Pull to refresh

Comments 59

можно было руками собирать из пластинок

в перчатках только иначе вонять будут (руки)

А как вы подключали контакты к диоду. Ведь на границе метал полупроводник образуется диод Шотки. И чтобы преодолеть это явления необходимо создать область высоко легированного кремния: https://ru.wikipedia.org/wiki/Омический_контакт

Подключение происходит швейными иглами. Эффект конечно возникает, но не стабилен. По крайней мере у меня не получилось сделать такой диод. На проверочной схеме светодиоды живут свой жизнью (то моргают вместе, то по очереди и все это при тусклом свечении светодиодов). А вот после легирования одной стороны бором, и свечение гораздо ярче и горит только один светодиод, так что навряд ли это диод Шотки.

Но вы же понимаете что диод Шотки образуется у обоих игл. И вы таким образом получаете два диода направленные друг против друга, соответственно они взаимно компенсируются. А вот когда вы легировали одну сторону вы получили разные диоды Шотки один на контакте метал p-полупроводник, а другой метал n-полупроводник.

Чего? Как это они взаимно компенсируются? Будут два диода: один в прямом включении, второй - в обратном(стабилитрон)

Да вынужден признать я зациклился на падении напряжения и забыл про обратное включение.

До него еще далековато, с начала с диоды до ума доведу. Но желание есть.

Берем мультиметр ставим режим прозвонки диодов и на выходе получаем разбег от 900 до 1900 ом.
Этот режим показывает падение напряжения на диоде.

Я вот тоже ржу не могу, что автор там наизмерял ?

Это децитехнологии, вы не понимаете.

Зависит ли его сопротивление от его освещенности ?

Кстати, по себестоимости продать можете: сделайте официальное предлжение минобороны РФ, так как Ваша продукция полностью произведённая на территории РФ, т.е. импортозаммещённая. Да еще и цена подходящая, как раз в стиле цен российских полупроводников.

Осторожно, можно попасть за мошенничество — почему стоимость оборудования (печки) Вы полностью включили в себестоимость изделия при расчете?

Печка тоже импортозамещённая была, сгорела.

Полную стоимость печки Вы вспомнили? А R&D в себестоимость включать не надо? У автора же не готовое предприятие по производству, а он разработал, по сути, с нуля, зная общий принцип, что это примерно так и так должно работать. Автор еще должен включить в себестоимость стоимость его (автора) обучения и его время: как R&D (стоящее на порядки дороже производственного), так и производственное. Автор не включил в стоимость оценку его Knowhow, которые необходимы для производтства. Автор не заложил затраты на инвестиции для будущего развития продукта. Вообще много чего упущено, много еще можно учесть и добавить, этим обычно занимаются профессиональные сметчики. Я думаю, при составлении предложения минобороне можно всё аккуратно расписать и за мошенничество не привлекут.
И я так понимаю, минусов в карму мне впаяли за упоминание минообороны и стоимость российских полупроводников? Я подозреваю, что это типа табу, такое же как и нелицеприятные высказывания о российских процессорах, о политике, но я буду говорить то, что считаю нужным, а не то, что другим приятно или хочется слышать. Я пытался уже как-то купить что-то из компонентов российского производства, даже элементарные SMD-резисторы стоят совсем заоблачно.

Если бы я с такой же легкостью мог делать дома все нужные компоненты то было бы великолепно!

Если бы я с такой же легкостью мог делать дома все нужные компоненты то было бы великолепно!
Ничего великолепного в автаркии нет. И это на уровне страны, а Вы хотите внедрить это на уровне одного домохозяйства.

Но, похоже, отдельные страны еще и еще раз пытаются в этом убедиться. Сейчас, увы, подопытные в очередном заведомо провальном эксперименте — мы.

Ничего великолепного в автаркии нет. И это на уровне страны

Доказано, например, что к полюсу «открытая экономика» должны тяготеть малые страны — они получают более ощутимые выгоды от внешних связей. Большие же страны с их огромным внутренним рынком тяготеют ближе к полюсу «автаркия».

без комментариев)))

Кремний и фоторезист – китайцы)))

Мне кажется, музыку из видео на youtube надо бы убрать

Затрачено:

-Тигельная печь: 19 000 руб.

- хим.реактивы:  2 800 руб.

- посуда:              700 руб.

- пластина кремния: 3 500 руб.

Итого: 26 000 руб.

И то я еще мелочи не считал...

А если кроме шуток, то реальная себестоимость, полагаю, а данном случае складывается из части за хим.реактивы + части за пластину кремния + части за "те самые" мелочи. Часть - это 100% деленные на:

 ..5 рабочих пластин, ну и более 20 ушло в брак..

