Pull to refresh

Comments 102

1) позитивно оцениваю этого товарища, он умеет из какашки получить доход

2) я такое не смогу, просто потому что я на 99% подобных вещей смотрю слишком критически, я верю в людей и не считаю их всех придурками, он - наоборот. Он умеет зарабатывать на придурках. В РФ есть другая интерпретация этой схемы "без лоха жизнь плоха"

вообще мне всегда интересно с такими людьми общаться, они как с другой планеты, в хорошем смысле этого слова. есть нюанс - они ничего полезного для людей не делают.

Ну почему, при коммерческом успехе для некоторых людей они делают хорошо. Для себя. Ценнее и важнее себя ни у кого никого нет...

А что, если я не согласен с этим. Что если я хочу, чтоб комфортно было не только мне, но и всем окружающим. И что, если я считаю, что коллектив важнее одного человека? Как ниже уже сказали, обзовёте это "совковым менталитетом"? Люди жрут друг друга и идут по головам, проталкивая кучу потребительской, бесполезной дряни, но забывают поздороваться с соседом.

Почему вы считаете, что я буду вас обзывать? Обычная биология говорит что важнее себя самого могут быть только свои дети. Всё остальное - наносное.

Человек выделился из животного мира, и наше конкурентное преимущество это любовь, которая выражается в том числе в способности договариваться. И, если есть возможность, то лучше делать чет полезное и для окружающих, а не только выживать - т.к. любой человек может в другой раз оказаться вашим коллегой, выручить в критической ситуации, стать супругом для одного из вашего семейства - и окрашивать возможные будущие отношения негативом через сиюминутную выгоду - иррационально. И то как щас, сходит с рук, т.к. память короткая и соседей много.

Из смежного, есть еще муравьи, которые как вид - сверх успешные, но по отдельным параметрам проигрывают другим видам, но высокая социализация - делает их сверхприспосабливаемыми.

есть нюанс - они ничего полезного для людей не делают.

Позволю себе с вами не согласиться.

Дело в том, что у нас с вами еще сидят остатки совкового менталитета, когда "бизнес==спекулянт==тунеядец".

На западе, а особенно в США, детей уже в младших классах школы учат организовывать какой-то мелкий бизнес и не бояться этого. Поэтому люди еще в колледже начинают что-то свое придумывать, но не особо расстраиваются если не получается сразу.

Я работаю на фрилансе, и, поверьте, каких только диких идей для проектов я не видел. Люди реально готовы потратить больше $10к своих денег на идею, которая им в голову пришла и они решили ее как-то монетизировать. В 99% случаях у них ничего не получается, к сожалению. Но у некоторых получается, например, Инстаграм или, прости господи, КлабХаус.

"Совковый менталитет" тут совершенно не при чем - найдётся огромное количество людей и в США, которые скажут, что проекты этого автора - бесполезная хрень. И будут в большой степени правы, потому что с прагматической точки зрения, это действительно так, ведь они существуют только для развлечения. И не просто развлечения, а развлечения, основанного на публичном внимании. И автор это прекрасно понимает и не скрывает - элемента обмана или нечестности тут нет (это к вопросу о "лохах").

А определившись с этим, можно сказать, что если это не основной источник положительных эмоций для человека, который потребляет такой продукт - в этом вообще нет ничего плохого, потому что это просто ещё одно развлечение. Вот чрезмерное пристрастие к этому уже может угрожать устойчивости психики, как, впрочем, и в случае многих других развлечений.

Ну вы как-то резко очерчиваете границу "бизнес==спекулянт==тунеядец". Я же написал в п.1 что позитивно оцениваю его деятельность, в плане дохода. Но лично для меня на первом месте общественная полезность, а он занимается фигнёй.

Я работаю в экономическом ВУЗе и у нас тоже на повестке дня всякие стартапы и безнесы, только нет ни одного, который бы производил еду, оптимизировал бы производство обуви или строительных материалов, все без исключения только и заняты созданием очередного МММ или Вконтакта. И да, никто не собирается идти работать на птицефабрику или завод. Ну а пока свой бизнес не соорудили (и не соорудят), то шатаются то там то сям да занимаются спекуляцией или приткнуться в какой-то офис МТС симками барыжить.

Теория о том что человек может сам создать свой бизнес - это утопия, 99% ничего не могут создать совсем, а вот специалистов, пусть и невысокого уровня, но необходимых для функционирования промышленности - не хватает. Но эти все теории они же манят, ничего не делаешь, тыкнул мышкой, купил пару доменов и вуаля.

Ну а Инста, ФБ, КлабХаус и т.п. - это же хлам.

Вот как ниже про развлечения упомянуто, это частично так. Но нужно думать об экономике в целом, вот он потратил на развлечение, бабки ушли кому-то в карман и если их много, то они уйдут дальше на развлечения или роскошь, а роскошь - это элементы избытка в экономике, но в данном случае избытка нет, но потребление роскоши растёт. В итоге вместо увеличения числа рабочих мест, роста потребления например книг, увеличения оборота в образовании, у нас какие-то МММ и блогеры. Это всё нездоровая экономика. И когда она схлопывается, то напрягается социалка, которая не готова встречать и кормить этих товарищей, а они хотят халявы, хотят социалку, хотя для её формирования они ничего никогда не делают.

Ну вы как-то резко очерчиваете границу "бизнес==спекулянт==тунеядец"

Да, но я по себе сужу. Все время стараюсь избавиться от такого навязанного отношения. И мне кажется что большинство моих соотечественников также просто боится этого. Вот чуть ниже товарищ так и говорит - чтобы попробовать надо что-то сделать, бухгалтерию вести сложно аяй...

Но нужно думать об экономике в целом

Вот, простите, об этом точно никто не думает кроме профессоров и политиков. И вы же не ждете что обычный гражданин будет руководствоваться интересами экономики государства в первую очередь. Если порог входа низкий, а спрос есть - так и пойдут же в блогеры. Наверное, лучше чтобы на завод токарем пошел, но когда будет такая нехватка токарей, то поднимут им зарплату или условия труда - и туда пойдут.

Это всё нездоровая экономика.

Если я правильно вас понял, то вы записали сюда почти всю IT сферу вместе с блогерами. Сидят айтишники в Фейсбуке, код пишут непонятно для чего, для развлечения глупого. Даже блогеры - пока они получают деньги - это тоже рабочие места и поток наличности, который в сумме тоже вносит вклад в ВВП. Продукт не обязательно должен быть тяжелым и осязаемым - одна девочка в OnlyFans может обеспечить работой кучу рабочих, которые собирают на заводе для нее Maybach.

Теория о том что человек может сам создать свой бизнес - это утопия, 99% ничего не могут создать совсем

Ну, в целом тут я тоже соглашусь, однако - не попробуешь - не узнаешь.

Меня всегда поражало в Европе обилие всяких мелких магазинчиков со всяким барахлом на витрине - какие-то фены, стиралки, дрели - все уже немного выгорело на солнце, но магазин стоит. Через 7 лет снова приезжаешь - он все еще стоит и на витрине тот же самый фен. На что-то он существует и хозяин там каждый день сидит, но ощущение что посетителей там не бывает.

Все время стараюсь избавиться от такого навязанного отношения. И мне кажется что большинство моих соотечественников также просто боится этого

Ну кто-то боится, а кто-то, как я - идейные.

Вот, простите, об этом точно никто не думает кроме профессоров и политиков. И вы же не ждете что обычный гражданин будет руководствоваться интересами экономики государства в первую очередь

Ну я родился в стране где об этом думали все, не имея при этом специального образования. Что мешает сегодня воспитывать экономическую грамотность? Например когда я в 90-е пошел учиться в ВУЗ об экономической грамотности для всех собственно из всех утюгов и говорилось, но прошло 30 лет и вдруг рядовые граждане или не умеют или не хотят или, просто Господи, не должны. Должны и все, как все должны учить ПДД без вариантов, но у нас так как есть.

то поднимут им зарплату или условия труда - и туда пойдут.

Не пойдут. Чем сильнее расслоение общества тем сильнее один слой общества перестаёт смешиваться с другим.

Если я правильно вас понял, то вы записали сюда почти всю IT сферу вместе с блогерами

В защиту ИТ можно сказать что таким образом именно и получаются новые технологии, которые так же используются везде. А какие технологии создаёт стрим Хованского?

Даже блогеры - пока они получают деньги - это тоже рабочие места и поток наличности, который в сумме тоже вносит вклад в ВВП

Денег конечное количество, их можно только напечатать, но это плохо. И когда у вас в стримах и блогах крутится 1 млрд рублей, то у вас где-то еще в экономике этот миллиард перестал крутиться. Ваша экономика ничего не производит на этот миллиард. Точно так же как крутящиеся деньги у спекулянтов они только увеличивают потребление роскоши у самих спекулянтов, а из экономики они выпадают, так как добавочная стоимость оседают не в руках работников, а в руках сладельца бизнеса, то есть он изымает эти деньги из экономики. Люди с мышлением "купи-продай" экономику как раз убивают.

одна девочка в OnlyFans может обеспечить работой кучу рабочих, которые собирают на заводе для нее Maybach.

Ну вот вы и привели хороший пример как раз подтверждающий мои слова. Сколько Майбахов будет произведено? 10? 100? А вы в курсе что себестоимость Майбаха ничем не отличается от любой другой машины? А цена строится на принципах производства предмета роскоши? В курсе что такое роскошь в экономике? "Основы маркетинга" Ф.Котлер. Роскошь не является двигателем экономики, это просто перераспределение средств, то что каким-то там рабочим упадёт со стола косточка - это понятно, но в масштабах страны это меньше чем капля в море. Посмотрите на Китай и на момент появления товаров роскоши. Еще 20 лет назад у них такого не было. Не роскошь создает рабочие места.

