон для посещения врача. На этом
компьютере установлена ОС семейства Windows которую сейчас мы не можем
сейчас купить.
Москва - конечно не Россия. Но в Москве система ЕМИАС работает с Linux на машинах врачей и медсестер. И работает с момента введения системы в действие.
Непритязательный пользователь, особенно пользователь на предприятии и вовсе не заметит перехода между Windows и Linux.
Это вопрос привычки. В целом, за неделю пользователь привыкает к новым шрифтам и дальше не видит разницы. Но первая неделя - тяжкая и для пользователей и для администраторов.
В последнее время думаю над тем чтобы на работе всем порекомендовать линукс
Это можно и в реестре винды поменять. Так что не самая очевидная фишка линукса.
Не работает флешка под Windows — не стоит отчаиваться, возможно стоит увеличить время ожидания ответа от контроллера носителя информации, что ты можешь сделать в Linux.
И действительно, в тех отраслях, где ПК используется в некритических сферах деятельности, к примеру учёт товара на складе, использование нелицензионного ПО максимум к чему может привести, это потере данных за операционный цикл
Подскажите, пожалуйста, каким образом нелицензионное ПО приводит к потере данных за операционный цикл?
И обратная ситуация, как лицензионное ПО предотвращает потерю данных за операционный цикл?
И вот этот момент кто-нибудь может разъяснить: с чем связано то, что в практически любом обсуждении противопоставления Windows и Linux, приводят пример того как кто-то установил этот самый Linux именно девушке (жене, маме, бабушке) и она не заметила этого (обрадовалась этому) после того, как до этого использовала Windows (и вообще, как она до этого оказывается плохо жила)? Именно это приводится как неоспоримый аргумент «крутости» Linux. Или это такой показатель э-э-э… «неразборчивости» девушки? Или, может быть, как раз наоборот «крутости» этой самой девушки?
На днях настроил виртуалку с пробросом ВК на ноуте, поставил линукс и настроил софт. Статью тоже на Хабре выложил. За ноут посадил колегу, мужчину, который о линукс только слышал, но не работал. Через 15минут ликбеза и объяснений куда тыкать - стал работать. Учитывая что часть софта работает через Wine проблем не возникло. Самое большое впечатление это то что диски в Линуксе нужно монтировать и размонтировать. Ну выглядит чуть-чуть иначе, я ставил Debian 11 + KDE Plasma.
Это при условии офисной работы, я прекрасно понимаю, Что те же расчетные программы? BIM с ними все плохо, но вот схемы уже можно много в чем чертить, в том же NanoCAD/Компас и это спасает, т.е. исполнительную документацию и ППР можно делать без проблем. Но пока что не разрабатывать проект.
Простите, вы сейчас про какой Компас говорите?
Или вы его под wine успешно гоняете?
У меня 16й идет вполне успешно под Wine. Ребята утверждают что стартует и последний. Аналогично по NanoCAD
https://habr.com/ru/company/ascon/blog/572196/
https://forum.nanocad.ru/index.php?/forum/194-podderzhka-os-linux/
Аскон обещал выкатить нативную версию под Линукс в 2025м году. Я думаю на ближайшие лет 5 нам дружить с Wine'ом и POL
Под Wine OK. Просто для меня это излишнее усложнение.
Полностью перейти на Линукс со всеми приложениями - это мне понятно. Но если все равно гоняются виндовые приложения, причем довольно серьезные (в данном случае не просто вспомогательные утилитки, а приложения, реально важные для бизнеса), то зачем сыр-бор?
Стоимость сейчас не сильно важна, рутрекер официально разрешили. Да и вообще речь н еоденьгах, похоже. Ни в статье, ни в комментариях я сравнения TCO не увидел.
Большинство коммментариев из серии "Линукс уже настолько хороший, что переход возможен" vs "при переходе будет много сложностей". Но аргументов "не просто можно, а прямо таки даст бизнесу существенную выгоду" не богато.
По крайней мне "со стороны" по прежнему переход видится "по инициативе админа" либо "от безысходности". Но не полноценный конкурентный выбор бизнеса.
Но если все равно гоняются виндовые приложения, причем довольно серьезные (в данном случае не просто вспомогательные утилитки, а приложения, реально важные для бизнеса), то зачем сыр-бор?
Президент запретил Закупать иностранный софт с марта 2022го года, а с 2025го года использовать его вообще и в общем, если бизнес или организация относится к объектам критической информационной структуры. Без этого документа можно было бы и дальше холиварить
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202203300001
Большинство коммментариев из серии "Линукс уже настолько хороший, что переход возможен" vs "при переходе будет много сложностей". Но аргументов "не просто можно, а прямо таки даст бизнесу существенную выгоду" не богато.
по поводу выгоды вовсе не обязательно, тут в строительстве BIM внедрять хотят, а это посильнее Фауста Гете, будет, хотя бы потому что под это придется менять почти весь парк техники и закупать дорогостоящие лицензии...
зачем сыр-бор?Например, чтобы увеличить пользовательскую базу и поднять стимул разных компаний писать под линукс.
«Всё или ничего» это довольно порочная концепция.
