Comments 87
и что вам дадут описания расходов типа "от 5 копеек (но вас могут и закопать) до рубля на рубль (но безопасно и с гарантией)" ?
За курсом вы все равно должны будете следить сами перед обменом\переводом:
Учтите, что «на том конце» в стране-получателе вас могут подстерегать разные сюрпризы: перечисление безналом на карту местного банка вполне может и не сработать (даже если такая возможность анонсирована в приложении), а при снятии наличными вам могут попытаться навязать какие-нибудь лишние кросс-валютные конвертации по неприятным курсам.
Было бы круто, но там слишком много факторов, от которых зависит итоговая стоимость - сумма, валюта, страна, банк, и т.д.
Короче, я добавил таблицу в самый конец статьи – зацените. =)
7. Вывести деньги через криптуОтносительно просто и доступно. А вот превратить ее в фиат за рубежом может быть тот еще квест. Понятно, что зависит от каждой конкретной страны и способа обмена, но сейчас этот раздел выглядит как «получили крипту и наступило счастье».
Про крипту будет отдельная большая статья - там, конечно, ряд нюансов. Скажем так: для небольших сумм "на жизнь" проблем никаких нет, а вот с существенными суммами - да, надо хорошо понимать, что и как ты собираешься делать.
А от какой суммы считается крупная?
Конвертировать расходы "на жизнь" (поесть, снять квартиру, и т.д.) можно в наличку без проблем. Если нужно что-то больше и чтобы оно в итоге оказалось на банковском счете - тогда начинаются проблемы во многих странах.
Мне интересно, что например я хочу с Тинькофф купить usdt на бинансе. Какие суммы и какими транзакциями можно назвать "безопасными"? 100к, 200к, 500к или миллионы?
Покупал usdt на бинансе через p2p на 10тр. Тинькофф заблокировал счёта, и запросил кучу документов. Блокировка была только на переводы, смог вывести деньги через покупки. ЗП получаю в другом банке.
От $10к разово, как и другие похожие лимиты
eto silno zavisit ot togo, gde za rubezhom. nerealno zdelat' obzor po vsem stranam i zakonam
рекомендую, сам постоянно пользуюсь
По четвёртому пункту могу добавить - Переводы возможны и в Европу.
Знаю, что венгерский ОТП принимает рублёвые переводы, с конвертацией в форинт. Курс конвертации говорят хороший, но сам форинт падает без края.
И ещё отдельный квест открыть там счёт. С улицы это явно не выйдет. Мне отказали, несмотря на венгерское гражданство. Но благо помог человек открыть счёт в Райффайзене.
Нельзя открыть в стране счет гражданину этой страны?
Ну что значит нельзя. Банк это частная организация, хочет — открывает счет, не хочет — не открывает. Обязательств нет. Мотивировать отказ не нужно. И, похоже, что работающего закона, который бы гарантировал каждому гражданину банковский счет, тоже нет.
Русское гражданство в данный момент чрезвычайно токсично. Причем даже не гражданство, а место рождения. Иногда под раздачу попадают родившиеся просто в СССР, в том числе на территории УССР.
Как правило, все это рано или поздно решается. Но приятного мало.
Вообще-то в ЕС существует директива, которая обязывает банки открывать простые расчётные счета гражданам ЕС. Вопрос конечно насколько она уже реализована в Венгрии. Потому что Венгрия у нас любит забивать на директивы ЕС:)
Директива существует, но это не день-два, это целая процедура, там чуть не в ЦБ пишешь. Плюс Венгрия не в еврозоне, а простой аккаунт не уверен, что и в евро на нём можно счёт открыть. Ну и в нынешних условиях, когда переводы из России и так каждый раз - пройдёт или не пройдёт - начинать с банком с разборок так себе идея.
Вообще для банков сейчас основное это резидентство и понимание кто вы и зачем вам счёт. Мне очень помогла подсказка указать, что я буду перечислять зарплату на открываемый счёт.
Интересно, а кто же там и за что проминусовал?
перекинуть рублевые дивиденды, полученные от российских акций, в какой-нибудь казахстанский банк вы сможете — но вот если вы их там сконвертируете в доллар или евро...
Мне больше интересно как определить что эти деньги - это именно те деньги, которые достались с дивов.
Ну скажем, я снимаю дивы в банкомате пачкой, мешаю её с другой пачкой, или покупаю товар и оформляю возврат, или ещё как-то обездивливаю деньги и закидываю обратно на счёт.
