Pull to refresh

Comments 199

Не согласен. Сам проживаю такое-же. Единственное что понимая что смена работы не даст долгосрочных результатов (т.к. нужно уметь не только работать, но и отдыхать. И что самое главное правильно отдыхать), пошёл к психотерапевту.
В итоге назначили лекарства, так как кроме подобных ощущений которые описаны у автора (апатия, нежелание что-либо делать) возникли ещё: проблемы со сном, агрессия, проблемы с памятью, и сильно иммунитет упал.
Сейчас через две недели приёма чувствую себя значительно лучше. (Желание работать и жить активно - вернулось).

Из личного опыта, могу посоветовать сделать энцефалограмму мозга. Информации не много, нюансов интерпретации я не помню. Но, было важно услышать, про изменения деятельности мозга. Психиатр, которая интерпретировала, дала практические советы, которые помогли. И во многом успокоили, что все нормально)

Убеждён, что мой рецепт мало кому поможет, но мало ли? В данный момент мне с этим помогает справиться ремонт, который делаю сам, а не нанимая людей. Делаю только в комфортном для меня темпе и только то, что умею.

Фактически, это вариация на тему: "Лучший отдых - смена деятельности". Может и вам веселей поможет стать? Или вообще не вариант?

Если это ответ на мой ответ( а не ответ автору), то уточню что обычно выгорание это не = депрессия. Тоесть настроение может быть нормальным, это близко к истощению физическому и эмоциональному, когда нет сил что-то делать, или нет желания.
Тоесть смена деятельности может помочь уже потом, когда пройдут первые симптомы.
Опять же в моём случае учусь отдыхать правильно (Не как обычно айтишники делают, после работы за компом, буду отдыхать за компом), а прогулки, встречи с друзьями, настолки, ещё больше спорта. И выстраивание режима. И также сложно было привыкнуть, что кровать только для сна или секса. Тоесть работать, смотреть видосики или читать книги категорически нельзя.

Плюсовать не могу, имею похожий опыт. Надо отвлечься , не заниматься программированием после работы , больше отдыхать. В следующий раз не доводить себя до такого состояния.

Поначалу да, помогает. Но потом нет и на ремонт. Вот гараж, сварка и токарка, рыбалка - помогают.

> Сейчас через две недели приёма чувствую себя значительно лучше

к сожалению любые лекарства это временно, проблемы выгорания не решает, за 50+ лет работы много всего пришлось видеть, imho в большинстве случаев (кроме медицинских) причина выгорания это дисбаланс между положительными и отрицательными эмоциями которые вызывает работа, плюс всякие внешние стрессы типа начальник дурак, плохой организации, семейных проблем и пр., могут усугублять, объективно программирование на самом деле довольно тяжелое занятие даже если делаешь это всю жизнь, это может компенсироваться положительными эмоциями типа интересом к технологии, чувством достигнутого прогресса и пр.,

но таки объективно говоря, неинтересного программирования сейчас становится все больше, просто потому, что все больше sw переходит в раздел commodity (типа ширпотреб), заниматься которым не особенно интересно, так происходит во всем мире, и остановить вряд ли возможно, опять таки неинтересную работу хорошей зарплатой не компенсируешь,

imho вывод один - если возможно, ищите занятие по интересам, даже если это не обязательно программирование

ps

знаю только две области где переход sw в раздел commodity не наблюдается - это bioinformatics, и embedded systems (по крайней мере в us)

Я понимаю что лекарства это временно. Но как написал выше, у меня начались проблемы со сном. Типа: спать по 3-4 часа, при этом иногда просыпаться. И естественно часть симптомов связаны уже конкретно с недостатком сна. И лекарства в данном случае помогают симптомы убрать или сгладить, и дать возможность спать стабильные хотя бы 7-8 часов.

Но основная вещь которую однозначно нужно менять - это режим. Понятное дело, если после лечения делать всё тоже самое что привело к выгоранию, проблема вернется, и возможно в более тяжелой форме.

именно, нарушения сна это может быть супер тяжело, конечно лекарства уместны, постарайтесь в том числе понять нет ли медицинских проблем, с ними надо бороться отдельно, режим это правильно, но на одной дисциплине продержаться трудно, нужен интерес к жизни, работе и пр., по возможности без лекарств, примерно так

Иногда такое бывает просто от недостатка витаминов, так что хороший врач действительно может помочь

О как, а витамины это типо опиаты, амфетамины?

что за бред, я что на пикабу что-ли пишу

Ощущения абсолютно идентичные что и у Вас. Но к специалистам пока не обращался. Не подскажете (если кратко) какие лекарства прописали и какая еще терапия используется для решения проблемы?

флуоксетин, атаракс, анфифен.
Завтра на прием для возможной корректировки.
Лекарства все рецептурные, тоесть без специалиста купить не выйдет.
Пока основное принимать лекарства + менять режим. (чем собственно и занимаюсь).

Обращался к разным, сильно разным. Начиная от психиатра (2 человека) и невролога (4 человека), которые (после анализов и исследований) аномалий не обнаружили. Прописали общеукрепляющие. В психотерапии прошёл курс у гештальт-терапевта, помогает, но не в этом. Классический психоанализ не зашел, поэтому ничего сказать не могу. Остеопат, помогает, общее состояние улучшилось, впечатление хорошее, в частности - сложно сказать. Регулярные физические тренировки, - самый большой бонус. Телесно-ориентированная терапия сильно помогла. Пробовал ноотропы. Перестал употреблять алкоголь, и до этого не злоупотреблял. Дисциплина.

А к эндокринологу или андрологу не ходили? Сдавали анализы на витамины и гормоны? У меня например был сильно пониженный витамин D, раньше была постоянная слабость. Когда уровень стал нормальным, то про утомляемость забыл. Неврологи, на мой максимально экспертный взгляд :), прописывают какую-то жесть.

Я, конечно, тут диванный советчик, но подумал про то, что больше пользы принесёт когнитивно-поведенческая терапия. Судя по инфе в интернете и по словам знакомых, результаты такой терапии имеют наибольшую воспроизводимость.

Чисто в продолжение этой гипотезы: интерес к работе связан с непосредственным немедленным вознаграждением или с наличием смысла. Лично для себя я отметил серьёзное отличие западных работодателей от российских, что мои западные заказчики гораздо чаще благодарили меня и коллег за работу, и благодарность эта выглядела искренней. Один заказчик прислал фотку своей дочери и написал, что она плачет от счастья, видя насколько прекрасное приложение сделали для него. Это было мило.

Ещё часто вижу разные месседжи по поводу "интересных задач".

То есть, награда должна быть не только абстрактной в виде самоценного состояния потока, или видя результат, а должно быть что-то ещё, и оно должно быть разнообразно, чтобы работало. И как я наблюдал, награда не состязательная с наказаниями, а в духе "сегодня я ничего не сделал, потому что понимал, что не в состоянии, вот мне конфетка за то, какой я молодец, что вовремя разглядел".

Ещё я отметил закономерность, впрочем, могу быть не прав. В моём окружении с выгоранием чаще сталкиваются люди, которым сложно принимать комплименты и похвалу. И наоборот, если нет внутреннего сопротивления, то человек мотивируется. Как пример могу привести разговор с подругой, которая жаловалась на то, как ей надоели на учёбе все эти задачки, и что она на них смотреть уже не может. Она переживала, что гуманитарий, на что я ей ответил, что в её случае это преимущество, так как она обладает отличными коммуникативными способностями, среди кодеров это очень важно, и с такими данными она уже на шаг впереди многих своих конкурентов. Это её вдохновило писать дальше. В случае с другой подругой похожий разговор на тему выгорания не помог, как бы я ни старался, но на развёрнутую похвалу за профессионализм она всегда реагировала зажато, говорила, что есть внутреннее сопротивление на похвалу от окружающих, и что этим словам она никогда не доверяет, а только каким-то внутренним критериям оценки "хорошести" выполненной работы, которые на деле чрезвычайно жёсткие. Типа умом понимает, но внутри себя не может принять.

На друзьях, на которых я тестировал разные подходы, работают порой очень разные вещи.

Обобщая различные статьи на тему выгорания, я отметил, что они сконцентрированы на балансе работа/отдых. И отдельно отметил исследование наркозависимости у ветеранов Вьетнама - те из них, у кого была поддержка от близких, которые давали разнообразие эмоций, те справились, а одинокие люди или люди с проблемами в семьях или бедной коммуникацией - нет. В этом случае я подразумеваю фактор "стрессоустойчивость", поскольку работа требует мобилизации сил.

Хороший йога клуб и, самое главное, качественно выстроенные самостоятельные йога -практики могут изменить ситуацию, а если еще и читать книги по психо-философии (каждому для своего уровня), то можно неплохо самому проработать ситуацию. Психолог психологу рознь. Разница в высоте катарсиса и экстаза от самостоятельной проработки будет немного другая, но когда делаешь сам - имеется накопительный эффект. Будет быстрее если есть еще наставник кто поможет отстроить процесс. Ценности могут измениться. Самое главное помнить - Свобода в голове

Это начало выгорания. У меня было примерно то же самое. Психолог сказал что диагноз мне ставить ещё рано было, но к черте я уже подошёл...

Насчёт бОльших зарплат в строительстве по сравнению с программистом - если только вы из мидла прыгнули в директора, то есть в самый топ менеджмент. Сеньор кодер получает сильно больше любого наёмного директора в стройке.

