Comments 109
Кнопки и тумблеры в авиации — это дань традициям
Просто обучение летчика — дело долгое, а при смене интерфейса переучивать — накладно
Просто обучение летчика — дело долгое, а при смене интерфейса переучивать — накладно
Кнопки и тумблеры в авиации — это самый простой, понятный, быстрый и эффективный способ управления самолетом. Собственно говоря, а какие еще варианты являются возможными? Мышкой на экране кнопки тыкать? Сенсорные экраны? Боже упаси, медленно и ненадежно. Нет обратной связи, не чуствуется тактильно нажалась кнопка или нет.
По теме — мне лично уже не раз доводилось дописывать к программных системам модули сопряжения с видеопультами, аппаратными кнопками и тумблерами, AMX-панелями, джойстиками и т.д. Потому как на некоторых участках выигрыш в доли секунды бывает критичным, а все эти устройства его как раз и дают.
По теме — мне лично уже не раз доводилось дописывать к программных системам модули сопряжения с видеопультами, аппаратными кнопками и тумблерами, AMX-панелями, джойстиками и т.д. Потому как на некоторых участках выигрыш в доли секунды бывает критичным, а все эти устройства его как раз и дают.
Это нужно знать еще на этапе проектирования, и вносить в ТЗ на создание системы управления.
Дейстивтельно, в какой позиции тумблер + механическое переключение, еще есть тумблера под щитком (для того что бы переключить нужно поднять щиток), так же есть индикаторы возле тумблеров определяющие и подсказивающие какой тумблер следует включить, для каждого элемента управления самолетом своя зона.
Авиация это одна из передовых технологий, там ничего нет просто так, все накоплено опытом и горькими случаями…
Ну и если отвлечься, черный ящик вообще оранжевый на цвет, и черным он называется совсем из других соображений ))
Авиация это одна из передовых технологий, там ничего нет просто так, все накоплено опытом и горькими случаями…
Ну и если отвлечься, черный ящик вообще оранжевый на цвет, и черным он называется совсем из других соображений ))
UFO just landed and posted this here
«Вы действительно желаете совершить экстренный маневр ухода от столкновения? Пассажиры могут почувствовать неприятные ощущения. Рекомендуется: ....» :)
А по сабжу тумблеров — все верно написано. Главная фишка — это пространственное позиционирование и образование тактильной и моторной обратных связей в голове пилота.
Опытный пилот сможет рулить при полной пропаже освещения например (и такое случалось!). Потому что он чувствует где какой тумблер так же, как пианист чувствует клавиши рояля. В том числе и может считать информацию.
Я уже миллион раз говорил и буду продолжать, что тенденция тачскринов это убогое следование мейнстриму в угоду попсовости. При этом функционал летит к чертям. Самое ужасное, что на это ведутся даже матерые проектировщики автомобилей и прочих агрегатов.
Дисплей хорош как универсальное устройство вывода. Тогда как ввод должен быть полностью тактильно ассоциируемым.
А по сабжу тумблеров — все верно написано. Главная фишка — это пространственное позиционирование и образование тактильной и моторной обратных связей в голове пилота.
Опытный пилот сможет рулить при полной пропаже освещения например (и такое случалось!). Потому что он чувствует где какой тумблер так же, как пианист чувствует клавиши рояля. В том числе и может считать информацию.
Я уже миллион раз говорил и буду продолжать, что тенденция тачскринов это убогое следование мейнстриму в угоду попсовости. При этом функционал летит к чертям. Самое ужасное, что на это ведутся даже матерые проектировщики автомобилей и прочих агрегатов.
Дисплей хорош как универсальное устройство вывода. Тогда как ввод должен быть полностью тактильно ассоциируемым.
UFO just landed and posted this here
приблизительно так делается мнемосхема:
это утрированный вариант, просто у меня пока нет возможности выложить реально работающую мнемосхему.
Желтая линия — предблокировка. Один из параметров достиг этого уровня и загорелся желтым.
Каждая температура соответствует своей отметке в колонне.
Вертикально или горизонтально расположить полосы — зависит от конкретного случая.
По кривой изменения температур (синяя линия) оператор может судить о ходе процесса.
На картинке управления — это только пример, а не реальный объект.
это утрированный вариант, просто у меня пока нет возможности выложить реально работающую мнемосхему.
Желтая линия — предблокировка. Один из параметров достиг этого уровня и загорелся желтым.
Каждая температура соответствует своей отметке в колонне.
Вертикально или горизонтально расположить полосы — зависит от конкретного случая.
По кривой изменения температур (синяя линия) оператор может судить о ходе процесса.
На картинке управления — это только пример, а не реальный объект.
Причем тут дань? При отключении дисплеев (сенсорных?), шасси все ещё можно выпустить :)
Или как им в кабине, мышкой по иконкам клацать?
Или как им в кабине, мышкой по иконкам клацать?
Некоторые вещи человек может делать не отвлекаясь от основной задачи, некоторые нет (не прерывая мыслительной деятельности). Например работа на клавиатуре не требует такой концентрации внимания, как управление мышкой. Многие операции выполняются атомарно, хотя состоят из нескольких действий. Если для того, чтобы дать команду необходимо посмотреть, не важно на что, на монитор, на позицию курсора и т. д. это негодный интерфейс.
Мозг нужен для анализа текущей обстановки, показаний приборов и т. д. управление осуществляется выверенными многолетними тренировками движениями, имеется прекрасный тактильный контроль, внимание не отвлекается.
Мозг нужен для анализа текущей обстановки, показаний приборов и т. д. управление осуществляется выверенными многолетними тренировками движениями, имеется прекрасный тактильный контроль, внимание не отвлекается.
