Comments 227
А в чём конкретный профит для конторы от первых мест рейтинге? А то усилий как-то много на накрутку надо.
Слабо верится, что с этого дикие тыщи экономят на найме.
Вторая задача — это чтобы статья висела в топе, и её видело больше всего народу. Таким образом больше людей увидят баннер и компанию.
И речь не про найм, а про продукт.
А что, неужели кто-то вот прям реально смотрит в этот блок и даже на цифирки какие-то там обращает внимание? Для меня любая информация там уже давно стала синонимом слова «реклама» (даже если по факту там её нет, AdBlock всё-же исправно работает) и просто на автомате отсекается подсознанием.
вот тут вы как раз и ошибаетесь. на уровне подсознания она и оседает. это на уровне сознания у вас фильтр.
Где-то читал про эксперимент на эту тему: группе людей показывали мельком название бренда, потом предлагали выбрать какой-то товар из нескольких вариантов. И процент выбравших именно этот бренд всегда выше по сравнению с контрольной группой, несмотря на то, что абсолютно все испытуемые отрицают какое бы то ни было внешнее влияние на свой выбор и даже не запомнили, что им показывали рекламу.
Каждый думает, что именно на него реклама не оказывает влияния, но большинство из тех, кто так считает, ошибаются. Примерно по той же причине, по которой 99% опрошенных считают себя умнее среднего. Поэтому я думаю, что @boopiz прав. Это должно быть статистически вероятнее, т.к. на большинство людей реклама всё же действует, несмотря на то, что сами они это отрицают.
>99% опрошенных считают себя умнее среднего
Ну, как бы это не значит, что людей умнее среднего не бывает в природе :)
>@boopiz прав
Статистически — возможно. Практически для каждого конкретного человека — не факт.
Вы знаете, не знаю, когда именно появился там этот блок, но я и раньше никогда не смотрел ни на какие рейтинги всяких там кампаний / авторов и просто читал то, что меня заинтересовало. В большинстве случаев я даже не знаю, какая компания / автор выпустили тот или иной материал. Да, иногда у автора есть свой собственный стиль (яркий пример — Milfgard), что он узнаётся сразу же по первым строчкам, но это скорее исключение, чем правило. Поэтому что там может оседать у меня в подсознании, непонятно — я как и раньше не смотрел ни на какие рейтинги, так и сейчас не смотрю.
Где-то вы не правы) Моё подсознание настолько игнорирует информацию в этом месте экрана, что я только от вас сейчас узнал, что там висит какой-то рейтинг) Я даже удивился, что не замечал его раньше)
Где-то вы не правы) Моё подсознание настолько игнорирует информацию в этом месте экранаУ меня ее игнорирует uBlock ))
В принципе, теперь и у меня тоже :)
"Оседает на уровне подсознания" - бездоказательно, избитое клише работников рекламной индустрии, которые торгуют воздухом.
Мозг это штука очень энергетически затратная (факт). И поэтому эволюционно выработал очень много хаков, чтобы эти затраты уменьшить (тоже факт). Например доставать из памяти что-то знакомое, вместо того чтобы пойти исследовать, и найти лучший вариант
И получается, что, "закрепиться в кеше" мозга — вполне логичная цель для рекламы. Вы же не будете прям вообще каждый раз сидеть и выбирать самое лучшее. Иногда будет достаточно просто сносного варианта здесь и сейчас
Дьявол - в деталях, familiarity bias - реален, его существование глупо отрицать и легко продемонстрировать в синтетическом тесте.
Но вот измерить его влияние в каждой конкретной ситуации бывает сложно, а ещё сложнее - решиться на это измерение. Потому что может оказаться, что измеримое влияние есть только в ситуации полностью случайного выбора без какой-либо заинтересованности.
Да при чем здесь ваше личное подсознание? Есть такие банальные параметры в маркетинге, как стоимость и узнаваемость бренда. При прочих равных клиент выберет тот бренд, который "на слуху". Даже если "подсознательно всё отсекает". А стоимость бренда и вовсе растет без всякого подсознания, просто за счет количества денег, которые вбуханы в раскрутку. Потом это всё можно замечательно окэшить. Понятное дело не 1:1, но при продаже компании стоимость бренда очень даже учитывается. Иногда торговля идет даже чисто одним брендом. Как тот же Datsun например лепили на Жигули совсем недавно. Машин давно нет, а марка до сих пор продается.
Кроме того, в конце каждой статьи в обязательном порядке стоит рекламный блок. Который вы тоже "подсознательно фильтруете", но в который специально заглянете в тот момент, кода вам понадобится рекламирумая услуга. Накрутка поднимает количество просмотров и — как следствие — количество потенциальных клиентов. Потом менеджер по макркетингу (тм) считает количество новых клиентов применивших при покупке промокод HABR10, и довольно точно оценивает эффективность продвижения на Хабре. И если бы у всех "отсекало", то покупок с таким промокодом бы не было. Но поскольку продвижение продолжается, то резонно предположить, что этот канал работает и приносит прибыль.
А что, неужели кто-то вот прям реально смотрит в этот блок и даже на цифирки какие-то там обращает внимание?Это повышает общий рейтинг цитирования в инете, если загуглить название. Хабр же индексируется поисковиками
Тут нужно понимать психологию боссов и их маркетологов. Босс говорит маркетологу: "Где твои результаты?" А маркетолог в ответ: "Вот, мы же на самом Хабре первые в рейтинге!" "О, молодец, вот тебе бонус".
Это одна из граней ))) Даже если рейтинг совсем бесполезный - всегда найдутся те, кому нужны первые места в нём.