Напишу сразу второй каммент на другое сообщение, мне нагадили в карму, не получается нормально общаться:

Насчёт делать ремонт самому, как способу уйти от выгорания - это тоже такой себе способ, я за последние 10 лет 4 ремонта прошел, и меня этот процесс раздражает, ещё больше, чем работа, которая как раз стройка, пусть и в офисе. Да конечно, я понимаю, что все разные, а посему все это было ИМХО

За то проснувшись утром, мысль: заняться ремонтом или сесть за код? - моментально настраивает психику на рабочий лад. :)

Вы джуниор - Отрицание. Размер задачи - несколько функций. Решая по началу относительно простые задачки, ловите кайф от ощущения быстрого успеха и собственного нереального всемогущества. Начинаете требовать ещё и ещё. Как наркотик.

Вы мидл - Торг. Размер задачи - модуль. Задачки становятся сложнее, и не решаются за один день. Но желание сделать все в один присест, как было раньше, остаётся - там же доделать буквально чуть-чуть. Начинаются переработки, нарушается режим сна. Вообще это работает, и тоже входит в привычку. Недельный объем работы за сутки? - легко! Сон, выходные, отпуска для слабаков - выпил кофе и порядок.

Вы синьер - Депрессия. Размер задачи - компонент и пара джунов на онбординге. Работа снова усложняется. Переработки в состоянии перманентного недосыпа воспринимаются как скил. Попытки начать применять тайм менеджмент и планирование наводят скуку, так как добавляют действий, не приближая к решению. Личная жизнь? Нет времени.

Вы лид - принятие нервное расстройство. Размер задачи несколько некритичных функций, пара джунов с манией величия, красноглазый мидл со своим навязчивым модулем, и синьер, похожий на зомби. Все от вас хотят каких-то результатов и как можно скорее. Вы кричите, что в этом дурдоме такое не возможно. Вас забирают санитары из отдела HR на тренинг как бороться с выгоранием. Через час внутренний голос умоляет поднажать ещё чуть-чуть - впереди работы на месяц, а вы и так уже целый час потеряли.

И тут приходит он - спасительный ремонт. Утром в магазин, вечером уже радуетесь новым обоям и свой нереальной крутости.

Это похоже на неумение отстаивать свои границы. Какой недосып, какие переработки? Все в сад! Выгнали в сад вас - идёте в другую контору, где сразу обговариваете эти моменты. Здоровье психологическое и физическое - самое ценное, что есть у человека. Иногда конечно можно поднапрячься, но надо чётко понимать, ради чего это делается и какой бонус будет за это. Зачем бежать быстро в ящик, когда можно растянуть удовольствие?)

А я вот только что отлаживал workflow, а пока CI шуршал, шпаклевал стенки перед покраской. А потом ещё и покрасил. И задачу сделал.

Вы как-то казуально бросаетесь словом "депрессия". Депрессия - это состояние огранизма, а не "настроение". Видимо, вы хотели сказать "апатия". В депрессию медленно сваливаются и ещё сложнее и медленее выбираются. И уж точно в состоянии депрессии никакой сеньёр не будет шарашить задачи.

Так я специально обозначил, что депрессии не было.

Так я не вам отвечаю, а комментатору выше, который сеньёру сопоставил депрессию.

Прогаю уже 5 лет, за всё время переработок было меньше раз, чем пальцев на двух руках. Из вашего поста скорее можно сделать вывод о важности уметь сохранять своё право не овертаймить.

Где здесь выгорание ? Есть метания и "поиск себя". Совершенно стандартное явление.

Паграмист (джун ?) - директор информационных технологий - руководитель в строительной компании - телеметрист на нефтедобыче (высшей категории). Лично я бы еще пожаловался - мама заставляла пылесосить :) Без обид ! Ведь заставляла ? :)

И, да " Вне ИТ-отрасли жизнь, как ни странно, есть" - не всем дано от природы "грызть гранит науки" - ученым; не всем "жить на 2% :)" - бизнессменам; вставать в 4 утра, кормить свиней/гусей/страусов и др.парнокопытных :) - фермерам....

Но можно попытаться стать "директором/руководителем" - там спрос меньше. Главное "подчиненный должен иметь вид лихой и придурковатый" перед вышестоящими и нещадно драть нижестоящих.

Но эта стезя тоже не для всех. Нужно быть "трупоходом" :(

Можно ПМом стать - нечто безликое, бесправное и с апломбом.

P.S. Надеюсь, в "нефтедобыче" Вы себя "нашли". Надо найти где уму и телу комфортно. И это единственно правильный вариант ! А все эти "IT" пусть делают те, кому там комфортно.

P.P.S.прошу прощения за излишнюю жесткость - яжпаграмист :)

Эк вас зацепило. От зависти, что джуна (по вашей выдумке) в директора ИТ позвали, а вас нет? Не понятно чем вам так автор насолил. Или может потому что "предал" святой IT?

К чему это повсеместное развешивание ярлыков? Про директоров-трупоходов, бесправных пмов и т.п. Вас сильно "дерут"? Смените контору, если у вас там так. Найдите, где телу комфортно.

Тоже хочу сменить работу. Но наоборот - уйти в IT. Спросите о выгорании препода ВУЗА, отработавшего более 20 лет за 20-30 тыс.рэ в мес🤣

У меня другой вопрос: "зачем?" Зачем работать 20 лет за 20-30 тыс.?

Думаю, как во всех аналогичных случаях — когда-то предложили остаться на кафедре, остался, вот тебе знакомая работа, вот тебе привычная среда. А дальше с каждым годом вырваться из привычной среды всё сложнее. И отмазок куча — дескать, тут кандидатскую пишу, тут свободного времени много, где ж меня такого возьмут без опыта, и так далее.
Спросите о выгорании препода ВУЗА, отработавшего более 20 лет за 20-30 тыс.рэ в мес

Ну и сколько раз вы выгорали?
Потому что программист – это не профессия, а состояние души

Целиком и полностью согласен с автором.
И вот уже более 50 лет я не мыслю себя вне программирования. Это область человеческого бытия, которая требует от тебя постоянно находится в тонусе и "учиться, учиться и трудиться". Это даёт такой заряд бодрости духа и тела, которое трудно передать.

Есть подозрение, что именно на таком погружении люди и выгорают. Возможно, не всем оно подходит, и некоторым/иногда лучше воспринимать работу проще


P.S. Однако конечно очень круто, когда получается жить чем-то и не выгорать

Получается! Воспринимать работу проще - это до поры до времени, мозг чем-то должен быть занят, звонят в смысле решения какой-то значимой задачи. В противном случае начнёт решать тоже задачи, но другие типа гдн-бы поправить здоровье. Я думаю вы поняли о чем я.

Не так давно имел беседу с дядечкой-хирургом. Очень хороший спец. Чуть за 50.

Памятуя вот про все эти стенания IT-шников про выгорание, спросил его... было ли что-то такое? Он сказал, что - нет. И дальше ответил, что те, кто жалуются на "выгорание" просто не умеют отдыхать.

Вот как-то так.

Пока сам не почувствовал, что это такое, думал так же.

Поэтому надо работать на опережение. Типа "принимать лекарства" не когда нахлынуло, а когда только заметил, что за день ни разу не вспомнил о хобби. На 100% согласен с @Measurer01

Про отдых - это да, нужно уметь абстрагироваться от работы, и быстро ее забывать вне рабочего времени (нужно завести себе расписание, если на удаленке), всему свое время. Но и в пределах рабочего времени нужны положительные эмоции. Поэтому регулярно себе устраиваю маленькие победы: бью работу на небольшие этапы, поощряю за их завершение. Работы столько же, но завершенных этапов больше, происходит какой-то прогресс, чувствуется движение, психика довольна. Особенно помогает, когда задачи длинные.

Поэтому регулярно себе устраиваю маленькие победы: бью работу на небольшие этапы, поощряю за их завершение.

Это хорошо работает, покуда работа бьётся на эти самые этапы, про которые понятно, что они идут в правильном направлении.

Этот подход работает и тогда, когда совсем непонятно, куда идти. "Путь с тысячу ли начинается с первого шага". Не все шаги будут правильными, но куда-то выйти можно, если делать каждый день (или другой период) небольшой коммит.

Что касается сложных задач... Одна из задач, что я решал, потребовала суммарно около сотни шагов в десятках направлений, и ~99 шагов из ста были неверными. (а ещё ни один из десятков советов, что я слышал, не оказались верными) Видимо, тут нужно терпение; но всё равно можно и не преуспеть. Нет гарантии времени решения. Но если перестанешь пытаться - точно не сделаешь.

Я и взял за правило более-менее регулярно что-то делать, но получается ерунда. Пока что я за почти год (вот почти что на этих выходных) понял, что то, что я хотел сделать, принципиально нереализуемо. Огромный успех, стоящий года работы, ага (хотя, задним числом, проблема очевидна).

На ту задачу я потратил ~3.5 года (не исключительно эта задача), и ~2.5 их них вообще ничего не получалось. Целесообразность таких трудозатрат, наверно, сомнительна (ещё и результат не гарантирован), но наука бывает вот такой.

Бывает, да.


Но отсутствие ощутимого прогресса (тут есть некоторый каламбур) не то чтобы стимулирует позитивно на это всё смотреть.

> имел беседу с дядечкой-хирургом. Очень хороший спец ... кто жалуются на "выгорание" просто не умеют отдыхать

заметьте нормальные врачи получают сильный заряд положительных эмоций от профессиональной помощи конкретным людям, даже если трудно это компенсирует, программисты находятся в другой ситуации

ps

хотя если пандемия, у врачей стресс тоже может зашкаливать, знаю случаи когда в us врачи и сестры не выдерживали такого количества смертей как было в начале covid вплоть до самоубийства

заметьте нормальные врачи получают сильный заряд положительных эмоций от профессиональной помощи конкретным людям
Не перевешивается ли этот эффект отрицательными эмоциями когда все пошло не по плану, вплоть до летального? Тем более у хирургов, к которым попадают уже с серьезными проблемами.

