Comments 226
кто-то вообще видел в продаже софт в коробке в 2022 году?
Да вот только пару недель назад купил mso в коробочке.
А по вышеупомянутым — уже 15 лет как либра (тогда ещё ОО). Но я не госпредприятие, а частник.
и я недавно видел софт в коробочке. к одному хитром компьютеру шли CD-диски с десятой виндой!
Впрочем, в коробочке с офисом самого софта не было, только карточка с серийником. Дистрибутив пришлось с сайта качать.
А вот в коробках с виндами флэшки ещё идут. По крайней мере, с десяткой в начале года шли. 11 я не покупал пока.
А почему бы, собственно, и нет? Мало того что софт в коробочках до сих пор продаётся (и будет продаваться по тем же причинам, по которым интернет не убил газеты и радио) - так ещё и коробочки могут модернизироваться: вместо диска - флешка, карта памяти или даже QR-код на скачивание.
к одному хитром компьютеру шли CD-диски с десятой виндой!
У меня полно таких дисков на работе. Белый конверт с наклейкой, внутри диск, ни разу не доставал. Обычные oem самосборные системники. Поставщик сказал, что этот вариант дешевле цифровой лицензии ¯_(ツ)_/¯
Софт в коробочке нужен как минимум для постановки на инвентарный баланс предприятия. Потом что, как писал классик, "софт это нули и единицы, его в защёчные мешки не запихаешь". В данном конкретном случае - бирочку не наклеишь. А коробочка - вот она, прекрасно видно.
Были б документы о покупке.
Иногда бывают приколы из серии того, что при сдаче заказчику стенда, в спецификации которого указана "Windows N, одна штука" - у особенно дотошных возникает вопрос: "А где, собственно, этот ваш Шиндоус Одна Штука? ПЭВМ одну штуку - вижу, монитор одну штуку - вижу, Виндоус - не вижу".
Лицензии бывают не только на софт, это может быть количество камер видеорегистратора, порты в коммутаторе, всевозможные ключи активации дополнительных возможностей, техподдержки, да много чего. Компания, привыкшая видеть всё в коробках застряла в прошлом веке. Была у меня фирма, где целый шкаф с коробочным софтом был, очень пыльный…
Либра же и так включена в состав системы, по крайней мере в астре
Из проблем это ожидаемо совместимость с doc и docx, бывают разные чудеса, самая жесть это документ сохраненный из файнридера на вин
Формально, в целях импортозамещения его использовать нельзя, так как он не представлен в Реестре отечественного ПО.
Как самостоятельную программу нельзя, а как часть российского линукс-дистрибутива - очень даже можно, т.к. линукс дистрибутив это программный комплекс, куда входит не только ядро, но и ряд комплектных программ.
Собственно и Intel Core i5 тоже следует исключить. Кто его знает какие там закладки в микрокоде. С открытым ядром пожалуй нужно пробовать что-то вроде Raspberry и тестировать российский софт уже на нём. Libre точно взлетит, на остальное я бы не рассчитывал.
Есть один нюанс. В Реестр программное обеспечение заносится согласно классификатору программ для электронных вычислительных машин и баз данных, определяется основной и дополнительный класс продукта (их может быть несколько). К каждому классу свои требования, поэтому в итоге упоминаются только те классы, для которых проводилась проверка, а всё остальное ПО идёт, как бы, внагрузку. Если вы заявляете какой-то класс, то должны следить за изменением требований и свой продукт развивать и поддерживать. Разработчикам ОС вот вообще не интересно поддерживать не критичный приклад, поэтому они и не стремятся присвоить своему ПО как можно больше классов.
В итоге получается, что использовать встроенные редакторы нельзя, т.к. у регулятора потом возникнет следующий вполне закономерный вопрос: "А где у вас продукт, относящийся к офисному программному обеспечению и включенный в Реестр?"
Вы сильно заблуждаетесь. Разработчики ОС, как раз изначально присвоили все нужные классы. Мало того, пресловутое 325-е тоже тоже не просто так появилось - именно "разработчики ОС" внесли туда "небольшие изменения", и оно стало похожим на нормальный документ, а не просто приказ всем купить МойОфис, как это планировалось изначально. То, что оттуда торчат уши "Новых облачных технологий", совершенно очевидно тем, кто знаком с их продуктом не понаслышке.
Так что, на какое-то время все выдохнули и жили нормально. Но, потом коррупционеры всё-таки добились запрета на присвоение "лишних" классов и вынудили убрать ОС из класса "офисное ПО".
И это всё не какие-то мои фантазии - я это всё знаю точно, как и фамилии всех фигурантов данных событий.
Я пользуюсь для правок файлов MS Office под Linux с целью обмена с Заказчиком данными. С одной стороны жалоб на несовместимость или что у них что-то открылось не так, еще, не было. С другой стороны меня бесит что не совсем очевидно как поменять скин по умолчанию на другой, не совсем понимаю как заменить в цифрах разделитель точка на пробел, а так же как управлять при печати толщиной линии, печатает жирновато. В Либре это решается, в WPS Office я не нашел как. Еще нюанс - в линуксе WPS базируется на GTK, а если ставить KDE и ставить несколько разные стили, то может получится что текст в строке формул того же цвета, что и фон или очень близко к этому... Правится сменой темы GTK по умолчанию... Это вызывает некоторое отношение что продукт хоть и хорош, но сыроват.. На больших таблицах с кучей формул дает нагрузку больше чем эксель через вино. По функционалу уверено обходит наши аналоги OnlyOffice/Р7-Офис + МойОфис, но уступает LibreOffice/OpenOffice, но при этом лучше поддерживает форматы MS Office, почти ничего не едет (по крайней мере письма, таблицы, расчеты, формулы). Нет Макросов под Линукс, под винду для платной версии заявлен аж VBA, но в живую ни у кого его не видел.
На текущий момент использую его (WPS Office) для горячих правок файлов форматов MS Office, но печатать в линуксе предпочитаю все же из MS Office, параллельно пытаюсь перевести файлы на LibreOffice, но в нем не работают многие формулы и фишки, которые я использую, что затрудняет переход. В частности формулы массивов, проблема формулой получить текущую область печати активного листа и многое другое.
А почему Р7-Офис очень похож на OnlyOffice?
Скриншот Р7-Офис с официального сайта
Скриншот OnlyOffice
Замечу, что последний открыт в плане исходного кода.
Потому что это один и тот же разработчик. Ещё в таблице сравнения был указан намёк на страну присхождения: Латвия/Россия. Р7-Офис — Россия, а OnlyOffice — Латвия.
Tadviser писал, что Р7 - это форк Онлиофиса, разрабатывающегося в Латвии, правда с оговоркой, что права на продукт принадлежат Р7 (Пруф)
Я еще понимаю не учитывать мобильную версию Collabora Office, но с отсутствием серверной версии у LibreOffice согласиться не могу: CODE - открытый пакет на основе LibreOffice как раз и реализует облачный вариант, интегрируется с тем же NextCloud. Раньше сам LibreOffice поддерживал возможность рендера в web, но с какого-то времени данные функции были переданы Collabora, так что это вполне официальная реализация облачной версии.
Что касается буфера обмена, то тут хотелось бы сделать вот какое замечание: в Linux он не нужен, у меня в KDE, да и, думаю, в других средах, системный буфер обмена прекрасно хранит историю, так что выносить данную функциональность в офисный пакет просто нет смысла, как мне кажется.
Ну и последнее: когда мы говорим о переходе на альтернативные продукты, то и про VBA тоже стоит забыть. Понятно, что во время перехода его наличие очень сильно упрощает миграцию, но, с другой стороны, чем скорее слезешь с иглы - тем легче будет в дальнейшем.
Мой офис все-таки проиграл, т.к. ему за макросы VBA, которые он не может запустить - автор поставил 5, а LibreOffice-у, который выполняет 60-80% кода VBA и позволяет писать сразу на 3-х ЯП одновременно в одном модуле - поставили 4. Это явная ошибка. Но в целом статья понравилась, плюсанул.
Правовой аспект использования LibreOffice в "госах" и невозможность его попадания в Реестр отечественного ПО предлагаю решать всем IT-миром так: будем считать, включать (и требовать наличия) его как неотъемлемой части ОС Linux в любом варианте.
Это соломоново решение для всех двух категорий людей:
Хотите откатов и непременной траты бабла? - покупайте P7/МО итд. Но реально используйте LibreOffice как более мощную альтернативу.
Хотите быть честными перед страной до конца? - просто используйте LibreOffice.
Даже нечестный на руку руководитель хочет им оставаться, а это значит он заинтересован в том чтобы работа делалась хорошо и вовремя. И в LibreOffice шансы на это - самые высокие.