Ну, в целом тут я тоже соглашусь, однако - не попробуешь - не узнаешь

Ну это как спорт, наука, пение и т.д. - это просто талант с рождения и умение создавать бизнес или зарабатывать деньги это тоже талант и как любой талант он есть не у всех, но заметьте, никто не загоняет в музыкальные школы всех подряд или в спорт, а в бизнес пытаются запихать всех подряд. От глупости или от умысла? Мне кажется первое.

Меня всегда поражало в Европе обилие всяких мелких магазинчиков со всяким барахлом на витрине

Например на улице полно лотков и киосков товарищей из Азии, для них норма - такси, шаурма, манты, шашлык, овощи, цветы. Для условно русского человека это что-то непонятное, не в нашей крови, так что ли. И я не считаю что это плохо. Я себя совсем не вижу владельцем киоска с помидорками, я там сдохну от скуки на второй день. Меня тянет в космос на свершения, спасти мир например и что-то подобное, а помидорками пусть занимаются те, кто это может делать лучше.

И заметьте, это чистейшая спекуляция. Почитайте у того же Котлера есть про продвижение товаров и там есть формы, которые как раз не являются спекуляцией, хотя вы так же перепродаёте товар. Когда вы кроме самого товара еще продаёте свои услуги, например есть кирпич, чтобы его купить нужно сделать заказ на завод, оплатить безналом, пригнать грузовик и т.п., кто-то делает ИП, получает от завода скидку и в рамках этой скидки реализует бизнес-план - кирпичи с доставкой. Это правильно.

На что-то он существует и хозяин там каждый день сидит, но ощущение что посетителей там не бывает.

У определенных этнических групп такие магазины являются прикрытием для незаконной деятельности.

Я не против капитализма как такового как переходной фазе, но к несчастью уже в 80-е крах этой системы случился. Уже был крах интернет-мыльных пузырей и будет много еще других. Поэтому у людей нужно формировать четкое понимание - какой бизнес полезен для экономики, а какой - нет. Государство должно вмешиваться и должно регулировать этот процесс. Например ИП по производству колбасы должно иметь льготы в налогах, а ИП по проведению свадеб или концертов наоборот. Заметьте, есть определенный минимум, которого достаточно для жизни, условно 30000 руб (очень условно), но одно ИП работает и владелец получает 10 млн в месяц, а другое 4000. В этом случае первое ИП должно платить больше налогов чем первое, по объективным причинам, а не потому что "нужно кошмарить бизнес". Невозможно получать сверхприбыли, это сам капитализм по сути запрещает, так как ценообразование всегда строится на себестоимости, если у вас предмет роскоши, то бОльшую часть должно получить государство, а не владелец бизнеса. К несчастью, у нас государство - это олигархи и сами у себя они забирать не станут.

Ну я родился в стране где об этом думали все, не имея при этом специального образования.

Я родился в той же самой стране. И видел как мои соотечественники тащат все что можно с родного завода. И не думают об экономике совсем. Или вы думаете что все с радостью покупали билеты госзайма? Наверное, в газетах и в фильмах так и было..

Государство должно вмешиваться и должно регулировать этот процесс.

Нет. Государство не должно мне говорить что я должен делать. Решает рынок, а к чему приводит плановая экономика - мы все уже видели и не в одной стране.

Вы лично пошли учиться в ВУЗ, а не на завод токарем. По какой причине? "Я умный, поэтому принесу больше пользы с высшим образованием в теплом кабинете"? Но, следуя вашей логике, государство должно было вас направить туда куда оно сочтет нужным, а не где вам нравится больше.

Я не совсем понимаю вашу точку зрения, наверное. Вы пользуетесь предметами "роскоши"? Вы ходите в театр и кино? Едите мороженое? Это, в принципе, то же самое, что Майбах для олигарха. Гречка полезнее чем мороженое, кино тратит время зря. А деньги тратятся. Так же?

Я родился в той же самой стране. И видел как мои соотечественники тащат все что можно с родного завода. И не думают об экономике совсем

Я где-то утверждал что СССР был идеальным и советские люди были ангелами? Я сделал отсылку к самой модели, к возможности государства влиять на модель поведения. Согласитесь, но нужно например прививать гражданам необходимость кидать мусор в урну?

Нет. Государство не должно мне говорить что я должен делать. Решает рынок

Это смерть для любой станы и общества.

а к чему приводит плановая экономика - мы все уже видели и не в одной стране

проблемы СССР не связаны с плановой экономикой от слова никак. Например плановая экономика помогла СССР провести индустриализацию за 15 лет, победить в войне и запустить человека в космос. У современной России куда больше багажа, но за 30 лет что-то капитализм никаких свершений нам не показал, пока я вижу только остатки подыхающей с 1991 года страны.

Вы лично пошли учиться в ВУЗ, а не на завод токарем

Свободу выбора отменили? Мне нравилось программировать, я пошел в ВУЗ на это направление, а мой друг всю жизнь хотел управлять тепловозом - он до сих пор работает на тепловозе. Где противоречие? Вы, вероятно, не понимаете о чем я пишу. И на заводе я работал 5 лет, только его убили "эффективные".

Но, следуя вашей логике, государство должно было вас направить туда куда оно сочтет нужным, а не где вам нравится больше.

А можно цитату где озвучена такая логика?

Вы пользуетесь предметами "роскоши"?

Нет.

Вы ходите в театр и кино?

Нет. Но смотрю фильмы дома.

Едите мороженое?

Иногда.

Это, в принципе, то же самое, что Майбах для олигарха

Нет.

Гречка полезнее чем мороженое

Не вижу связи, по вашему принципу все должны кушать силос?

кино тратит время зря

Есть рабочее время, есть время отдыха и есть личное время. Простите, но никого не колышит сплю я, читаю книгу или смотрю фильм когда отдыхаю. Вы куда-то улетели с темы.

А деньги тратятся

Абонентская плата за интернет не зависит от количества и качества полученной информации.

Вы очень и очень не в теме разговора, я понимаю что читать Ленина и Сталина вы не станете, но в формате вот таких переписок я не смогу вам объяснить принципы развития человека и личности, то, что такое роскошь. Тут книжки читать вам нужно самому, потому что сейчас мы не можем разговаривать на одном языке, у вас обывательский взгляд.

Я вижу что слегка наехал на вас лично и прошу прощения. Некоторые фразы я тоже слишком вырвал из контекста не в том смысле.

Должен сказать, что ни школа, ни институт, ни прочитанные за всю жизнь книги не смогли мне доказать что экономика как наука в чем-то разбирается. Поэтому конкретно мне апелляции к экономическим авторитетам мало что докажут, уж простите. Тем более что они тоже каждый раз новые.

Что касается СССР - тут я с вами тоже не согласен совсем. Но и спорить тоже не буду. А капитализм или нет - мое мнение что виновата здесь даже не модель управления, а конкретные люди.

Вы говорите о свободе выбора, но утверждаете что рынок - смерть для страны и общества. я вижу здесь противоречие.

Вот не любит Петр программировать и водить тепловоз, но любит путешествовать. Он не пошел в институт, но снимает видео о своих путешествиях и зарабатывает на подписчиках. Получает и тратит деньги. Я считаю это совершенно нормальной ситуацией. Вы - считаете что он ничего не создает и паразит-тунеядец.

Вот не любит Петр программировать и водить тепловоз, но любит путешествовать. Он не пошел в институт, но снимает видео о своих путешествиях и зарабатывает на подписчиках. Получает и тратит деньги. Я считаю это совершенно нормальной ситуацией. Вы - считаете что он ничего не создает и паразит-тунеядец.

Просто есть отличие тревел-блогеров и например Юрия Сенкевича и то, что для человечества в целом сделали или могут сделать эти люди. Сколько нужно Петров чтобы остановиться и наконец узнать всё о какой-то стране? Почему у Петра должна быть зарплата в $100000 в месяц, а у Васи в шахте 40000 рублей?

В данном случае один получает деньги, а другой зарабатывает. Не может быть на планете никого кто зарабатывал бы больше чем шахтёр например или сварщик-высотник.

не смогли мне доказать что экономика как наука в чем-то разбирается

Ну тут проблема не в экономике, а в людях её применяющих. Например до сих пор неправильно считается НДС, почему? А не знаю почему. Просто на всех уровнях во всех странах. Для меня это загадка. Но не исключаю что просто я не постиг дзен.

Вы говорите о свободе выбора, но утверждаете что рынок - смерть для страны и общества. я вижу здесь противоречие.

Потому что рынок и свобода выбора никак не связаны. Рынок очень быстро убивает малый бизнес и остаются только мега-корпорации, которые или идут в сговор или кто-то съедает всех. Чтобы этого не случалось - придумывают законы (в каждой стране свои) и вводят регуляторов. Это и есть алгоритм работы "рынок порешает". Рынок именно так и решает - это хищники съедающие друг друга. Заметьте, ни кто из них и никогда не печётся о благе для человечества, так как это вообще никак не связано с рынком. Благотворительность лишь крошки со стола, они могут быть, а могут не быть, это просто игра, у корпораций нет никакой социальной направленности без регулятора. Так где тут свободы-то?

ЗЫ: Не вижу смысла спорить, мы опираемся на разные парадигмы и по-разному видим как жизнь общества так и её вектор развития.

у вас обывательский взгляд
Пирамиду Маслоу никто не отменял. Попытки удовлетворять высокодуховные потребности и покорять космос, когда в стране банально дефицит продовольствия — это переворачивать пирамиду, ставя её на вершину вместо основания.
Такая конструкция будет очень неустойчивой и рано или поздно опрокинется. И история наглядно показала, что подобные системы нежизнеспособны и разрушаются буквально при жизни одного поколения (одно время даже были живы люди, которые успели застать как образование СССР, так и его гибель).