все бывает, именно поэтому думаю, что хирург это не женская профессия, примерно как пилот авиалиний, моя близкая родственница когда-то была довольно известным хирургом, но после нескольких тяжелых случаев cancer с летальным исходом просто не смогла продолжать работать (это после десятков если не сотен успешных операций)

С хирургами есть своя тёмная специфика. Удовольствие от работы заключается не только в спасённых людях и благодарности, но и удовольствие от, так сказать, самой работы, от процесса. Профессия входит в топ-10, куда склонны идти и задерживаться люди с психопатиями. Есть ведь некий стереотип о том, что психопатия - это люди, от которых надо держаться подальше, своего рода архетип сумасшедшего, что конечно неправда.

То есть хирург должен благодарить пациента за доставленное удовольствие? :)

Тоже уходил в стройку, проходили, 3 года и надоело, вернулся к ИТ, 4 года и снова апатия, решил уйти в медицину, готовлюсь к поступлению в мед. ВУЗ.

В 8 классе окончил курсы программистов и писал программы в среде разработки Turbo C++ 3.11.

это ж какой год и город был, что уже курсы были ?

Вроде 95 год, г. Ноябрьск. Учебно - подготовительный комбинат (УПК), Раньше, считалось, что после школы, человек должен быть с профессией. 1 день в неделю, мы учились в УПК.

Сколько наблюдаю айтишников - у них нет интеллектуальных хобби у многих. Максимум - какие-то экстремальные виды спорта, походы или другая физическая нагрузка, где мозг не работает. А мозгу нужно переключаться на другую сферу интеллектуальную чтобы не было скучно. Тогда и выгорания не будет

Разве? Наоборот же — если работать головой на работе, потом головой работать в хобби, то загнать себя можно.

А можно и не загнать. Когда у тебя есть хобби, которое интереснее работы, работа становится для тебя лишь работой. Проблема айтишников как раз в том, что работа становится их основным хобби

Да. Работа должна нравится, но не быть хобби. Иначе оно превратиться в не хобби. Хобби должно быть не связано, и, в идеале, как мне кажется, как раз работа должна подпитывать хобби. Тогда получается хороший баланс.

Если почитать истории людей которые столкнулись с выгоранием, то можно проследить общую тенденцию.
Сначала человек максимально вовлечен в ту деятельность которой он занимается.
Потом начинает брать переработки (или ему их дают, здесь это не важно). При этом человек ещё постоянно обучается по профессии чтобы быть ещё лучше, ещё востребованней. Часто график получается рваный. После работы такой человек часто отдыхает тем что продолжает делать ту же деятельность, но возможно по фану (в моём случае я тестил другие проекты типа мобильных приложений). Особенно остро начинает проявляться, когда уже наступает сон, а человек откладывает для (работы, обучения). И как итог: выгорание. Но опять же, это процесс который достигается в долгой перспективе. Тоесть работа в таком режиме в среднем больше года.

Я к тому что если менять на другую сферу, но подходить к ней также как к основной, отдыха не будет, и выгорание также случится.

Зачастую переработки ведут к выгоранию, так как режимом work-life balance обычно пренебрегают. На мой взгляд, в хороших компаниях переработки должны пресекаться. Одно дело, когда они материально поощряются, но это..хм..полумера, как мне кажется. Если они редкие и вынужденные — на рабочем состоянии это никак не отразится. Однако, когда переработки "вписаны в устав компании"=считается нормой, то это звоночек к фразе "Бегите, глупцы!". Потому что даже двухнедельный отпуск, увы, проблемы не решит.

Надо сказать, у интеллектуальных игр есть свои плюсы перед физическими, как и у одиночных по сравнению с командными.

Но вот отдыхом интеллектуальные игры не назовёшь, это скорее интенсивная тренировка скорости мышления.

Можно ли считать причиной выгорания любовь? Влюбился как пацан. Два месяца ходил в любовной горячке.

А потом меня бросили.

Пятый месяц восстанавливаюсь. Похудел на 14 кг.

И да, работа стала местом работы. Пропал интерес, стало уже почти не важно качество работы.

Хорошо что семью сохранил.

Хорошо что семью сохранил.

Влюбился не в жену будучи женатым?

Такое случается, что Вас удивляет?

Да. Именно так и было.

Это не выгорание, просто кризис из-за неудачной любви. Переключайтесь и вовлекайтесь в работу, должно помочь.

(Да, совет деструктивный, но действенный, зачастую)

Спасибо. Стараюсь. Отчего вы считаете что это деструктивно? Может не лучший вариант, решения личных проблем через сублимацию работой, но действует. Иногда.

Потому что я сужу по себе. Все свои неудачи на личном фронте я именно так и компенсировал: работой.
В итоге сейчас мне чуть меньше тридцати, вагон работы, нет семьи или девушки (и не предвидится) — а проблемы никуда не делись и регулярно о себе напоминают.
Работа — это отвлечение, не лечение.

Меньше 30... вообще не парьтесь :) Самые значительные и кардинальные изменения могут произойти за 2-3 года. И крепко после 30 )

Из личного опыта (мне 37)

А мне эти изменения уже не нужны :)
Это все было нужно лет в 16. Не жалуюсь, просто констатирую.

Крепко после 30 вас скорее воспринимают как источник чего-то стабильного, а не все хотят быть источником чего-то стабильного.


А бывает, что в те же 16 из соседнего комментария вроде охота погулять, но окружение тебе говорит (и ты сам себе вслед за ним говоришь), что сейчас надо ботать и поступать, нагуляешься потом. Но потом надо сдать каждую следующую сессию, написать адекватный диплом, поступить в аспирантуру, о, эмиграция подвалила, надо ей заняться, надо закрыть дыры в своём фундаментальном образовании, а то с линейной алгеброй что-то некомфортно обращаться, о, абстрактная алгебра интересная, надо побольше ей после работы заниматься, пока тебе условные 25-27 и мозги варят, о, матлог и теория типов, воощбе прикольно, о, чё-т вроде получается доказать, что n + m = m + n, надо бы не только задачки из учебника решать, но и найти самостоятельный проект и адвайзора…


И вот тебе внезапно 30 с небольшим, а оно всё потом и потом.

И не поспоришь, черт возьми :) С эмиграцией я тяну волынку уж лет 10 как...

Почему не удачной? Очень удачной. Любовь всегда остается с тобой, а человек может уйти.

Алименты.

Вот что порой остаётся от большой и чистой любви. :) И дитё, к котором прикипел, при этом не видишь.

Лишение встречи с ребенком грязная месть конечно, чтобы не произошло.

Поэтому любить надо всякие железки-дела, а не людей.

Сомы грамм и нету драм

Железка тоже может оказаться не настолько хорошей, как изначально казалось, это не повод же отказываться от них совсем?

С железкой не будет детей, с которыми она может не давать вам видеться, но которым надо будет платить алименты. Железке не надо будет платить spousal support безо всяких детей, если вы в продвинутой западной стране.


Железка при расставании не пообещает превратить вашу жизнь в ад, настучав на работу, что вы нехороший человек, и получив сильно осложняющий вашу последующую жизнь restraining order (который женщинам выписывают не особо глядя), если вы не дадите ей N десятков тысяч долларов, даже если расставание по её инициативе, потому что после переезда в продвинутую западную страну она нашла кого более перспективного из местных (и несмотря на то, что в рассматриваемом штате измена является причиной для at-fault-развода без дележки ценностей). Кстати, тру стори от одного моего хорошего знакомого, и от ряда косвенно знакомых через одно рукопожатие.


Совсем отказываться, конечно, не надо. Что-то несерьёзное — это ок. Но успехов вам с этим, если вы хиккан, или просто не особо интересный или драйвовый человек.

Раз уж мы упражняемся в worst case scenario:
  1. Железка может коротнуть и спалить весь дом, а денег на новый может и не быть, а лендлорды, узнав, что стало с предыдущим, могут не спешить сдавать свою недвижку этому сумасшедшему.
  2. На любителя железок могут настучать в ФБР или АНБ и ему потом придётся долго оправдываться, что это такое в куче проводов, мигает и тикает, и почему это он такой нелюдимый и предпочитает эти тикающие схемки с кучей проводов общению с людьми.
  3. Заказав какую железку из-за границы можно попасть на ввоз чего-нибудь незаконного, соорудив её самому — на изготовление.


Ну и всякие бытовые проблемы, вроде, того, что при переезде кучу железок могут отказаться везти/брать в самолёт или тупо разбить, а отказаться везти законную супругу/супруга сложнее.

Я писал далеко не про worst case scenario, а про достаточно, по моим оценкам, average case. Сколько случается разводов, сколько людей платит алименты? Сколько компьютеров палят дом, на скольких программистов стучат в ФБР?

Ну так вы бы тогда заодно и сравнили насколько это такая уж большая проблема развестись или даже платить алименты. Ну по сравнению со сгоревшим домом или проблемами от ФБР :)

Тогда уж надо все форс-мажоры рассматривать. В том числе, убийство супругом из ревности, сжигание дома супругом по несторожности или тяжкие судебные процессы с отсуживанием всего нажитого и выставление голой жопой на мороз.

Ну да. Но тогд аи "позитивные" форс-мажоры тоже: супруг/а получили в наследство миллиард или банально зарабатывает больше вас и в случае развода платить алименты будут вам :)

Чтобы не закапываться в редкие случаи, можно рассмотреть только типовые сценарии.

Ага. То есть "тяжкие судебные процессы с отсуживанием всего нажитого и выставление голой жопой на мороз" или даже "убийство супругом из ревности" вместе с "сжигание дома супругом по несторожности" это для вас типовой сценарий? :)


Ну то есть если посмотреть мой круг общения, то "жена зарабатывающая больше мужа" встречается однозначно чаще чем все вмесе взятые перечисленные вами "типовые сценарии" :)

Нет-нет, типовой сценарий — обычные разводы и алименты.