Вспомним (или просто узнаем) о том что в LibreOffice :
есть Base (аналог MS Access с повторенным на 90% его API большой макро-библиотекой из коробки)
есть вполне функциональный Draw для рисования
есть хорошо обкатанная куча "офисных" технологий вида серийных писем и рассылки по таблицам doc/odt/xls?/ods и десятков ODBC/JDBC-совместимых баз данных, доступная даже секретаршам
есть возможность использовать "вот этот ваш весь DS/ML/CV/ETL" итд. т.к. в "подкапотный" для LibreOffice Python можно легко установить Pandas и шагнуть в мир аналитики с самым востребованным инструментом, "уделывающим" MS Excel+PowerPivot как по числу приемов, так и по скорости их работы
есть мощная либа ScriptForge и контекстный просмотр API-документации, что уменьшает количество вашего макро-кода при автоматизации в ~2 раза
В "аналогах" всего этого нет. Если б я делал сравнение - эти плюшки дали бы LibreOffice дополнительные +10 баллов преимуществ.
есть возможность использовать "вот этот ваш весь DS/ML/CV/ETL" итд. т.к. в "подкапотный" для LibreOffice Python можно легко установить Pandas и шагнуть в мир аналитики с самым востребованным инструментом, "уделывающим" MS Excel
Почему Excel, имеющий под капотом не только VBA, но и возможность использования любого скриптового языка, в т.ч. и Python, уделывается LibreOffice с одним только Python?
1) В MS Excel официально только один VBA. В OpenOffice|LibreOffice - 4 языка
2) Возмодность использования скриптовых языков есть и у Excel, и у LO
3) Pandas в LO Python работает без посредников, есть отладка и интеграция с IDE. Pandas с Excel может работать только через COM-прослойки (XLWings, PyXLL итд). Это стабильно-глючное соединение. Excel с Pandas и LO Calc с Pandas будут примерно равны по скорости, но Excel с PowerPivot будет медленнее и менее функционален.
официально только один VBA
MS ScriptControl → официальный компонент для подключения в Excel любого скриптового языка.
В OpenOffice|LibreOffice - 4 языка
В Excel можно одновременно параллельно и независимо использовать сколько угодно скриптовых языков + сколько угодно компилируемых. OO|LO может в реализации одной функции использовать вместе Basic, Python, R, Jscript и ассемблер?
Это стабильно-глючное соединение
Я в своей поделке использую свободный аналог ScriptControl. В нем псевдомногопоточный парсер (с полноценным браузером в каждом потоке) крутится сутками, сохраняя результаты на открытый лист Excel.
Excel с Pandas и LO Calc с Pandas будут примерно равны по скорости
Вопрос по "уделыванию" MS Excel остается открытым.
Сравнивать скорость скриптового движка MS с аналогом от LO → такое себе. Сам-то Excel в этом вопросе не при делах.
Причем, вполне может оказаться, что аналог от LO есть не что иное, как свободный аналог MS ScriptControl)
Если по чесноку, то при сравнении кастомных поделок MS vs LO по скорости надо упоминать VSTO. На этом упоминании все разговоры за скорость закончатся)
Excel с PowerPivot будет медленнее и менее функционален
Непонятен смысл сравнения теплого с мягким (PowerPivot vs Pandas).
есть мощная либа ScriptForge
В сравнении с доступностью готовых решений для Excel ( в связке с возможностями Word & Office & ActiveX (COM+) & Windows API) для миллионов самых разных задач только на VBA & VBScript & JScript & MS JScript (как наиболее распространенные) называть ScriptForge "мощной либой" → крайне дискуссионно)
Вопрос лучше ставить в такой плоскости: ScriptForge можно использовать в Excel → и насколько это популярно у пользователей Excel?
***
По гибкости разработки сравнение можно делать по такому критерию: все надстройки в Office Store одинаково работают как на десктопе, так и в облаке, и в мобильной версии. LO может таким похвастаться?
На вкус и цвет все фломастеры разные, поэтому скорость и гибкость → для гиков. Нормальным людям с разной степенью продвинутости нужны готовые решения для профессиональных задач на всех (человеческих) языках. Очевидно, что сравнивать экосистему MS с любой свободной некорректно.
Все задачи экономики знаний решаются не на конкретном месте, а в распределенной среде. В этом смысле Excel → не только инструмент для работы с данными, но и средство коммуникации. Также как математика → средство коммуникации. В такой аналогии применительно к Excel → весь мир общается с помощью одной математики, а у вас она немного другая, хотя в целом - выглядит практически так же)
OO|LO может в реализации одной функции использовать вместе Basic, Python, R, Jscript и ассемблер?
Может, но мне не хватает фантазии на применение в одной функции даже 3-х языков. Basic+VBA+Python работают в одной функции OpenOffice|LibreOffice.
крутится сутками, сохраняя результаты на открытый лист Excel.
Держать Excel открытым здорово, но не лучше ли дописывать CSV-файл, который динамически отражать в XLSX при открытии? MS Excel на декстопе сам по себе крашится еженедельно в реальном бизнесе.
Непонятен смысл сравнения теплого с мягким (PowerPivot vs Pandas).
Опечатка. Basic/VBA в LO в 4 раза медленнее чем VBA в Excel. Но с LO+Pandas - быстрее чем PowerQuery. Ненамного, но быстрее.
Очевидно, что сравнивать экосистему MS с любой свободной некорректно.
Простите но сравнивать я буду. Во-первых, это интересно и в контексте статьи. А во-вторых, от этого не уйдеет никто. Золотой век Excel в РФ закончен. Как средство коммуникации - XLS-форматы еще 5-10 лет послужат с помощью упомянутых выше программ.
С ростом цифровизации документы для коммуникации все реже являются доками "для правки", все чаще они доки "для прочтения". Это проявляется в значительном росте обмена форматом PDF/XML/JSON и снижении DOC/XLS/ODT/ODS. Так что проживем мы и без "несравненного" Excel, хоть и расставание будет грустным (продукт классный).
Держать Excel открытым здорово, но не лучше ли дописывать CSV-файл, который динамически отражать в XLSX при открытии?
1) Кейсы разные бывают. 2) Это решение не для тех, кто понимает выражение "дописывать CSV-файл, который динамически отражать в XLSX при открытии".
MS Excel на декстопе сам по себе крашится еженедельно в реальном бизнесе.
Как правило, это проблема железа, что владелец железа признавать не хочет. Или не понимает в железе.
с LO+Pandas - быстрее чем PowerQuery
Можно сколько угодно говорить о том, что некоторые яблоки лучше некоторых бананов и смородины.
Я остаюсь при своем мнении:
Pandas → библиотека. PowerQuery → готовый продукт с GUI.
Когда напишете на Pandas что-то близкое к PowerQuery, тогда можно будет говорить за "кто быстрее".
GUI для Pandas давно написан: JupyterLab. Если мы начнем сравнивать скорость разработки (EDA/ETL/DATA VIZ) в Pandas и PQ - продукт от MS проиграет. А скорость загрузки данных, выполнения сложных запросов к данным - в Pandas всегда была выше чем в PQ, проверял. Конечно, ускориться Pandas помогают другие продвинутые либы, например, Apache Arrow.
Сейчас под Pandas много написано PowerQuery-подобных инструментов для "мышиного" анализа, фильтраций, соединения, визуализации таблиц итп. По памяти: dtale, mitosheet, lux. Естественно, все они свободны (я стараюсь придерживаться топика).
который выполняет 60-80% кода VBAА что происходит если в макросе попадается часть кода которую он не может выполнить? Не ведет ли это к сложно прогнозируемым ошибкам, когда отработка макроса выдаст не верный результат? Если такие ошибки возможны, то наверное лучше не иметь поддержки макросов вообще, чем не быть уверенным в полученном результате.
Макросы - в большинстве своем простые программы по расчетам и форматированию. Если часть VBA-кода не поддерживается - будет ошибка компиляции или runtime. Берем и переписываем на родные API-методы LO Basic или комментируем сбойные строки. Так можно. Потому что макрос не всегда дает конечный результат, всегда что-то можно доработать и ручками.
Хотите быть честными перед страной до конца?
нет
Использую "Либру" для редактирования относительно большого текста (около 200 страний), в MS Word копи-паст превращается в мучение из-за лагов, а там норм всё.
Но. Наблюдаю глюки при выделении текста цветом.
В качестве движка СУБД у Base используется Firebird SQL Server (Embeded). Уж лучше вместо Base использовать нативный Firebird SQL Server.
Embed-движки HSQLDB и FireBird - в LibreOffice Base однопользовательские, "учебные". Но Base позволяет работать со любыми ODBC/ОВИС/SDBC- SQL RDBMS движками БД (~сотня), а также имеет встроенные коннекторы к Access, MySQL, PostgreSQL. Т.е. Base - это оболочка для написания сложных многооконных интерфейсов к другим "внешним" БД. Благодаря ей добавление данных из БД в офисный документ любого типа (текст, таблицу, презентацию, рисунок) делается в LibreOffice единообразно, по нажатию Ctrl+Shift+F4. Это по удобству не идет ни в какое сравнение с MSQuery32 и Доступа к данным от злейшего "не-укупишь" конкурента.