1) на территории ЕС сейчас какие-то проблемы с UnionPay… Ну как проблемы — карточки просто не работают (не то чтобв вот прям везде, но сообщений о том, что карточки не работают ни в банкоматах ни в магазинах очень много). Причины достоверно неизвестны, но по слухам просто отключают линк к системе то-ли на уровне банков, то-ли на уровне платежных систем
2) Если деньги перевозятся как наличные, их надо как-то легализовать там куда вы их ввозите. Ну если вы не собираетесь везде и всюду пользоваться наличными (что к слову сказать не всегда возможно). Насколько я могу судить в Казахстане с этим особых проблем нет. Наверное и в других странах СНГ. Но в ЕС банку нужно показать выписку из банка в РФ — из этой выписки должно следовать, что средства которые вы пытаетесь положить на счет это ваши сбережения за относительно длительный период времени (положить 10 тыс на счет, и снять их завтра не прокатит). Сам процесс довольно болезненный, но фактически это единственный надежный способ легализации практически любого объема средств которые вам удалось вывезти из РФ — порциями по 10 тыс евро на каждого члена семьи. СЕйчас правда некоторые банки анонсировали новую новацию — они не хотят принимать выписки со счета от банков которые находятся под санкциями (бред конечно, но поделать ничего нельзя — надо идти в другой банк)
3) Использование криптовалюты конечно вариант, но в случае небольщих сумм. Если сумма большая (больше 3 тыс евро в год), то при конвертации в фиатные деньги происхождение средств опять таки нужно объяснять — но в принципе банковские выписки должны работать и здесь. Теоретически конечно… Один мой знакомый прямо сейчас в процессе переезда и значительную сумму денег он перевозит именно в криптовалюте. Он рассчитывает именно на банковские выписки — он вполне успешный предприниматель, который может показать не только выписки но и договора с европейскими клиентами — посмотрим как у него получится
На территории СНГ наверное никаких проблем быть не должно, но туда можно и рубли перевести на банковский счет, о чем автор тоже написал
Спасибо, все дополнения валидные. По крипте — для "легализации" в фиат действительно больших сумм надо заморачиваться с визитом в какую-нибудь "проверенную" страну вроде ОАЭ. Планирую подробнее написать про это в отдельной статье.
Но есть одно очевидное но — если вы открываете счет в ОАО (или в Турции к примеру) как резидент РФ (и вы естественно информируете российские налоговые органы об этом счете — ну зачем вам проблемы в будущем? тем более, что ничего незаконного вы не делаете) то вы можете преспокойно пользоваться банковскими картами для оплаты товаров и услуг на территории ЕС, не беспокоя налоговые органы страны пребывания (и опять таки — ничего незаконного вы при этом не совершаете). Да не все услуги могут быть оплачены таким образом, но и то что доступно вполне серьезное подспорье.
Но с другой стороны — зачем там криптовалюты? Не знаю как в ОАО, но в турцию можно и банковским переводом перевести средства
По идее, активы лежат на криптобиржах так же, как и в банках.
1) Средства получены от легальной деятельности (а не от продажи наркотиков к примеру)
2) С этих денег были уплачены налоги в стране происхождения (или, по крайней мере, что налоговые органы этой страны в курсе)
В случае с криптоактивами ничего такого гарантировать нельзя. В общем случае. Но кроме обзих, есть и частные случаи — скажем мои криптосчета в revolut абсолютно прозрачны для налоговых органов ЕС. Но я и не смогу зачислить туда активы, происхождение которых не являтся абсолютно прозрачным. Но возможно есть и другие финансовые организации, которые могут провести проверку происхождения средств для криптоактивов — например приняв выписки с банковских счетов (обычных, фиатных)
Если нотариально заверенные только.
На территории СНГ наверное никаких проблем быть не должно, но туда можно и рубли перевести на банковский счет, о чем автор тоже написал
Возьмём Беларусь и БНБ банк:
При приходе свифта от 1000 USD почти наверняка попадёте на заморозку перевода и объяснения с СБ банка (электронные выписки от Тинькова летом ещё работали). Бывали случаи разбирательства и с меньшими суммами.
По переводу (и нальному привозу) в РосРублях ситуация тоже не радужная, так как все банки поголовно выставили "запретительные" курсы, как следствие, потери на таком выводе составят 40+%.
Да ладно, перегнал в БНБ и потратил уже явно больше 10 000 $, никаких вопросов, тьфу-тьфу-тьфу, не возникало. И на форуме Винского в огромной теме про белорусские банки что-то не видел таких случаев. Правда, перегонял не через SWIFT, а через Белкарт-Мир Белинвестбанка (пока там не ввели смешной месячный лимит в 1000 BYN), Киви и последние разы - прямые переводы BYN из Альфа-Банка (появились недавно), но эти способы, по идее, должны ещё больше подозрений вызывать.