+100500
Просто аргументы "чтобы увеличить пользовательскую базу и поднять стимул разных компаний писать под линукс" это для бизнеса ни разу не мотивация.
Ведь совершенно очевидно, что для миграции надо сначала перед бизнесом защитить проект. И "а че бы не замутить миграцию, ведь аргументов против нет" в качестве обоснования не годится.
Придется учесть, что и на всякое тестирование нового понадобятся дополнительные люди/время, и в процессе миграции придется и существующую инфраструктуру поддерживать и новое разворачивать (и технически, и людей учить...).
Т.е. затрат будет дофига, а вот когда окупится - это все бизнесу надо показывать, обосновывать, доказывать.
"от безысходности, ибо партия приказала" - это аргумент. Хотя затраты все равно придется показывать, бюджет планировать. Корпоративная среда и "для дома, для семьи" - две большие разницы. И даже "от безысходности" будут спрашивать "как долго протянем", "а как можно бумажками прикрыться, а на миграцию тратиться по-минимуму"...
Придется учесть, что и на всякое тестирование нового понадобятся дополнительные люди/времяТолько в особых случаях. Типовые решения уже давно ставятся примерно одинаково просто на любой платформе.
Но я согласен, что миграция ради миграции скорее всего никогда не окупится. С другой стороны, миграция между разными версиями винды может иметь такие же проблемы, и тут уже всё не так очевидно.
Проблема десктопного Линукса в том, что им никто толком не занимается как десктопной системой. Так-то при желании и ресурсах из него можно сделать крутейшую десктопную ось, с которой и ребёнок справится.
И в результате получить что-то типа IOS.
Заметочка, если что Android и IOS это тоже линуксы, но только систематизированные и с человеческим лицом. И это демонстрирует результат того, что можно сделать на основе линукса, если им как раз таки заниматься.
Если кто-то захочет освободить рынок от гнета и диктатуры технологических корпораций, то ему придется создать что-то аналогичное, провести тот же объем работ, за бесплатно, и в кротчайшие сроки, а не через 10 лет, т.к. замещать то нужно уже сейчас. Причем я говорю не только про саму операционку, а про всю экосистему, что должна ее сопровождать, про сервисы, инструментарий, и они должны быть удобными, а скорее превосходящими на порядок. В противном случае народ просто не захочет покидать привычную зону комфорта, а будет искать какую-нибудь лазейку и пользоваться тем что есть, по старинке.
Понравился комментарий с другого форума. Размещу его тут. Да простит меня его автор, ник не запомнил.
Шёл 2020 год, у Линукса на десктопе всё те же 2%, что и 20 лет назад. Линуксоиды всё продолжали рвать форумы в обсуждениях «как забороть Майкрософт и покорить мир» и искать ответ на вопрос, почему «эти тупые хомячки» не хотят обниматься с пингвином. Хотя ответ на этот вопрос давно уже понятен — потому что Linux это не система, а ворох разнородных поделок, смотанных изолентой.
Кoгда мы говорим Linux то нужно обязательно иметь в виду, что того линукса, который разработал и выпустил в свет Линус Торвальдс уже давно не существует. То что скрывается под этим обобщением сейчас это около 2500 видов, а скорее всего уже гораздо больше, юниксоподобных операционных систем. Из абсолютно разных семейств. У каждой из них может быть свое ядро, со своим специфическим API, различный набор покетов, входящих в состав операционки по умолчанию. Свой формат этих покетов, со своими источниками. Причем в источниках по умолчанию, под твой дистрибудив, найдется далеко не все из того, что может потребоваться тебе для работы. Придется подключать альтернативные, а то и собирать самому из исходников. Для этого нужно покопаться и поискать на стороне. И какое там качество софта? Да кто его знает. Без гарантий короче.
К несчастью приходится признать: OpenSource очень часто подразумевает, что никто не несет ответственности за качеcтво. Отсюда и большинство его проблем.
Хотел высказать свое ценное мнение, что все прикладное == уже браузерное.
Но 330 комменариев...
Все ценное явно высказано.
Хоть и сам я последние лет 5 только под веб и разрабатываю, но все же думаю что ставить знак равенства не уместно. Существует огромное количество прграмм которые перенести в браузер просто невозможно. В браузер хорошо помещается то, что скрывается под аббревеатурой SAAS, т.е. разного рода облачные сервисы, коих сейчас развелось великое множество. Отсюда и возникает ощущение, что уже почти все перекочевало в облако, но на практике это далеко не так.
Прикладные программы это те, которые решают какие-то свои конкретные задачи, на своих платформах. Они к чему-то прилагаются, а облако к ним идет зачастую в довесок, как фича, которой далеко не все пользуются. У нас развилась какая-то мания все тащить в облако. Web и так перегружен. Ну не создавался он для тех задачь, которые на него сейчас взвалили.
Тут как бы особо даже выбора то нет. Кто хотел перейти на Linux, давно уже перешел! Кто не хотел или не смог, все равно будет переходить, но уже с большей болью и проблемами, вот список недоступного софта, и это только по Нижегородской области
Как Linux заменит Windows в РФ