я всё ждал когда же про пирамиду вспомнят.

первое - это теория, а не константа.

второе - даже в рамках этой теории всё что делалось в СССР отлично в неё вписывается, ибо гонка вооружений и безопасность советского гражданина стоит на втором месте после удовлетворения физиологических потребностей, которые удовлетворялись в полной мере. Какой и где дефицит продовольствия и в какое время? В 1961 году когда полетел Гагарин никакого дефицита не было. В 80-е когда Бураны запускали проблемы с продовольствием были вызваны не космосом, а бестолковыми руководителями страны, если вам интересно насколько тыл глуп Горбачёв, то ознакомьтесь со стенограммами заседаний политбюро, возможно что-то станет понятнее, ибо огульное тыканье пальцем в "СССР плохой априори" выглядит как детский сад.

Третье - развал СССР никак не связан ни с теорией социализма/коммунизма, ни с пирамидой Маслоу, ни с космосом, это обычное предательство верхушки власти, Китай на этот счёт сделал выводы чтобы недопустить подобное у себя.

Четвертое - то что не было каких-то джинс или предметов роскоши, ну так извините, они в пирамиде вообще не участвуют. Лично я бы прыгнул в СССР жить прямо сейчас, год в 1948-ой.

Пятое - как эта пирамида помогает нашей стране сегодня? Она даже сама по себе сейчас у нас не то что перевёрнута, её слои перемешаны, добавлены новые.

 Лично я бы прыгнул в СССР жить прямо сейчас, год в 1948-ой.

Осторожнее с мечтами, они могут сбыться с теми же побочными эффектами типа капании антисемитизма или дела врачей.

 В 1961 году когда полетел Гагарин никакого дефицита не было

Ай, не надо говорить того, о чем не знаете: https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязанское_чудо
Может, и не было еще дефицита уровня начала 80х, но нехватка мяса, из-за которого произошло это событие, приписки и блат уже начали свой путь к процветанию

Осторожнее с мечтами, они могут сбыться с теми же побочными эффектами типа капании антисемитизма или дела врачей.

Вы пытаетесь меня напугать страной в которой я родился и вырос под выдуманные страшилки которые не затрагивали и 0.001% населения?

Ай, не надо говорить того, о чем не знаете

Вы телепат? Вы меня лично знаете? Мне кажется это довольно бестолковый приём в попытке получить перед оппонентом преимущество в дискуссии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязанское_чудо

Жонглирование ссылками из википедии не имеет практической цены, так как подобное явление не являлось типичным в масштабах всей страны.

Может, и не было еще дефицита уровня начала 80х

Пардон, но в начале 80-х не было дефицита (кстати мне кажется вы не понимаете значение слова "дефицит".

но нехватка мяса, из-за которого произошло это событие, приписки и блат уже начали свой путь к процветанию

"Нехватка мяса" - звучит угрожающе, а может напишите города в которых она была, моя родня довольно широко разбросана по СССР была: Калининград, Москва, Ленинград, Симферополь, Оренбург, Кустанай, Семипалатинск, Барнаул, Новосибирск - и никто и никогда не испытывал проблем ни с мясом ни с каким-то еще продуктами питания. Был дефицит с красной рыбой, сыровяленными колбасами, мармеладом, нугой, но это не продукты первой категории, голода от их отсутствия не случается.

А "процветание" началось конечно еще в 70-е, но умело расцвело после прихода чуда-ясно-плешико Горбачева. Причем в последние годы Брежнева, а потом при Андропове определенные меры были приняты, но отцепленный вагон проблем СССР разгнался с горки так быстро, то пятнастый при полной своей глупости просто не был в состоянии кардинально изменить ситуацию.

Поэтому запомните один просто факт - в СССР голода не было и быть не могло. Были эпизодические объективные проблемы в отдельных регионах, но в масштабах страны такое явление просто отсутствовало. Даже пресловутый и до дыр изъезженный голод на Украине имеет строго определенные фамилии людей это устроивших и строго определенные группы.

выдуманные страшилки которые не затрагивали и 0.001% населения?

Собственно, ваша позиция и так была понятна, но тут вы свою любовь к СССР совсем уж выносите.

Только по официальным данным политически осужденных за время правления только Сталина было 3.78 млн человек. Я уж не знаю как вас там учат математике в вашем экономическом вузе. Депортации и переселения сюда не входят, кстати.

Программировать вы любите, но в вашем любимом 1948 только заикнитесь вы о "кибернетике", как поедете ее преподавать северным оленям.

Поэтому запомните один просто факт - в СССР голода не было и быть не могло.

Яснопонятно. Вообще говоря при разных утверждениях у вас и у Википедии, я все-таки больше поверю Википедии:

Ведущие демографы ЦУНХУ[153][157] были арестованы и расстреляны после того, как, по мнению А. Вишневского, Сталину не понравились[158][159][160] результаты переписи 1937 года, выявившие крупные потери населения от голода[161] по сравнению с предполагавшейся численностью.

Еще есть статья "Голод в СССР (1946-1947)", но, наверное она написана другими вредителями и прочими свидетелями круглой земли?

О том как велись дела в правительстве довольно интересно описывает А. Черняев (работал в ЦК КПСС, затем помощник Горбачева) в своих дневниках. И как СССР закупал зерно, и удобрения. И как плановая экономика выпускала, например, обувь и химические реактивы, строила заводы. Как тратили деньги на пускание пыли в глаза всем иностранцам. И как писали речи и книги за всех руководителей - от замминистра до Брежнева.

Давайте всё же определимся, у вас цель критически и объективно оценить информацию или манипулируя удобными лично вам данными подкреплять вашу субъективную точку зрения? Если второе, то мы не сможем ни до чего конкретного докопаться в нашей дискуссии.

Только по официальным данным

Тут нужно быть аккуратнее, потому что говоря такие слова вы обязаны такими данными и пользоваться. Но вы так не делаете.

политически осужденных

Первое - НЕ политических осужденных, а вообще осужденных.

было 3.78 млн человек

В современной России 2 млн осужденных, Сталина нет, что происходит?

Второе - 58-я статья, горячо любимая всеми антисоветчиками, почему-то называется "политической", а осужденные - политическими. Хотя это обычные разбойники и бандиты.

Ну и мягко касаясь текущей спецоперации - те кто говорит гадости на нашу армию и солдат и вполне логично попадает под статью - это тоже политические? Сталина нет, я всё еще пытаюсь понять где находится ваша точка опоры.

Я уж не знаю как вас там учат математике в вашем экономическом вузе

Не знаю, я в нашем ВУЗе математику не изучал.

Депортации и переселения сюда не входят, кстати.

А депортации и переселения это плохо?

Программировать вы любите, но в вашем любимом 1948 только заикнитесь вы о "кибернетике", как поедете ее преподавать северным оленям

Скорее всего меня перемололи бы на личной костедробилке Берии или даже сам Сталин меня бы сначала в младенца скукожил, а потом съел.

Вообще говоря при разных утверждениях у вас и у Википедии, я все-таки больше поверю Википедии

Не важно откуда вы взяли информацию, важно чтобы вы её не принимали на веру.

Ведущие демографы ЦУНХУ[153][157] были арестованы и расстреляны после того, как, по мнению А. Вишневского

Господин Вишневский хоть и родился в 1935 году, но не мог быть свидетелем этих событий, поэтому фраза "по мнению Вишневского" с вашей стороны должна бы выглядеть "на основании решения суда, дело такое-то и т.д.", иначе это подзаборные сплетни. С таким успехом я тоже могу начать генерировать всякую чушь.

Еще есть статья "Голод в СССР (1946-1947)", но, наверное она написана другими вредителями и прочими свидетелями круглой земли?

Вам не кажется что дата 1946 подозрительно близко к датам 1941-1945 и события имеют четко обозначенные причины? Или вас возбуждает любое упоминание голода независимо от причин его породивших?

О том как велись дела в правительстве

И что? Что конкретно вы хотите сказать? Что СССР не был идеальным? Дак никто и не говорит про это.

Думаю, даже если лично к вам придет Сталин, встанет на колени и расскажет о своем правлении - все равно вы закроете глаза, уши и скажете что хотите в 1948 год. Правда, не в колхоз, наверное, а в Москву.

У меня тоже нет цели вам что-то доказать. Все остальные тоже могли достаточно выводов сделать о нас с вами.

Думаю

У нас не фентезийный клуб, оперируйте фактами.

все равно вы закроете глаза, уши и скажете что хотите в 1948 год

Потому что я достаточно интересуюсь теми годами чтобы не видеть причин их бояться. Я советский человек и не в своей тарелке я сейчас здесь. Вы же утонули в антисоветских кошмариках, это точно такая же крайность как полное обеление СССР, а я где-то по середине.

Правда, не в колхоз, наверное, а в Москву

Есть такая штука как урбанизация, придумана не в СССР и ни с СССР началась, не вижу причин почему именно я, всю жизнь городской житель, должен отправиться в колхоз. Но и Москва меня не слишком привлекает, думаю остановился бы на Зеленограде, Минске или Ленинграде.

У меня тоже нет цели вам что-то доказать

Ну как же, а страшный СССР с кровавым Сталиным и фразы с западных агиток?