В самолете тумблеры и кнопки это исторически сложившийся стандарт. Все равно что в автомобиле руль и педали. Вообще не понятно что пытается донести автор топика, вид представления информации будет разниться от ситуации к ситуации. Аналоговый и цифровой интерфейсы это вообще какое-то очень странное деление.
Ничего странного в делении нет. Если бы я учился как следует на четвертом курсе и дисциплину подобного рода не читал нам старенький дедушка, я бы рассказал в чем отличие.
Да-да, целая дисциплина
Да-да, целая дисциплина
Ну как посмотреть. Сменили в Айрбасах «штурвал» на «джойстик», по этому поводу есть конечно разные мнения, но ведь летают же, и успешно.
Ведь не на мышку. Такой же орган управления, у него есть обратная связь. Хуже или лучше штурвала — дело привычки. В техническом плане — не хуже.
только стоит учесть, что управление всё равно цифровое, а фидбэк — эмулируется по сути.
Так и со штурвалами та же история :))
да, конечно.
и со штурвалами, и с педалями.
и не только в самолётах.
взять хотя бы автомобили — много ли реального фидбэка от руля с ГУР'ом? :)
я, собственно, к тому и писал, что как такового аналога практически не осталось.
а там, где он «как бы» есть — он, как правило, конвертируется из цифры.
вопрос в том, что и для чего удобнее :)
и со штурвалами, и с педалями.
и не только в самолётах.
взять хотя бы автомобили — много ли реального фидбэка от руля с ГУР'ом? :)
я, собственно, к тому и писал, что как такового аналога практически не осталось.
а там, где он «как бы» есть — он, как правило, конвертируется из цифры.
вопрос в том, что и для чего удобнее :)
ещё в ТУ204 хотели поставить джойстик, но кто-то там из министерства заартачился
Вполне нормальное. Многие считают, что стрелочный прибор в цифрой заменить невозможно.
А про самолеты — это не только дань традиции, просто пилот банально не успеет, если кнопки ему земанить мышью и клавиатурой.
А про самолеты — это не только дань традиции, просто пилот банально не успеет, если кнопки ему земанить мышью и клавиатурой.
UFO just landed and posted this here
Согласен, если бы в данном случае цифровая индикация была бы удобнее, давно бы все на неё перешли.
Кстати, иногда применяется преобразование аналог-цифра-аналог :)))
Цифра для внутренних систем, а для человека — прибор со стрелкой.
Кстати, иногда применяется преобразование аналог-цифра-аналог :)))
Цифра для внутренних систем, а для человека — прибор со стрелкой.
UFO just landed and posted this here
На некоторых тойотах цифровой спидометр. Лично мне кажется просто очень удобным, по субъективным ощущениям — информация воспринимается легче.
Если спидометр показывает только цифру, это не гуд. Водитель должен сосредоточиться на вождении, а за показаниями наблюдать боковым зрением. Для этого обязательно наличие либо стрелки, либо расцвеченой полоски.
мне кажутся интересными такие варианты:
kolesa.kz/f/drive/200602/kia_enterprise/13.jpg
auto.oboz.ua/stat/im/2009/03/23/civt6.jpg
В этом случае полосой отображаются показания тахометра, очень напоминает руль в формуле 1:
www.artstil.com/portfolio/misc/speed/sp1.jpg
мне кажутся интересными такие варианты:
kolesa.kz/f/drive/200602/kia_enterprise/13.jpg
auto.oboz.ua/stat/im/2009/03/23/civt6.jpg
В этом случае полосой отображаются показания тахометра, очень напоминает руль в формуле 1:
www.artstil.com/portfolio/misc/speed/sp1.jpg
По своим личным наблюдениям — цифры на «стрелочных» спидометрах по размеру небольшие, переферическим зрением не различимы. Стрелка — да, видна. Но отличить 60км/ч от 70км/ч по стрелке так сразу не получается, надо всмотреться.
На цифровом спидометре цифры большие, и легко можно отличить разницу даже 1км.
Возможно, дело в том, что табло для стрелки на большинстве спидометров, что я видел, размечены достаточно бестолково :( Рабочий диапазон скоростей (скажем, 0-90км/ч) занимает ну максимум треть окружности. Ну зачем размечать спидометр до 240км/ч, если по ТХ максималка — 190?
На цифровом спидометре цифры большие, и легко можно отличить разницу даже 1км.
Возможно, дело в том, что табло для стрелки на большинстве спидометров, что я видел, размечены достаточно бестолково :( Рабочий диапазон скоростей (скажем, 0-90км/ч) занимает ну максимум треть окружности. Ну зачем размечать спидометр до 240км/ч, если по ТХ максималка — 190?
1) Различать скорость в 1 км/ч в машине нет необходимости
2) К различимости: глаза привыкают к спидометру и на него вообще не нужно смотреть. Как часы. Водителю обычно вполне достаточно видеть боковым зрением положение стрелки, чтобы определить, с какой скоростью он едет.
2) К различимости: глаза привыкают к спидометру и на него вообще не нужно смотреть. Как часы. Водителю обычно вполне достаточно видеть боковым зрением положение стрелки, чтобы определить, с какой скоростью он едет.
А были в каких-то Жигулях спидометры в виде полосы, крутящейся за неподвижным указателем. компактно.
UFO just landed and posted this here
Первые две ссылки- тахометр стрелкой или на раскрашеной линейке, а спидометр — только цифра
Цифровые спидометры вполне комфорты для восприятия и быстрого считывания. Дело исключительно привычки. Вот один мой знакомый жаловался, что у него верхнее положение стрелки приходилось на ~100 км/ч и ему даже в городе хотелось вывести стрелку на это положение.
И ещё нормальный водитель никогда не переключает передачи по показанию тахометра
И ещё нормальный водитель никогда не переключает передачи по показанию тахометра
Если он не гонщик, то да. Но с точки зрения оптимальной работы двигателя по тахометру лучше.