Не совсем понял наезд на Excel + MySQL. Мне очень даже удобно хранить на своем ноуте в MySQLWorkbench многогигабайтные базы, из них подсасывать отфильтрованные данные в Excel с использованием Views, вычисляемых полей и т.п. И потом делиться этим файлами с коллегами.
Ну т.е. я им отдаю Excel с определенной выборкой (закешированной), а они легко играют с этими данными со всякими Пивотами и графиками хоть и не имеют доступа к моей исходной БД.
При этом я не делаю какой-то отдельный документ с импортом. Я могу эти данные легко обновить. Да и при необходимости вместо локального MySQL подключить желающих к общему для группы. Просто сейчас это не требуется, разовые анализы.
Какой удобной вставки я лишен?
Может не совсем в тему, но для домашнего ПК, как то давненько попадался хороший редактор, назывался KlumbuWord, под Win, был бесплатен, выглядел как приличный ворд процессор. Сколько ищу, теперь найти не могу.
Качать с софтпедии по альтернативной ссылке.
Но по скриншотам — ничего особо интересного, похоже на wordpad со свистелками.
Здравствуйте, спасибо за статью! Когда-то в далеком 2007 году у нас был временный переход на Open Office причем задачи были самые простые: работа с документами, таблицами и презентациями. Проблем возникла огромная куча из-за не 100% совместимости форматов, особенно с exel таблицами. Да, старые документы открывались, но все в них было перевернуто с ног на голову. Может я невнимательно читал, но нашел в статье лишь сравнение продуктов по возможностям работы с макросами Microsoft Office.
А вот остальные документы перепиливались под ОО пару лет точно. Куча приколов была, особенно в плане «открываешь — нормально, сохраняешь и снова открываешь — всё уехало». Но в итоге справились, благо административный ресурс был на нашей стороне.
Сейчас MSO примерно у 20% пользователей стоит, кто с внешним миром работает, с макросами или со страшными таблицами на сотни мегабайт. Остальные (и даже начальство) обходятся либрой.
документы перепиливались под ОО пару лет точно. Куча приколов была, особенно в плане «открываешь — нормально, сохраняешь и снова открываешь — всё уехало». Но в итоге справились
Есть у вас есть/планируется статья на тему "как конкретно справились" – очень нужна.
Я с таким сталкивался даже внутри ОпенОфиса (не изначальный из MS док тащил, а сразу создавал в ОО). Причём док мог не просто уехать, а исчезнуть, т.е. сохранил текст, открыл пустой лист. И это полностью отбило всякую охоту касаться продукта. Последняя попытка была около 19ого года. Но, видимо, придётся снова пробовать – OnlyOffice по дизайну и совместимости явно лучше, но стартует чудовищно долго на любой платформе, да к тому же родом из "недружественных" нынче стран, оказывается.
С другой стороны — офис потихоньку дорабатывался, где-то с 4-5 версии подобное массово ушло в историю. Отдельные случаи ещё бывают, но они не слишком тяжелые.
сохранил текст, открыл пустой лист
Подобного не помню, но был прикол с перекрашиванием фона в черный цвет. То есть сохраняешь, закрываешь, открываешь — а там у тебя черным черно.
Пиратство же в госсекторе – билет в один конец – слишком велики риски утраты чувствительных данных.
Нууу... нет. Если мы говорим про продукцию MS, то риски утраты чувствительных данных для "альтернативной схемы активации" близки к нулю.
Конечно, есть риски утраты свободы, если вдруг по каким-то причинам обострится борьба за лицензионность ПО MS (а это может произойти в том числе и не в интересах MS, а в интересах перечисленных в статье производителей). Но вот именно утрата чувствительных данных в спектр рисков не попадает, во всяком случае я даже представить себе не могу, как это может произойти при использовании выделенного "альтернативного" KMS.
если нет желания объясняться со следствием, то на такие риски вы не пойдете
Вы вряд ли хорошо понимаете, по каким причинам я могу пойти на те или иные риски, лучше говорите за себя.
Если знаете хоть один кейс преследования за нелицензионный MS после 24.02.2022 - поделитесь, интересно.
опасность не в отсутствии лицензий, а в перспективе слива данных
То есть вы не нарушаете законы не из за своих моральных принципов, а только потому что за это преследуют? И если преследовать не будут, то можно красть, убивать и тд?
Ну и если разработчик\производитель чего бы то ни было не хочет брать моих денег, то моя совесть абсолютно чиста, я не буду искать способы в него эти деньги запихнуть. Я знаю, есть извращенцы, но лично я в этом просто не вижу смысла.
Очень, очень старая манипуляция про подмену моральных принципов законодательством. С очень большой вероятностью ("готов поставить деньги") могу сказать, что если копнуть - окажется, что и вы тоже не нарушаете законы исключительно выборочно. И дорогу, бывает, переходите в неположенном месте, несмотря на нахождение знака 5.19.1/2 в прямой видимости.
Почему подмена? Моральные принципы и законодательство в чем-то совпадают, а в чем-то нет.
И для меня моральные принципы имеют приоритет. Если я что-то считаю неприемлемым, я не буду делать этого не только из страха наказания, но даже если это является "законодательно поощряемым".
Разумеется, если по моральным принципам "да, в общем-то, не принципиально", а по закону запрещено, скорее всего тоже не буду делать. И не только "на глазах у полицейского".
Касательно "перехода в неположеннном месте" - да, могу. ПДД и прочие законы не являются догмой, которую я не в силах перешагнуть. При этом стану ли я переходить в неположенном месте или нет, в большей степени зависит от обстановки на дороге.
Понимая, что мое появление на дороге создаст проблемы окружающим, я от этого воздержусь (даже если опасности лично мне нет, я успею перебежать, но им придется оттормаживаться, как минимум, они дернутся). При этом на прямом участке совершенно пустой дороги идти сначала в одну сторону 300 м до пешеходного перехода, а потом обратно - да ну нафиг.
Не очень понятно, к чему ваш длинный спич.
После того, как я сказал об отсутствии преследования, автор комментария "задал вопрос", не нарушаю ли я законы "не из-за моральных принципов, а из-за преследования", собственно и предположив в этот момент, что использование нелицензионного ПО должно быть моральным принципом (а на самом деле является требованием закона) - это и есть упомянутая подмена.
Моим же моральным принципам использование нелицензионного ПО не противоречит и на такие манипуляции я уже лет двадцать не ведусь :)
Да, я тоже на этом пункте поржал от души
Циркон сделан на базе LibreOffice или OpenOffice и при этом продаётся без открытого кода на сайте? Я всё правильно понял?
Это же госсектор, всё сделано по технологии «цап-царап», это наши скрепы
или мол правообладатель из стран черного списка (или как там он назывался? забыл), поэтому пофиг на их лицензии и авторские права.
Нашумевшее в своё время решение про «правообладатель из недружественной страны, значит за свинку платить не надо» было вышестоящим судом отменено и в итоге таки обязали платить.
Это наверное по конкретному случаю
Был какой-то указ или закон на тему, когда можно не платить патентные отчисления недружественным странам, но карт-бланш на то, чтобы пиратить софт, никто не давал. И вас точно так же могут за установку автокадов упаковать, как и до всего этого. Просто штрафы и компенсации не дойдут до автокада, а осядут в бюджете государства.
Да, но западные правообладатели в судах по 146 ук рф проигрывают, мб есть отдельные исключения. Кашники сказали, что больше не занимаются такой темой, Управление Бэпа сказкали тоже. Остаются районные бэпники и представители правообладателей.
К примеру, конструкторов с автокада гоним на нанокад. Компас уже давно используем.
Фотошоп пока продляют.
Офис можно коробочный пока взять, винду десктопную тоже. Вот с серверными туго, я даже где-то 2003 винду в продаже видел. Но и тут правильнее не пиратить, а переходить на альтернативы.
Я думаю ещё проще: «В коде нашего продукта содержатся участки кода, обладающие ограничительной пометкой».
Это кстати очень удобный способ для курсантов различных ведомств не проходить проверку диплома на плагиат.
А кому ещё должны были бы, кроме своих пользователей?
Насколько я знаю, исходный код обязаны предоставлять пользователям программы, а всем желающим - не обязаны
Верно я понимаю, что в "Мой офис" из коробки только их собственные шрифты?
Добрый день! Наши решения — собственная разработка. Ядро, интерфейс и значительная часть кода платформы МойОфис написаны с нуля, полностью силами специалистов компании (всего более 2 млн строк собственного кода). В отдельных наших приложениях, таких как настольный почтовый клиент и редактор презентаций, применяются компоненты open source, о чем совершенно верно говорит автор в своей публикации.
Я это помню из прошлых ваших публикаций. Но вы не ответили на вопрос. Я установил "мой офис" (или зашел веб-версию). Какие шрифты я увижу.