Все остальные тоже могли достаточно выводов сделать о нас с вами

Ну судя по тому как мне гадят в карму последние 30 лет не зря прошли. Только почему так выходит, что СССР нет 30 лет, а страна еще живёт на её останках с таким-то запасом прочности? Мистика. Я лично видел смерти двух заводов, трёх ВУЗов, ибо то что сейчас сотворили из высшего образования назвать образованием уже трудно. В очередной поход в ЦЗН видел толпу с Чкаловского завода при закрытии проекта SuperJet. В общем одни эффективные вокруг, доэффективятся скоро.

вырос под выдуманные страшилки

Что в "деле врачей" выдуманного?

 а может напишите города в которых она была,

Люди пишут что в Перми талоны на масло ввели 1983 году (Варианты, куда уехать жить - Страница 91 | Банки.ру (banki.ru) ). Михаил Сергеевич ,если что, еще никому неизвестен за пределами ЦК. Вот еще намеков на "процветание" -

https://pikabu.ru/story/15_fevralya__den_pamyati_voinovinternatsionalistov_8021668?cid=192772792

Т.е. с 70х годов стал как-то ухудшаться снабжение обычными продуктами питания. Ну и в 1982 опять же, задолго до марта 1985 принимается "Продовольственная программа", что как по мне, для страны , у которой с с/х все лучше некуда, как-то странно.

Что в "деле врачей" выдуманного?

Дело реальное - страшилка выдуманная. Вы гипертрофируете. При желании можете сдружиться с полицейским например и он вам такого накошмарит что вы укакаетесь пожизненно, тут дело именно в том что в любое время, в любой стране при любой власти будут моменты, которые или будут выходить за рамки или будут шокировать. Я, например, за 90-е ни разу не видел ни рекетиров, ни наркоманов, ни бандитских разборок, ни новых русских в малиновых пиджаках и т.п. я знаю об этом только из ТВ и рассказов других людей - как мне к этому относиться? Сидеть на форумах и рассказывать всем об отвратительных и страшных 90-х? Но мне было что есть, мне было где спать, я много читал, учился, о 90-х у меня вполне объективные тёплые воспоминания. Может быть всё же когда происходит что-то плохое это касается не всех?

Люди пишут что в Перми талоны на масло ввели 1983 году

Классика. Говорю вам и говорю всем, кто это до сих пор не понимает - талоны вводятся не когда голод или нехватка продукта - это не продуктовые карточки, а когда товар активно перепродаётся спекулянтами, чтобы исключить спекуляцию - вводят талоны, они позволяют гарантировано всем получить необходимый товар. То есть это способ противодействия искусственному дефициту. Это легко подтверждается тем, что при талонах на масло, сыр, колбасу, сахар - эти же товары свободно и неограниченно продавались в коопторгах. Правда странно - при голоде, как вы утверждаете, товары в свободной продаже и всем доступны. Нонсенс.

Т.е. с 70х годов стал как-то ухудшаться снабжение обычными продуктами питания.

В некоторых регионах вполне себе могло быть, разве за всеми Цапками уследишь? В масштабах страны - нет.

Ну и в 1982 опять же, задолго до марта 1985 принимается "Продовольственная программа", что как по мне, для страны , у которой с с/х все лучше некуда, как-то странно.

1) Программа не имеет никакого отношения к какому-то там голоду. Программа запускалась на фоне больших проблем, а не голода. И проблемы эти решались.

2) Я нигде не говорил что в СССР с с/х полный порядок, вы почему-то на все вещи пытаетесь смотреть двумя режимами или плохо или хорошо, нет, между ними еще много разных состояний.

Теперь про определенные моменты с продуктами питания:

1) Молочная продукция в избытке

2) Мясо в обычных магазинах было плохим, съедобным, недорогим, но объективно плохим. Его покупали, как и многое другое из продуктов, но многие предпочитали рынок или коопторги, цена была выше в 2-3 раза, но и качество выше.

3) Хлеба было в избытке

4) очень много разной кондитерки, как обычно с проблемами в упаковке, но мало экзотики, например мармелад, птичье молоко, хороший горький шоколад

5) очень много разных консерв, мясо, рыба, каши, качество на 5+, связано это было с тем что так формировался стратегический запас на случай войны

6) много сахара, но разного качества, импортное с Кубы было лучше чем Краснодарский например

7) почти нет кофе, но он 100% ввозимый, выпускаются заменители которые сейчас популярны у ЗОЖников и ППшников - цикорий, овсяной.

8) посредственный черный чай краснодарский, средний - грузинский, хороший шри-ланка/индия

9) рыба - в основном к больших банках по 5 кг, вскрывались в магазине и продавали на вес, килька, скумбрия, сельдь в избытке

10) яйцо в избытке

11) куры - предмет шуток, они были и были ужасны, но копеечная цена, рынок и коопторги вне конкуренции

В общем писать могу бесконечно. Поездки в Москву за товарами - было, но не за едой.

Ваша тирада полна откровенной лжи, не надо так.

Но, возможно, термин "колбасная электричка" придуман в недрах псай-опс ЦРУ.

Как только приведёте факты - можно будет поговорить, а так вы просто никто кинувший в лицо человеку, что он лгун.

Но, возможно, термин "колбасная электричка" придуман в недрах псай-опс ЦРУ.

Манипулирование терминами и фактами, это отличный способ создать видимость правды или обвинить кого-то во лжи. Но как правило попадаются сами же на сказанном.

1) "электричка" уже означает пригород

2) НОРМАЛЬНО когда товаров больше в более крупном населенном пункте. Поэтому проживая в Дмитрове вы за очень многим поедете в Москву. Если вы не в курсе, в благословенной Европе или обожаемых Штатах чтобы купить определенные товары нужно проехать 500-700 км, благо интернет помог и теперь доставка вам привозит всё, хоть трусы. Кстати телеторговля в США была отлично развита еще в середине 20 века, только там с товарами были свои особенности, а не как сейчас.

3) Отсутствие например колбасы в конкретном городе в конкретном магазине - это повод разобраться в этой проблеме, а не повод сказать что так было во всем СССР. Например я был в Дмитрове в 1982 году и колбасу покупал просто приходя в магазин, даже без триклятых талонов. В отличии от моего родного Сибирского города в Дмитрове в свободной продаже были сосиски, но покупать их ящиками и везти в Сибирь 4,5 дня у меня мысли не возникало. А вот бананы зеленоватые покупали, но это же не от голода.

Может быть в перечисленных города дефицита не было, но я из своего детства в городе-миллионике (!) отлично помню:

  1. магазины, в которых полки были заставлены "завтраком туриста", потому что ничего больше не было

  2. "коопторговские" магазины с одним видом колбасы по 5+ руб (вместо 2.20, как многие любят вспоминать)

  3. поездки за пельменями в соседний город в переполненном автобусе, который ходил раз в час, т.к. в нашем их не было или были слипшиеся и полутухлые

  4. поездки в 9 утра в соседний район за тортом в день рождения, т.к. в 10 утра они уже заканчивались

  5. полугнилая картошка, которая в магазине ездила по ленте методом бери, что приехало

  6. часовые прогулки по району в поисках рыбы для кота в магазинах, т.к. редкость

  7. праздники в виде редких поездок с мамой в единственное кафе в городе, где можно было купить мороженое в креманках, посыпанное шоколадом и орехами. Эскимо и ленинградское мороженое, о котором писали чуть ли не в каждой детской книжке, я впервые увидел в Харькове, а затем, через много лет, в Москве.

  8. Всякие сгущёнки и прочие конфеты, которые появлялись раз в год и которые дома были "на чёрный день".

Ну и как мне, ребёнку, приходилось с родителями мыть полы вечерами, т.к. денег не хватало. И как жили в кинобудке открытого кинотеатра. И много чего ещё очень хорошо помню. И про цены. И про транспорт.

И это в ДО-горбачёвские времени. А в горбачёвские всё было ещё интереснее.

"Ходили слухи", что в соседних республиках типа Украины, Грузии, не говоря уже о Прибалтике, всё было гораздо лучше. Тётя в середине 80х уехала в Прибалтику, как в другую страну. Но я жил в РСФСР.

Зато я увидел настоящий коммунизм в 1989, когда с бабушкой приехали в гости в Москву.

Ещё я знаю историю своей семьи, в которой мой дед с семьёй жил в сарае на севере Казахстана и ходил каждый день (в 60+ лет) по 10 км в соседний город мешком отмечаться за то, что в 1949 году, будучи инженером на заводе и занимаясь установкой и настройкой станков, приехавших из ГДР, сказал, что техника надёжная, долго прослужит. 10 лет ссылки за преклонение перед западом.

Всего через год от того времени, в которое вы хотите попасть.

С другой стороны, в сталинском СССР была частная собственность, были частные предприятия (6% ВВП, учитывая, что занимались они, в основном, потребительскими товарами — это больше чем дохрена), потому что тогда доходы, полученные собственным трубом, считались трудовыми. Это уже украинский любитель кукурузы похерил всё, что можно.

В стране, которая провела индустриализацию за 15 лет, победила в войне и запустила человка в космос, была частная собственность и частные предприятия. А плановая экономика большей частью касалась стратегических отраслей.

А развал СССР связан не только и не столько с предательством, сколько с государственным кидаловом крестьянства в эпоху Сталина, и идиотизмом Хрущёва, который, вроде как, это кидалово прекратил, но, заодно, убил сельское хозяйство, что привело к нехватке продовольствия и последующей закупке его за границей за валюту, которой тоже не хватало, со всеми вытекающими долгосрочными проблемами и последствиями такого решения.

магазины, в которых полки были заставлены "завтраком туриста", потому что ничего больше не было

Плохой приём - менять тему в дискуссии и подменять понятия. Наличие консервов в продаже уже говорит о том что еда была и не было голода. Разнообразие в магазине - не вопрос обсуждения.