а сделать показания понятными — далеко не каждый производитель утруждает себя такими излишествами :)
а сделать показания понятными — далеко не каждый производитель утруждает себя такими излишествами :)
Спорный вопрос на счет «оптимальной» :) Нужно чувствовать двигатель. Большие обороты, кстати, двигателю не вредны (учитывая что на современных авто стоят огранечители)
Когда человек начинает чувствовать двигатель, ездит он практически в такт показаниям тахометра, а оптимально это с точки зрения расхода топлива в первую очередь. Кроме того, по поведению тахометра можно судить о состоянии двигателя.
Уверяю вас, оптимальный расход топлива зависит от нажатия газа, а не от показаний тахометра. Тахометр ого-го что может показать) Он лишь показывает скорость вращения двигателя, а она зависит от силы, которую должен преодолеть крутящий момент двигателя.
А нажимая газ, вы чем руководствуетесь? Если педаль в пол втопить, то тахометр и зашкалить может :))
С опытом, может, он и не так нужен, а вот начинающему водителю — большое подспорье.
Вобщем на вкус и цвет фломастеры разные.
С опытом, может, он и не так нужен, а вот начинающему водителю — большое подспорье.
Вобщем на вкус и цвет фломастеры разные.
В автошколах учат, ага, по тахометру. Потом выходят блондинки и всю жизнь так ездят… Точнее врезаются :)
На самом деле, яркий пример: на самых слабых комплектациях короллы (незнаю как сейчас, речь о кузове года 2002) небыло тахометра, хотя эта комплектация подразумевает механическую КПП, зато мой автомат был с тахометром 0_о
На самом деле, яркий пример: на самых слабых комплектациях короллы (незнаю как сейчас, речь о кузове года 2002) небыло тахометра, хотя эта комплектация подразумевает механическую КПП, зато мой автомат был с тахометром 0_о
А по-моему, по уровню шума от двигателя удобно ориентироваться в выборе передачи. Хотя, зависит от качества шумоизоляции)
Музыку погромче и двигатель уже не слышен, а за городом и скорость не ощущается, вот тут тахометр и поможет!
переключают ен по тахометру только те у кого в машине его нет или не имеют понятия что он значит, но должен и сам чувствовать, по звуку, по скорости… ненадо каждый раз смотреть на тахометр, но когда чувствуешь машину переключая передачи, стрелка тахометра какраз и будет в отпимальной зоне )
UFO just landed and posted this here
Не во все машины ставят тахометры. В моей например нет и, если не учитывать чистого любопытства, он не нужен.
UFO just landed and posted this here
У меня скорости не переключаются ни по скорости, ни по тахометру, ни вручную, ни автоматически. А у вас?
UFO just landed and posted this here
Возможно без коробки не бывает, но без фиксированных скоростей — сплошь и рядом. И в них обороты двигателя могут никак не коррелировать со скоростью движения автомобиля, прямого воздействия на них со стороны водителя нет и тахометр, соответственно, не нужен.
А ещё есть автомобили, в которых тахометр некоторую часть пути показывал бы нулевые значения. Даже при скорости автомобиля 100 км/ч.
А ещё есть автомобили, в которых тахометр некоторую часть пути показывал бы нулевые значения. Даже при скорости автомобиля 100 км/ч.
UFO just landed and posted this here
Их не так уж и мало, если на то пошло. И суть была не в этом, а про необходимость тахометра. Где-то он нужен, где-то совершенно нет.
Где-то удобнее цифровая индикация, где-то стрелочная. Лично я не ощущаю неудобства от цифрового спидометра, по мне так это очень даже удобно. Есть машины, где «аналоговые» приборы на самом деле цифровые.
Где-то удобнее цифровая индикация, где-то стрелочная. Лично я не ощущаю неудобства от цифрового спидометра, по мне так это очень даже удобно. Есть машины, где «аналоговые» приборы на самом деле цифровые.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Напишите Горбунову. artgorbunov.ru/bb/soviet/ Там любят такое обсуждать
О, коллега!
Теперь по сути поста. В приведённом скриншоте отображения массы параметров, идея сделать полосы цветными — хорошая. Правда, я бы сделал базовые положения более серыми/бесцветными/нейтральными, а положения, характеризующиеся каким-либо действием системы (время подошло) — более цветными и различимыми. Внештатные значения параметров сделал бы ярко-красными.
Также, насколько я знаю, в авто пытались ввести цифровые показания приборов, но тесты показали, что аналоговый вывод даёт более психологически достоверную (!) информацию. Например, стрелка спидометра на 150 км/ч находится в области далеко справа, что гораздо более наглядно, чем просто цифра.
P.S. На какой программно-аппаратной платформе, если не секрет, вы реализуете свой интерфейс?
Теперь по сути поста. В приведённом скриншоте отображения массы параметров, идея сделать полосы цветными — хорошая. Правда, я бы сделал базовые положения более серыми/бесцветными/нейтральными, а положения, характеризующиеся каким-либо действием системы (время подошло) — более цветными и различимыми. Внештатные значения параметров сделал бы ярко-красными.
Также, насколько я знаю, в авто пытались ввести цифровые показания приборов, но тесты показали, что аналоговый вывод даёт более психологически достоверную (!) информацию. Например, стрелка спидометра на 150 км/ч находится в области далеко справа, что гораздо более наглядно, чем просто цифра.
P.S. На какой программно-аппаратной платформе, если не секрет, вы реализуете свой интерфейс?
Когда показания станут критическими, они окрасятся в ярко красный цвет. А цвета — долго подбирались под операторов и мониторы данного цеха. Это для конкретной ситуации. А в основном цвета индикаторов нейтральны. Вообще, в нормальном режиме на экране нет ярких цветов, если что-то загорелось ярким цветом, то что-то пошло не так. :)
В приведенном примере Honeywell Experion PKS, контроллеры C200, C300.