Кейс: в веб-версии открыл свой .docx документ, где используется Arial, Times New Roman. Что я увижу в браузере? Смогу ли я продолжить редактирование документа с использованием этих шрифтов? Не произойдет ли замены при сохранении на рабочий стол (локально, импорт)?
Добрый день! Если на вашем ПК будут установлены шрифты от Monotype Fonts (Arial, Times New Roman или другие), тогда документ откроется в том же виде. Если нет, наш редактор заменит шрифты на наши шрифты семейства XO Fonts — метрические аналоги популярных шрифтов, чтобы верстка вашего документа осталась идентичной.
Когда мы создавали эти шрифты, то отталкивались от простой идеи — символы нашего шрифта должны быть метрически совместимы с известными аналогами, то есть иметь такие же типографические параметры. Благодаря этому при замене шрифта не меняется форматирование документа — все элементы остаются на своих местах, верстка не разъезжается и количество страниц документа также не изменяется.
Рассмотреть шрифты XO Fonts МойОфис подробнее можно по ссылке: https://myoffice.ru/products/fonts/
Реклама "Мой Офис" что ли?
По LibreOffice есть замечания по поводу отсутствия поддержки некоторых опций в Calc:
Задание форматов ячейки: настраиваемый и дроби
это есть, откройте диалог Формат ячейки и настраивайте как угодно
Сейчас как раз думаем над проблемой выбора офисного пакета. Но существующие пакеты дают слабину в следующих вопросах:
Наличие аналога Visio и возможность чтения существующих схем.
Наличие аналога MS Project.
Наличие редактора формул, совместимого с MS Equation.
Сохранение форматирования при открытии Вордовских документов.
Строго говоря, и у MS Visio и Project не входят в пакет Office, а идут отдельными софтинами, пусть и неплохо интегрируемыми. Так что заменять этот стек двумя-тремя пакетами - вполне нормально.
Наличие аналога Visio и возможность чтения существующих схем.
draw.io же, формат visio понимает. Есть в качестве модуля на некоторых платформах
Сохранение форматирования при открытии Вордовских документов
многогранный вопрос, потому что с одной стороны это шрифты, с другой поддерживаемые опции, а что-то не поддерживается даже самим MS Office последних версий, например Microsoft Equation 3.0. Из опыта лучше всего открывают MS Office файлы это WPS Office и OnlyOffice. При этом есть вещи в MS Office которые даже они не поддерживают.
Наличие редактора формул, совместимого с MS Equation
начиная с MS Office 2007 не используется и заменен на более новый редактор формул.
Наличие аналога MS Project.
MS Project никогда не входил в состав стандартного офисного пакета, а всегда покупался отдельно.
К сожалению, draw.io не имеет оффлайн-версии. Это критично.
Под MS Equation я имел в виду MathType - сам Офис посоветовал мне его поставить. Как я понял, Майкрософт отдали Equation на сторону для дальнейшей разработки.
Новый редактор формул в Офисе 2007+ - невероятно неудобная штука, с неинтуитивной компоновкой панелей и отсутствием горячих клавиш на наиболее нужные вещи. За счёт этого, скорость набора формул падает в разы. Да и формулы в случае отсутствия редактора MathType будут показаны картинкой, а не исчезнут / превратятся в коды, как (полагаю) произойдёт при открытии документа с "новыми" формулами в каком-нибудь не-Микрософт-Office. Потому в некоторых местах "старый" редактор до сих пор предпочтителен, и публикации с "новым" форматом не очень любят.
Имеет draw.io оффлайн версию.
Посмотрите тут https://github.com/jgraph/drawio-desktop/releases/tag/v20.3.0
К сожалению, draw.io не имеет оффлайн-версии. Это критично.
Вообще-то имеет: https://portapps.io/app/drawio-portable/
Кроме того оно доступно в качестве сервиса/плагина к некоторым платформам, которые можно развернуть локально, например к XWiki
https://extensions.xwiki.org/xwiki/bin/view/Extension/Diagram+Application
Кроме того, если память мне не изменят, кто-то из российских контор выпустил под своим брендом.
Новый редактор формул в Офисе 2007+ - невероятно неудобная штука, с неинтуитивной компоновкой панелей и отсутствием горячих клавиш на наиболее нужные вещи. За счёт этого, скорость набора формул падает в разы.
я когда в 2002-2007 в институте пользовался этим редактором в составе MS Office XP (2002), то я бы тоже не сказал что он уж очень удобный и быстрый для набора формул со всеми этими индексами, степенями, дробями, подписями... Сейчас не пользуюсь, пользуюсь таблицами и забыл про формулы как про страшный сон.
Интересно откуда берутся люди, которые пишут много формул и не знают про latex.
https://tex.stackexchange.com/questions/150503/how-to-insert-latex-formulas-in-libreoffice
https://habr.com/ru/company/ncloudtech/blog/563842/
PS: я это все честно сам не пробовал. Поэтому, насколько юзабельно вопрос, но почему бы и нет.
с офисами не интегрировал, но штука потрясающая. Больно поначалу, по сути, нужно изучить большой язык разметки. Но в результате получаем чистый документ, формулы даже сложные достаточно легко составить, ещё и контроль версий (git) вменяемый. Возможно, офисы уже могут в версии, не знаю, но латех однозначно мощный инструмент
Наоборот, новый редактор понимает латеховскую разметку, в нём намного быстрее набор идёт.
Сохранение форматирования при открытии Вордовских документов.
С тем же ОО в своё время прикол был в том, что при открытии форматирование сохранялось. Оно ехало потом, при сохранении. То есть открыл файл — всё нормально. Поработал, сохранил, закрыл, открыл снова — всё уехало нафиг.
Забудьте. Таких не существует в природе!
По функционалу может тягаться только LibreOffice, и он свободный, и входит во все российские дистрибутив. И он никогда не был запрещён! По совместимости может тягаться только WPS, при чём не просто проприетарный, а полностью коммерческий - шило на мыло, как говорится.
Так что, советую просто выбирать из существующего свободного ПО и из Реестра то, что будет соответствовать по функционалу.
Так в этом и проблема - пересадить на отечественное ПО всех было бы хорошо, но аналогов с нужными функциями я пока не вижу.
Я же не зря написал именно в таком порядке: свободные, отечественные.
В лоб заменить точно не получится. В лоб можно заменить только самое простое.
Как говорится: вы думали о том, чтобы не подсаживать себя на технологии привязанные к конкретному производителю? Ответ очевиден: не думали. А надо было! Поэтому теперь придётся ломать всё уже построенное. Потому что вендорлок. Возможно, теперь будете выбирать осторожнее, с оглядкой на поддержку стандартов.
И это вас ещё с мессенджерами не обули окончательно - вот где самый махровый вендорлок! И это не смотря на наличие стандартов, которыми сами же эти вендоры и пользуются, изменяя их до несовместимости!!!
И это вас ещё с мессенджерами не обули окончательно
ICQ вернётся. :)
Оно сегодня, в принципе, вполне терпимый мобильный мессенджер. Просто популярность давно ушла.
Какой там, простите RFC?
Значит, такая же проприетарная нестандартная хрень.
вы думали о том, чтобы не подсаживать себя на технологии привязанные к конкретному производителю? Ответ очевиден: не думали.
Вы конечно извините, но когда это все начиналось — еще и опенофиса или аналогов не было. Я помню первые мои года в линуксе — офисные инструменты, даже по сравнению с MS office XP, вызывали грусть и желание суицида от использования. А документооборот надо было вести. Причем документооборот активный, на 200+ страниц зачастую.
Так-что ответ да, очевиден, но не тот что вы озвучивали: Думали, но выбора тогда не было. Точней выбор был между рабочим инструментом за деньги и инструментом не совместимым с твоими клиентам/коллегами/начальством, с меньшими возможностями, но бесплатным.
Возможно, теперь будете выбирать осторожнее, с оглядкой на поддержку стандартов
И стандарт тогда был — документ MS Word. Open Document тоже появился позже чем MS всецело захватила рынок. Учитывайте историческую перспективу.
Альтернативы были всегда.
Не извиню. :-D
http://help.72to.ru/attachments/download/54/StarOffice_and_Microsoft_Office.svg
Кстати, с MS Word 5.0 под DOS я активно работал. ;-)
Холивара ради: а что хорошего (в самом прямом значении этого слова) в пересаживании пользователей на российское ПО?
Как минимум — отвязка от «вражеских» вендоров.
Защита своего рынка, это всегда хорошо. Все меры, которые предпринимало наше государство до этого года, не смотря на их кажущуюся ничтожность (не кажущуюся), тем не менее возымели огромнейший эффект. Не смотря ни на воровство, ни на коррупцию, ни на огромное сопротивление, которое до сих пор не удаётся преодолеть, даже то, что получилось, уже сработало. А если получится хотя бы ещё чуть-чуть, эффект будет очевиден.