Итого, гипотетически, как минимум: (2800 руб. + 3500 руб. + пусть 200 руб. на мелочи) * 4% = 1625 руб. за один диод, что всего в 10-20 раз дороже розничной цены, но это нормально, поскольку производство кустарное штучное. Поздравляю. Серьезно, по-здрав-ля-ю! Здорово, что есть люди, которые могут изготовить своими руками практически все что угодно.

Зависит от характеристик диода, стандартные выпрямительные 1n4007 стоят около рубля штука, что у автора по характеристикам — не знаю

Своими руками это, конечно, хорошо, но по мне так это стоит делать только в случаях, если в магазине продаётся дерьмо, либо совсем не продаётся. Ну либо ради эксперимента, как в этом случае

Это шутка такая ? Вы сравниваете обломок кремниевой пластины с готовыми изделиями.

Причем видимо выбрали какие-то недешевые изделия. Чтобы сравнивать цены надо к этой пластине еще сделать пятачки контактов, выводы и корпус ну и розничную цену как мне кажется надо брать по самой низкой планке выпрямительных диодов 10-50 копеек, а не 50-100 рублей.

1625 за один диод? 6500*0.04=260 или я чего то не понимаю? То есть цена довольно близка в итоге к рознице. Ну при условии что брака не будет.

А как же в 20-х годах 20-го века на коленке делали детекторные приёмники??? Или дело в том, что там был не кремний?

на коленке делали детекторные приёмники

Там были т.н. кристаллические детекторы. Водишь железной иголочкой по блюдцу со свинцом и на слое оксида возникает полупроводниковый эффект. Что-то такое читал в книжке про партизан в детстве, кмк.

«пирит», к примеру. Он же «золото дураков».

Тогда были контактные детекторы — два разнородных кристалла или пара кристалл — металл. Например — свинцовый блеск (галенит), пирит или цинкит в паре с медной или стальной проволокой.
http://sergeyhry.narod.ru/rv1925_01_08.htm

Там был не кремний. В инете полно книг до 60-х годов, где описано изготовление кристалла для детектирования.

Первое, что было сделано, так это куплена кремневая пластина n-проводимости.

Ну вот, какой же диод самодельный? :)

Если серьезно, то плюс и за описанное в статье, и за саму статью.

Серьезный подход к делу. Такие статьи заряжают энтузиазмом. При этом помним о технике безопасности, и это хорошо бы отразить в статье. Работа с плавиковой кислотой оч опасна, ее пары не видимы, в отличие от солянки, и нет выраженного запаха. Ей не подходит стеклянная посуда, только пластик. Тигельную печь держать только в проветриваемых помещениях - там тоже на стенках может много чего источать пары предыдущих экспериментов.
Контакты к полупроводникам - это целая наука и ноу-хау. Как тут правильно написали, нужна высоколегированная область, тогда можно почти любой металл к ней напылять. Со стороны где была диффузия бора - там скорее всего уже есть такая область. Чтобы не заморачиваться с вакуумным напылением - там можно паяльником индий нанести. Для кремния n-типа все сложнее. Если пластина изначально легирована выше 1e20 то, также индий подойдет - будет локальный туннельний диод. Если 1е16-1е18 то нужно подлегировать, например фосфором из POCl3, но это тоже оч опасно в домашних условиях.
С магнетроном осторожно - там плазма вышибает кремний из решетки кристалла - образуются приповерхностные дефекты и они делают некоторые контактные системы нерабочими. Лучше использовать просто вакуумное термическое напыление.
Про свет тоже уже намекнули - кремний чувствует до 1100-1200 нм. Метрика полупроводниковых приборов тоже целая наука.
Снятие фоторезиста в средстве для прочистки труб - нужно учитывать, что щелочь подтравливает кремний. При комнате это могут быть десятки нанометров в минуту, можно увлечься и случайно стравить область с бором.

Спасибо за советы

А воль-амперная характеристика полученного изделия где ? Может быть у Вас не диод получился, а тиристор или варистор, или хрен знает что. Ну и детекторный приемник не плохо бы продемонстрировать на его основе.

Чтобы продемонстрировать детекторный приемник надо иметь поблизости ДВ или СВ радиостанцию. Сейчас во многих регионах с этим могут быть проблемы.

На 7200кГц и 13000кГц полно китайских радиостанций, вливают в эфир мегаватты. В Западной Сибири можно принимать на гвоздь. Так же можно послушать радиолюбительские диапазоны: SSB не принять, но телеграф без особых проблем - главное антенну подлиньше ;)

На КВ детекторному приемнику, чтобы что-то принять, не хватит избирательности. И мегаватты передатчика тут не помогут именно потому, что "полно китайских радиостанций".
Любительский CW тоже «не слух» принять не получится — внутри точек и тире несущая не модулирована звуковой частотой.
Тогда уж проще попробовать поймать совсем близкую CB-шку, работающую на AM из соседней квартиры.
Для детекторного приемника нужен точечный диод. Вспоминая свой опыт — в те времена во всех книжках был Д9Б или подобный. Диффузионный как у автора не подойдет. Частоту не потянет.