В приведенном примере Honeywell Experion PKS, контроллеры C200, C300.
Однако у аналога есть ряд преимуществ. Вот только некоторые, с чем пришлось столкнуться по работе:
1. Архивы данных (базы) имеют свойство слетать. Да конечно можно возразить о том, что пока не отлажена работа ни о каких записях не может идти речь. Однако в жизни всё происходит по другому. Постоянные перезаливки ПО, ошибки в программировании… Подчас при пусконаладке приходится делать распечатки с мониторов операторских станций, иначе данные будут полностью потеряны. А вот тот-же громоздкий пишущий приборчик (кстати у Вас на фотографии еще не самая большая модель, ПСР раза в 4 больше) данные потерять не может… А снять их при имеющемся навыке не намного дольше.
2. Кнопка воздействует напрямую на электроузел. Например т.е. между нажатием кнопки и отключением, допустим, насоса нет промежуточных цепей. Все важные узлы в обязательном порядке имеют механические (не электронные) аварийные кнопки.
3. Визуализация по месту. Например есть бак с жидкостью. Для измерения уровня ставят датчик давления. И вот тут возникают погрешности пересчета с учетом плотности и т.д. А уровень всегда покажет истинное значение. Естественно я говорю про правильную установку датчиков.
4. Дублирование электронных датчиков.
Но я естественно не оспариваю удобство управления нажатием кнопки.
Если интересны цветовые оформления рабочих станций операторов ТЭЦ — могу скинуть.
1. Архивы данных (базы) имеют свойство слетать. Да конечно можно возразить о том, что пока не отлажена работа ни о каких записях не может идти речь. Однако в жизни всё происходит по другому. Постоянные перезаливки ПО, ошибки в программировании… Подчас при пусконаладке приходится делать распечатки с мониторов операторских станций, иначе данные будут полностью потеряны. А вот тот-же громоздкий пишущий приборчик (кстати у Вас на фотографии еще не самая большая модель, ПСР раза в 4 больше) данные потерять не может… А снять их при имеющемся навыке не намного дольше.
2. Кнопка воздействует напрямую на электроузел. Например т.е. между нажатием кнопки и отключением, допустим, насоса нет промежуточных цепей. Все важные узлы в обязательном порядке имеют механические (не электронные) аварийные кнопки.
3. Визуализация по месту. Например есть бак с жидкостью. Для измерения уровня ставят датчик давления. И вот тут возникают погрешности пересчета с учетом плотности и т.д. А уровень всегда покажет истинное значение. Естественно я говорю про правильную установку датчиков.
4. Дублирование электронных датчиков.
Но я естественно не оспариваю удобство управления нажатием кнопки.
Если интересны цветовые оформления рабочих станций операторов ТЭЦ — могу скинуть.
По пунктам:
1. При правильно организованной системе потеря архивов возможна в случае кривых рук или взрыве бомбы в серверной;
2. Про аварийные кнопки я уже писал, и от них никто в обозримом будущем не откажется (см. Большая красная кнопка);
3. Обычно есть и по месту и в системе. Причем основным показателем всегда является уровень, а из него идет пересчет в кубы и тонны;
4. Для критических параметров дублируется всё, а в некоторых случаях стоит до 6ти датчиков.
по тэц буду признателен. в личку отпишу мыло
1. При правильно организованной системе потеря архивов возможна в случае кривых рук или взрыве бомбы в серверной;
2. Про аварийные кнопки я уже писал, и от них никто в обозримом будущем не откажется (см. Большая красная кнопка);
3. Обычно есть и по месту и в системе. Причем основным показателем всегда является уровень, а из него идет пересчет в кубы и тонны;
4. Для критических параметров дублируется всё, а в некоторых случаях стоит до 6ти датчиков.
по тэц буду признателен. в личку отпишу мыло
Потеря архивов бывает в двух основных случаях (кроме бомбы..):
а) не успели отладить ПО, как я уже писал при пусках блоков спешка и времени на отладку у ребят нет. Но это мелочи, потому что бывает:
б) целенаправленное уничтожение архивов (я за свою недолгую практику столкнулся дважды...). Например с целью скрыть ошибки в работе…
Я не стремился опровергнуть Ваш пост ни в коей мере. Просто высказался со стороны пусконаладчика оборудования (я не рисую и не программирую эти схемы-видеограммы. Я делаю так, чтобы показание на мониторе соответствовали реальным данным). Мне подчас проще поставить свой логгер, чем полагаться на архив станции. Потом концов не найдешь, а первые пуски самые показательные. В дальнейшем на них строится любая диагностика развития проблем.
а) не успели отладить ПО, как я уже писал при пусках блоков спешка и времени на отладку у ребят нет. Но это мелочи, потому что бывает:
б) целенаправленное уничтожение архивов (я за свою недолгую практику столкнулся дважды...). Например с целью скрыть ошибки в работе…
Я не стремился опровергнуть Ваш пост ни в коей мере. Просто высказался со стороны пусконаладчика оборудования (я не рисую и не программирую эти схемы-видеограммы. Я делаю так, чтобы показание на мониторе соответствовали реальным данным). Мне подчас проще поставить свой логгер, чем полагаться на архив станции. Потом концов не найдешь, а первые пуски самые показательные. В дальнейшем на них строится любая диагностика развития проблем.
Прекрасно понимаю. Можно уточнить, с какой системой вы работаете? В большинстве случаев база сделана так, что не имея прав доступа потереть её невозможно. А внести изменения — тем более. (в таких случаях и прибор вместе с бумагой сгореть может :))
просто на своих объектах я всеми возможными способами пытаюсь предотвратить несанкционированный доступ.
просто на своих объектах я всеми возможными способами пытаюсь предотвратить несанкционированный доступ.