Нужно определиться, что мы хотим получить. Если дополнительный доход, случаи «жена зарабатывающая больше мужа», очень даже стоит рассматривать. Стоит рискнуть. Но если цель именно такая.
Нет-нет, типовой сценарий — обычные разводы и алименты.

У нас алименты платятся только если у вас был "совместный тип ведения хозяйства" и если у супругов очень разный уровень доходов. И это надо указывать в налоговой после того как расписался.


Плюс если есть дети и они после развода живут только с одним из родителей, то второй должен оплачивать свою часть содержания детей. Причём это фиксирванная сумма, а не проценты от доходов.


То есть я лично каких-то особых проблем в разводе не вижу.

Случайно «совместный тип ведения хозяйства» не ставится по-дефолту, если не ходить в налоговую?

По дефолту идёт "всё что было до свадьбы остаётся неприкосновенным, всё что нажито после свадьбы в случае развода делим пополам".


Но нас когда мы расписывались спросили хотим мы оставить такой вариант или поменять. То есть это был пункт в бумажках, которые мы должны были сдать для ЗАГСа.


Плюс тебя это каждый раз спрашивают когда покупаешь дорогое имущество вроде той же недвижимости.

Но нас когда мы расписывались спросили хотим мы оставить такой вариант или поменять. То есть это был пункт в бумажках, которые мы должны были сдать для ЗАГСа.

Ну это понятно, просто я хотел подтвердить, что совместное хозяйтво — это дефолтный вариант. У нас (в Польше) это именно так работает. Если не заполнять специальных бумаг, то будет считаться, что вы будете вести хозяйство совместно.

Ну и при покупке имущества — просто уточняют, совместное ведение или раздельное. Т.к. есть нюансы при оформлении документов.
Ну это понятно, просто я хотел подтвердить, что совместное хозяйтво — это дефолтный вариант.

Да. Но при этом важно что в этом варианте нажитое до свадьбы не трогается. То есть если вы король и берёте замуж золушку, то после развода она полцарства не получит :)


Просто вроде бы в каких-то странах по дефолту и нажитое до свадьбы делится. Или как минимум из-за него можно судиться.

То есть "тяжкие судебные процессы с отсуживанием всего нажитого и выставление голой жопой на мороз" или даже "убийство супругом из ревности" вместе с "сжигание дома супругом по несторожности" это для вас типовой сценарий? :)

Типовой сценарий — отсуживание половины нажитого, либо поддержка супруги (даже без детей) с зарплаты. Юридическое осложнение жизни — тоже достаточно типовой сценарий.


А вот когда жена зарабатывает больше мужа — нифига не типовой.

Что-то мне кажется "типовость сценариев" очень сильно зависит от круга общения и территориального нахождения :)

Да хоть финансовый центр Манхеттена с финансистами в лощёных костюмах, хоть техасская деревня.


Не, конечно, чем более регион консервативный, тем меньше рисков нарваться на неприятный судебный процесс, но там вылезают другие проблемы.

Да хоть финансовый центр Манхеттена с финансистами в лощёных костюмах, хоть техасская деревня.


Ну вот и покрыли всю землю.

Не, конечно, чем более регион консервативный, тем меньше рисков нарваться на неприятный судебный процесс, но там вылезают другие проблемы.


В исламских странах, вроде, достаточно три раза сказать «я развожусь», правда, насчёт деления имущества и алиментов, не знаю, вроде, всё достаётся мужу, а жена возвращается в семью отца (могу ошибаться). Можете попробовать, правда, есть свои проблемы и с таким подходом.

А вообще статистику не исследовал, но, кажется типовой сценарий — жена зарабатывает не сильно меньше мужа, (а если посчитать рыночные цены на приготовление еды/уборку/няню и сравнить с рыночными ценами «сервиса» осуществляемого мужем, то может и больше), так что дефолтный вариант алименты и имущество пополам — кажется, не зря дефолтный.

Но при наличии желания находить общий язык и решать проблемы, можно и без развода обойтись.
А вообще статистику не исследовал, но, кажется типовой сценарий — жена зарабатывает не сильно меньше мужа, (а если посчитать рыночные цены на приготовление еды/уборку/няню и сравнить с рыночными ценами «сервиса» осуществляемого мужем, то может и больше), так что дефолтный вариант алименты и имущество пополам — кажется, не зря дефолтный.

Я всё же говорю о каком-то подмножестве, айтишников что ли, или кого подобного.


Но при наличии желания находить общий язык и решать проблемы, можно и без развода обойтись.

А если ещё и мозги добавить, то можно обойтись и без женитьбы. Ну, о чём я изначально и писал.

А если ещё и мозги добавить, то можно обойтись и без женитьбы. Ну, о чём я изначально и писал.


Вообще изначально речь шла о том, что железки принесут меньше вреда, чем женитьба (по крайней мере я это так понял), к чему я и указал, что железки тоже могут проблем создать, и некоторым людям даже больше женитьбы/замужества.

Впрочем с текущим утверждением тоже скорее не согласен, но тут уж каждый сам кузнец своего счастья/несчастья.
Вообще изначально речь шла о том, что железки принесут меньше вреда, чем женитьба (по крайней мере я это так понял), к чему я и указал, что железки тоже могут проблем создать, и некоторым людям даже больше женитьбы/замужества.

Но в среднем таки меньше.


Понятно, что и от пореза бумагой можно умереть или потерять конечность, но это не значит, что бумага так же опасна, как, не знаю, автомобиль.

>Но в среднем таки меньше.
[citation needed] :)

Альтернативные издержки тоже стоит подсчитать, говорят женатые мужчины живут дольше, разведённые, вроде, тоже дольше, чем одиночки.

>Понятно, что и от пореза бумагой можно умереть или потерять конечность, но это не значит, что бумага так же опасна, как, не знаю, автомобиль.

Я скорее о том, что и с тем, и с другим нужно быть осторожным. Продолжая аналогию, перед тем как сесть за руль и поехать рекомендуется получить права и проверить уровень масла, а также подогнать сиденья и зеркала под себя. При вступлении в брак, кажется, люди больше заняты выбором торта, чем попытками договориться каким они видят брак и как будут решать проблемы (но это моё мнение, пруфов не приведу).

женатые мужчины живут дольше

Возможно, здоровые мужчины просто чаще женятся, чем больные. То есть здоровому мужчине легче найти жену.

По ссылке рассматривают такой вариант, говорят ситуация прямо противоположная:

> Some have argued that self-selection would skew the results if healthy men are more likely to marry than men with health problems. But research shows the reverse is true: unhealthy men actually marry earlier, are less likely to divorce, and are more likely to remarry following divorce or bereavement than healthy men.

Всего лишь значит, что эта их «unhealthy» не та метрика, которая влияет на продолжительность жизни. Не кажется странным, что эти «unhealthy» рано женятся, но не разводятся и при этом долго живут? Возможно, нейросети женщин, понимают, что это правильные unhealthy, долгожительствующие, и за них нужно выходить. Не была исследована корреляция между «unhealthy» в терминах исследования, и продолжительностью жизни — есть ли она?
Все замечания лучше направить авторам в Гарвард. :)

Мне показалось, что эта статья от достаточно авторитетного источника и на достаточном уровне метаанализа, чтобы убрать случайные колебания. Если у вас есть источники лучше, буду раз ознакомиться.
[citation needed] :)

На то, что средний ущерб от компьютера меньше, чем от развода? Серьёзно?


Альтернативные издержки тоже стоит подсчитать, говорят женатые мужчины живут дольше, разведённые, вроде, тоже дольше, чем одиночки.

Но разве это жизнь?

>На то, что средний ущерб от компьютера меньше, чем от развода? Серьёзно?

На то, что средний ущерб от компьютеров больше среднего ущерба от брака.

> Но разве это жизнь?

да)

На то, что средний ущерб от компьютеров больше среднего ущерба от брака.

Статистику по среднему ущербу от среднего персонального компьютера я даже не могу найти или оценить. У меня есть подозрение, что она около нуля.

У меня тоже статистики нет, но вот боль в запястьях есть. У других людей тоже периодически вылазят всякие геморрои, проблемы со спиной и глазами. После, конечно, не значит вследствие, так что требуются дальнейшие исследования. Впрочем, понятия не имею, как их сравнить с разводом и алиментами.

Развестись с разделом всего совместно нажитого пополам или со spousal support лет так на пять с отдачей, скажем, трети дохода (я не помню точную формулу) — не такая уж большая проблема?


Нет, извините, сгоревший дом, который мне страховка компенсирует, включая постройку нового с учётом рабочей силы, и даже включая временную аренду на срок постройки нового — это куда меньшая проблема.

Развестись с разделом всего совместно нажитого пополам

Разводитесь без раздела. Для этого надо только подходящий брачный договор составить и всё. Или в США это невозможно?


Нет, извините, сгоревший дом, который мне страховка компенсирует

Ну так заключите страховку на случай развода. Чтобы она вашей бывшей жене в случае чего алименты платила.

Разводитесь без раздела. Для этого надо только подходящий брачный договор составить и всё. Или в США это невозможно?

Возможно, но, во-первых, хороший юрист может такой договор оспорить, а, во-вторых, почему-то люди такие договоры не заключают. Не знаю, почему.


Ну так заключите страховку на случай развода. Чтобы она вашей бывшей жене в случае чего алименты платила.

Мне таковые неизвестны.

Возможно, но, во-первых, хороший юрист может такой договор оспорить

Тяжело вам там без "стандартных формулировок, закреплённых в законах". :)


а, во-вторых, почему-то люди такие договоры не заключают. Не знаю, почему.