Да ну ладно вам. Я вот, например, ооочень давно не видел российского рынка IT. Но когда мне понадобилась ВДСка в России, я сразу подумал о двух компаниях: Селектеле и РУВДС. просто потому что они глаза мозолят годным контентом уже не первый год.
Я очень давно работал на зарубежных рынках. И нигде я не видел такого большого, активного и сплочённого коллектива айтишников, как на Хабре. Если серьёзно подойти к производству серьёзно полезного контента, то тебя зауважают. Взять, например, digitalocean. Их знают не только за их ВДС, а, в первую очередь, за то, что у них самые простые и годные мануалы к сложным системам. Таких людей просто уважают, и их будут рекомендовать.
А вот есть в мире извращенцы, которые считают, что это уважение строится не на качестве статей, а на количестве плюсов в карму.
Проблема заключается в неправильном определении слов. Маркехренологи думают, что Карма — это количество плюсов в профиле. Хотя на самом деле Карма — это количество положительных оценок, полученных за качественный материал. Если люди перестают думать о первом, и начинают думать о втором, то у них и карма растёт, и уважение к ним появляется. А если они думают о первом, то карма-то вырастет, только толку от неё будет чуть.
Я тоже могу привести такие примеры. Только ровно с обратными выводами — никогда не воспользуюсь услугами ряда компаний, которые тут «рекламируют» себя. Причем публикуют например некачественные переводы, а когда им в комментариях явно намекают, что не мешало бы повысить качество — реакции ноль. Вы будете связываться с компанией, у которой такая поддержка?
>А вот есть в мире извращенцы, которые считают, что это уважение строится не на качестве статей, а на количестве плюсов в карму.
Я не говорю что вы ошибаетесь. Но есть и такие, и такие.
Я тоже могу привести такие примеры. Только ровно с обратными выводами — никогда не воспользуюсь услугами ряда компаний, которые тут «рекламируют» себяКогда понадобился очередной ВПС, я открыл топ компаний Хабра, посмотрел на цены и пошел в гугль — нашел в 4 раза дешевле самого здесь дешевого )))
Аналогично. Все так уперлись в этот "рейтинг" как будто законы рынка перестали существовать. Тот же селектел: давно не дешевая компания, очень давно. И сколько бы статей она тут не опубликовала, посмотришь на ценники, прикинешь, да и закажешь... у другого.
Все хвалят материалы DO, но DO-то поднялся на пятидолларовых инстансах, которых много на что хватало. А потом пришёл вменяемый маркетинг.
Когда вы их в комментах критикуете, то они вам минусуют карму. Многократно проверено, поэтому я почти не комментирую статьи в корпоративных блогах
Если коротко, то они путают причину и следствие.
Внутренняя отчётность отдела PR о проделанной работе.
Это KPI сотрудника компании: SMM, маркетолога и т.п. следовательно, его бонус
Я наблюдал картину в одной компании, когда менеджеры и просто товарищи, которые хотят расти, организовали себе деятельность в ит типа по продвижению ит прдразделения этой компании, как отличного места работы. Компания не ит. Соответственно итишники не оч охотно шли. И вот статьи на Хабре были в этом стриме. Плюс менеджеры отчитались за увеличение показателя вовлечённости сотрудников, которые писали статьи. Для меня выглядело, как ИБД. Статьи были качества среднего и низкого. В основном за счёт того, что люди их пишущие и особенно потом релактирующие были далеко от понимания хабра
В этом случае рейтинг компании нужен менеджерам, которые таким образом добиваются своих внутренних карьерных целей
Измеримый кипиай для сотрудников
@dlinyj Ты мне тут ответил на вопрос, который у меня был в отношении очень интересного артефакта в моей коллекции статей. Этому посту уже 11 с половиной лет. Я написал это за 2 часа. До 2021 года в ней было 700 просмотров. Так что я добрался до конверсии в 9.
А с современными у вас слишком лайтовые примеры.
Просто у старых статей небыло счётчика просмотров.
тогда люди охотнее читали статьи и ставили плюсыКлючевая фраза, хоть и не совсем по теме камента
С недавних пор, анонимный аккаунт, без статей — может поставить плюс любой статье
Странно. У меня ни справа, ни слева, ни где либо ещё не виден рейтинг компаний. Vivaldi, Win10. В аккаунт вошел.
Спасибо. Явное упущение администрации. Рейтинг компаний должен быть на каждой странице. Поправят, со временем :-|
Вот это да! Вот это открытие! Вот это сенсация! И подумать не мог, что такое происходит! Мой Хабр не будет прежним!
Для сочувствующих
SARCASM
Никогда такого не было, и вот опять
Подскажите, пожалуйста, как называется "мотатель клубка" на последней картинке и как это искать?
"Моталка для пряжи"
Поиск через Google Lens (щелкнуть правой кнопкой по картинке и выбрать пункт "Найти через Google") выдает сразу несколько площадок с похожими картинками -
Али - https://aliexpress.ru/item/32959096611.html
Амазон - https://www.amazon.com/-/es/bobinadora-ganchillo-bobinado-resistente-abrazadera/dp/B07VFMJGXN?language=en_US
Озон - https://ozon.by/product/motalka-dlya-pryazhi-motovilo-gamma-ustroystvo-dlya-peremotki-namotki-pryazhi-v-klubki-namotki-nitok-427330832
Эх, а администрация хабра то и не подозревает. Им не до этого, они трекер чинят 24/7. Вот бы кто им сообщил. Надо позвонить на горячую линию или письмо написать, пусть выпустят указ какой.