> я всеми возможными способами пытаюсь предотвратить несанкционированный доступ.
А если доступ санкционирован? Т.е. инициатива от руководства ТЭЦ или наладчиков АСУ? Я именно про такие случаи и говорю.
>Можно уточнить, с какой системой вы работаете
Сейчас ТЭЦ в основном работают имея в качестве головной АСУ — Simatic.
А если доступ санкционирован? Т.е. инициатива от руководства ТЭЦ или наладчиков АСУ? Я именно про такие случаи и говорю.
>Можно уточнить, с какой системой вы работаете
Сейчас ТЭЦ в основном работают имея в качестве головной АСУ — Simatic.
Как всегда, всё упирается в человеческий фактор. Когда речь заходит о деньгах, руководство о многом забывает, часто о ТБ (случай в Новомосковске очень показателен).
Simatic я недолюбливаю, если честно. Может, я просто не умею его готовить. На данный момент ничего лучше EPKS и Delta V я не знаю. Но это моё личное мнение.
Simatic я недолюбливаю, если честно. Может, я просто не умею его готовить. На данный момент ничего лучше EPKS и Delta V я не знаю. Но это моё личное мнение.
Наладить работу бумажного архива гораздо сложнее чем работы БД. То что он будет более отказоустойчивым это заблуждение. В работе с бумагой очень сильно влияет человеческий фактор, потеряли листик, не туда поолжили, чай пролили, перетасовали и т д. При работе БД все идет куда надо автоматически.
Ну что же, раз на бумажные носители влияет человеческий фактор расскажу про одну станцию (из новых), имеющих электронный архив. Так вот, на этой станции архив устроен таким образом, что получить данные можно только в течении 2-х недель, т.е. 14 дней. После этого они для быстрого доступа их нет, т.е. не посмотреть на монеторе тренды ни распечатать их нельзя.
Так что всё зависит от реализации — если иметь грамотно построенный электронный архив — Вы бесспорно правы. Только я ни одного раза не видел подобного в период пусконаладочных работ.
Так что всё зависит от реализации — если иметь грамотно построенный электронный архив — Вы бесспорно правы. Только я ни одного раза не видел подобного в период пусконаладочных работ.
Поинтересуйтесь, как происходит пуск на Experion.
В течении 2х недель? Это какой объем информации они хранят-обрабатывают вообще?
Ну на вскидку — около 30 000 датчиков с записью с интервалом в 1 сек.
Тогда все ясно, представьте теперь сколько займет ручной доступ к информации =)
На порядок быстрее.
Начнём с обработке такая точность нам не нужна, а время скачивания данных занимает значительное время. Нам нужен стабилизированный режим. Поэтому приходилось вначале скачивать данные, затем строить графики анализируя стабилизацию по нескольким параметрам, затем производить осреднение в стабильном промежутке. А если взять те-же самые данные на бумажном носителе, то анализ занимает на порядок меньше времени. Да, он будет менее точен, но подчас скорость обработки и принятия решения более важны.
Начнём с обработке такая точность нам не нужна, а время скачивания данных занимает значительное время. Нам нужен стабилизированный режим. Поэтому приходилось вначале скачивать данные, затем строить графики анализируя стабилизацию по нескольким параметрам, затем производить осреднение в стабильном промежутке. А если взять те-же самые данные на бумажном носителе, то анализ занимает на порядок меньше времени. Да, он будет менее точен, но подчас скорость обработки и принятия решения более важны.
В отдельно взятых цехах у меня в истории с односекундной регистрацией до 5 тысяч параметров. Она доступна месяц.
Все остальное с 5 сек, 1 минута, 1 час. Размер истории на сервере измеряется соответственно в десятках гигабайт.
Для длительного хранения односекундной истории используется PHD (отдельный сервак для хранения исторических данных)
Все остальное с 5 сек, 1 минута, 1 час. Размер истории на сервере измеряется соответственно в десятках гигабайт.
Для длительного хранения односекундной истории используется PHD (отдельный сервак для хранения исторических данных)
Вы извините, но в выше приведенных примерах цифра явно проигрывает. При высокой скорости работы с такими приборами, эта палитра цветов сбивает с толку. Мозг начинает анализировать все эти цвета, а неопытный даже запутается в критической ситуации.
Я бы даже привел аналогию: аналог — это машинный код нулей и единичек, а цифра (обычно с дизайном и финтифлюшчками) — это ООП. Так вот мозг воспринимает нули и единички моментально, а при ООП вынужден обрабатывать и переводить в нули и единицы!
Я бы даже привел аналогию: аналог — это машинный код нулей и единичек, а цифра (обычно с дизайном и финтифлюшчками) — это ООП. Так вот мозг воспринимает нули и единички моментально, а при ООП вынужден обрабатывать и переводить в нули и единицы!
Я думаю все зависит от места применения и необходимой точности приборов.
Самым удачным наверное все-таки является способ комбинирования, когда стрелка(возможно не аналоговая, а на мониторе) находясь в красной зоне показывает что состояние критическое, а снизу циферками для зоркого глаза выведено точно насколько полный трындец настает.
Кстати, многие системы на вроде-бы серьезных объектах, показывающие важную инфу грешат убогим интерфейсом. Далеко идти не нужно, возьмем ту картинку, которую вы даете в пример ( с полосами):
— Откуда взялось такое цветовое кодирование (почему нельзя было сделать градацию цвета к примеру от зеленого до красного, в зависимости от длинны полосы? Так было бы визуально видно сразу же что на такой-то точке что-то не так, и неплохо бы посмотреть)
— Почему это кодирование не продублировано на схеме в правом углу,? Там точки все одного цвета…
— А что за 3 поля с циферками справа? Рандом? :)
— То, что там написано «БЛОКИРОВКА» по-вертикали я увидел в последний момент… А что бы было если количество точек было меньше?