Д9 германиевый, открывается при значительно меньшем напряжении чем кремниевый.

Ну и детекторный приемник не плохо бы продемонстрировать на его основе.

Детекторный приёмник на кремниевом диоде -- так себе идея, всё-таки 0,7 В прямого напряжения вместо 0,3 В, придётся или сильно задирать добротность колебательного контура, или вводить смещение. Не говоря уже о конской ёмкости этого диода, которая делает задачу ещё более сложной.

Впечатляет! А где кремниевая пластинка добывалась?
20 которые в браке - на каком шаге не срасталось?
Светодиоды 307? Т.е. 20 мА ток уже держат стабильно?
Еще бы рискнуть одним (это кощунство с моей стороны) и проверить обратное напряжение?

Кремний брал на Али. На счет этапа возникновения брака сложно сказать. Но есть подозрение, что на всех этапах по чуть-чуть. От того на выходе целый букет. Верно, светодиод 307

Риска никакого нет, кремниевые диоды можно безопасно пробивать обратным напряжением, если ограничить ток

Общий вывод.
Статья странная. Вроде бы дело благое — эксперимент. Основы полупроводниковой техники на пальцах. Можно потрогать руками…

Но. Не приведен принцип работы и варианты конструкции диодов. Как их делают в заводских условиях. Какой вариант выбрал автор и почему? Что должно было получиться на каждом этапе и что получилось на самом деле. Как выглядит готовое устройство? Что на самом деле замотано в бутерброд из стирательной резинки? Каковы его параметры (кроме сопротивления, которое вы уже померили @сарказм@)?
И не надо говорить, что все есть в видео. Во-первых, с таким подходом на хабре не место, во-вторых в видео тоже ничего этого нет.
Что на самом деле замотано в бутерброд из стирательной резинки?
На последней картинке в статье (перед видео) конструкцию «корпуса» вполне можно разглядеть.
Полностью поддерживаю, что впечатление от статьи двоякое. Человек занят чем-то интересным и делится этим с другими — это безусловно хорошо! Но как-то уж всё сделано очень ненаучно что ли, попсово как-то. Много возможностей улучшить как сам эксперимент, так и анализ результатов.
Для информации автору. Подобные опыты проводят в качестве лабораторных работ студенты соответствующих специальностей. Советую поискать методические указания к таким работам. Там можно будет увидеть и более подходящее оборудование и методы контроля результата.
Вполне реализуемо (пусть и с «домашней» точностью) измерение толщины оксидного слоя, глубины легирования, измерение удельного сопротивления легированной области (степень легирования), наверное и ещё что-нибудь.
Какое обратное напряжение выдерживает такой диод?
А вообще, есть один вид «домашнего» полупроводникового диода с хорошими (для самоделки) характеристиками, который делается без высоких температур, без «химии» (кроме соды). Электролитический выпрямитель.
Ну если уж от диодов перешли к выпрямителям, то на коленке еще можно попробовать сделать умформер на основе пары подобных «электодвигателей» на общей оси. Возбуждение двигателя оставить электромагнитным для возможности работы на переменном токе, а возбуждение генератора сделать от постоянного магнита.

Статья странная. В видео вроде описан процесс, так почему нельзя так же подробно и с достаточным количеством фотографий описать и здесь?) Хабр - не личный блог, соответственно уровень статей здесь ожидается несколько выше среднего.

Ну и по технической части - мультиметр в режиме прозвонки диодов измеряет падение напряжения, а не омы; без нормального контакта это изделие сложно назвать диодом, с тем же успехом можно было бы взять пластинку из цинка, нагреть ее до образования оксида и точно также потыкать иголкой. Или вообще сделать диод (или триод) из свечки, работает же

http://www.sparkbangbuzz.com/flame-amp/flameamp.htm

С прозвонкой и "омами" конечно фейл :)

Я старался)))

Берем мультиметр, ставим режим прозвонки диодов и на выходе получаем разбег от 900 до 1900 ом.

Чушь написана! В режиме прозвонки диодов мультиметр показывает напряжение. Как правило 0-3В

Благодарю за статью. Прочиталась легко. Думаю, не важно, что нет каких-то обзоров конструкций диодов и прочего строго научного, про что тут писали. Поделиться энтузиазмом и некоторой радостью - это уже круто. Хорошо, что не все думают: "Зачем делать? Ведь можно купить."

Sign up to leave a comment.

Articles