Довольно смелая статья дружище. Браво. К слову, тут весьма понятно, что за осьминог всем правит...
Да, компании скупили авторов пачками, наплодили себе виртуалов и яростно накручивают всё, что можно накрутить. Ну и конкурентов топят, разумеется.
И никто ничего с этим не сделает т.к. они несут администрации деньги и хоть какой-то контент.
Ну как сказать.
Читателям хуже - сложнее найти интересный контент в куче неинтересного. Лично я, как читатель, раньше развлекался с правилами адблока для особо "продуктивных" авторов, сейчас использую хабросанитайзер - просто чтобы не тратить внимание на очередной список ещё не вышедших одноплатников и не любоваться фотками горящих частей тела.
Людям, которые пишут что-то для души - тоже хуже, их посты никто не плюсует на старте, они тонут в потоке копирайтерных постов. Если не пробить порог в 10 голосов и улететь из списка недавних статей - всё, статью практически никто не увидит.
Такой подход в долгосрочной перспективе убивает ресурс.
использую хабросанитайзер
А можно подробнее? Очень хочется посты некоторых пользователей никогда не видеть.
Тут была статья, но @Drag13 из Украины, он всё выпилил, к сожалению.
https://web.archive.org/web/20220309091148/https://habr.com/ru/users/Drag13/posts/
Не знаю, интересна ли кому эта кул стори, но как писатель я в Хабре разочаровался и больше целенаправленно писать для него желания не испытываю. Это отнимает огромное количество времени и сил, а выхлоп чем дальше, с каждой следующей статьёй - тем более исчезающе малый. Понятно, что я пишу про откровенную нишевую дичь, но эта дичь всё же, можно надеяться, мирового уровня - из той категории, гуглопереводные статьи про которую в тех самых корпоративных блогах собирают значительно больше внимания. Не знаю, в чём тут дело - в засилье копирайтерных ли постов, или изменилась система репостов на другие площадки, или играют роль ещё какие-то факторы, но чем дальше, тем меньше резона заниматься постами для души. Про ППА вообще молчу, это курам на смех.
они несут администрации деньги и хоть какой-то контент
Мы с вами тоже можем нести на этот сайт свой контент. Причём безо всяких компаний.
И никто ничего с этим не сделает т.к. они несут администрации деньги и хоть какой-то контентСделать это можно запросто, вернувшись к рекламной схеме здорового человека — выделенное место под баннерную рекламу. Сразу
Баннеоы режутся АдБлоками всех мастей. А вот статью из ленты или строчку в рейтинге убрать сложнее.
Баннеры режутся АдБлоками всех мастей. А вот статью из ленты или строчку в рейтинге убрать сложнее.А зачем резать нормальную рекламу? Чтобы сайт начал делать ненормальную?
Ну ладно, на сознательность может и правда не стоит рассчитывать. Тогда можно проверять браузер юзера на наличие блокираторов. Можно «насильно» вставлять рекламу в конец любой статьи (так, чтобы она кодировалась в HTML как часть статьи). И т.д. и т.п.
Так зато статьи нормальные же будут! Хотя может для индексации поисковиками количество тоже имеет значение…
А как вы определяете, какая реклама «нормальная», а какая нет? Я просто её не вижу и всё. Временно отключать AdBlock и проверять, что там появилось? — нафиг надо таким заниматься, есть и более интересные дела.
А как вы определяете, какая реклама «нормальная», а какая нет? Я просто её не вижу и всё.Несколько лет назад на Хабре было обсуждение — резать ли рекламу на Хабре или нет)) Многие говорили нет.
vconst Баннеры, за несколько десятилетий, всех так задолбали, что их давно уже никто не смотрит, все кто сможет — режут, а если кто-то пытается с них заработать — ССЗБА рейтинг компаний значит смотрят?!
К тому же я привел пример размещения рекламы, которую нельзя пропустить — в конце статьи.
Ну и главное, что получают пользователи — отсутствие корпоративных статей!
Пожалуйста, прогоните статью через спеллчекер. Очень неудобно читать, когда постоянно спотыкаешься о пунктуационные ошибки (а местами и орфографические).
Автор, вычитайте статью, она прям капец на нервах писана. Сильно обидели, да?
Да, полмира знает, что есть накрутки, но я для себя давно нашёл простой алгоритм: надо смотреть на просмотры. Хоть ты обосрись и накрути +60 на пост об обновлениях "Твой кофис" или про корпоратив "Бонит", просмотров не будет. А если помогают подняться классной статье, то и просмотры будут, и рейтинг ещё выше. Поэтому совет такой: открываем глазки, включаем мозг и читаем то, что реально интересно.
Полно чатов, где и обычные авторы просят плюсы к выпущенной статье - как с ними быть? Меня даже нашли и затащили в такой.
Короче, вечер пятницы можно было провести чуть продуктивнее, а в статье не плеваться кипятком, а провести более интересные аналитические изыскания. Вот такие жалобки Хабр и портят больше, чем накрутки.
На деле, если запретить возможность самонакруток, то выиграют все:
Редактора компаний наконец выдохнут, им не придётся сидеть в выходные или ночами и плюсовать статьи.
Выглядит спорно.
Пример: Сколько плюсов может поставить редактор одной статье? Сколько пользователей на Хабре? Сколько минусов они могут поставить?
Меня не убедили.
Если статья неинтересная, то плюсов она не наберет.
Если статья неинтересная, то она не наберёт 100-200 плюсов, но вот несколько десятков вполне может собрать. Выше уже правильно про это написали. Вероятно люди, отвечающие за пиар в некоторых компаниях, работают исключительно на свои личные KPI, а никак не на бренд этих компаний, и поэтому числа (и годовые бонусы) им важнее, чем результат.