Итого, важнее не то, каким средством подана информация, а то насколько оправдано и грамотно это сделано.
P.S. Пример с аналоговым регистратором наверное не самый удачный, все-таки тут идет разница не самого интерфейса, а приборов. В цифре же мы имеем точно такой же тип данных — график, просто в более удобоваримой форме, с бОльшими удобствами которые дает компьютер, в отличие от бумажной ленты ;)
Самым удачным наверное все-таки является способ комбинирования, когда стрелка(возможно не аналоговая, а на мониторе) находясь в красной зоне показывает что состояние критическое, а снизу циферками для зоркого глаза выведено точно насколько полный трындец настает.
Кстати, многие системы на вроде-бы серьезных объектах, показывающие важную инфу грешат убогим интерфейсом. Далеко идти не нужно, возьмем ту картинку, которую вы даете в пример ( с полосами):
— Откуда взялось такое цветовое кодирование (почему нельзя было сделать градацию цвета к примеру от зеленого до красного, в зависимости от длинны полосы? Так было бы визуально видно сразу же что на такой-то точке что-то не так, и неплохо бы посмотреть)
— Почему это кодирование не продублировано на схеме в правом углу,? Там точки все одного цвета…
— А что за 3 поля с циферками справа? Рандом? :)
— То, что там написано «БЛОКИРОВКА» по-вертикали я увидел в последний момент… А что бы было если количество точек было меньше?
Итого, важнее не то, каким средством подана информация, а то насколько оправдано и грамотно это сделано.
P.S. Пример с аналоговым регистратором наверное не самый удачный, все-таки тут идет разница не самого интерфейса, а приборов. В цифре же мы имеем точно такой же тип данных — график, просто в более удобоваримой форме, с бОльшими удобствами которые дает компьютер, в отличие от бумажной ленты ;)
По-моему, автор мешает теплое с мягким, в результате комментарии в соотношении 50/50 пошли разными путями. Для меня «аналог против цифры» — это прежде всего способ индикации сигнала, условно говоря число вывести на экран — это «цифра», а показать шкалу с указателем (как на первых двух картинках) — «аналог». Тут же похоже идет разделение на «железное» и «софтовое», что мне кажется менее важным по сравнению с первым.
суть аналогового измерителя наверное в том что можно видеть минимум максимум. (50 пока нормально но если еще 25 то пипец)
в цифровых показателях тока цифра например 50 (хули это значит?! нормально или уже пипец?!)
в цифровых показателях тока цифра например 50 (хули это значит?! нормально или уже пипец?!)
Стрелочные индикаторы к тому же позволяют визуально определить характер процесса, протекающего, скажем, в цепи, по скорости колебания стрелки, к примеру. Конечно, можно присобачить осциллограф с регистратором, но цифровой дисплей тут лишний часто. Для мониторинга маломеняющихся данных (типа напряжения питания) цифра самое то.
Управление не должно быть построено на тачскринах (тем более, на мышкоподбных инструментах) на объектах, имеющих стабильный алгоритм работы (типа ТЭЦ),
По мне так почти идеальный вариант — когда все критически важное сделано «в железе», а все сопутствующее — тачскринами или же выделенной специфичной клавиатурой и монитором. Также для мониторинга и хранения истории отлично подходит современные технологии.
Возникают вопросы — ну почему так ужасно выглядят интерфейсы этих программ? Казалось бы, дизайн не стоит на месте, и можно сделать все гораздо интереснее и натуралистичнее, чем эти угловатые серые схемы. Да еще с такой низкой контрастностью.
Да, об индикации. Когда где-то на стенде замигает красная лампочка аварийная, ее всяко лучше видно, чем какие-то мигающие индикаторы на мониторе (в случае, когда на нем информация часто меняется), не заполнять же весь монитор красным полем при аварии.
Считаю, что новые системы ввода все-таки не очень эффективны для быстрого изменения состояния каких-либо регуляторов. Ручкой взял — и повернул, и система хоть и может не сразу, но перейдет в нужное состояние. А пока какой-нибудь мелкий ползунок подвинешь на нужный пункт, да еще если и какие-то тормоза проявятся…
Управление не должно быть построено на тачскринах (тем более, на мышкоподбных инструментах) на объектах, имеющих стабильный алгоритм работы (типа ТЭЦ),
По мне так почти идеальный вариант — когда все критически важное сделано «в железе», а все сопутствующее — тачскринами или же выделенной специфичной клавиатурой и монитором. Также для мониторинга и хранения истории отлично подходит современные технологии.
Возникают вопросы — ну почему так ужасно выглядят интерфейсы этих программ? Казалось бы, дизайн не стоит на месте, и можно сделать все гораздо интереснее и натуралистичнее, чем эти угловатые серые схемы. Да еще с такой низкой контрастностью.
Да, об индикации. Когда где-то на стенде замигает красная лампочка аварийная, ее всяко лучше видно, чем какие-то мигающие индикаторы на мониторе (в случае, когда на нем информация часто меняется), не заполнять же весь монитор красным полем при аварии.
Считаю, что новые системы ввода все-таки не очень эффективны для быстрого изменения состояния каких-либо регуляторов. Ручкой взял — и повернул, и система хоть и может не сразу, но перейдет в нужное состояние. А пока какой-нибудь мелкий ползунок подвинешь на нужный пункт, да еще если и какие-то тормоза проявятся…
Не берусь сказать за ТЭЦ, но все управления в химии построено на мышкоподобных инструментах, на новых газотурбинных установках — тоже.
Считаю, что новые системы ввода все-таки не очень эффективны для быстрого изменения состояния каких-либо регуляторов. Ручкой взял — и повернул, и система хоть и может не сразу, но перейдет в нужное состояние. А пока какой-нибудь мелкий ползунок подвинешь на нужный пункт, да еще если и какие-то тормоза проявятся…
Для этого нужен правильный интерфейс и специальные клавиатуры.