Пример: у нас в регионе, благодаря последовательно проводимой политики ухода от иностранного вендорлока, в этом году мало что радикально изменилось. А всё потому, что изначально была сделана ставка на СПО, а затем и на Российское ПО, когда о нём уже заговорили в полный голос.
Ну что ж, не учит история людей ничему.
Аминь.
Будьте любезны, объяснитесь. Иначе я буду считать, что вам просто нравится кидаться дерьмом.
Немножко выходит за рамки тематики Хабра, но попробую лаконично.
Нет ни одного исторического или современного примера того, как тотальное огораживание помогло обществу добиться успеха. Северная Корея ли, Иран ли, СССР. Выжить и как-то существовать - можно. Процветать и развиваться - нет.
Причина: можно быть хорошим в чем-то; но быть хорошим (или хотя бы средненьким) абсолютно во всем - невозможно.
Следовательно, все действия, направленные на поддержку этого огораживания, в перспективе принесут только лишь вред.
Ну и раз эта идея становится популярной даже на Хабре, то вот и вывод - аминь.
Дело не в популярности, а в результатах. И не надо путать защиту собственных интересов и "тотальное огораживание" - я уж точно про "огораживание" никогда не говорил. Свои интересы нужно защищать всегда. Все так уважаемые Вами страны это всегда делают. Если могут позволить. Можете просто посмотреть как буквально сейчас "огораживаются" те же Штаты.
Или, "это другое"?
А какими вы видите эти результаты?
"Хорошо бы пересадить пользователей на российское ПО", - это то, с чего мы начали топик - самое настоящее огораживание, уж простите.
Свои интересы нужно защищать не в ущерб себе же (тут бы еще хорошо определиться, "свои интересы" - это чьи конкретно... но это я уже придираюсь, наверное).
И нет, не другое. Терки США с Китаем меня вообще не радуют, и я так же не верю, что они приведут к чему-то хорошему.
Пересадить не вообще всех пользователей, а госструктуры. От нашего государства, конечно, всего можно ждать, но пока про частников никто не говорит.
А между "пересадить госструктуры на отечественное ПО" и "тотальным огораживание" разница просто пропасть.
Пожалуй, я готов сформулировать. Если у вас нет своего, вы вынуждены идти за этим к кому-то. И что-то придётся отдать. И отдавать не то, что хочется, а то, что скажут. И ни какая конкуренция тут не работает, потому что вам всегда будут диктовать свои условия.
А если вы находитесь в состоянии постоянного "соревнования" с "партнёрами", эти самые "партнёры" никогда не дадут появиться конкуренту. И опыт показывает, что глобальных бизнес на столько не любит конкурентов, что кушать не может, пока их не уничтожит. И, как только у вас появляется конкурентоспособный продукт, "соревнование" тут же заканчивается. Вопиющим примером является проект "Великая рукотворная река". Не смотря на то, что он создавался не на территории "партнёров", человека, назначенного ответственным за его успешную реализацию, убили медленно и мучительно, а запись продемонстрировали всему миру - в назидание.
Поэтому, российский вариант "защиты собственных интересов" выглядит достаточно жалко, по сравнению с тем, как это делают "партнёры". Нет ни какой войны между США и Китаем - просто бизнес. Самый обычный империализм, как он есть. Как говорится, смотрите и наслаждайтесь.
Поэтому, хорошо, конечно, копать и продавать, и покупать на вырученные деньги Мерседесы и Бентли, но надо всегда помнить, что платить за это нужно будет всегда. И если "партнёрам" хоть что-то не понравится, все эти ништяки сразу превратятся в бесполезный хлам. А жадность "партнёров" границ не имеет.
Если Вы считаете, что я пишу чушь, значит просто вы все ещё витаете в облаках. Если вы считаете, что я коммунизм, значит вы очень глубоко заблуждаетесь - фанатиком коммунистической религии я точно не являюсь.
Признавайтесь, вы чем таким ядрёным завтракали? Каждый абзац - просто произведение искусства, серьезно.
Если у вас нет своего, вы вынуждены идти за этим к кому-то... Вам всегда будут диктовать свои условия
А пацаны-то и не знают! У той же Японии, например, примерно 0 (ноль) собственных природных ресурсов. И живут как-то (хорошо), несмотря на то, что, по вашей логике, ей все и всё должны указывать.
"партнёры" никогда не дадут появиться конкуренту.
Ух, как интересно. А скажите, почему же тогда в мире нет монополий? Везде какое-то подозрительное разнообразие: Intel - AMD - ARM, Microsoft - Apple, Boeing - Airbus, Walmart - Amazon,... миллионы их.
Великая рукотворная река
Рукалицо. А это тут при чем?
Поэтому, хорошо, конечно, копать и продавать, и покупать на вырученные деньги Мерседесы и Бентли
Проблема именно в том, что на вырученные деньги покупаются экземпляры Мерседесов и Бентлей. А вкладывать надо в сами компании.
Посмотрите, например, как работает мелкая частная лавочка под названием Объединенные Арабские Эмираты: тоже же копают и продают. А вырученные средства грамотно инвестируют.
И если "партнёрам" хоть что-то не понравится, все эти ништяки сразу превратятся в бесполезный хлам. А жадность "партнёров" границ не имеет.
Примеры можно? А то прям в этот момент из вашего текста на меня начинают смотреть жадные глаза рептилоидов.
Приведённые Вами примеры чем Вас не устраивают? Бизнес же не ради бизнеса, обычно, а ради собственного личного интереса. Просто, когда бизнес свой - честный бизнесмен, а когда "газпрём" - ВОР!!! Вот и вся разница.
Про ОАЭ Вы тоже где-то в облаках витаете. У них все инвестиции зиждятся на том, что золотые унитазы уже не куда ставить, а количество "полноправных граждан" сильно ограничено. При чём то, что они в итоге порождают, вызывает слёзы: не важно, что унитаз кривой и косой, главное, что золотой; а смыв там работает только потому, что те, кому заказывали, и не думали о том, что заказчик про смыв до этого вообще не догадывался. Ну это я утрированно описываю то, что своими глазами видел.
Дичь про "украинский газ" (и неуёмную жадность), я даже не буду пытаться рассказывать. Потому что это и правда совершеннейшая дичь, в которую нормальному человеку и поверить-то трудно, а у Вас ещё и полно радужных иллюзий (чему, надо сказать, я завидую). Можете просто поинтересоваться, как поменялась риторика "партнёров" после 13 февраля 2015г. - это ключевая дата в украинской истории. Там, определённо что-то случилось. И я точно знаю, что именно, но это совершеннейшая дичь, которая точно не стоит потерянных жизней.
Инвестиции, бизнес, общие интересы... Эх! Если бы всё было так радужно!
Бизнес...ради собственного личного интереса.
Да, именно так. Просто бизнес, который нормальный - эта протяженная во времени штука, и потому весь интерес надо на вот это все время размазывать. И тут начинаются интересные спецэффекты, когда репутация, развитие и сотрудничество важнее сиюминутной прибыли.
когда "газпрём" - ВОР!!!
А?
количество "полноправных граждан" сильно ограничено
Подозреваю, что количество полноправных граждан в некоторых других нефтяных странах ограничено еще больше... При этом и количество золотых унитазов там тоже меньше. Потому что один сломали, другой потеряли.
И при том, что влияние страны на мировую экономику считается не унитазами все-таки, есть поразительная разница между "некоторыми нефтяными странами" и ОАЭ, Норвегией.
своими глазами видел
Каждый видит то, что может (и хочет). Я в ваших постах вижу немного обиженного на жизнь человека, который богатство меряет золотыми писсуарами, а отсутствие таковых в его собственной жизни объясняет кознями абстрактных "партнеров".
(Да, перешел на личности, сорян. Больше не буду.)
Ну и что-то мы совсем уже далеко ушли от изначального посыла про софт, хотя "Краш, крипота и кринж" таки в комментах все ещё присутствуют :)
Обижен я только на то, что моё светлое будущее просто сломали об колено и выкинули на помойку, при чём с моей же помощью. Остальное всё домыслы.
Про офисные пакеты я написал - Офис+ я запросил и протестировал. Про остальные тоже знаю не понаслышке. Альтерофис заехали в Реестр натурально на кривой кобыле - на перелицованной каллигре, которую большинство и в глаза не видело. А потом резко переобулись и вторая версия оказалась испоганенным LibreOffice. С их руководством общаться пытался - понимания не нашёл.
Соответственно, слезать с иглы надо, но особо не на что. Более-менее адекватные только Р7, но сильно отстают по функционалу. Поэтому живём на LibreOffice. А вообще, с точки зрения национальной безопасности (не информационной, а именно национальной), офисные пакеты - зло.
Я так думаю.
Офисные пакеты продавили коррупционеры, пытающиеся впендюрить МойОфис. Для этого специально было подготовлено 325-е постановление. Естественно, народ не на столько идиоты, поэтому "инициатива" забуксовала, при чём крепко. Если бы не коррупционеры, она бы как-то двигалась в интересах государства (считай - налогоплательщиков).