Насколько мне известно (по слухам) некоторые даже практикуют тему доплюсовать до +10 в первый час, чтобы статья обязательно была на главной.
Смысла в этом не вижу, но логика в ваших словах есть. Допускаю, что такое возможно.
А откуда информация, что для главной надо обязательно +10? Я вот прямо сейчас (2022-12-17 11:52) вижу обратный пример — на главной статья с +8 и 8 плюсами и безо всяких минусов.
В "моей ленте", действительно, видно любые статьи.
В лентах типа "все потоки", "разработка" и т.п. есть фильтры на "все статьи", ">=0", ">=10" и т.п.
Появившаяся статья во "всех статьях" довольно быстро уползает вниз - потому что поток статей большой. Если при этом "10" она не наберёт, то остальные фильтры ">=10" она не пройдёт. Если у кого-то мало времени и он пользуется этими фильтрами, он статью не увидит.
А ещё сегодня суббота, в рабочие дни, кажется, копирайтеры больше пишут.
P.S. Я чуть разверну мысль в виде упрощённой модели - допустим, одна половина читателей смотрит все статьи (и если нравится, читает и плюсует), а другая пользуется фильтром >=10, и что читатели из обоих групп одинаково охотно оценивают статьи.
Предположим, что чья-то статья, если её увидят все пользователи - наберёт +18. Теперь сравним два случая:
статья публикуется без накруток, её читает первая половина пользователей. Статья набирает +9 и вторая половина пользователей её не увидит.
Статье на старте накручивают +10. Её видят все пользователи, ставят ещё +18, в сумме у статьи получается +28.
В итоге получается, что точно такая же статья имеет почти в три раза больший рейтинг, из которого треть получена накрутками и ещё треть получена благодаря охвату, который дали накрутки.
А это не «Моя лента», я ей не пользуюсь. Это «Все потоки», лучшие за сутки — https://habr.com/ru/top/.
Сегодня - суббота, это влият на количество статей.
В "лучшем за неделю" сейчас 17 страниц по 20 статей на каждой. 340 статей в неделю. В среднем это 340 / 7 = 48 статей в день. В "лучшем за сутки" их сейчас 22.
Да, Вы можете открывать лучшее за сутки, просматривать все три страницы и т.п., но вряд ли все читатели поступают именно так.
Во всех потоках можно выбрать "новые" и фильтр по оценкам.
Тем не менее, факт остаётся фактом — для попадания на «главную» совсем необязательно набирать +10, и я именно эту неточность статьи и опровергаю.
Я тогда, конечно, скриншот ещё не делал, но конкретно рассматриваемая статья и вчера ещё там была. Более того, это просто пример первой из статей на главной с рейтингом меньше 10 (и, важно, без минусов, то есть, её в рейтинге никто не опускал — это возражение на тот гипотетический случай, что для попадания на главную надо просто одномоментно преодолеть порог в 10 плюсов (что всё равно выглядит как-то сомнительно)), а после неё ещё добрый десяток набирался. Конечно, в выходные конкуренции поменьше, но, как я уже сказал, это было ещё вчера, то есть, в пятницу — рабочий день.
статьи с нулем комментариев и скажем 20 плюсами
это не обязательно может быть накрутка. Есть технические статьи , где все расписано и показано толково , подробно... Так что и в комментариях добавить , покритиковать , поспорить , переспросить отпадает необходимость.
с нулем комментариев
Так это довольно типичная ситуация для хабра, и тут совсем не в накрутке дело
Периодически вижу как статьи сразу после публикации уходят в небольшой минус. Потом начинают набирать плюсы. Интересно это тоже элемент какой-то накрутки или кто-то ради развлечения минусует все подряд?
Не вижу в этом накрутку. Любое голосование имеет под собой субъективный подход. На Хабре адекватнее голосуют, чем на Пикабу.
хаха, на хабре токсичность на порядок выше, чем на пикабу. и если на пикабу ещё есть какой-то смысл комментировать и делать посты, то на хабре это развлечение лишь для обладателей ботоферм - у кого ферма круче. обычные люди на хабре за людей не считаются, да их тут особо и не наблюдается. такая вот разница между экосистемами.
Видел, как несколько статей в конце списка "лучшее за сутки" одновременно получили по минусу.
Когда вы стали писать для одной из компаний, вас стало грустно читать, особенно комментарии. Однотипные хвалебные комменты к очень середнячковым статьям. Не знаю как другим, мне прям резануло сильно. Но бизнес есть бизнес. Извините, если всё не так.
Больше годного и качественного контента на хабре!
Мир меняется. Какая конверсия с Хабра не знаю. Но знаю другое, мир брендов умирает, зарождается социальный бренд. Бренд, который взаимодействует с аулдиторией и чем чаще компания упоминается, тем больше она собирает "плющек". Для игры в долгую нахождение вверху рейтинга дает конверсию.
Для игры в долгую нахождение вверху рейтинга дает конверсию.Даже путем смешивания бренда с отходами? Для меня до сих пор некоторые компании из топа ассоциируются только с некачественными переводами (в какой-то момент был реально пик их) и с кликбейтными заголовками, после которых в статье одна только вода.
Занимаюсь Ютубом. Отрицательная(негативная) реакция, дает большее взаимодействие с аудиторией. Мимо хорошего проходят, а за плохое цепляются. Точка контакта становится больше.
С кликбейтными заголовками есть риски. Важно не только зацепить, а еще удержать. Все зависит от качества контента внутри. Если внутри вода, то смысл нет так делать. Не работает. Зря потраченное время.