Возникают вопросы — ну почему так ужасно выглядят интерфейсы этих программ? Казалось бы, дизайн не стоит на месте, и можно сделать все гораздо интереснее и натуралистичнее, чем эти угловатые серые схемы. Да еще с такой низкой контрастностью.
Можно сделать натуралистично и очень красиво, вплоть до 3d, но все эти красоты отвлекают оператора. Так что в реальной жизни все это выглядит серо (просто серый цвет основной).
стабильный алгоритм работы (типа ТЭЦ),
Наверное режим работы. Так вот насчет стабильности. Что произойдет при аварии на тэц — отрубится электричество. На химическом предприятии при аварии практически со 100% гарантией гибнут люди. Взрыв реактора окисления производства циклогексанона по расчетам оставит после себя воронку глубиной метров 20, диаметром около 100 (если меня технолог не обманул), дале в воздухе формируется облако из органики (представьте себе несколько десятков тонн бензина в виде паров) и детонирует. Огоньком выжигает всё вокруг еще метров на 400. А если не забыть, что на заводе и другие цеха еть :)
К чему это я: система противоаварийной защиты сделана так, что сработает при ЛЮБЫХ действиях оператора.
А вести процесс при помощи мыши и специальной клавиатуры вполне возможно. Возможно, на ТЭЦ, АЭС и т.п. есть такие требования, могу сказать что химия и нефтехимия постепенно уходит от щитовых. В среднем на ЦПУ остается около 10-20 экстренных кнопок, нажатие которых повлечет за собой остановку критически важных узлов.
Почему иногда не хотят отказаться от щитовой схемы: она позволяет вести процесс в тех случаях, когда система управления уже давно бы все остановила.
В машинах мне всегда нравились цифровые спидометры, как ситроене ц5. От игрушек осталось:)
1. Первое, что бросилось — почему столь широкая цветовая гамма?
Использование более 7 различных цветов в интерфейсе резко ухудшает навигацию, это известный факт.
К тому-же цвета почти никак не отличаются по оттенку, только по тону: вы не заботитесь о людях с нарушением цветовосприятия.
Некоторые цвета вообще почти одинаковы.
2. Сделав схему с датчиками покрупнее и убрав таблицы, индикацию перегрева и значение температуры можно было-бы делать прямо на схеме. Это исключило бы сомнительную навигацию по цифрам из схемы в таблицу.
3. Три поля со значениями над схемой — каково их назначение? Пользователю догадаться самому?
4. По динамическим графикам (в цифровом виде) — как по ним вообще можно что-то сказать, если у них нет подписей по осям? Что означает эта сетка, в данном скриншоте она не несет никакого смысла.
А вообще ответ на вашу тему считаю отлично дал Алан Купер в своей книге «About Face 3» (Об интерфейсе 3), как один из принципов проектирования интерфейсов:
«Не копируйте артефакты механической эры в пользовательских интерфейсах без учета возможностей информационной эры»
Использование более 7 различных цветов в интерфейсе резко ухудшает навигацию, это известный факт.
К тому-же цвета почти никак не отличаются по оттенку, только по тону: вы не заботитесь о людях с нарушением цветовосприятия.
Некоторые цвета вообще почти одинаковы.
2. Сделав схему с датчиками покрупнее и убрав таблицы, индикацию перегрева и значение температуры можно было-бы делать прямо на схеме. Это исключило бы сомнительную навигацию по цифрам из схемы в таблицу.
3. Три поля со значениями над схемой — каково их назначение? Пользователю догадаться самому?
4. По динамическим графикам (в цифровом виде) — как по ним вообще можно что-то сказать, если у них нет подписей по осям? Что означает эта сетка, в данном скриншоте она не несет никакого смысла.
А вообще ответ на вашу тему считаю отлично дал Алан Купер в своей книге «About Face 3» (Об интерфейсе 3), как один из принципов проектирования интерфейсов:
«Не копируйте артефакты механической эры в пользовательских интерфейсах без учета возможностей информационной эры»
вы прописные истины, конечно, привели, но тут немного другое
на такие работы людей с нарушением цветовосприятия не берут. Чаще всего при дальтонизме нарушены красные колбочки. Соответственно они «не видят» пожарных кнопок и щитов. Что это значит для пром предприятия нужно объяснять?
ключевой момент — оператор должен регистрировать значения параметров относительно друг друга. На одной мнемосхеме это сделать нельзя. А превышение и так указывается.
пользователи этих интерфейсов проходят обучение по эксплуатации и обслуживанию. Более того — сдают экзамены. Лишние лейблы в данном случае — усложнение и нагромождение.
«не сотвори себе кумира» (с)
Мобильный, промышленный, авионика, веб — имеют очень много разных моментов, которые обязательно надо учитывать. По поводу артефактов — процент продаж комбинаций приборов (авто) для вторичного рынка (в основном тюнинг) гораздо выше в случае, если указатели стрелочные. Хотя есть и светодиодные шкалы и просто цифры.
цвета почти никак не отличаются по оттенку, только по тону: вы не заботитесь о людях с нарушением цветовосприятия.
на такие работы людей с нарушением цветовосприятия не берут. Чаще всего при дальтонизме нарушены красные колбочки. Соответственно они «не видят» пожарных кнопок и щитов. Что это значит для пром предприятия нужно объяснять?
Сделав схему с датчиками покрупнее и убрав таблицы, индикацию перегрева и значение температуры можно было-бы делать прямо на схеме
ключевой момент — оператор должен регистрировать значения параметров относительно друг друга. На одной мнемосхеме это сделать нельзя. А превышение и так указывается.
Три поля со значениями над схемой — каково их назначение?