Кстати - завтрак туриста, очень качественное мясо и купить эти консервы - большая удача, мы как раз за ними ездили на мясокомбинат и отстаивали очередь.

"коопторговские" магазины с одним видом колбасы по 5+ руб (вместо 2.20, как многие любят вспоминать)

и это не вопрос голода, колбаса вообще не попадает в область первичной потребности.

поездки за пельменями в соседний город в переполненном автобусе

и это не вопрос голода, так как пельмени тоже не продукт первой необходимости. тут еще вопрос - зачем покупать "магазинные" пельмени в принципе, когда можно сделать свои?

поездки в 9 утра в соседний район за тортом в день рождения

Торт тем более никакого отношения к голоду не имеет. Ну а где у вас в городе были проблемы с кондитеркой - это не мне знать, у нас было миллион мест где торт просто заказывался, включая кондитерки разных заводов - не поверю никогда что в вашем городе такое было невозможно.

полугнилая картошка

ну да, с этим была печалька, только её никто не покупал совсем, во-первых все высаживали сами, во-вторых на предприятиях брали землю у колхоза и работники высаживали картофель себе, в-третьих всегда можно было перехватить у соседей или даже договориться о покупке в сезон и хранении. Так что к вашим родителям больше вопросов.

часовые прогулки по району в поисках рыбы для кота

Ну вы буржуи - голодаете но кота рыбой кормите XD Рыбой кошек мало кто кормил и проблема была не с рыбой как таковой а с конкретной рыбой, например красной, камбалой, та же мороженая или соленая килька - бочками продавалась и никому не нужна была. 29 копеек за килограмм, просто я её любил.

праздники в виде редких поездок с мамой в единственное кафе в городе

Вот все голодают, а вам мороженное в креманках подавай - вам не кажется что это странный способ, в дискуссии о голоде в СССР, подать свою точку зрения? В нашем городе тоже было кафе "Лакомка", тоже туда ездили - в чем проблема, кафе было, мороженое было.

Эскимо и ленинградское мороженое

Так вы еще и жировали как я погляжу, я вот эскимо кушал только пару раз когда бывал в Москве, абсолютно невкусное мороженое, но это мои вкусы, а ленинградкое вообще в глаза не видел. Только о чем это? Голод?

Всякие сгущёнки и прочие конфеты, которые появлялись раз в год

Ну да, за вкусняшками охотились, но покупали и ели. Голод тут причем?

Ну и как мне, ребёнку, приходилось с родителями мыть полы вечерами, т.к. денег не хватало

Интересно, а я в это время мыл полы просто, бесплатно, как общественная нагрузка. Ну и нехватка денег - это вопрос шаткий, многим и миллион - это мало. В СССР был минимальный размер что-то в районе 45 рублей и если оба ваших родителя зарабатывали минималку, то тут вопрос скорее к ним, так как в СССР - стране возможностей, всегда можно было учиться и благодаря этому менять свою зарплату, например моя бабушка имела 7 классов образования и в войну была простой швеёй, после войны закончила вечернюю до 8 классов, потом пошла в школу бухгалтеров, а после уже искала место в бухгалтерии. Кстати бухгалтеры в те годы много не зарабатывали и бухгалтер с неполным средним - это весьма простая профессия. Она на пенсию так и вышла учетчицей с 65р зарплаты. Дед не имел образования, устроился после войны в вагонное депо и до пенсии там поднимая разряды что-то слесарил, зарплата в районе 150 руб. Вырастили 4 детей, без голода без всякого. 65+150 - это весьма немного, например один мой родственник работал начальником цеха на заводе по производству комбайнов, зарплата 450 руб, а брат - сварщик-высотник за лето поднимал 4000 рублей, но он работал много ночью, в выходные и на сложных объектах. Так что ваше "хнык" не засчитано.

И это в ДО-горбачёвские времени

И я вам "жирные" брежневские времена описываю. Картошка своя, два огорода, пахали как кони и я в том числе, огурцы, помидоры, баклажаны, перец, ягода, ранетки. Всё потом по банкам. Летом забеги по хозяйственным для покупки крышек под закатку, так как осенью можно было и не найти уже.

"Ходили слухи", что в соседних республиках типа Украины, Грузии, не говоря уже о Прибалтике, всё было гораздо лучше. Тётя в середине 80х уехала в Прибалтику, как в другую страну. Но я жил в РСФСР.

Это не слухи, это правда, но вопрос в основном в том - почему ваши родители не сажали картошку а довольствовались гнилой из магазина, чем вам не угодил завтрак туриста и почему под голодом вы понимаете поездки за пельменями и мороженным? Покупные пельмени всегда были скорее вкусняшкой, а не первым продуктом. Первый продукт - это картошка, потом капуста и другие разносолы. За мясом мы могли скататься в соседнюю деревню, например за кроликами или курицей, да еще с соседом и на телеге, на ослице. И это 1982 год. Где голод-то???

Зато я увидел настоящий коммунизм в 1989, когда с бабушкой приехали в гости в Москву

Это вы уже увидели капитализм, а не коммунизм.

Ещё я знаю историю своей семьи, в которой мой дед с семьёй жил в сарае на севере Казахстана и ходил каждый день (в 60+ лет) по 10 км в соседний город мешком отмечаться за то, что в 1949 году

особенность семейных баек в том, что нельзя внуку и детям говорить о настоящей причине репрессии или ареста. Кстати вы, как родственник можете запросить дело вашего деда.

Нюанс еще в том, что человек 60+ пешком идёт 3-4 км/ч, а значит чтобы отметиться, ему нужно три часа идти в одну сторону и три в другую, то есть вышел в 8 утра и вернулся в 15-16 часов, поужинал и спать, ведь завтра опять 6 часов ходить - вы сами осознаёте какой это бред?

А чего он в сарае жил? Устроиться сторожем и жить в бутовке или здании - не судьба, многие электриком или сантехником в общаге работали, им комнату давали. Вы так пишете, словно жизнь ваша и вашей семьи какая-то уникальная и никто и никогда в такие условия не попадал.

У меня дед был в плену - никаких репрессий, до 53 года у него было только ограничение на выезд, он ходил в КГБ и там говорил что поехал к родственникам туда-то, и о чудо - ехал. Мне откуда знать, дед мне не расскажет, может он был пособником и сотрудничал с немцами - откуда нам это знать? Главное он своих детей и меня не вырастил антисоветчиками, он нас прокормил и выучил, сам еле писать умел, а все дети с высшим образованием, один даже профессор сейчас.

В стране, которая провела индустриализацию за 15 лет, победила в войне и запустила человка в космос, была частная собственность и частные предприятия. А плановая экономика большей частью касалась стратегических отраслей.

Называется это - артель. И тут нет абсолютно никаких противоречий, социалистическая экономика не подразумевает перманентный отказ от частной собственности, это как раз ошибка, переход должен быть плавным. А плановая экономия это не вопрос стратегичности отрасли, это только вопрос планирования выпуска продукции исходя из потребностей, строительство мощностей и т.д.

Для этого работали целыми институтами, собирали статистику, принимали решения. Это куда сложнее чем Вася который решил что если в Урюпинске перепродавать кирпичи, то бизнес попрёт. Проблема капэкономики как раз в том, что нет управления спросом, поэтому все всегда стремятся к монополии, чтобы иметь возможность управлять спросом, а монополия - это смерть. Либеральные экономисты уверены, что рыночек всё сам порешает, но это не так, это утопии 18 века, пока капитализм еще не развернулся на полную и были рынки, сейчас это абсолютнейшая утопия.

---

Так что, обсуждение голода в СССР самоликвидировалось ибо сказать нечего?

Пирамиду Маслоу никто не отменял.
Никто, возможно, и не отменял, но десятки ученых вложили много труда в проработку опровержений. Не опирайте постулаты на эту древнюю пирамиду.
Попытки удовлетворять высокодуховные потребности и покорять космос, когда в стране банально дефицит продовольствия
Мечта о светлом будущем многим помогала, помогает и будет помогать преодолевать временные трудности и смертельные опасности.

Надеюсь, в экономическом вузе вы работаете не преподавателем? Иначе грустны перспективы будущих экономистов, выученных на восхвалении плановой экономики.

Для справки - в РФ нет единой экономической концепции, все ВУЗы и даже разные преподаватели видят и подают материал все по-разному и я со своими взглядами далеко не самый экстраординарный. И нет, я не учу студентов.

Плановая экономика имеет очевидные плюсы доказанные временем, но развал СССР и дефолт плановой экономики в 80-90-е приписывали как недостаток модели, хотя проблема всего лишь в кадровом составе страны. За 30 лет рыночной экономики в РФ абсолютно никаких свершений, даже послевоенные СССР, Япония и Германия добились большего за более короткое время, но там и страны были в руинах, что мешает нашим эффективным сегодня? Наверное бубенчики как танцорам.

Ваши взгляды могут быть любыми, если вы не преподаете их. То же касается "альтернативных" версий истории, физики, медицины и прочих наук. К сожалению, сейчас произошел колоссальный бум "альтернативщины", социологам и психологам еще предстоит изучить его причины.

Уууууу, как же вы не в теме. Если интересно (но я уверен что вам неинтересно, вы же и так всё лучше знаете), то банально почитайте кто такой Адам Смит и Джон Кейнс. Это для начала, а если вы действительно погрузитесь в то - сколько экономических теорий на планете и сколько из них, являясь капиталистическими, применяются на практике в отдельно взятой стране, конечно капиталистической, то похоже вас ждёт мир чудных открытий.