ПС
С Хабром все иначе. Сюда прихожу за качеством, попсу пропускаю. Нужно не забывать, что мы люди, а людям иногда свойственно ошибаться. Поэтому на Хабре бывает и кликбейт.
Тут есть лекарство - состоявшееся сообщество.
То есть мы наблюдаем попытки "мучительно оттянуть свой (бренда) конец"? ))
И вовсе это делается не ради какого то пресловутого рейтинга на хабре (хотя я уверен, что и ради него тоже). Все почему то забыли, что компании эти есть на хабр карьере и там их профиль отображается с кол-вом статей.
Есть такая штука, называется, hr-бренд, и в больших компаниях есть стойкая уверенность, что эта штука им помогает нанимать лучших разработчиков и побольше (так оно и есть, я думаю).
Под развитие hr-бренда закладываются бюджеты, нанимаются специальные люди, есть всякие метрики, которые пользу от этого бренда отслеживают, так что все там далеко не просто так)
Редактора компанийМасла, клапана… (простите, но глаза колет)
Крамольная мысль для сообщества программистов, но по мне ограничивающие действия на основе математики будут тем же самым, что и механизм дробной кармы (отменённый некоторое время назад). Относительно того механизма был вопрос - как отличить взаимную накрутку от взаимного интереса (пользователь А написал статью, пользователь Б плюсанул карму и написал комментарий, пользователь А прошёл по нику пользователя Б в список его статей, пролистал их и тоже плюсанул ему карму).
По моим наблюдениям посмотры и плюсы по статьям растут неравномерно. Бывает, что статья как будто попадает на глаза какому-либо коллективу и параметры подскакивают рывком. Чем это будет отличаться от того, что у крупной компании много платных авторов и один из них выпускает качественную статью? К примеру @radiolok (работающий на RUVDS) выпускает очередную классную авторскую статью о ламповом компьютере. И @dmitriyrudnev , который тоже много пишет про радио и электронику не сможет его плюсануть, потому, что сам работает на RUVDS?
Мне кажется, что накрутки - это, к сожалению, экзистенциальная проблема. Ограничите количество статей в день, будут выводиться в топ мусорные статьи, заслоняя собой в том числе и качественные статьи. Разрешите любое количество - лента будет бежать со скоростью чата у популярного стримера на ютубе. Прижмёте прицельно компании - прижмёте и качественных авторов, которые получают у них деньги. Или вообще вынудите часть компаний свалить, вместе с деньгами (кто знает, если бы @tnenergy приплачивали за его великолепные статьи, ушёл бы он из блогосферы или нет?). Наймёте жюри-модерацию - часть случаев она не будет успевать обрабатывать ввиду недостатка ресурсов, часть случаев будет судить предвзято. Её будут все клясть и проклинать ))
Кроме того, имеется любопытный для меня феномен - оригинальный цикл статей "Отношения с IT" (в 25 частях). Его пишет частное лицо по тематике IT-менеджмента, от которой я далёк и с одной стороны у меня нет квалификации, чтобы назвать это мусорным контентом. С другой стороны - ощущения подсказывают, что это он и есть. Стати уверенно получают рейтинг около нуля, но продолжают выходить-выходить-выходить. Значит ли это, что они не особо мешают сообществу? Я к тому, что если бы мусорный контент компаний по-настоящему злил бы сообщество Хабра, то представляется, что их бы разносили в пух и прах через пол-часа от публикации (хабросамострелы соврать не дадут, улететь здесь можно в readonly не просто, а очень просто). Вот вопрос, на сколько проблема мусорного контента от компаний оценивается/рефлексируется самим сообществом?
Стати уверенно получают рейтинг около нуля, но продолжают выходить-выходить-выходить. Значит ли это, что они не особо мешают сообществу? Я к тому, что если бы мусорный контент компаний по-настоящему злил бы сообщество Хабра, то представляется, что их бы разносили в пух и прах через пол-часа от пупубликациим
Мне кажется сработал метод заколебывания. Сообщество не готово тратить время в пустую. Если после разноса первой статьи потом выходит ещё 25 абсолютно аналогичных, то их уже не читают и время на их разнос не тратят. Так как автору видимо разнос сообщества не является важным критерием для пересмотра его деятельности. Смотрим на это творчество, как на мороз за окном, маленькое зло с которым ничего не поделаешь
Readonly вполне реальная вешь для того, чтобф отсекать "мороз за окном". Вот, к примеру, писала-писала @MaryRabinovich себе стати - бам! - и теперь не пишет. Но readonly характерно в качестве острой реакции сообщества на неадекватность. Любопытно, что хроническая неадекватность не активизирует этот механизм саморегулирования сообщества.
К слову, было бы любопытно посмотреть на модель (любого) сообщества, которое могло бы голосовать за/против той или иной рекламы, эффективно угнетая её деструктивные формы.
Госпожа Рабинович проявила себя не только в текстах, но и в развязывании войны в комментах. Чем не грешит автора саги в 25 эпизодах. Тихонько гонит тонны контента и всё.
О чём и речь) Упомянутый @radiolok написал за 7 лет всего 23 статьи. Зато какие! А условный @MaxRokatansky из OTUS за 5 лет написал уже 1,5К статей. Но это никого не тревожит настолько, чтобы второго начали подвергать обструкции.
На самом деле, я не уверен, что это в принципе плохо. Ведь, во-первых, "бриллианты лучше всего видны на чёрном бархате". А во-вторых, 23 статьи за 7 лет - это по 3 статьи в год. Представим, что на Хабре выходило бы по 3-4 статьи в месяц (но качественные). Да это же был бы не крупнейший IT-шный ресурс СНГ (а то и Европы), а пустоши в духе "Мэд Макс"!