Ну да, а некоторые люди за жало паяльника голой рукой берутся. Не знаю почему :)


Мне таковые неизвестны.

Беда. А вы хотя бы пробовали их искать? :)

Тяжело вам там без "стандартных формулировок, закреплённых в законах". :)

Ну так стандартная формулировка — это, в зависимости от штата, что либо всё совместно нажитое делится пополам, либо что у вас забирают такую-то часть зарплаты (зависящую от зарплаты вашей супруги, вполне может получиться и четверть-треть, а так на усмотрение суда) в течение стольки-то лет (в зависимости от продолжительности брака).


Ну да, а некоторые люди за жало паяльника голой рукой берутся. Не знаю почему :)

Какая часть из людей берётся за жало паяльника голой рукой, и какая часть не заключает договоры?
Какова цена ошибки в каждом из случаев?


Беда. А вы хотя бы пробовали их искать? :)

Нет, мне-то они не нужны.
Мне достаточно того, что я про них не слышал ни от кого, включая не очень успешно разводящихся знакомых.

Ну так стандартная формулировка

А она у вас всего одна возможная? То есть нет выбора из нескольких вариантов?


Какая часть из людей берётся за жало паяльника голой рукой, и какая часть не заключает договоры?

Ну давайте тогда начнём с того какая часть действительно имеет проблемы из-за женитьбы-разводов, а какая наоборот получает от этого какие-то преимущества или хотя бы оказывается в итоге "в плюсе" :)


Мне достаточно того, что я про них не слышал ни от кого, включая не очень успешно разводящихся знакомых.

А зачем уже разводящемуся человеку страховка от разводов? Поезд то уже ушёл.


А так гугл мне по "divorce insurance usa" кучу каких-то ссылок выдаёт :)

А она у вас всего одна возможная? То есть нет выбора из нескольких вариантов?

Это формулировка именно что стандартная, по умолчанию, если прочих нет в контракте.


Ну давайте тогда начнём с того какая часть действительно имеет проблемы из-за женитьбы-разводов, а какая наоборот получает от этого какие-то преимущества или хотя бы оказывается в итоге "в плюсе" :)

Раздел имущества — это, конечно, игра с нулевой суммой, но вот что-то мне подсказывает, что те, кто в среднем оказываются в плюсе, не читают эти строки.


А зачем уже разводящемуся человеку страховка от разводов? Поезд то уже ушёл.

Ну вот да, ушёл. А до того — видимо, не считали люди нужным страховаться.


А так гугл мне по "divorce insurance usa" кучу каких-то ссылок выдаёт :)

Ну давайте погуглим.


Divorce insurance, also called Marital Settlement Agreement Insurance (MSAI), serves to supplement unemployment insurance if a divorcee cannot meet his/her child or spousal support obligations.

Платит за вас, если вы не можете заплатить достаточно алиментов. Сначала вы платите из своих, судя по формулировке.


For example, if a couple carries divorce insurance for 10 years, they would receive a $27,500 payout after a divorce (the policyholders would have paid a total of $19,188 for the insurance).

Блин, охренеть как выгодно (на самом деле нет).


Лан, давайте другую ссылку.


Safeguard Guaranty Corp. bills itself as the world’s first and only provider of divorce insurance.

Походу вся ваша куча ссылок — маркетинг одной компании, ну да ладно.


Under a WedLock Divorce Insurance policy, divorcees can receive a lump sum to cover expenses such as attorney’s fees, court costs, arbitration fees and apartment rent.

Компенсацией половины совместно нажитого чё-т не пахнет.


Давайте вы теперь найдёте какую-нибудь ссылку из вашей кучи, где готовы были бы одному из супругов вот так прям просто взять и компенсировать ту самую половину.

Это формулировка именно что стандартная, по умолчанию, если прочих нет в контракте.

Ну так по умолчанию действительно может быть только одна. Но стандартных то может быть несколько на выбор.


Раздел имущества — это, конечно, игра с нулевой суммой, но вот что-то мне подсказывает, что те, кто в среднем оказываются в плюсе, не читают эти строки.

А "преимущества" могут быть только материальные?


А до того — видимо, не считали люди нужным страховаться.

Ну да, какие-то люди женились не подумав. Государство не хочет этот вопрос нормально урегулировать на законодательном уровне. И по этому брак становится чем-то плохм в принципе? :)


Компенсацией половины совместно нажитого чё-т не пахнет.

И что вот совсем никак нельзя увеличить выплаты если там скадем увеличить взносы? Что-то меня США совсем разочаровывает в плане выбора этих самых "добровольных договоров". Ну или как вы там это называли когда люди сами и государству не нужно вмешиваться :)

А "преимущества" могут быть только материальные?

От развода? Да.


Ну если вы только не считаете за преимущество «было плохо, а сделали нормально», конечно.


Ну да, какие-то люди женились не подумав.

Большинство женится не подумав.


И по этому брак становится чем-то плохм в принципе? :)

Да. От него минусов больше, чем плюсов. Какие от него плюсы, кроме возможности чуть более простой релокации, мне вообще непонятно, если честно.


И что вот совсем никак нельзя увеличить выплаты если там скадем увеличить взносы?

Не знаю, вы мне скажите. Или вы ввели в гугл «divorce insurance usa» и порадовались количеству ссылок, а почитать и прикинуть уже должен я?


Что-то меня США совсем разочаровывает в плане выбора этих самых "добровольных договоров". Ну или как вы там это называли когда люди сами и государству не нужно вмешиваться :)

Так оно ж вмешивается, включая переопределение судьёй брачных контрактов как «слишком нечестных по отношению к одной и сторон».

От развода? Да.

А от брака/совместного проживания до развода?


Большинство женится не подумав

Интересно откуда такая статистика. Кроме того даже если большинство не думает, то что мешает это сделать конкретному человеку?


Да. От него минусов больше, чем плюсов.

А вот тут я не согласен.


Какие от него плюсы, кроме возможности чуть более простой релокации, мне вообще непонятно, если честно.

Ну например совместное проживание/ведение хозяйства позволяет экономить деньги. Плюс эмоциональные вещи. Плюс дети. Плюс…


Не знаю, вы мне скажите.

Да мне как-то не надо. И я бы в США не страховки эти вводил, а законы в порядок привёл :)


Так оно ж вмешивается

Как-то оно криво у вас вмешивается. И даже если, то нормальные страховки от развода это государство запрещает сделать? Или почему их нет?

А от брака/совместного проживания до развода?

ХЗ, зависит.


Интересно откуда такая статистика.

ЕМНИП только 5-10% людей в США заключают брачные контракты на момент женитьбы.


Кроме того даже если большинство не думает, то что мешает это сделать конкретному человеку?

Общественное давление, например.


Ну например совместное проживание/ведение хозяйства позволяет экономить деньги.

Насколько? Жилплощади нужно больше, еда скейлится вообще линейно, и так далее. Если вы зарабатываете сильно больше партнёрши, то это совсем неочевидно.


Плюс эмоциональные вещи.

Заведите кошку. Ну или начните там, не знаю, пить и курить, если вам важны и негативные аспекты.


Плюс дети.

Далеко не все мужчины их хотят.


Да мне как-то не надо.

Охотно верю, но просто про страховки-то вы заговорили.


И я бы в США не страховки эти вводил, а законы в порядок привёл :)

Очень интересно! И как бы вы их привели в порядок?


И даже если, то нормальные страховки от развода это государство запрещает сделать? Или почему их нет?

Подозреваю, потому, что если у вас, условно, 5% людей заключают договора, то страховки покупать будет условно 0.005% людей. Рынок так себе у этих вещей.

ХЗ, зависит

Ну так надо же тоже учитывать. Или не надо?


Общественное давление, например

И?


Насколько? Жилплощади нужно больше, еда скейлится вообще линейно, и так далее

Нет. Жилплощади длч совместного проживания обычно нужно меньше чем обоим для раздельного. Покупка/приготовление еды на двоих тоже позволяет экономить деньги и самое главное время.


Заведите кошку. Ну или начните там, не знаю, пить и курить, если вам важны и негативные аспекты.

Кошка это другие эмоции. Причём здесь пить и курить вообще не понимаю.


Далеко не все мужчины их хотят

И? Почему это не должно учитываться для тех кто хотят?


Очень интересно! И как бы вы их привели в порядок?

Банально бы добавил адекватных "стандартных вариантов" ведения совместного хозяйства к вашему "дефолтному".


Подозреваю, потому, что если у вас, условно, 5% людей заключают договора, то страховки покупать будет условно 0.005% людей. Рынок так себе у этих вещей.

Странно у вас как-то получается. Вроде бы такая огромная проблема по вашим словам. Но при этом никто особо и не заморачивается...

Ну так надо же тоже учитывать. Или не надо?

Для этого брак не обязателен, тогда как юридические последствия от него более серьёзные.


Ну и учитывать тогда действительно надо альтернативные издержки: какие эмоции и как человек бы испытывал без брака.


И?

Что «И?»
Условное «ты меня не любишь и не доверяешь?» от супруги, «да ну это ерунда какая-то и разрушает любовь» от своей семьи, и так далее.


Жилплощади длч совместного проживания обычно нужно меньше чем обоим для раздельного.

Скейлится хорошо только кухня. Но кухня — это несерьёзно.


В то же время в совместной жилплощади у вас меньше возможностей контролировать своё время и своё пространство, слышно больше шума от проживающих с вами, и так далее.


Кошка это другие эмоции.

И они хуже?


Причём здесь пить и курить вообще не понимаю.

При приятной стимуляции мозга, если при этом без риска существенных проблем никак.


Странно у вас как-то получается. Вроде бы такая огромная проблема по вашим словам. Но при этом никто особо и не заморачивается...

Те самые эмоции у людей играют, наверное.

Для этого брак не обязателен, тогда как юридические последствия от него более серьёзные.