Замечу, к эффекту разрастания "альтернативщины" в последние годы это вообще не имеет никакого отношения. Как и нет никакого стандарта на теории в экономиках, в отличии от физики, где теория, согласуясь с научными методами познания и изучения может стать законом. С экономиками это работает плохо, например проблему плановой экономики кто только не обсудил, при этом её дефолт вообще никак не связан с экономической теорией, а вот Смитовская либеральная экономика 90-х в РФ собственно подтвердила объективные претензии к его теории еще в 19 веке. Но кто мы такие чтобы её оспаривать? Да?

Спасибо, технический сотрудник экономического вуза, что рассказал мне, КЭН, про Смита и Кейнса, теперь-то я наконец-то поумнею.

Хорошо, опять же, что за две сотни + лет со времени Адама Смита никто не придумал ничего нового, правда?

1) абсолютно бескультурно вести беседу с незнакомцем в таком презрительном тоне

2) могу лишь посочувствовать вашему научному руководителю и всем членам комиссии которые принимали вашу кандидатскую

3) После Смита был Рикардо, через 100 лет после Смита был Маркс, спустя еще пол века (усредним) был Ленин, а еще спустя 30 - Кейнс, собственно современные западные государства придерживаются кейнсианства, а вот потом за почти 70 лет действительно ничего нового буржуазный мир не создал. Это не категория "плохо/хорошо", это просто история. Первая экономика мира рефлексирует уже 100 лет - 4 кризиса за этот период и два из них за последние 14 лет. Посмотрим что получится у Китая, в 1991 году Китай ушёл от копирования СССР и выбрал "свой путь", при прочих равных наш высокодуховный капитализм не смог сделать и толики того что сделала отвратительная и ужасная плановая экономика Китая.

За сим откланиваюсь.

Насчёт мелких магазинчиков - я тоже обращал внимание, побывав в Японии. В стороне от туристических троп, рассчитаны явно на местных. Но там очень много частных домов даже в крупных городах и похоже хозяин и живёт тут же на втором этаже, где внизу магазинчик или едальня. В Киото зашёл в подобный маленький ресторанчик Warajiya, буквально на десяток человек, публичное меню (в виде муляжей, как это принято там) содержало всего 2 блюда. Позже узнал, что ресторанчик работает на этот месте уже 400 лет. Вот это понимаю, семейный бизнес.

Позже узнал, что ресторанчик работает на этот месте уже 400 лет. Вот это понимаю, семейный бизнес.

Япония вообще чемпион по тысячелетним бизнесам - https://internationalwealth.info/offshore-wisdom/a-1000-year-old-business-top-10-companies-that-have-existed-for-over-a-thousand-years/

нас это забавляет и удивляет, но что хорошего в этом? люди чтобы выжить днями и ночами готовят еду и в год может раз съездят на местные горячие ключи. Всё. Это вся их жизнь. У них нет сверхдоходов, дорогих машин или недвижимости. Их образ жизни - это выживание. На что тут смотреть и чему радоваться?

Вы не поверите, но половина россиян живёт не лучше.

Кроме момента с недвижимостью, у японцев с тысячалетним бизнесом она всё-таки есть.

это не вопрос того лучше живёт или хуже кто-то. очень сомнительный предмет для восхищения.

Что именно, что людям нужно работать, чтобы жить? Так у нас и айтишниги тоже работают, чтобы жить (на самом деле еще сложнее -учатся, чтобы работать, и работают, чтобы жить).

А восхищение вызывает не то, что кому-то работать надо - это привычный момент - а то, что у людей 1000 лет бизнес работает на одном месте, и очень часто, в одной семье* (да, с моментами типа усыновления взрослых людей, но тем не менее).

Вы можете себе представить кафе в Киеве, которое князя Владимира помнит? Ну или там в Минске? Или там кафе, в котором лично Юрий Долгорукий обедал в Москве? Вот и я не могу, нет у нас таких.

В этом всём самое важное то, что в лучшем случае можно с уверенностью утверждать только то что этот бизнес работает 100 лет, ни про какие 1000 вы достоверной информации не найдёте.

Консервативность и закрытость общества, упор на традиции, мононациональность - много чего в Японии не так как в России. Поэтому не вижу ни предмета гордости ни чего-то интересного в том что какая-то чебуречная утверждает что ей 1000 лет.

А вот вопрос того что это ужасно - вас явно не волнует.

У вас какой-то субъективный и слишком ограниченый взгляд на полезность чего-либо.

Полезность чего-то есть, если в этом есть спрос у некоторого числа людей, а не когда лично у вас нет спроса на такое.

Тот же интернет-магазин чем он не полезен? Человек может выложить и продать товар который сам сделал, например, те же яйца которые снесла курица)

Или уникальные адреса которые помогут бизнесу сразу показать о чём их продукт например или покупателям быстрее запомнить как связаться с ним

В общем очень узкая у вас оценка "полезности", звучит также как "ну если он не на зоводе значит он лодырь и бездельник!"

У вас какой-то субъективный и слишком ограниченый взгляд на полезность чего-либо.

Все подходы - субъективные, только мой профессиональный и связан с моим образованием ну и опирается на какие-то факты и концепции. То есть я не просто так что-то ляпнул в сети, я вам еще и аргументирую сказанное.

Полезность чего-то есть, если в этом есть спрос у некоторого числа людей

Нет. Полезность для общества определяется некоторыми государственными и социальными институтами, иначе по вашей логике наркотики - суть полезное явление, спрос же есть.

а не когда лично у вас нет спроса на такое

Чтобы понять что наркотики зло совсем не нужно иметь личной потребности в них. Я делаю оценку как профессиональную, как экономист, но у меня есть и своё мнение, как гражданина, да, оно скорее субъективное, но оно ничем не хуже например вашего.

Тот же интернет-магазин чем он не полезен? Человек может выложить и продать товар который сам сделал, например, те же яйца которые снесла курица)

А где я наехал на интернет-магазины? Не вижу ничего плохого ни в продаже яиц и в расширении площадок для реализации.

Или уникальные адреса которые помогут бизнесу сразу показать о чём их продукт например или покупателям быстрее запомнить как связаться с ним

А вот тут плохо что вы не понимаете этого. Домен стоит например 199р и любой кто вам продаёт домен дороже - спекулянт. Такого быть не должно.

В общем очень узкая у вас оценка "полезности", звучит также как "ну если он не на зоводе значит он лодырь и бездельник!"

Барыжить доменами - это абсолютнейшее зло, это спекуляция и она должна быть наказуема. Я не вижу никаких предпосылок к тому, чтобы у домена из-за его особенного набора символов вдруг цена стала больше. Если вы будете ссылаться на рост цены в связи с ростом спроса, то я вам тогда предложу купить в аптеке для своей двоюродной бабушки-диабетчицы дозу инсулина, скажем за 1 млн рублей, ну а что, спрос стабильно высокий, кто хочет жить - купит. Ошибочные представления о рыночной экономике, как об абсолютно либеральной.

Регулированием экономики занимаются все, хоть США, хоть в Европе, это не изобретение "проклятущего совка". Там доходит до того, что миллиардеры вроде Маска или Цукерберга сидят потом в подгузниках в сенате и оправдываются. Там в любую секунду их могут так тряхнуть, что мало не покажется. А раз нет либеральной экономики, то регулирование должно заботиться как о доходах государства, так и об отсутствии паразитов в экономике.

Завод - это простейшая форма, совсем не обязательно всем работать на заводе, вы можете работать дома всего час и быть полезны для экономики, но у вас не должно быть от этого сверхдохода и вы не должны производить роскошь - лишних денег в экономике не бывает.

В чем-то я с вами соглашусь, но далеко не во всем.

Нет. Полезность для общества определяется некоторыми государственными и социальными институтами, иначе по вашей логике наркотики - суть полезное явление, спрос же есть.

Алкоголь и никотин - не менее вредные, и гораздо более распространенные. Тем не менее, государство мало того что не запрещает их, так еще и это огромная доля дохода в бюджете.

Регулированием экономики государство занимается, да. Субсидирует производителей дорогих лекарств для понижения цены. Мне кажется, если я возьму коробку инсулина и начну ее продавать в своей аптеке по 1млн рублей - никто мне ничего на это не скажет. У меня его просто не купят. Но ко мне не придет полицейский и не заставит снизить цену. Если это будут делать все - тогда да, вмешается ФАС.

Экономике много чего вредит, если уж на то пошло. Патентная система не дает развиваться конкурентам. Пенсии от государства - вообще оплата иждивенцев!

Барыжить доменами - это абсолютнейшее зло, это спекуляция и она должна
быть наказуема. Я не вижу никаких предпосылок к тому, чтобы у домена
из-за его особенного набора символов вдруг цена стала больше.

Лично я с вами согласен - киберсквоттинг - это зло, но это то же самое как тот же Майбах. Кто-то покупает красивые циферки, но пока он платит с них НДС и НДФЛ - он имеет на это право.

Еще раз - цифровой продукт - точно такой же продукт и точно так же влияет на экономику, что бы там об этом вам не говорил Маркс.

Полезность для общества определяется некоторыми государственными и социальными институтами
Значит, если в государстве разрешены курево и алкоголь, но запрещено порно, то курить и бухать намного полезнее для общества, чем смотреть порнографию?
А если за митинг дают больше, чем за иное убийство, значит прогулявшись по улице с плакатом вы навредите обществу больше, чем просто убив случайного прохожего?
А мораль тут проста: государственные институты всего-навсего отражают мнение тех чиновников, которые им сверху спускают указания. Ни с какой полезностью для общества в целом их деятельность не коррелирует.