По другим способам не скажу. По свифту их много, причём не только из RU-банков. Те же адсенс-свифты попадают точно также. Я попадал в марте сам, задержали на 6 дней (документы предоставил в 1-й же день).
Но, на контроль обычно попадает 1-й платеж. По крайней мере я только однажды слышал (через 3-и уши), что на контроль пошло спустя полгода переводов. Поэтому предположил бы, что у кого 1-й платеж был незначительный и проскочил без проверки, то те и вводят дальше без проблем, но утверждать не могу.
По исходящим свифтам в Беларуси тоже много тараканов, во первых это нельзя сделать из какого-либо онлайн-банкинга. В Приоре топай ножками, в БНБ можно решить через e-mail.
Ещё я не смог отправить свифт на 22 евро юрлицу без инвойса (физлицу без проблем), пришлось отправлять онлайн из BoG (в котором до 15000 лари можно это делать спокойно).
Часто в банках (в одном отделении) разные консультанты дают диаметрально разную информацию. В приоре в одном окне мне сказали, что отправить свифт в PLN нельзя в принципе и здесь же я отправил его в соседнем окне, но вносить оплату надо в BYN (из USD/EUR без конвертации в BYN нельзя).
Можно еще на Binance пластик выпустить, если есть ВНЖ в ЕС, хотя можно и без ВНЖ вроде, достаточно подтвердить, что вы там проживаете(выписка из банка/комуналка/и тд)
Интересно, а как правдоподобно обосновать источник происхождения средств, когда изначально, лет 8 назад это была продажа квартиры, потом гонял деньги по разным банковским вкладам, потом на бирже подержал через тинькова, а теперь экстренно с тинькова хочу все забрать и увести в другую юрисдикцию. Ну, так чтобы не собирать стопку договоров о банковских вкладах листов на 500
Если есть возможность собрать эту стопку - очевидно лучше собрать.
Писал про это отдельную статью: https://habr.com/ru/post/685778/
TLDR: Ряд банков устроит договор купли-продажи квартиры. Но некоторые могут докопаться и потребовать показывать всё движение средств от продажи до текущего момента - поэтому собрать на всякий случай стопку банковских выписок не помешает (хотя бы в электронном виде).
Интересно, а как правдоподобно обосновать источник происхождения средств, когда изначально, лет 8 назад это была продажа квартиры, потом гонял деньги...
Банковские выписки в которых видны зачисления средств. За все 8 лет будет идеально, но в принципе хватит и за пару последних лет. Поскольку предыдущий год въезда (имеется в виду ЕС) вы не являлись резидентом, то налоговые органы не могут требовать у вас уплаты налогов на ваши доходы за предыдущую жизнь. Все в чем они хотят убедиться, это то, что во первых эти деньги не были получены криминальными способами, и что с них были уплачены налоги в стране происхождения — банковских выписок вполне достаточно для того, чтобы в этом убедиться
Спасибо за обзор!
Было бы еще интересно почитать про способы отправить деньги в Россию, для тех кто завёл трактор, но хочет финансово поддерживать оставшихся в РФ родственников. Пока что гуглежка показывает, что вывести деньги из РФ мб даже проще, чем наоборот.
Вот тут неплохо расписано: https://relocation.guide/9892c7fd21a34251817b89d0639c27ed
Плюсую - пиастры в Сбере заканчиваются, а родственникам нужно помогать.
Ищу вариант пополнения рублевого счета в Сбере.
Могу оплатить услугии или товары в USD через PayPal или карточка/wire от Bank of America.
Заводите через крипту на биржу где есть p2p, и просите покупателя вывести на рф карту, какие проблемы?
Как указано в статье, чаще всего такой обмен будет противоречить валютному регулированию РФ.
Другое дело, что это операция с наличностью и довольно большими суммами наличности — не знаю кто как, но илично я в принципе не стану рассматривать саму возможность подобных операций с незнакомыми людми. Даже и со знакомыми крепко подумаю. Но вот количество просьб перевезти наличные через границу существенно увеличилось (известные ограничения с ввозом банкнот в РФ касаются граждан РФ. Прочие могут ввозить банкноты в сумме которая «покрывает их расходы» — по факту это «разумные суммы»)
То, что отследить сложно - согласен. Но если отслеживание всё же произойдет, то представление как две независимые операции не поможет - т.к. любые валютные операции между валютными резидентами РФ в общем случае запрещены.