Ну вообще-то для "юридических последствий" брак тоже совсем не обязателен :)


Да и не все юридические последствия брака негативные.


Условное «ты меня не любишь и не доверяешь?» от супруги, «да ну это ерунда какая-то и разрушает любовь» от своей семьи, и так далее

Откуда вы это взяли?


Скейлится хорошо только кухня. Но кухня — это несерьёзно.

Нет. По крайней мере по моему опыту.


И они хуже?

Да. Кроме того никто не запрещает завести кошку в семье.

Ну вообще-то для "юридических последствий" брак тоже совсем не обязателен :)

Долговременные отношения доказывать сложнее.


Да и не все юридические последствия брака негативные.

Например?


Откуда вы это взяли?

Смотрел на разных знакомых и обсуждал слушал их проблемы.


Нет. По крайней мере по моему опыту.

Личная комната — у каждого своя (ну или потом «ой, а где на удалёнке-то дома работать?»). Спальня — по-хорошему, для полноценного сна — своя. Даже души-туалеты в семейных домах в США присутствуют во множественном количестве.


Да.

Чем хуже?

Долговременные отношения доказывать сложнее.

При наличии детей?


Например?

Например возможное наследство. Или то, что не государство будет принимать важные для вас решения если вы будете в коме.


Смотрел на разных знакомых и обсуждал слушал их проблемы.

Что-то мне кажется вам надо себе нормальных знакомых просто найти :)


Личная комната — у каждого своя (ну или потом «ой, а где на удалёнке-то дома работать?»). Спальня — по-хорошему, для полноценного сна — своя. Даже души-туалеты в семейных домах в США присутствуют во множественном количестве.

И всё равно раздельное жильё получается дороже. По крайней мере у нас.


Чем хуже

А эмоции от вазы для вас хуже эмоций от кошки? Если да, то чем?

При наличии детей?

Возможно, что и при них. Без них — точно сложнее.


Например возможное наследство.

А что с ним? Как тут брак поможет?


Или то, что не государство будет принимать важные для вас решения если вы будете в коме.

По всем важным вопросам у меня есть специальные бумажки, которые указывают, что со мной делать или не делать, если я буду в коме. И им я доверяю сильно больше, чем решению человека, который может быть на эмоциях.


Что-то мне кажется вам надо себе нормальных знакомых просто найти :)

Ну или вам очень повезло с вашим окружением, хз.


И всё равно раздельное жильё получается дороже. По крайней мере у нас.

Если так уж охота сэкономить на жилье, можно снимать с друзьями-знакомыми. Это даже проще, потому что со-снимающих поменять проще, если что.


А эмоции от вазы для вас хуже эмоций от кошки? Если да, то чем?

От вазы я вообще не испытываю никаких эмоций. У меня и ваз-то нет, тащем-та.


Давайте другую аналогию, эта поломанная.

А что с ним? Как тут брак поможет?

Ну супруги его тоже могут оставлять.


По всем важным вопросам у меня есть специальные бумажки, которые указывают, что со мной делать или не делать, если я буду в коме.

Угу. А кто знает где они лежат и самое главное позаботится чтобы на них не забыли посмотреть в случае чего?


Ну или вам очень повезло с вашим окружением, хз.

Даже если и мне просто повезло, то всё равно получается что брак не обязательно что-то плохое :)


От вазы я вообще не испытываю никаких эмоций. У меня и ваз-то нет, тащем-та.

То есть всё-таки разные вещи могут вызывать разные эмоции или даже их вообще не вызывать? :)


Давайте другую аналогию, эта поломанная

А какие у вас есть вещи, которые у вас вызывают эмоции? :)

==Большинство женится не подумав

Интересно откуда такая статистика.

погуглите, по всему миру статистика разводов более 60%, и это те кто до развода вообще дошел, а какой процент тех кто «ради детей», «что общество подумает» ну и т.п.
погуглите, по всему миру статистика разводов более 60%,

Погуглил: "Im Jahr 2020 betrug die Scheidungsrate von Ehen in Deutschland rund 38,5 Prozent." То есть статистика скорре говорит об обратном.


Плюс надо учитыватъ что какие-то разведённые могут по некольку раз жениться и разводиться.


Плюс вполне себе есть люди, которые вступая в брак вполне себе понимают что развод возможен и потом действительно разводятся.

Да. От него минусов больше, чем плюсов. Какие от него плюсы, кроме возможности чуть более простой релокации, мне вообще непонятно, если честно.
Я не могу говорить о всех людях, но лично для себя вижу такие плюсы:
— есть с кем обсудить волнующие меня вопросы (с анонимусами в интернете пробовал, не то;
— всегда есть с кем провести выходные, если хочется куда-то съездить. С друзьями давно в разных странах живём;
— это же касается отпуска, есть с кем его провести, пробовал самому — не интересно;
— можно обсуждать кино, книги. С анонимусами опять же — лично мне не нравится;
— жена заботится о моём здоровье больше, чем я сам;
— просто дома веселее, есть кого потроллить. Кошка тоже есть, но она на меня не так эмоционально реагирует.

Но это всё индивидуально, как уже много раз написали.

Интересные плюсы. Но кто мешает применить так милый сердцу программиста принцип разделения ответственности (или, если вы линейный алгебраист, разложить по базису) и:


есть с кем обсудить волнующие меня вопросы (с анонимусами в интернете пробовал, не то;

Найти клубы по интересам. Меня вот очень волнует, как преобразовать систему типов с implicit subtyping в explicit subtyping в присутствии зависимых типов, и я это спрашиваю у одних людей в одних тусовках. Ещё меняют волнуют некоторые конституционные права в США, и это я обсуждаю с другими людьми в других тусовках.


всегда есть с кем провести выходные, если хочется куда-то съездить

Ну тут я просто скажу, что это непонятное для меня желание. Зачем куда-то ездить?


это же касается отпуска, есть с кем его провести, пробовал самому — не интересно

Ну хз. Сидишь себе дома, книжки читаешь, код пишешь, закорючки в тетрадке рисуешь. Никто не отвлекает, не говорит «Ерохины-то в Турцию летают третий раз подряд, а ты-то когда меня куда-нибудь повезёшь?»


можно обсуждать кино, книги. С анонимусами опять же — лично мне не нравится

Зачем с анонимусами? Можно, опять же, обсуждать в тусовках по интересам с не совсем такими уж анонимусами. И условного Уоттса или Лема — в одной тусовке, Сорокина — в другой, Алюффи/Пирса/Жирара — в третьей.


жена заботится о моём здоровье больше, чем я сам

Ну хз, это, конечно, приятно, но специально обученные врачи сделают это лучше (если только у вас жена не врач, конечно).

волнуют некоторые конституционные права в США, и это я обсуждаю с другими людьми в других тусовках.
Я немного другие вопросы имел в виду, попробую уточнить:
1. Не имел в виду ВСЕ вопросы обсуждать с женой.
2. Есть вещи, которые хочется обсудить с кем-то, но не с тусовкой. Например, ситуация — тяжело заболела мать. Это не то, о чём я хочу разговаривать в каких-либо тусовках.

Ну тут я просто скажу, что это непонятное для меня желание. Зачем куда-то ездить?
Примерно затем, зачем люди преобразовывают типы. Просто интересно.
Ну хз. Сидишь себе дома, книжки читаешь, код пишешь, закорючки в тетрадке рисуешь. Никто не отвлекает, не говорит «Ерохины-то в Турцию летают третий раз подряд, а ты-то когда меня куда-нибудь повезёшь?»
В моей наблюдаемой вселенной подобных разговоров не слышно.

Ну хз, это, конечно, приятно, но специально обученные врачи сделают это лучше (если только у вас жена не врач, конечно).
До врача дойти надо, лично у меня с этим проблема.

Они там были женаты на американсках? Или на русских? Если на русской и у нее нету гражданства, она подпадает под support ?

На русских. Попадает независимо от наличия гражданства — достаточно возможности легально оставаться в стране, от гринкарты до рабочей визы. В некоторых юрисдикциях, достаточно лояльных к нелегальным мигрантам (вроде некоторых городов в CA и того же NYC) и это не всегда обязательно, но там уже от судьи зависит.


Более того, есть возможность получить легальное нахождение в стране и ЕМНИП вроде даже ускоренную гриночку, если вы — жертва домашнего насилия. Это тоже немножко стимулирует мигрирующих женщин врать о том, как их абьюзят, с соответствующими последствиями для мужчин.

А русские женщины они хотят потом выйти замуж за американцев? Смотрео несколько блогов об Америке, где рассказывают, что там довольно мало красивых местных, а те что есть уже заняты. И к нашим(так как в среднем у нас красивые женщины) подкатывают только так, несмотря даже на то, что женщина может быть замужем

ХЗ. Одна знакомая пара после развала отношений — ну, девушка начала просто наслаждаться жизнью без особых обязательств. Другая — да, вышла замуж за местного.

во-вторых, почему-то люди такие договоры не заключают. Не знаю, почему.
Видимо, тоже зависит от круга общения. Когда-то в Фейсбуке на группе для программистов поднимался данный вопрос, и примерно половина отписавшихся оформила раздельное ведение хозяйства (по их словам, не могу гарантировать достоверность).
В числе оформивших были и женщины, и мужчины.

Опять же, хороший адвокат это вполне может успешно оспорить. Такие случаи мне известны.

Я писал далеко не про worst case scenario, а про достаточно, по моим оценкам, average case. Сколько случается разводов, сколько людей платит алименты? Сколько компьютеров палят дом, на скольких программистов стучат в ФБР?