Если подходить к вопросу предельно цинично, то всё зависит от того, кого убили. Иной митинг может навредить обществу гораздо больше — затраты на усиленные наряды полиции, убытки от перекрытия улиц, доставка разных личностей в СИЗО и содержание их там, затраты на суд и т.п. А если вспомнить, к каким долгосрочным последствиям привела глупая, в общем-то, выходка студенчества в начале прошлого века (хотя там косяк был не студентов, в первую очередь)? Вред обществу от гипотетического убийства Королёва, Курчатова, Хавкина или, скажем, Судоплатова, оценить крайне сложно, но смерть среднестатистического офисного сотрудника общество практически не заметит.

Я поймал себя на аналогичных мыслях. Вроде как бы и классные вещи, но как-то поверхностно. И действительно, ну кому это может быть нужно.

В попытке понять, откуда ноги растут у такого восприятия, также пришёл к теме национального менталитета. Но не в "постсоветском" ключе как упоминалось выше. Мне кажется, что взращённые в РФ люди в общей массе сталкиваются с проблемностью бытия, как итог - в нашем стремлении что-то создать мы руководствуемся идеей пользы, то есть наши продукты решают некую вполне осознанную и реальную проблему. Yandex, Kaspersky AV, Nginx - утилитарные продукты. Даже тот же VK, несмотря на в основном развлекательную природу соцсетей, решал/решает вполне конкретные утилитарные задачи: показать себя миру, оставаться на связи, хранить фото и видео, получать доступ к медиаконтенту, за который в другом месте пришлось бы платить. Тоже в общем-то вполне реальные проблемы, особенно на заре существования ВКонтакте, когда альтернатив было сильно меньше.

Этот же товарищ не предлагает, как вы правильно подметили, ничего полезного. Даже когда это сервис блогов, почтовый домен или онлайн-магазин, это скорее поделки, чья отличительная черта - визуал и хайп. Ничего революционного, просто переосмысления чего-то давно известного, поданные так чтобы на короткое время захватить внимание скучающей аудитории. И вот в слове "скучающей" и сокрыта вся суть. Примерно как в названии популярной NFT-пустышки Bored Apes. На Западе есть огромное число людей, которым просто ок жить как живётся. И у них есть свободное время и ресурсы, которые им хочется преобразовать в развлечения. И вот для такой аудитории продукты типа эмодзи-емейлов - или мессенджеров с фильтрами-масками - или социальных платформ для бестолковых но смешных видеороликов - могут быть именно тем что она хочет. Чтобы на секунду хайпануть перед друзьяшками и получить порцию допамина.

Читая статью у меня не сложилось впечатления что автор вообще хотел сделать что-то полезное как цель. У него просто была куча своих идей для небольших проектов и он решил их реализовать. То что из них что-то получило известность - побочный эффект. Если бы он гнался за прибыльностью - он бы не стал поддерживать сайт с 2-4 посетителями. Что касается полезности - вот это потребитель и определяет. Иногда есть какой-то инструмент, но вот пара фич в нем реально раздражает и когда появляется аналог, но удобнее - он может часть пользователей на себя переманить. Или, например, написать свой и опубликовать для других так же.

Ну и я вижу здесь такой смысл вообще: делайте много проектов, какой-нибудь из них и выстрелит.

Можно наделать генератор гороскопов, гадания по таро, ежедневные "советы" и прочее.

"Покуда есть на свете дураки...." (с) Б.Окуджава

Уж сколько там операторы мобильной связи на этом заработали сложно представить, особенно учитывая не очень легальные способы оформления подписок на это всё.

Ну да. Я об этом подумал уже много лет назад.

Здорово! Тоже постепенно заставляю себя отойти от концепции "больших долгих проектов", а придти к таким маленькие - и радуют тебя самого и несут какую-то оценность сами по себе!

А потом в миллионе таких мелких программ пользователи не могут найти настоящие большие программы. С гораздо более серьёзным функционалом.

Я постоянно слышу возгласы - "а почему я не знал об этом раньше?". Да потому что маркеты заспамлены бесполезными, мелкими, паразитными программами. А поисковик давно выдаёт не релевантные результаты. И самое удивительное - всех это устраивает! Мы так живём десятилетиями!
Весь мир!

Конечно, нужно правильно описать функционал своей программы, и если оно составлено грамотно, без белых пятен и пользователь перед использоваинем прочтет описание функционала программы, то  возгласы - "а почему я не знал об этом раньше?" отпадают.

Может я неправильно понял посыл статьи, но мне показалоась, что основной посыл есть "разработка небольших крошечных микросервисов как парадигма впонле себе жизнеспособна, что ни в коем случае не отменят классический DevOps для большого проекта, но который конечно будет иметь другие временные и трудозатраты".

Проблема в том, что даже для «просто попробовать» нужен как минимум ИП и весь этот геморрой с ведением бухгалтерии. Ну и из дохода нужно вычесть все соответствующие выплаты, ведь даже если доход равен нулю, платить государству всё равно придётся.

Не совсем так. Во-первых, можно использовать патенты. Чуть позже появились "самозанятые". Можно никем не становиться, а просто платить НДФЛ. Можно проводить это как "авторские" гонорары.

Конечно, в конечном итоге, всё это упрётся в налогового инспектора, в целом вариантов много.

Ну, а платить налоги - это нормально.

Всё это упрётся в получение платежей от покупателей. Как например подключить платёжный агрегатор без ИП? Такое возможно вообще?
А уж если вы организуете подписку или как в описанном в посте One Item Store вообще являетесь посредником, продавая чужие товары, то вам вместо программирования придётся изучать юриспруденцию и бухгалтерское дело. Потому что вы ни за неделю, ни даже за две не разберётесь, как всё это сделать легально, чтоб не поиметь проблем с законом.
  1. Человек зарабатывал, в основном, продажей MVP, а не приёмом платежей.

  2. Можно собирать деньги на пейпол (прямыми переводами), донаты на buy me coffee, ko-fi, и патреоне.

  3. One Item Store может быть не посредником, а франшизой. И так же получать процентный доход

  4. JavaScript/Python/C++ всё равно учить дольше. Плюс во многих локациях, пока ты зарабатываешь меньше N, ты ничего не должен государству.

  1. Хоть и не должен, но отчитаться обязан. Притом в правильном виде.

Можно использовать принцип zero cost exceptions из С++ (подразумевается, что исключения редкие и их можно обрабатывать долго, если за счет этого мы можем быстро работать, когда их не выбрасываем, так в бизнесе предполагаем по умолчанию, что он ничего не принесёт). То есть ничего не оформлять, пока доходов нет или они крошечные. Если доходов нет, то и нарушения не будет. Если они крошечные, то скорее всего не заметят или наказание тоже будет крошечным. Если доходы большие, то у нас и мотивация есть оформлять, и деньги на бухгалтеров и юристов.

В плюсах они обычно zero cost, пока не выбрасываются (ну, не считая размера бинарника из-за дополнительной информации для раскрутки стека). Код просто работает как будто их нет, вся инфа об их существовании только в специальных секциях исполняемого файла, созданная при компиляции. А вот когда случается throw, то используя эту информацию код начинает копаться в стеке и пытаться понять, куда собственно надо прыгнуть, чтобы попасть в ближайший catch и какие деструкторы надо выполнить до этого. Это может быть медленно, чем если бы исключения замедляли работу программы, но исключения ведь на то и исключения, чтобы случаться редко.

Так можно и с бизнесом - сделать так, чтобы ничего не пришлось платить, если он не взлетит (самый вероятный сценарий), ценой того, что если взлетит, то часть первой прибыли придётся раздать штрафами, но без фатальных последствий (уголовки или штрафов превышающих выручку).

Если у тебя есть работающая машинка "печатающая" хорошую сумму денег и при этом на чём-то белом и пушистым, а не торговлей людьми и наркотиками, то всегда найдется 1000 и 1 способ её легализовать даже пост-фактум. А вот не имея денег бессмысленно пытаться что-то оформлять, так как уйдешь в минус тут же.

Ну я регнулся самозанятым, кушать оно не просит, пару раз в год меня зовут старые знакомые, я получаю от них денежку, оформляю чек на сайте, налог списывается с карточки сам, отчетность не нужна, заказчик получает официальный чек и проводит официальный расход.
(в основном я на окладе 8*5)

Тут поддержу. В отличие от ИП, на котором обжёгся когда-то, когда регистрировался под проект, который не взлетел, потому что делалось под юриков, и в котором приходилось платить государству немалые деньги и бегать с бумажками, даже если ничего не зарабатываешь, с самозанятостью на удивление приятно и просто устроено.

Очень рискованое предприятие. «Скорее всего не заметят» потом превращается в штраф и оплату издержек больше «крошечных» доходов. И проблемы в будущем. С ненулевой вероятностью.

Я знаю, что у разных стран очень разное налоговое законодательство, но конкретно в России вполне безопасно заработать несколько тысяч рублей на нелицензируемой деятельности без оформления, а штрафы если и будут, то в процентах от суммы, то есть небольшие. А если речь о сотнях тысяч, то вполне рентабельно побегать и всё оформить.

Если посмотреть на лимиты после которых начинается уголовная ответственность за уклонение от уплаты налогов в РФ, то можно сделать вывод, что многие бизнесы (не требующие лицензий и т. д.) можно сначала запустить, а уже если взлетит, то потом оформлять. Да, будут проблемы с приёмом платежей, но наверняка что-то можно придумать.

Если бизнес принесёт ноль, то тебе ничего не будет (нет дохода, нет неуплаченных налогов). Если принесёт чуть-чуть, то с шансом 90% тебя не заметят, если очень не повезёт заплатишь крошечный штраф. Если же дела пойдут в гору, то будет большая мотивация всё оформить нормально (да и деньги на юристов и бухгалтеров).

Да, будут проблемы с приёмом платежей, но наверняка что-то можно придумать.

Что? Нужно принимать оплату по картам, как это делать без ИП?