Учитывая, что полноценных пользователей тут около 100 тысяч, пусть 10 тысяч из них активных, и даже по 1 статье в год от каждого - это 27 статей в день. Зато без копирайтеров.
Ни разу не пустошь.
Оценивать статью не по количеству плюсов или минусов, которые стоят внизу публикации, а исключительно по её содержанию.
Вот это как раз очень сложно сделать - новых статей наверное десятки каждый день на Хабре, а как выбрать интересную для себя - у меня нет ответа.
Это решение выглядит работающим: каждый лайк добавляет статье 0.9 ^ [количество лайков от этого пользователя этой компании за последние 30 дней] рейтинга.
Не все меня поймут, но попробую объяснить. Мне кажется проблема сидит глубоко в менталитете россиян. Во всём мире существуют такое понятие как репутация компании. Директор засветился в каком-то скандале-от компании все отворачиваются, и рядовые потребители и партнёры. В России всё не так. Репутации не существует как таковой, всем на неё плевать. Имеет значение только цена услуги-продукта и как быстро компанию можно найти. Ленивые директора открывают Хабр, видят название компании и процесс пошёл, раздаётся грозный окрик-а позвоните вот сюда, я про них на Хабре прочитал. В телевизоре ведь то же самое. За кого голосуют россияне? За того чью физиономию чаще видят в зомбоящике. Это такой свооеобразный рейтинг частоты мелькания на экране. Так вот тут то же самое, только считается частота мелькания на Хабре.
Думаю что и общая ситуация с рейтингом и кармой влияет тоже. Компаниям уже неважно мнение посетителей Хабра, есть группа сотрудников-аккаунтов, используя которые можно набить необходимый рейтинг.
Так же думаю сказывается и то что руководство Хабра, подсев на денежный поток, положило болт на все эти проблемы и наслаждается красивой жизнью.
Всё это очень напоминает обычную жизнь. Есть некое сообщество, власть в нём постепенно захватывает группа организаций-мафий-денежных мешков, которые неявно начинают диктовать свои условия игры, а мнение охлоса постепенно всех перестаёт волновать и повлиять охлос уже ни на что не может, не он же платит и соответственно заказывает музыку. А вы говорите мировое правительство, теория заговора.
За кого голосуют россияне?
Вы на россиян не наговаривайте, грех это. Если бы они голосовали за физиономию которую видят в телевизоре --- то не нужно было бы электронное голосование внедрять и на три дня выборы затягивать.
Я думаю, что электронное голосование и прочие особенности российской электоральной системы - это не столько от того, что россияне неправильно голосуют, сколько от страха, что неправильное 6олосоввние в принципе возможно. То 5сьь н кто не знает, как на самом деле голослют россияне, потому что исправляют все, от начальников уик до самого верха. Исключительно по принципу "как бы чего не вышло".
Почему бы этот цирк не прекратить, да не объявить государя-императора бессмертным и вечным - мне непонятно, но им там виднее.
сколько от страха, что неправильное 6олосоввние в принципе возможноНельзя быть таким наивным
Оно в принципе невозможно, потому что манипуляции начинаются еще на этапе составления списков «кого допустим к голо сованию». И выходит — «ну за кого, кроме как за него?». Составление списков настолько очевидное «Он и мебель», что с самими результатами можно уже не париться
Всё это очень напоминает обычную жизнь. Есть некое сообщество, власть в нём постепенно захватывает группа организаций-мафий-денежных мешков, которые неявно начинают диктовать свои условия игры, а мнение охлоса постепенно всех перестаёт волновать и повлиять охлос уже ни на что не может, не он же платит и соответственно заказывает музыкуЭто пока конкурирующий денежный мешок не придет, и не создаст лучшее казино.
Проще говоря: на 1000 просмотров, должно быть, в среднем 2-4 плюса за период. Всё, что выше — вероятнее всего, накрутка.
хм... 107 ... а должно быть 16...
Как вариант , как предложение для администрации учитывать уникальность или оригинальность материала и может быть сделать отдельные +- за оригинальность. Ведь согласитесь , одно дело написать статью как сделать мониторинг температуры и управление реле на Ардуино или ESP32, и совсем другое дело написать статью про какой то нестандартный протокол обмена (это просто пример, так как эта тематика мне ближе). Если информации на эту тему (естественно по тематике хабра) очень мало на хабре и ее мало в глобальной сети - то ставить повышающий коэффициент для плюсов и понижающий коэффициент для минусов, тогда это будет стимулировать писать оригинальный материал.
Оценка оригинальности - субьективна. Ценность оригинальности, честно говоря - тоже. Можно переписать платформер RoboCop 2 на микроконтроллере ST10F169 и формально это будет оригинально. Но нужно ли это кому-нибудь?
Даже если в статье есть что-то новое и оригинальное — она как минимум должна бы начинаться с того, что принято делать в науке (да, я понимаю что тут не рецензируемый журнал): с обзора имеющихся статей, и объяснения, в чем же тут оригинальность. Скорее всего вполне объективно ее тут и нет.
Другое дело, что оценить это как следует — может быть сложно (именно поэтому в науке, да даже и в дипломе, доказательство оригинальности материала лежит на авторе). И исходя из того, что ценность оригинальности не очевидно (тут я с вами согласен) — скорее всего мало кому это нужно. Подозреваю, что тут можно было бы некую программную модель приделать для анализа, это должно быть вполне решаемо на сегодняшний день.