пользователи этих интерфейсов проходят обучение по эксплуатации и обслуживанию. Более того — сдают экзамены. Лишние лейблы в данном случае — усложнение и нагромождение.
А вообще ответ на вашу тему считаю отлично дал Алан Купер в своей книге
«не сотвори себе кумира» (с)
Мобильный, промышленный, авионика, веб — имеют очень много разных моментов, которые обязательно надо учитывать. По поводу артефактов — процент продаж комбинаций приборов (авто) для вторичного рынка (в основном тюнинг) гораздо выше в случае, если указатели стрелочные. Хотя есть и светодиодные шкалы и просто цифры.
Отображение значения прямо на шкале снизило бы нагрузку навигации и облегчило бы сравнение, если это является ключевым, разве не так?
Аргумент в защиту разработчиков?
Кнопка «спрятать»(или «имя»?), которая прячет подписи, добавляет больше нагромождений, чем подписи к полям. Опытному пользователю приходится помнить об одной лишней функции программы, которую он использовал всего один раз (в то время как он бы мог и не знать о ней), и каждый раз выбирать из большего числа кнопок в левом верхнем углу.
Можно было-бы использовать tooltips.
Отчасти из-за того, что индикаторы копируют механические без использования новых возможностей — естественно в этом случае механика лучше.
Пользователи этих интерфейсов проходят обучение по эксплуатации и обслуживанию. Более того — сдают экзамены. Лишние лейблы в данном случае — усложнение и нагромождение.
Аргумент в защиту разработчиков?
Кнопка «спрятать»(или «имя»?), которая прячет подписи, добавляет больше нагромождений, чем подписи к полям. Опытному пользователю приходится помнить об одной лишней функции программы, которую он использовал всего один раз (в то время как он бы мог и не знать о ней), и каждый раз выбирать из большего числа кнопок в левом верхнем углу.
Можно было-бы использовать tooltips.
По поводу артефактов — процент продаж комбинаций приборов (авто) для вторичного рынка (в основном тюнинг) гораздо выше в случае, если указатели стрелочные.
Отчасти из-за того, что индикаторы копируют механические без использования новых возможностей — естественно в этом случае механика лучше.
Кнопка «спрятать»(или «имя»?), которая прячет подписи, добавляет больше нагромождений, чем подписи к полям. Опытному пользователю приходится помнить об одной лишней функции программы, которую он использовал всего один раз (в то время как он бы мог и не знать о ней), и каждый раз выбирать из большего числа кнопок в левом верхнем углу.
Данное решение проверено 6-ю годами эксплуатации. :) Поверьте, это действительно удобно.
Оператор во время экзамена по памяти обязан ПОДРОБНО нарисовать ВСЮ технологическую схему своего участка. Приведенная схема одна из самых простых.
Вот еще один пример мнемосхемы:
[URL=http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/0908/de/f974ee6c84c5.png.html][IMG]http://i019.radikal.ru/0908/de/f974ee6c84c5t.jpg[/IMG][/URL]
Никаких наворотов и излишник красивостей, отвлекающих оператора.
[URL=http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/0908/de/f974ee6c84c5.png.html][IMG]http://i019.radikal.ru/0908/de/f974ee6c84c5t.jpg[/IMG][/URL]
Никаких наворотов и излишник красивостей, отвлекающих оператора.
Данное решение проверено 6-ю годами эксплуатации
Многие ОС проверены десятками лет эксплуатации, что не умаляет их некоторых недостатков взаимодействия. Естественно люди обучаются и привыкают, но это не значит что интерфейс максимально удобен.
Оператор во время экзамена по памяти обязан ПОДРОБНО нарисовать ВСЮ технологическую схему своего участка. Приведенная схема одна из самых простых.
Функцию экзамена, также как и обучения правильно было-бы спрятать в пункт «Справка» главного меню. Неужели она так необходима в ежедневной деятельности операторов, что отображается в первичном доступе?? Разве операторы будут постоянно проверять себя на знание полей по памяти?
Это все равно что на приборной панели автомобиля будут тесты на знание ПДД.
:))) Экзамен сдается раз в год, а функция отключения полей сделана именно для работы операторов а не для экзамена.
Не было бы в ней необходимости, её бы не делали. Повторюсь оператор знает схему по памяти. И часто, названия позиций его только отвлекают, особенно, когда их очень много. Так что работать со включенными надписями или со скрытыми — личное дело каждого.
Приведу, может не совсем корректную аналогию — наличие/отсутствие русских букв на клавиатуре телефона. с русскими удобнее.
Не было бы в ней необходимости, её бы не делали. Повторюсь оператор знает схему по памяти. И часто, названия позиций его только отвлекают, особенно, когда их очень много. Так что работать со включенными надписями или со скрытыми — личное дело каждого.
Приведу, может не совсем корректную аналогию — наличие/отсутствие русских букв на клавиатуре телефона. с русскими удобнее.
По динамическим графикам (в цифровом виде) — как по ним вообще можно что-то сказать, если у них нет подписей по осям? Что означает эта сетка, в данном скриншоте она не несет никакого смысла.
Просто взята картинка из интернета. В таких графиках всегда есть подписи по осям и многое другое.
Сделав схему с датчиками покрупнее и убрав таблицы, индикацию перегрева и значение температуры можно было-бы делать прямо на схеме. Это исключило бы сомнительную навигацию по цифрам из схемы в таблицу.
Можно было бы так сделать, но в конкретном случае важно не абсолютное значение температуры, а относительно шкалы.
Три поля со значениями над схемой — каково их назначение? Пользователю догадаться самому?
Вверху слева есть кнопки, чтобы вывести на экран или скрыть названия параметров. Опытных операторов они только отвлекают. (В некоторых схемах количество параметров измеряется сотнями.)
Sign up to leave a comment.
Интерфейс: аналог против цифры