С другой стороны, деньги, вложенные в ПО от партнёров будут априори инфляционными, а вложенные в наших, даже не очень умных, останутся здесь. Даже если 1% пойдёт на пользу, это будет наша польза. Ну а кто, считает, что хотя бы 50% вложенных в какие-то проекты в итоге "выстрелят" - большой идеалист. Думаю, если 10% выстрелят, это уже очень крутой результат. В любом случае, они останутся тут.
Кстати, если немного поискать информацию, можно легко выяснить, что 99% сотрудников гугла получают там деньги просто для того, чтобы не составляли конкуренцию гуглу, работая в других компаниях. В других "успешных компаниях", внезапно, дела обстоят примерно также. (Тоже из первых рук, кстати. Слава богу, что людей не засосало, и я теперь с ними могу работать.)
Огораживание - это, скорее, пересадка на локальные, больше нигде не используемые форматы. Если совместимость по форматам сохраняется, но при этом создаётся новый - желательно опенсорсный - софт, то в целом это положительная история. Как минимум в плане рабочих мест и поддержания некоей школы разработки.
То есть вместо того, чтобы делать что-то действительно полезное - допустим (если уж опенсорс зачесался), контрибьютить в уже существующий LibreOffice - давайте изобретать свой велосипед. МудрО!
Да и потом, долго ли с такой ментальной установкой "кругом враги" (tm) будет сохраняться совместимость форматов поделия с оригинальными разработками?
По ментальной установке и того, что с ней вряд ли долго получится не то, что совместимость тянуть, а и просто качество удерживать - соглашусь полностью.
А вот по первой части - как по мне, отдельная разработка вместо контрибьюта в дефолтный опенсорсный вариант всё ж имеет смысл. Вон, в соседней браузерной песочнице уже регулярно появляются опасения, что Chromium станет новым IE6 - так что пусть лучше работа с форматами будет построена на разном коде, чем на одном движке с разными мордами.
Зато отличные результаты дает концепция навязывания своего ПО и поддержка (непрепятствование) пиратсва(у), бесплатное продление лицензий школам в то время как те уже намылили лыжи переходить на СПО. Оно понятно, что наши деб..лы, а мс софт молодец, однако есть большая разница между открытый рынок и нерегулируемый рынок. Попробуйте выползти на американский рынок со своим продуктом.
Называть навязыванием то, что пользователям просто-напросто нравится продукт - это отлично.
Жаловаться, что разработчик имеет наглость во многих случаях раздавать сей продукт бесплатно - это прекрасно.
Считать американский рынок ПО закрытым - это бесценно.
А не может ли так быть, чисто гипотетически, что MSO - это всего лишь лучший офисный пакет, который экономит за счет продуманного юзабилити больше денег, чем за него просят?
"Я хочу дизельный автомобиль, но чтобы можно было заправлять бензином. С удовольствием пересел бы на дизельное авто, но аналогов с нужными функциями я не вижу" :)
Либра при пересохранении документа с внедренными схемами визио делает их не редактируемыми.
Наличие аналога Visio и возможность чтения существующих схем.
В последнее время в сети мелькает реклама аналогов Visio
вот это первый
вот второй, про него даже хабростатья была
Общее у них то, что их тоже не так просто получить на "тестирование"…
PS по интерфейсу скорее ближе к AutoCAD
Если у него разработчики такого же уровня как и маркетологи, то я даже не знаю...
Если у него разработчики такого же уровня как и маркетологи, то я даже не знаю...
Картинка лезет из сервиса связанного с Яндекс, на офф-сайте такой не видно. Так что еще не известно, чей креатив…
Голос у девушки? которая озвучивает их видосики в YouTube меня завораживает :)
Сохранение форматирования при открытии Вордовских документов.
Это не поддерживается даже MS Office :)
Хочется поздравить автора с зачётом по высшему пилотажу по гандикапу. Иначе как можно эту недоделку протестировать так, что она обойдёт всех и финиширует вровень с полноценным офисным пакетом?
А остальным посоветую обратить внимание на один очень удивительный факт: не смотря на то, что подавляющее большинство пользователей используют от силы 10% функций офисного пакета, как-то так получается, что у 90% пользователей это оказываются разные 10%. И в результате, в большинстве организаций используется более 90% возможностей офисного пакета.
И вот ответьте мне на вопрос: как может эта недоделка, едва реализующая хотя бы 25% функционала (сомневаюсь что даже 20%), заменить нормальный офисный пакет?
как можно эту недоделку протестировать так, что она обойдёт всех и финиширует вровень с полноценным офисным пакетом?
достаточно не расставлять веса "баллам".
Ещё повеселило, что автор решил сначала провести тестирование функционала (по скриншотам и релизам с сайта), а потом смок тестирование с неожиданными (нет) результатами.
Ну, какой-то численный критерий оценки всё равно надо применять. Объективным его сделать достаточно сложно. У нас тоже есть своя "методика", и она многим не нравится.
Кстати, Офис+ я установил и демонстрационные ключики мне прислали. Основная проблема в том, что он на Java и ощутимо тормозит. По функционалу где-то на уровне МойОфис, т.е. отстаёт безбожно. Наверное, он кому-то нужен, раз его сделали.
После установки оно просит ввести ключ. И докачивает кучу всего только тогда, когда ключ введён. Потом, при каждом запуске ключ спрашивает заново.
Никогда бы не догадался использовать Медиаплеер в качестве полноценного плюса при тестировании офисных продуктов.
Ладно бы еще хоть "средство просмотра презентаций" присутствовало бы...
Есть ли где-нибудь кнопочка "подписать" (и проверить) электронной подписью? Как это, например, в MS.
Какая версия? В 7-ке через "Файл-Цифровые подписи" можно подписывать...
Либра не умеет в российскую криптографию, в отличие от десктопного Microsoft Office. Проверено на криптопровайдере VipNet CSP. Справедливости ради стоит сделать замечание, что Office365 тоже не умеет в российскую криптографию. А по поводу Либры, если мне не изменяет память, то здесь, на Хабре, была статья как пропатчить Либру под линукс, чтобы там начала работать российская криптография.
За месяц опыта использования МойОфис для типичных офисных задач натолкнулся на следующие бесящие неудобства: в таблицах (аналог excel) невозможно вручную сдвинуть границы области печати, что для персонала уровня секретарши делает задачу выставить границы печати практически непосильной. Но что для меня стало решающим неудобством - нет китайских шрифтов, и похоже нет возможности их установить. А у нас много импорта из Китая, и они по роду деятельности необходимы.
Добрый день! Зафиксировали пожелание о перемещении области печати вручную.
Возможность использования китайских иероглифов по умолчанию отсутствует, однако можно установить шрифт с поддержкой китайского языка (например, FangSong_GB2312.ttf). После установки текст будет отображаться следующим образом:
Добрый день! Приятно удивлен, что вы ответили и учитываете комментарии к продукту. Позволю себе указать еще пару замечаний: 1) Если ячейка в Таблицах содержит несколько строк (разделенных, например, через alt+enter), то при выделении этой ячейки, строки отображаются в строке формул, сдвигая вниз всю отображаемую таблицу. И когда просматриваешь таблицу, щелкая по ячейкам, мельтешение всего экрана вверх-вниз на пару строк доводит до нервного срыва. А особенно это раздражает, когда тянешь выделение ячеек, и экран начинает скакать, да еще и влияя на выделяемую область. Это определенно не так должно работать!.. Оставьте хотя бы возможность либо зафиксировать величину строки формул, либо скрыть ее вовсе. Но в идеале, даже без этих опций, всю таблицу не должно колбасить в зависимости от размера одного элемента, который постоянно меняется. 2) Очень не хватает возможности переместить или скопировать лист в Таблицах в другой файл. Ни копированием, ни перетаскиваением перемещение между файлами не сделать, только в пределах одного файла.
Спасибо за обратную связь!
В настоящий момент строка формул изменяет свои размеры при перемещении между ячейками, если в ячейках содержится многострочный текст. Понимаем, что это неудобно. Мы зафиксировали пожелание к изменению описанного поведения и обязательно рассмотрим его при планировании обновлений табличного редактора.
Функциональность по копированию и перемещению листа из одной открытой книги в другую еще не реализована, однако уже есть в плане развития приложения. Мы дополнительно зафиксировали ваше обращение — для повышения приоритета задачи.
Там, в силу примитивизма, очень много решений, скажем так, на уровне 90-х прошлого века. Область печати, это лишь один из таких примеров. Но, я бы сказал, что это довольно яркий пример вопиющего примитивизма данного продукта. :-D
А когда держишь связь с десятком партнёров, которые используют 5 разных офисных пакетов — как тогда работать?
направлять исходник вместе с pdf. Проектировщики много лет так работают.