Тут вопрос-то в том, что хочется видеть качественный контент, созданный для людей, а не для галочки в контент-плане. Простите меня авторы, но зачастую рейтинговая статья от компании это мега накрутка. Когда я вижу комменты типа — да не может быть, чтобы плохая статья взлетела. Ой вэй, да легко! Достаточно следить, чтобы не было минусов в рейтинге, а дальше народ сам доплюсует. В крайнем случае, сотрудники компании добьют до +30 лёгким движением руки. И кстати, хабром это никак не прорицается. А вот если скинуть свою статью в чат и попросить плюсануть — к тебе придёт Бурум и скажет атата. Вот такие вот двойные стандарты :)
А твинков от компании налепить, ваще легко.
Смысл-то в том, чтобы статьи висели на главной. Рейтинг сбоку это побочный эффект, но классный. Для компаний. А так выходит, что статья выпускается, тут же активизируются сотрудники / редакторы и тд и тп, которые поддерживают статью. Есть буквально несколько компаний, которые имеют естественный приток и адекватную оценку своих публикаций. Рейтинг у них соответствующий.
Бороться с этим можно только в том случае, если хабр сам подключится. Но он получает денежки от компаний, некоторые сотрудники даже работают на компании дополнительно и пишут статьи вне контент-студии Хабра, которая кстати от этого денежки теряет 😅
И еще, вы вдруг не замечали, что теперь в рейтинге авторов вновь присутствуют корп аккаунты и реально интересным авторам приходится пробиваться через них?
Администрации Хабра — можно не отвечать, мне хватило, спасибо :)
А вот если скинуть свою статью в чат и попросить плюсануть — к тебе придёт Бурум и скажет атата. Вот такие вот двойные стандарты :)
Так фича в том, что компании и пользователи находятся в разном положении — за рейтинг 30+ на статье компания ничего не получает кроме рекламы продукта описанного в статье и своего бренда, а конкретный пользователь получает вполне реальные деньги, благодаря ППА.
Т.е. разница в реальных людях. Первая компания пользуется просто созданными акками — и там сидит пара человечков, которые с них в разное время плюсуют. Вторая попросила поддержать статью в чате.
А насчёт обычных пользователей, на примере жовнера — Бурум отвечал, что дескать если человек кидает свою статью в чатег или канал, а оттуда набегают — все норм, так можно.
Хотя также могу сказать, что технически интересные материалы, зачастую очень мало набирают, хотя куча народу ноет, что норм статей нет… Они есть, просто люди их не плюсуют :)
Но он получает денежки от компаний, некоторые сотрудники даже работают на компании дополнительно и пишут статьи вне контент-студии Хабра, которая кстати от этого денежки теряет
интересное утверждение, хотелось бы каких-то пруфов.
вы вдруг не замечали, что теперь в рейтинге авторов вновь присутствуют корп аккаунты и реально интересным авторам приходится пробиваться через них?
Не надо выдавать желаемое за действительное. Список пользователей чистится от "компаний" вручную - мы это делаем раз в пару месяцев, если там кто-то оказался - это лишь значит что пришла пора почистить и ничего более.
Мне несколько человек скинуло ссылку на статью, мол БЫСТРЕЕ БЕГИ СМОТРЕТЬ КАК У ВАС ТАМ РЕЙТИНГИ НАКРУЧИВАЮТ. Был полон желания узнать страшную тайну, но так и не нашёл ответов на вопросы из заголовка поста. Хотя ожидал увидеть какие-то инсайты от корп.автора с кармой за 700 и с количеством бейджей в профиле как у Ветерана на 9 мая.
Я не понимаю зачем так демонизировать корп.контент (при этом зарабатывая на нём). Не понимаю, зачем притягивать за уши Пуассона, если достаточно зайти в любой блог из "вымышленного топа", покликать на рейтинг последних Х постов и увидеть, что там почти нет минусов? Ну то есть на протяжении всего поста говорится о том, что корп.контент это зло и компании всеми правдами-неправдами пытаются выдать его за конфетку, а на деле пользователи его очень даже читают и не минусуют? Тут или "миллионы мух ошибаются" или что-то где-то не сходится )
Про количество погрешностей в расчётах, полученные коэффициенты и выводы после них я вообще молчу (а ведь кто-то примет это за чистую монету). Про 700 сотрудников (с весом голоса 1-3 у каждого) тоже улыбнуло — где же вы, посты с рейтингом 700-2100, ау!
Что компании иногда сами свои посты плюсуют — это конечно главное открытие в посте ) хотя мы просекли это ещё задолго до него. Но справедливости ради, ваши посты тоже поддерживались коллегами, вы поддерживаете коллег, авторы вне блогов друг другу поддерживают, участники ППА иногда балуются — получается, для полного счастья и очищения нам просто нужно всех забанить? )
Хотя ожидал увидеть какие-то инсайты от корп.автора с кармой за 700 и с количеством бейджей в профиле как у Ветерана на 9 маяНе надо так…
где же вы, посты с рейтингом 700-2100, ау!Редакторы корп блогов не идиоты — они понимают, что за такое сразу прилетит
Не стоит думать, что компании гонят мусор, в действительности с появлением возможности авторам получать деньги за свой труд, качество статей повысилось. И, реально у топовых компаний весьма годный контент. Система рейтинга на хабре — это очень ценный инструмент, благодаря которому, мы можем видеть более качественные статьи, понимать какой материал, автор или компания заслуживают нашего внимания.
Цитата из моей статьи. Не читал, но осуждаю.
Дружище, я был по другую сторону баррикад и прекрасно знаю как всё работает и устроено, и для чего гонят рейтинг компании.