Думаю, зависит от пузыря. У меня нет ни тех, ни других, если добавлять знакомых через большее число рукопожатий, там смещение в сторону алиментов (но женятся/выходят за муж всё же чаще, чем паяют), но покопавшись можно понять, что там в семейной жизни люди совершают ошибки на уровни держания паяльника не за ручку.
но женятся/выходят за муж всё же чаще, чем паяют

Причём тут вообще пайка? Я говорил о железках в смысле компьютеров-ноутбуков и программирования за ними, а не в смысле разработки своих.

А почему именно компьютеров-ноутбуков, а не шахмат или лыж?

Сужу по себе. Но шахматы или лыжи — тоже хорошо.

Ну вот мы и пришли к выводу — что каждому — своё)

Любовь приходит и уходит, а кодить хочется всегда.

Карловский у нас один. Его беречь надо!
А молов ещё кучу напишем.

А это точно хорошо, что семью сохранили? Для кого? И как дальше планируете жить с человеком которого, как вы узнали из перенесенного опыта, что больше не любите?

Вопрос в лоб. А вы уверены, что мужчина может любить только одну женщину?

Любовь она бывает разная. К разным людям.

Только без христианской морали ОК?

И да, конечно хорошо что семью сохранил.

Спасибо за встречный вопрос, а не минус в карму :)

Любовь бывает разная - я с этим не спорю и понимаю.

Если ваша вторая половинка приняла эту ситуацию, то вам очень повезло с ней.

Знаю, что в подобной ситуации это послужило триггером для женщины, что и она может/"должна" пойти на лево.

В долгосрочной перспективе это всё равно привело к разводу.

Надеюсь, что не ваш сценарий.

В моем случае то, что я не сохранил семью было лучшим решением как показало время. Поэтому и спросил вас.

Только без христианской морали ОК?

А как этому противоречит христианская мораль?

Наверное, я предвзят, но почему то не встречал в психотерапевтическом отделении женщин после расставания. Или они шифруются. Мужиков хватает с этим. Депрессия после расставания, лежит человек пластом, общается с трудом.

У женщин бывает истерические попытки суицида, это не совсем та же история попадания на больничную койку.

PS чёрт возьми, я предвзят. Женщин как исчадия ада в личных отношениях воспринимаю. Ни на что они не годятся, только на крепкую дружбу без всякого этого вот. :)

Женщинам в среднем проще решать проблему одиночества, по многим причинам. В популярной женской среде культивируется образ сильного мужчины, психика которого больше напоминает психику кирпича, но в действительности люди по своим социальным потребностям не особо отличаются друг от друга по половой принадлежности. Этот "кирпичный образ" - бремя, сопровождающееся осуждением, если мужчина перестаёт соответствовать, поэтому идти на деятельность, которая действительно поможет, требует смелости.

То есть «кирпичный образ» мачо несут трусливые мужчины? У которых нет смелости обратиться к психологу, поплакать и т.д.? :)

Вы думаете, мужчины несут это «бремя» под давлением женской среды?

Кстати, «одиночество» — это отсутствие друзей, я правильно понимаю?

Не расскажете поподробнее про новую жизнь в нефтянке? Если можно, на пальцах: чем именно занимаетесь, связано ли оно с ИТ, сколько за это платят (насколько можно честно плиз)

Работа по вахте, примерно 5 месяцев в году находишься в тайге. Обслуживание оборудование для снятия показателей при бурении. С ИТ связанно, не более чем любой другой отдел, устанавливающий и обслуживающий компьютеры - на уровне эникея. Основная работа заключается в программировании (аналогия с прошивкой любой чипа) и подготовки ЗОНДов участвующих в инклинометрии - получении данных с забоя о положении КНБК, ГК, WPR и других параметрах. З/п разные, от 60 до 200 т.р. за 15 дней (В России), за границей намного больше.

Надо куда-нибудь в Кувейт или Катар перебазироваться, иностранных спецов там ждут, конкуренция не такая большая, европейцы или американцы не особо хотят туда ехать, зарплата повыше, в твердой валюте, и тепло, и не так далеко от цивилизации, семью скорее всего можно с собой взять, короче пустыня лучше севера.

В Москве сейчас +30, южная сторона здания. Жду не дождусь, когда тепло закончится. От мысли о том, как люди живут круглый год в еще большем аду, становится страшно

Короткими перебежками от кондиционера к кондиционеру.


Я тоже опасался переезда поюжнее по этим причинам, но, оказывается, жить можно.

Низкая влажность помогает, если она есть. У меня, когда акклиматизация произошла, вода через кожу выводится начала, кожа становится холодной. Аж пугало - пьешь литрами и в туалет не ходишь по 12 часов, думал почки барахлят, но врач говорит, все ок.

При 40 в тени старики ходят и норм.А в приморских городах при чуть больше 30 и большой влажности видел не раз, как люди любых возрастов падают в обморок или находятся в предобморочном состоянии - несколько случаев за один день.

Интересно, а вы для этого изначально курсы какие-то проходили? Мне как-то казалось что в нефтянке, по крайней мере на подобных должностях, требуют профильное образование, нет? Или айтишное сгодилось за профильное?

Это как электрик на буровой. Есть своя специфика. Устроился стажером за 30 т.р. (в 35 лет, с падением зп, не просто смириться.).

Думаю, самый опасный момент на работе начинается тогда — когда тебе становится постоянно скучно. Обычно ты даже не воспринимаешь это всерьез и даже можешь не обращать внимания. А потом постепенно жизнь из бытово-рабочей рутины приближается к опасной точке дня сурка. Как только мозг это осознает, он начинает сопротивляться и искать приключений — оттуда и мысли о поиске хобби\смене работы\смене города\подчеркнуть нужное.

Из моего опыта следующая стадия после «постоянно скучно» — это «отвратительно». Когда от работы начинает физически тошнить. Выйти из этого состояния очень трудно.

самый опасный момент на работе начинается тогда — когда тебе становится постоянно скучно

жизнь из бытово-рабочей рутины приближается к опасной точке дня сурка

Как только мозг это осознает, он начинает сопротивляться и искать приключений

Самое популярное развлечение: пока не наступил дедлайн, максимально оттягивать дела и потом делать их в бешено-авральном режиме. Только от таких развлечений еще хуже бывает.

Боюсь выгореть от постоянной работы над open source проектом (не рабочем), но сделать с этим особо ничего не получается. Пока интересно все, но сил много отнимает.

Выгорел — это когда делать надо, но не хочешь.
Если проект не рабочий, какие проблемы — отложил на год, два, три, или навсегда.

Предлагаю рассмотреть "выгорание" с точки зрения ИТишника как увлеченного "игрока в игры/игрушки". Тогда понятно откуда берется аномальная работаспособность и мотивация в начальные годы работы, ведь игры могут очень сильно увлекать. А ведь за "игры" в ИТ еще и неплохо платить, что является еще более сильной мотивацией. Однако любые игры/игрушки рано или подзно надоедают, приедаются и тогда человек начинает испытвать дискомфорт, пропадает магия и всякое желание работаь. Откуда оно возьмется если человек до этих пор по сути и не работал. Благославение и проклятие в одном флаконе, на столько же на сколько было интересно приходить на работу, на столько же становится противно.

И как и в случае с играми у всех все по разному. Кто то может до бесконечности совершенстоваться в классические шахматы, изобретая все новые и новые комбинации, постепенно двигаясь все выше и выше по турнирной таблице вверх. А кто то, прокачав очередного, 20-го персонажа в "World of Warcraft" до 60 уровня, еще какое то время продолжает заходить в любимую игру, т.к. потратил огромное количество времени и денег, которые становится жалко, да и просто привычка. Но со временем игрок перестает заходить в некогда ОЧЕНЬ любимую игру, даже для того, что бы посмотреть что там нового. Ну и найдутся такие, которые попробовали себя в "flappy bird" и сразу решили что это не мое :).

Бывает ли профессиональное выгорание у пожарных? Прошу прощения за чёрный юмор

Думаю у танкистов оно более ярко выражено. Прошу прощения за политику.

Было очень похожее состояние в марте. Работала сисадмином в офисе и в какой-то момент поняла, что не хочу идти на работу. На выходных чувствовала себя прекрасно, спокойно общалась с людьми, рисовала, читала, играла. А на работе вялый хлебушек.

А потом под сокращение попала — и вздохнула с облегчением. Никаких «я что-то нажал и у меня всё пропало», никакого обесценивания со стороны манагеров, никаких политических дебатов (мои коллеги обожали обсуждать политику). Решила пойти в сферу, от которой у меня чесались руки и горели глаза — техническое писательство.

пожалуй лучшее что читал здесь про выгоранию, возможно потому что пересекается с собственным опытом, но здорово описано собственное виденье, без воды и избыточной тривиальности

Я из научный среды и тут в определённых кругах бытует мнение что надо область менять каждые 3-4 года. Это в целом совпадает с типичной "карьерой" западного научника: сначала вы делаете бакалавра - 4 года (универ, свобода, первое всё), потом мастера - 2 года, лучше уже в другом универе (другая среда, "настоящие проекты" -всё интересно), потом PhD - 3 года, это уже обязательно в другом универе (всё по-прежнему интересно - публикации, конференции, it's alive!). Потом постдок - опять же максимум 2 года на одном месте с активными попытками податься на профессорскую должность на другом конце страны (если нет бОльшой прикормленной группы именитого профессора и надо заходить всюду через парадную дверь). Я лично соскочил в индустрию, пару лет внедрял всякое "наукоёмкое", дорос до CSO.... последние 5 лет в одном городе, тот же центр, плюс минус те же задачи (хотя для обывателя и того кто не в теме они звучат как космос), плюс минус те же люди - мне уже скучно. Не до депрессии и выгорания, но где-то рядом. И экстримальный спорт, бизнес жены в котором приходится участвовать и все прочая - помогают не сильно (много читаю книг - хоть что-то). Но я не достаточно хорошо играю в хоккей и катаюсь на велике что бы за это платили. Конференции, институты менторства и прочая - вне больших компаний, не в Долине и после пандемии... да нет этого ничего (как в штуке про гироскутер в деревне, сарай и вилы.)