Ну вы же не пирожками торгуете, ну в самом деле... И даже продавцы пирожков просто просят перевод на карту по номеру телефона, вот и всё

Юкасса тянет на агрегатора? Подключается хоть за день на самозанятости. Правда, чеки надо в налоговую руками вносить.

Статья - перевод, автор зарабатывал не в России. Скорее всего, подключил какой-нибудь страйп, а для бухгалтерии - quickbooks.

Поверьте никакого гемора уже нет, наши налоговики сделали почти невозможное, а всякие современные банки оплату и сдачу отчетности превратили в 2 клика.

Затем я собрал генератор онлайнового микромагазина, продающего на повторе один и тот же товар; можно сказать, это крошечный Shopify.

Вообще-то internet-marketplace это распространенная тема (если я правильно понял то что сделал автор). Я сам за свою жизнь участвовал когда-то в двух таких проектах. Прикольно еще то, что в таких местах очень часто продают товары которых вообще нет в природе. Размещают landing с фотошопом, собирают заказы просто чтобы изучить потенциальный спрос, а потом дают покупателям отбой, типа "извините-извините, не можем ваш заказ выполнить" (деньги, конечно, если надо, то возвращают).

Да, это способ анализа бизнес-идеи перед запуском реальной разработки или производства. Делается лендинг с описанием и гонится трафик, но кроме этого лендинга ничего нет. На этапе оплаты пользователю говорят, что товар закончился, но можно подписаться на уведомления о новой поставке. Денег не списывают или тут же возвращают, так что мошенничества нет. Если набирается достаточно много желающих, то запускается реальное производство (и при этом уже сразу известно количество людей, которые готовы купить). Если желающих мало или нет, то переходят к следующей идее.

Похожим образом действуют китайские литераторы.
Когда очередная культиваторская новелла на 3000 глав окончательно приедается читателям и количество подписчиков падает ниже критического уровня, китаец начинает искать новую золотую жилу.
Делает он это банальным перебором: начинает писать сразу штук 30-40 новелл, выкладывая по паре глав каждой, и смотрит, что из выложенного пользуется максимальным спросом.
Далее отбирается штук пять наиболее перспективных историй, к каждой пишется ещё по паре глав, и эти главы выкладываются за символическую сумму, просто чтобы проверить, сколько народу отвалится из-за неготовности платить.
В итоге отбирается лучшая история. Дальше уже выложенные главы полностью переписываются раз семь с теми или иными правками (чуть меняется конкретный набор персонажей, стилистика, некоторые особенности сюжета) и каждый вариант выкладывается как отдельное произведение, чтобы уже окончательно определиться с читательскими предпочтениями.
И наконец, итоговый вариант начинает разрабатываться. Если спустя 30 глав так и не удаётся достичь нужных показателей, история дропается и весь цикл поиска повторяется сначала.
В случае же успеха китаец начинает фигачить главы до упора, покуда их количество не перевалит за 1000 и история не начинает приедаться.
Такую литературную деятельность я наблюдал только у китайцев, в России у творческих людей как-то не принято так откровенно подстраиваться под читательские хотелки.

Такую литературную деятельность я наблюдал только у китайцев, в России у творческих людей как-то не принято так откровенно подстраиваться под читательские хотелки.

Добро пожаловать в высококонкурентный мир! У них условия выживания куда жестче, чем в РФ ,как мне кажется.

UFO just landed and posted this here

Следующий стартап автора - продажа шестизнаков хабра.

будет гениальной идеей купить доменные имена нескольких FAANG-компаний

А посоветуйте, что лучше взять, yandex.fit или yandex.coffee? Или оба?)

мои навыки разработчика улучшились в десять раз

Кто мерил-то? Где можно оценить прогресс, если на гитхабе последнее обновление 19го года и то всякий мусор.

То, что автор умеет худо-бедно продавать подобное это конечо хорошо, но не более.

Да для начала неплохо бы определить метрику "навыки разработчика". А так - смысла торговаться нет

32000 USD в год? Не густо для предпренимателя с "потрфелем" из 8 проектов за 2 года. С другой стороны, если он будет расти дальше, это может стать значимым. Но проекты мне не нравятся.

А что делать с тем, что любой проект нуждается в поддержке? И рано или поздно эта поддержка будет съедать время и силы пропорционально количеству проектов.

Пропорционально числу фич. А они или в одном гигантском проекте или в куче мелких — не важно.

но почему тут в комментах сразу начали оценивать эффективность бизнес модели этого блогера?
я читал этого автора в оригинале еще пару-тройку лет назад, и да, меня он вдохновил.
но суть то там не про заработок, а суть в том, как извлекать пользу из своих пет-проектов. и это реально крутой пример, как могло бы быть, еслиб каждый не бросал свой пет ради нового))

Затем я собрал генератор онлайнового микромагазина, продающего на повторе один и тот же товар; можно сказать, это крошечный Shopify.

Кстати, вполне работающая идея. В Голландии несколько лет назад существовал веб-магазин One Day Fly, в котором в течение одного дня (24 часа) продавался один товар. Правда, с течением времени этот магазин эволюционировал в магазин, в котором продается много товаров (каждый в течение одного дня). https://www.koopjedeal.nl/

Основной минус такого проекта - это то, что в многочисленных маленьких проектах очень легко запутаться. Сделаешь один раз коммит не туда, куда предполагается, и как результат - доменные имена из зоны kz внезапно начинают играть в королевскую битву...

или игроки королевской битвы внезапно покупают доменные имена из зоны kz...

У автора отличная идея и замечательный опыт, как мне кажется!

Спасибо, что поделились своей историей!

Открыть много мелких бизнесов - моя старая идея, которую я так и не смог реализовать, концентрируясь периодически на больших проектах.

После прочтения этой статьи, появилось желание вернуться к идеи много-мелких.

Закончу текущий и начну! Наверное.... :-)

Впечатляет. Наверное не многие на такое способны

Не сразу обратил внимание, что это перевод статьи, а не история от первого лица) За перевод спасибо, было интересно👍

Я правильно понимаю, что если бы его звали не еврейским именем Ben, а русским именем Иван, и запуск продуктов он бы делал на русских форумах и площадках, типа Habr, то на него бы вместо денег вылился ушат помоев ?

Статья напомнила мне несколько моих давних вопросов (до сих пор, мне кажется, хорошо не решенных).

  1. Раскрутка. Любой проект надо если не "порекламировать", то хотя бы упомянуть на широкую аудиторию. Где-то найти early adopters. Но как, где, особенно в наших российских условиях?

  2. Обсуждение. У меня тоже есть куча разных IT идей, многие из них мелкие и я не буду ими заниматься в обозримом будущем. И я бы их обсудил и даже подарил. Если кто-то заработает на них миллиард и купит мне пиццу - здорово! Но есть ли такие места?

  3. Кадры. Фуллстек фуллстеком, но все-таки генералист во всем разбирается плохо. А иногда надо чтобы какую-то проблему легко и быстро решил профессионал. Было бы неплохо (в продолжение п.2) чтобы можно было найти человека, который готов (бесплатно?) это сделать. Например, для меня проблема - JavaScript, я подозреваю, что многие задачки ниже средней сложности я могу делать долго, мучительно, с learning curve, и получится кривовато. Кто-то с полугодовым опытом в JS мог бы это сделать быстро, гораздо качественнее (и получил бы свой профит либо просто в виде самореализации, либо в строчке разработчиков интересного, может быть популярного, но некоммерческого проекта. Строчку в резюме).

Кто-нибудь знает решения на эти проблемы?

  1. Если я правильно вас понял - то вам на Кикстартер. Вот статья на хабре 10-летней давности, в конце - список российских площадок. Вообще не в курсе живые ли они вообще.

  2. Мне это тоже было бы интересно. Раньше тоже была куча идей, но нет времени и пристроить некуда.

  3. Если маленькая задачка - то StackOverflow. За бесплатно можно получить решение.

Если же вы хотите чтобы кто-то бесплатно реализовывал вашу идею - то это так не работает. Работа должна оплачиваться. Если вы будете контролировать выполнение - то вы и платите разработчику. Если он это делает сам - то см п.2.

Надеяться что кого-то заинтересует ваша идея и он на голом энтузиазме будет ее делать вместе с вами - не стоит. Поверьте, лучше сразу договориться о деньгах. Тогда будет большой шанс увидеть этот проект работающим. Если делать на чужом энтузиазме - через какое-то время это очень затянется.

по п.1 я имел в виду немного другую проблему. Допустим, я уже сделал классный проект, но если о нем никто не знает - то он и не взлетит. Нужно чтобы узнала какая-то стартовая группа людей (не 5-10 человек друзей, а прямо много) и тогда он может взлететь. Я говорю о проектах без ожидаемой прибыли, поэтому и без затрат на работу (только волонтеры-энтузиасты) и без инвестиций.

Для энтузиаста это ведь тоже мотивация:

  • Практика (если студент)

  • Строчка в резюме / портфолио для фрилансера.

  • Возможно (помечтаем) фан-проект когда-то получит коммерческую составляющую, и тогда со-разработчик имеет ценное положение (выгоднее нанять его, чем стороннего).

  • Возможно проект ему самому покажется полезным для его целей.

  • Просто фан.

Энтузиазм, согласен, штука не такая стабильная. Тем не менее, было бы хорошо, если бы были места, где можно найти энтузиастов. Любой проект с "деньгами" сразу же обрастает своими сложностями - какие-то документы, гарантии нужны, ответственность... Строить самолет - конечно это все оправданно. А сделать микро-проект за два вечера - можно и "как-нибудь так" (с) Масяня.

Sign up to leave a comment.

Articles