И это хорошо, если нужна только одна рецензия, а если вы согласовываете ТЗ и исправленные в одной организации файлы ТЗ пересылаете другим организациям, и так повторяете десяток раз, пока все не согласуют?
Для "продвинутых" партнёров на этапе согласования, обычно, отправляю гибридный PDF c внедрённым документом OTD. Если возражений нет - можно просто распечатать и подписать. Если есть замечания, то исходный документ возвращают с их правками и/или комментариями. Обрабатывам и отправляем заново. И, да - стили форева!
Спасибо, интересно. В сравнении, очевидно, не хватает референса - сами-знаете-кого. И проверки на совместимость с ним (кроме упоминания о макросах). Хотя, конечно, второй пункт - тема для отдельной гигантской статьи :)
Имхо, из всех вариантов для гос-применений подходит только либре-офис. Поясню, почему так думаю...
По мне такого рода софт (как и форматы с протоколами) должен в обязательном порядке распространяться по свободным лицензиям с открытым кодом. И всё это должно спонсироваться государством.
Дело в том, что в идеале любой гражданин должен иметь возможность подготовить документ, гарантированно совместимый с софтом государственных структур. Ничего дополнительно для этого не покупая.
Второй момент: любой разработчик должен иметь возможность из своей программы использовать возможности такого офисного пакета (для автоматического создания и конвертации документов). Например, я неоднократно использовал для этих целей вариант безголового либреофиса на сервере.
Т.е. должна быть возможность свободного встраивания функционала в другой софт.
PS
По этим причинам я вижу бессмысленными попытки создания аналога википедии. Потому что википедия прежде всего это не энциклопедия, а открытая для свободного использования всеми система. Например, любой человек может встроить вики в свой продукт, может свободно развивать ее адаптировать под свои нужды, может свободно использовать в своих исследованиях (например в машинном обучении) и пр. Облепленный копирайтами закрытый продукт очевидно этими ключевыми свойствами не обладает.
Дело в том, что в идеале любой гражданин должен иметь возможность
подготовить документ, гарантированно совместимый с софтом
государственных структур.
Ну это в идеале, да. На практике в этом должны быть заинтересованы как государство, так и сами граждане. И с первым, и со вторым от идеала далеко. Ладно государство, но большинство граждан, к сожалению, интересует одно - чтобы документы из ворда правильно открывались, на свободность и открытость пофиг. Даже в эту тему такие комментарии просочились - в приказном порядке и с восклицательным знаком.
Мой офис допустим известные ребята, но остальные от куда пакеты взяли? прям с нуля разработали или взяли OpenOffice и повесили на него другой интерфейс добавив бирку 5-10 тыщ рублей? Это ведь нарушает лицензию опенофиса
автор же уже рассказывал о таких концепциях: https://habr.com/ru/post/494070/
@Yconilev а что насчет рецензирования? Везде реализовано?
У нас немного другая задача: перейти с Google Workspace на что-то российское. Это строго онлайн.
Нам предлагали решения где Libre запущен на сервере. Но так не получается полноценной совместной работы над документом. И тем более обсуждения. Получается в духе "один отредактировал, закрыл, второй открыл". Гугл док подкупает тем, что можно редактировать документ одновременно.
И хочу отметить, что цены на "Мой офис" пугают малый бизнес. Для государственных компаний это не критично. Но это тоже фактор сравнения.
У нас такой задачи не было, я отдельно не смотрел. Функции рецензирования точно есть и в Р7, и в МойОфис. Как это работает в режиме совместной работы — честно, не знаю, не проверял. Очевидно, что для этого нужно какое-то серверное решение. Нам пока хватает обычного софта на компах + общие сетевые папки. Но вопрос хороший.
Эмммм, давайте просто сравним... Цена стандартной годовой лицензии МойОфис 5300 https://store.softline.ru/ncloudtech/ncloudtech-moyofis-standartnyiy/ , у Р7 примерно также. При этом за никому неизвестный циркон-офис просят 10 тыщ (хвала автору статьи, он узнал), а у офис+ вообще жесть - 20000! И это только за стандартные редакторы: http://officep.ru/Home/Prices
Кто-то знает облачный редактор, который умеет назначать параграфные и символьные стили на шорткаты?
Обьясню
Идет редактура статьи, то что я удаляю — крашу одним цветом, то что правлю/добавляю — другим, мой комментарий по правке — третим цветом. И это не параграфы — это, чаще всего, в середине предложения — то есть параграфный стиль совершенно не подходит
И это очень хочется иметь на шорткатах, потому что они экономят совершенно адовое количество времени. К слову, символьных стилей в этих редакторах тоже как-то не особо — приходится тупо раскрашивать текст из менюшки или панельки
Года полтора назад тестировал Р7 и Мой-офис. На тот момент они оба не открывали корректно документы со сложными стилями и колонтитулами (разработанные в Word'е, естественно). И даже не поддерживали часть возможностей стилей.
Как сейчас обстоят дела с этим? Вы не пробовали открывать подобные документы, разработанные в Word'е? Ведь при переходе это будет одним и важнейших факторов - чтобы ранее разработанные документы корректно открывались.
Да и что делать с присутствующими в LibreOffice уязвимостями – тоже непонятно, а некоторые из них, напомню, там присутствуют десятилетиями.
а с чем сравнивать то? с закрытым софтом, который эти 10 лет просто не существовал еще? это как сравнивать с null, ничего хорошего не выйдет.
если в редакторе Р7-Офис указать в ячейке А1 значение 01.01, а в ячейке B1 – 01.02, и затем мышкой протянуть ячейки, то редактор выдаст что-то несуразное: в ячейке C1 появится 4-мар, в D1 – 4 апр, а в E1 – 5-мая
Хм. Похоже, в Р7 решили, что при протяжке интервалов дат критичное значение имеет сам интервал, а не то, сколько именно меняется в дате (только месяц в вашем случае). То есть, протяжка берет интервал (31 день) и честно вписывает даты, отличающиеся на 31 день. Это не бред и не ошибки, но поведение вполне логичное, пусть и отличное от "общепринятого" в рамках переезда с MS Excel.
Также вопрос, а как вы тестировали на "геометрическую прогрессию" — 1,2,4? Я бы, будь я редактором таблиц, продолжил бы 7, 11, 16, 22 (1+n*(n+1)/2), так как у меня нет предположений, что вы ожидали увидеть не ax^2+bx+c, a 2^N (т.е. 8, 16, 32, 64...). И для сравнения, какой результат выдали либреоффис и мойофис?
Одно дело, что есть теоретически, а другое, что практически. Иногда приходится работать с достаточно большими таблицами. Так вот, если Excel занимает 100 Мб памяти, LibreCalc 200 Мб, то МойОфис 600 Мб и при этом жутко тормозит и думает над каждым движением.
Главным критерием при отборе офисного софта должна быть возможность беспроблемно импортировать/экспортировать данные из/в аналогичный сторонний софт с сохранением всех "плюшек" и форматирования текста!
Скажите, а почему это требование НИКОГДА не предъявляют к Microsoft Office, а почему-то используют его исключительно в качестве эталона?
А ведь MSO не то, что со сторонними форматами хреново работает (есть там сейчас поддержка ODT, но такая себе), он и сам с собой-то плохо совместим. Притащил текст на другую версию ворда - форматирование поплыло. На старых офисах можно было и сегфолт получить, притащив казалось бы совместимый документ с более новой версии пакета. И даже на одной версии с другим драйвером принтера...
Но это почему-то никого не отпугивало. А ко всем альтернативным продуктам подходят к линейкой MSO. Пофиг, какие возможности у либры, а вот то, что там съехал доковский документ, который Ксения Сергеевна из приёмной форматировала пробелами и пустыми строками - это кошмар, ужас и "невозможно пользоваться".
Да, совместимость с аналогами - важный критерий. Но не "главный", если на него молиться как на главный - MS ВСЕГДА будет монополистом и ВСЕГДА будет вам указывать, что вам делать на "вашем" компьютере.
Извините, накипело.
Потому что у каждого "офисного пакета" свой самозапиленный формат .odt, которого все софтописаки придерживаются примерно так же, как США трактуют справедливость, демократию и права человека :-D MS Office можно считать "эталоном" офисного пакета, а как минимум - "задавателем тренда". Он не обязан быть совместимым со сторонними форматами, который всякие "кулибины" пытаются наваять по принципу "лишь-бы-как". Я до сих пор предпочитаю делать документы в MS Word 6.0, ну или 2003. Прочие считаю крайне "корявыми". Сколько пробовал в работе OpenOffice/LibreOffice и прочие, на них базирующиеся, пакеты офисного софта - да они даже между собой не могут нормально обмениваться документами в формате ODT. То кракозяблов подвезли, то форматирование к хе рам уехало, то ваш пресловутый "сегфолт", бгг... А вообще лучше юзать TXT. И да, насчет "указывать" - как там поживает ваш "свободный" софт, а-ля Firefox, хромиум и иже с ними (не говоря уже про "ядро" в виде ОС Linux)? Вы сами ему говорите, как работать, или есть ньюансы? :-D То-то же! Наболело у них тут... Мороженку надо к одному месту прикладывать! Извините, тоже накипело! (ушел за мороженкой)
Про то, что в домашней версии "МойОфис" не работает такая базовейшая вещь, как чтение CSV, уже написали?