да вот тоже самое испытываю приходя на работу, просто ступор и остановка мыслительного процесса, и не могу себя заставить. Только вот еще проблема, поменять работу нет мозгов. Да и сложно найти работу мечты, если мечта - не работать.

Подскажите где можно поработать в Самаре? от офиса тошнит, дома тоже уже не то. Выгорание то самое сейчас в самом разгаре, надеюсь на смену обстановки..

ооо землячка!) я арендую (точнее мой работодатель) в IT парке Монте Роза, коворкинг Profitrooms. Рекомендую, понравится!

В силу того, что моя мама учитель информатики, я занимался
программированием с детства. Интересовался всем связанным с
электроникой, техникой и, конечно, компьютерами. Первую свою программу
на BASIC я написал в 5 классе

Я думаю, что проблема в этом. Программирование с детства - прямой путь к выгоранию.

Почему же? В других сферах есть династии - и в этой могут быть.

Имхо, на выгорание больше влияют факторы личных предпочтений и комфорта/некомфорта на работе.

Как по мне, на выгорание ещё очень сильно влияет отношение к самой работе. Выгорание — верный спутник эмоциональности. Кто просто делает свою работу, тот не выгорает. Кто переживает за каждый баг, участвует в конфликтах и т.д. — те выгорают очень часто.

вполне согласна, ведь выгорание - это отсутствие желания что либо делать - а это в свою очередь - из за отсутствия мотивации (хочу/не хочу) или отсутствия понимания - (а зачем я это вообще делаю?). Если есть понимание и желание, то можно и в гараже построить нехилый бизнес)))

Ну здесь не совсем династия, потому что учитель информатики и программист это все же разные профессии.

Но речь о том, что, может быть, человеку программирование на самом деле и не нравилось, но он не понимал этого именно из за такого бэкграунда. То есть по сути человек не выбирал свой путь осознанно, а за него его определили. А это уже и сказалось во взрослом возрасте, и человек пошел пробовать другие профессии.

Ну здесь не совсем династия, потому что учитель информатики и программист это все же разные профессии.

Вы не поняли мысль. Если в прошлом находились семьи, где дед - врач, отец - врач, сын - врач (то есть отцу врачевание за N лет не надоело настолько, чтобы отговорить сына), то чем хуже программирование? Тоже найдутся люди, которые 50 лет программируют и ещё хотят (как выше в комментах).

Я встречал программистов во втором поколении, и даже программистов 1С во втором поколении, но для третьего поколения, видимо, профессия слишком молода.

Тоже найдутся люди

Похоже я криво выразился, я поясню свою мысль)

Профессиональные династии в программировании никто не отменяет, вы правы. И во всем остальном случаи найтись могут какие угодно.

Но мое предположение - оно не о династиях и не о всех возможных случаях. Оно о том, что иногда человек не сам выбирает свою профессию, а его выбор формирует его окружение, условия его существования.

Человек осознает это когда становится взрослым или не осознает никогда. Но это может привести именно к тем чувствам и поступкам, которые описывает автор статьи.

Династии это один из возможных вариантов, когда такое бывает. При этом факт династии не означает наличие такого в жизни человека. Династия это как один из факторов риска.

Рассказ автора очень напоминает именно такой случай.

По моим ощущениям, люди работают головой не только ради денег но и ради неких "перспектив". Для всех они разные, но если надежда на их осуществление рушится - наступает такое "выгорание". Заставить свой мозг искать решение "не своих" проблем очень трудно.

Для любой деятельности важно, чтобы был смысл и результат. Поэтому если менять работу, то только на такую, которая соответствует мировоззренческим категориям и результат которой можно пощупать. У меня было в прошлом году похожее состояние, отпуск не помог - приехал и через 10 дней уволился. Устроился на похожую должность в ту же IT-сферу и опять чувствую похожее состояние. На завод пока уходить не готов, надеюсь, может отпуск поможет)

у меня была похожая ситуация, но мне помимо отпуска помог переезд с кабинета (благо руководитель согласовал). сейчас в IT парке арендуют мне рабочее место, там "оазис", где можно вдохновенно работать. Таких как я, тут куча, с разных IT компаний (и зарубежных) разработчики и прочие..., там все для нас "включено": личный админ, кухня, спальные капсулы, плойка и самое главное - 24/7. ну и многое другое.. Например - контингент и движуха, нет постной жизни офиса!)) Коллеги теперь замотивированы перейти туда) просят, чтобы шеф оплатил рабочее место)

А где он находится. Хотел бы глянуть ради интереса

Не то что испытывал похожие ощущение, что как-то регулярно все скатывается в "проснулся-дорога-офис-дорога-дом-сон-проснулся..." и так до просто одури, моргнул и уже новый год, моргнул и уже снега нет, моргнул и снова зарплата, а ты старую почти не потратил. Все кажется немного не настоящим, как во сне, не живым. Спасаюсь чередованием маршрутов пути домой, чем он более нестандартный - тем лучше. Иногда и просто иду пешком домой (10-12 км), помогает спортзал, помогает еще всякие физические активности и помогает постановка каких-то дорогих целей-хотелок, которые бы надо закрыть. Саму по себе работу или специальность пока менять не хочу и не буду, но иногда есть ощущение что ты просто безвольных механизм в обслуживании других механизмов, и это вот состояние неприятное, его надо вот так сбрасывать, чтобы ощущать себя живым. Но мой рецепт по итогу - это спорт и в целом любые физические активности. Компьютер дома - только музыка и кино, ну и мемы полистать, никакой работы.

Мне кажется это потому что человек очень многогранен по природе и не может жить как робот, который делает просто работу (некоторые могут, видел таких, как рыба в воде). Среднему человеку нужна социализация, общение, причем разное общение, с разными людьми, на разные темы, кардинально отличающиеся от рабочих вопросов. Чтобы так сказать был очень богатый спектр эмоций. Тогда мне кажется наступает некий баланс.

С другой стороны так подумаешь, чтобы сделать что то стоящее (как показывает практика), нужно упороться в какой то сфере(для кого то спорт, или наука, или программирование итд), так как банально за 8 часов не хватает времени достичь нужного уровня. А это опять же прямой путь к выгоранию).

Выгорание это подготовка, начальная стадия депрессии. Если не, как выражается автор, "взять ситуацию в свои руки и исправить ее", дальше будет только хуже. Психотерапевт, как бы банально не звучало, имхо обязательный первый шаг на пути к обретению нормального самочувствия.

Также отмечу, что помимо "лечения" выгорания любому айтишнику важно заниматься и профилактикой (!) выгорания, не зря ит отрасль считается наряду с hr наиболее подверженной выгоранию. Болезнь лучше предотвратить, чем лечить.

Проблема айтишников в основном в том, что многие не читают литературу, последняя время вообще капитализм одурманивает их, в том что нужно уметь продавать себя как можно по дороже. В таком плане человек начинает чувствовать себя какой-то вещью сидящий на витрине и ждущей что кто-то его купит за деньги, и чем дороже он себя сможет продавать, тем ценнее он становиться. Но, как и все вещи он становиться на высоте только какое-то время. Потом его бросают, и покупают новую. Можно сказать, во всех статях, как найти работу, сами айтишники, предлагают продавать себя как можно по дороже. Айтишник участвует на вебинарах, на митапах, получает сертификаты, но мало читает литературу, книги по психологии. Docker, Kubernetes, Python, C++ и.т.д. - это все хорошо, но для души тоже должно остаться время. Я не про провидения времени со семьей, с друзями, я про то что, человек сидит просто, и размышляет о смысле жизни. Ведь нужно об этом периодический думать. Если убежищ от этого вопроса, думая что технология тебя спасет, то заблуждаешься. Один из моих любимых философов Жан-Поль Сартр когда-то написал свой шикарный роман, под именем "Тошнота". Вот что советую прочесть айтишникам. Именно у вас не выгорания друзья, а тошнота. Мы как люди парой не можем осмыслить свою жизнь, в смысле, кто мы, зачем мы тут? Когда понимаете что жизнь бессмысленно, то никакие сертификаты, должности вам не помогут.

"И через два дня сел на пароход, идущий в Марсель. Если я не ошибаюсь, если все накапливающиеся симптомы предвещают новый переворот в моей жизни, скажу прямо – я боюсь. И не потому, что жизнь моя так уж богата, насыщена, драгоценна. Я боюсь того, что готово народиться, что завладеет мной и увлечет меня – куда? Неужели мне опять придется уехать, бросить, не закончив, все, что я начал – исследования, книгу? И потом через несколько месяцев, через несколько лет вновь очнуться изнуренным, разочарованным среди новых руин? Я должен разобраться в себе, пока не поздно" (c) Жан-Поль Сартр - "Тошнота"

Жан Поль Сартр: "Сделать детей к вашим услугам, быть отцом - за какие грехи?" Не помню из какого произведения

Проблема таких тяжёлых произведений в том, что если их читать в преддепрессивном состоянии, то можно ещё сильнее загнаться, так как обычно в таких произведениях ставятся вопросы, но не даётся ответов или вообще ответов нету и человек свалится снова в самокопание. И будет ещё хуже.

Уже лучше искать живого общения просто с разными очень разными людьми(и с женщинами не забывать общаться, конечно), чтобы получать максимальный спектр разных эмоций.

Но сбежать или спрятаться от главных вопросов жизни не получится. Они всё равно вас догонят... А чем дольше вы от них прячетесь — тем хуже себя чувствуете.

Из-за которых происходит самокопание ;)

Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.