Но это теоретизирование — заключать подобные сделки с незнакомыми людьми я бы не советовал в любом случае (да и со знакомыми тоже с очень лучше бы поосторожнее)
Дать в долг, подарить - это всё тоже операции, подпадающие под сферу действия валютного регулирования РФ. Соответственно, в общем случае такие операции в валюте между валютными резидентами РФ запрещены (с рядом исключений - например, близким родственникам дарить валюту можно).
В любом случае повторюсь — подобные операции могут оказаться весьма опасными вне зависимости от отношения государства к ним
Летом отправлял пару тысяч долларов маме из Канады в РФ свифтом в тиньков. Прошло без проблем и довольно быстро, хотя в банке сразу предупредили, что задержки очень вероятны и в худшем случае вообще все взад вернут. Не знаю, какова ситуация сейчас, может гайки уже и подзакрутили. Кстати даже пруфов не просили что правда маме отправляю, а когда она мне отправляла деньги за продажу моей квартиры пришлось за справкой из загса ей топать.
Мне оно может понадобиться в перспективе, но пока я рассматриваю только физический ввоз наличных — не вижу других разумных альтернатив. Мне оно впрочем пока не нужно — есть и сбережения и кое какие доходы на территории РФ. Но все может поменяться в течение нескольких месяцев так что делаю прикидки… хотя совсем недавно думал над тем как вывсети средства из РФ (и в результате решил, что не стоит этого делать)
Спасибо, полезно! Добавлю и свои 5 копеек из давешнего опыта: c чемоданом налика по подвалам ходить совсем не обязательно. Вносишь через ближайший банкомат по номеру карты. Так же есть и обратный вариант продажи крипты: ты - перевод на кошелек, тебе - вносят нал на твой номер карты через банкомат. По первости, конечно, было стремно. Мало ли кто и что там на бестченж пишет, но... все работает.
Очень странно видеть ссылки в рекомендации достоверность и полезность которых сомнительна, как минимум тот же санкциям.нет там большая часть представленной инфы не совпадает с действительностью от слова совсем.
Небольшой личный опыт работы с Золотой короной (переводы в Казахстан):
Кроме ограничения на сумму перевода в месяц так же есть ограничение на количество получаемых переводов (10 шт/мес)
Если деньги нужно вывести сразу на казахстанскую карту, то изначально перевод лучше делать с карты Тинькова. Иначе (пробовали Сбер и Альфу) вывод на карту не работает и надо топать в банк. Это какая-то фишка самой Короны
При переводе лучше указывать получение в Тенге, т.к. если выбрать рубли, то иногда при итоговом выводе на казахстанскую карту, корона начинает рисовать курс конвертации менее выгодный , чем было изначально указано на сайте.
Курс Тенге к рублю в Короне вполне себе сопоставим с курсом в казахстанских обменниках (но все равно хуже официального). Поэтому заморачиваться с выводом в рублях (топать в банк, потом топать в обменник) смысла нет, лучше сразу выводить на казахстанкую карту в тенге.
Первый перевод в Короне бесплатно, потом 1% от суммы.
@RationalAnswer а можете чуть более подробно про банковские переводы в Турцию? Какие банки могут и нужна ли легализация?
По-моему, Deniz bank умеет. Но я сам не делал такое, возможно лучше спросить у нас в чате у практиков: https://t.me/RationalAnswer_Club_Chat
Что имеется в виду под легализацией?
Как переводят деньги на оплату машины в Германии?
Есть практически гарантированный способ сделать SWIFT перевод, но нужна определённая связка банков. Для этого нужно узнать, в каких банках у вашего банка в РФ есть корреспондентские счета в нужной вам валюте, и делать перевод в них. Тогда по сути операция идёт без посредников и банк-корреспондент просто перекладывает деньги внутри своей структуры. Бонусом нет комиссий посредников и операции проходят намного быстрее. Например, у Газпромбанка банк-корреспондент в Армении для usd - Ардшинбанк. Соответственно туда переводы успешно доходят
Есть еще способ, не описанный в статье. Я сгонял в Кыргызстан, там открыл две карты - местную кобейджинговую с МИРом + международную. На местную можно прям из России делать переводы по номеру карты, далее с нее через приложение банка конвертить на международную и снимать потом в любых банкоматах мира. Но с потерями на двойной конвертации валюты + комиссия за обнал в банкомате. Для небольших сумм "на жизнь" удобный и жизнеспособный вариант. Крупные суммы не пробовал и даже теоретически не изучал такую возможность, вероятно, будет сильно невыгодно.
Все способы легального вывода денег из России: детальный разбор со ссылками