И это, по всей видимости, намеренно - в полной версии офиса эта функция есть.
Автор и читатели, извините за офтоп, но тема вопроса близка к офисным пакетам.
Может кто то подскажет можно ли в ВУЗе сейчас использовать Moodle или есть ли российский аналог Moodle который можно было-бы бесплатно установить и использовать? Так как сейчас денег на IT не выделяют.
Интересует и система электронного документооборота, простая. Если нет российской, которую можно свободно установить, то какая сейчас ходовая opensource?
ВУЗ в "эвакуации" с присоединенных территорий, поэтому не в курсе многих моментов импортозамещения.
Прошу прощения у меня вопрос: зачем нужен пункт сравнения "помощь в проведении обучения сотрудников"? Неужели кто-то настолько "умный", что не знает как пользоваться офисными программами?! Это ведь не Blender 3D и не Honduny в конце концов - тут не получиться заблудиться в трёх соснах))
Ну это вы зря. Интуитивно понятно могут быть какие-то простые вещи, типа написать страничку текста с парой заголовков.
Как только задачи становятся сложнее - тут уже может понадобиться опыт и обучение. Тот же список литературы по ГОСТ оформить, стили всякие хитрые настроить, или какие-нибудь вычисления в таблицах (некоторые в экселевских файликах такие финансовые модели рассчитывают, что огого)
И такие вещи, наверное, решаются не "помощью", а полноценными курсами. Зачастую проводимыми специализированными компаниями-партнерами. За деньги.
Использование стилей - это же не просто показать пункт меню.Тут и техподдержка подскажет, если условно стиль символа со стилем абзаца перепутались или конфликтуют (ну мало ли что). Это - "образ жизни" (не копировать форматирование по всему документу, вместо лишнего Enter для отделения абзацов настраивать свойства параграфа...)
К сожалению, даже в приличных компаниях маркетологи могут присылать "корпоративный шаблон документа", содержащий всякие логотипы, входящий/исходящий, подписи а-ля копирайт... А стили при этом ни разу не настроены. И опять приходится их себе копировать :(
Спросите тех, кто переходил с MS Word 6.0 на Office 2000. Просто надо было вовремя индусов выпнуть из "мелкомягких"! За изменение (вкупе с отменой) привычных shortcut'ов их следовало бы до конца жизни принудительно кормить запрещенной их религией говядиной!
Не подскажете, есть ли у данных офисных пакетов возможность работать с таблицами в одном листе с ~10 млн строк. Ограничение в 1млн с небольшим для числа строк в одном листе уже существует лет 20. За это время производительность и кол-во памяти ПК увеличились в разы, но ограничение не снято (возможно в угоду другому ПО). Многим хватает за глаза возможностей MSExcel и увеличение максимального кол-ва строк помогло бы.
Кольцо врагов, о котором так долго говорили в телевизоре, наконец-то сомкнулось и проявило себя во всей красе
И, главное, совершенно без всякого повода сомкнулась, и враждебность появилась без каких-либо причин. Видать, правильно всё в телевизоре говорили.
Вроде много написано, вроде бы есть какие-то сравнения, но сравнения скорее формальные
Конечно, вы можете сделать выбор в пользу клонов LibreOffice, типа Циркон-Офис или AlterOffice, но давайте на прямоту — а оно вам надо? Поддержки нет и не будет, дистрибутив нормально не купишь, да и обновляется он по принципу «как рак на горе свистнет». Да и что делать с присутствующими в LibreOffice уязвимостями – тоже непонятно, а некоторые из них, напомню, там присутствуют десятилетиями.
вообще говоря некорректно говорить про присутствующие уязвимости только в одном пакете и без ссылки на описание этих уязвимостей. С другой стороны хотелось бы иметь какой-то набор формализованных тестов, в том числе на эти самые уязвимости, типа бенчмарков для процессоров, и по результатам этих тестов ставить галки или попугаи в таблице сравнения офисных пакетов.
Что касается поддержки, то почему утверждается, что ее нет и не будет? Во-первых, всегда можно спросить гугль/яндекс/коллег, и в случае либроффиса ответ чаще всего находится. Во-вторых, существующий механизм через багрепорты - он точно точно такой же, как для "отечественных операционных систем", и он реально работает. Зуб даю - сам писал багрепорт и реально починили.
Еще удивительно читать, что не очень понятно, зачем госслужащим модуль проверки орфографии. Никогда не читали законы или пресс-релизы с орфографическими ошибками ?
Ну и еще пять копеек насчет субъективности тестирования. Вот, например, LibreOffice умеет генерировать картинки с QR-кодами и вставлять эту картинку или в текстовый документ или в таблицу. QR коды сейчас достаточно актуальны, и по этой части казалось бы можно было бы поставить жирный плюс. Однако, если пробовать использовать эту фишку по полной программе в таблице, например генерируя код в зависимости от ячеек таблицы, т.е. по формуле, то тут вылезет один маленький но жирный минус...
Мне "Мой офис" понравился. Стоит параллельно с МС Офис, но последним уже практически не пользуюсь.
Помимо функционала, разъезжающегося оформления, не раскрыта тема производительности. В то время, как MS без проблем работает на планшетном атоме с 2 гигами, для того же OO тяжко просто запустится на офисном ноуте с 4...
Не раскрыта тема альтернатив MS Outlook, желательно доступных офлайн и вне браузера.
Затёр до дыр alternativeto.net, однако же внятных аналогов и правда нет, видимо. (То нет календаря; то монстры на «Электроне»; то нет просмотра списка дел; то...) Thunderbird — вещь в себе. BlueMail? Vue Calendar? Spike? К этим трём тоже вопросики.
Сложно сказать, как часто пользуются офисным «Аутлуком», но его концепция по-своему любопытна и удобна.
Работал лет 5-6 назад в гос клинике в ит отделе.
Тогда переводили всех на свободный Линукс, по факту при изучении всех документов оказалось, что покупка линуксов и свободного ПО больше не нужна. Просто надо брать софт с нужной свободной лицензией, а реестр ПО был актуален для сложных случаев вроде сертификации ФСТЭК. Соответственно у нас была xubuntu или Ubuntu mate и libre office за 0 денег по свободной лицензии.
Я это к чему — всё же требования поменялись и прям надо брать из реестра или тут случай сложнее и я это упустил в процессе чтения?)
А libre хватило для всех задач для 300 сотрудников.
да, софт должен быть из реестра https://reestr.digital.gov.ru/ . Подробнее об этом см. ПП РФ №1236.
Прочитал по диагонали это постановление.
В упор не вижу, где запрещено использовать свободное программное обеспечение.
Там речь про закупки.
Я уже не помню точно, но примерно в 2015-2016 вышел какой то документ, который позволяет не покупать коробочную версию СПО, что являлось глупостью полнейшей (у нас в клинике была куплена коробочная версия убунты за пару лет до возможности не покупать).
Соответственно касательно статьи берём Libre Office бесплатно и всё.
Полгода использую бесплатную версию МойОфис дома. Хочу отметить, что:
Можно вставлят LaTeX-формулы (Вставка-Формула), это нельзя зачесть за редактор формул?
Есть фиксированная настройка Формат-Шрифты-Межсимвольный интервал с тремя вариантами: Уплотнённый, Обычный и Разреженный. Для произвольного межсимвольного интервала копирую в документ макрос:
local props = EditorAPI.getSelection():getTextProperties()
props.characterSpacing = -0.7 -- в пунктах
EditorAPI.getSelection():setTextProperties(prop)Макрос применяется к выделенному тексту. Интервал указывается в типографских пунктах. Хотя да, всё равно костыль.
Пойду стряхну пыль с дискет с Lexicon и Word & Deed
Меня в егда удивляло такое яростное нежелание зарабатывать у наших "бизнесменов". Только формально что-то предложить, чтобы бабла от государства получить немного.
Самое главное не протестировали - поддержку документов, созданных в MS Office. При открытии в аналогах они как правило отображаются с неправильным форматированием, из-за чего при печати требуется больше страниц и могут быть большие пустые пространства, а изображения и таблицы могут выходить за пределы листа.
встроенный сервис проверки правописания «Главред»
Это не тот сервис glvrd.ru, который помогает убрать мусорные слова и канцелярит из текста?
Для государственных и муниципальных служащих крайне важно наличие встроенного сервиса, осуществляющего проверку на наличие бюрократических штампов (канцеляризмов), не привносящих в документ ничего нового, а только затрудняющих его чтение и понимание :)
Краш, крипота или кринж? Тестирую 7 антисанкционных офисных пакетов — альтернатив Microsoft Office