Что с этим делать изложил в статье, и были годные предложения в комментариях.
Дружище, я был по другую сторону баррикад и прекрасно знаю как всё работает и устроено, и для чего гонят рейтинг компанииИ для чего же?
Учитывая что про Хабр мало кто вообще знает
Я читал пост, но ожидал увидеть каких-то инсайтов с той стороны баррикад, прочитать как всё работает и устроено ) Но так и не увидел.
Что с этим делать - ограничить компаниям количество созданных постов в день? Если качество перерастает в количество - мы связываемся компанией, но компании из "выдуманного топа" этим вроде не злоупотребляют, иначе бы их само сообщество выносило вперёд ногами. И да, они за это платят. Пользователи например не платят - мы же не говорим о том, чтобы ограничить количество оставляемых комментариев или постов?
Для чего компании голосуют за свои же посты - я не знаю, я это называю самообманом ) потому что аудитория у нас вполне умная и может сама решить, что читать и что не читать (без оглядки на рейтинги и просмотры).
Я читал пост, но ожидал увидеть каких-то инсайтов с той стороны баррикад, прочитать как всё работает и устроено ) Но так и не увиделПотому что есть вещи, которые неприлично выкладывать в паблик, ибо что они все касаются людей, которые уже все свое «отспорили» в этих внутренних дрязгах.
Но творить их — несравнимо недостойнее
Для чего компании голосуют за свои же посты — я не знаю, я это называю самообманом ) потому что аудитория у нас вполне умная и может сама решить, что читать и что не читать (без оглядки на рейтинги и просмотры).
Если нужно, готов лично подробно рассказать, зачем это делается. Но смысл простой, за проплюсованный пост пользователи охотнее ставят плюс. Лишний плюс, это плюс в карму компании. Если поставить просто по 3-4 плюса каждой статье самостоятельно, то в конце будет прирост +100 рейтинга.
Считаю такое наплюсовывание «бредом», потому что это вредит как хабру, так и компании, пользователи не дураки и видно что статью двигают. Когда две статьи по одной и той же теме в блоге компании и самостоятельно набирают разительное количество голосов.
На самом деле там ещё похлеще ситуация чем описано в этой статье. Мало того что ставят себе плюсы, они ставят минусы (в том числе и в карму) почти всем в первые дни публикации статьи, для того что бы не только выбить конкурента из ленты «Лучшие», но и из фильтра по бальной оценке статей.
Вот какой % пользователей у которых лента настроена на «Без ограничений» и «Без порога»? Если статье поставят в первый час штук пять минусов с большой долей вероятности вы её просто не увидите вообще. А многие завидев минусы под статьёй не захотят её открывать и читать. В лучшем случае через пару дней статья выйдет в +, но её опять же не увидят потому что она уже будет где-то на десятой станице общего списка.
Помимо узнаваемости бренда компании пытаются ещё и финансово отбить свои корпоративные блоги. Вот не так давно мне пришло письмо от хабра
Приветствуем, Андрей!
Поскольку вы являетесь обладателем одного из указанных значков: «Старожил», «Автор», «Звезда» или «Легенда», вы можете принять участие в Программе Поощрения Авторов (ППА).
Что это такое?
Суть ППА предельно проста. Автор размещает хорошую публикацию, она получает хорошую оценку от аудитории, после чего на баланс автора системой начисляется гонорар. Чем выше оценка публикации — тем выше эта сумма.
Размер вознаграждения
Вознаграждение за публикации, размещенные в рамках ППА, начисляется по следующим критериям:
Если публикация набирает +30, автор получает 3000 рублей;
Если публикация набирает +50, автор получает 5000 рублей.
Далее за каждый последующий пункт рейтинга публикации на баланс автора дополнительно начисляется 10 рублей. Например:
За публикацию, набравшую +30, автору начисляется гонорар в размере 3000 рублей;
За публикацию с рейтингом +49 автору начисляется гонорар 3000 + 190 = 3190 рублей;
За публикацию с рейтингом +151 автору начисляется 5000 + 1010 = 6010 рублей.
Это всё в совокупности подстёгивает некоторые компании к вербовке обычных хабрапользователей
Вот не так давно мне пришло письмо от хабраТакое почти всем приходит ))
Эх, мне что-то никак не придет(
Напишите им сами :)
Насколько я разобралась в ППА, нужно иметь карму от 50 единиц.
какой % пользователей у которых лента настроена на «Без ограничений» и «Без порога»?Ещё можно подписаться в телеге на канал, который выдаёт все посты подряд без всяких фильтров (в отличии от оф.канала хабра в телеге). Правда на него подписано в данный момент менее 50 человек (разница с оф. каналом на 3 порядка, на оф. — чуть меньше, чем 65к).
Просто листаешь такую ленту, а потом можно глянуть через браузер что там такое опубликовано интересного кроме вступления с картинкой.
Есть ещё штуки 3 сторонних канала, но там что-то не то (постов видно меньше и публикуются с задержкой, что ли).
Статья сделала мой день. Спасибо, Сергей, отличная нативная статья, как мы учили. Коэфициент конверсии оказался в норме как раз в той компании, где трудится автор. Совпадение? Не думаю)) Наверное долго формулы выводил.
По существу. То, что просят плюсовать друзей и сотрудников это не открытие ни для кого здесь думаю. У автора данного труда есть даже свой мини тг-канал где он сам просит плюсовать подписчиков. Чем это отличается от «накруток» корп акаунтов?
Как владелец самого популярного здесь блога скажу, что какой-то специальной установки, по которой все 72 наши сотрудника на хабре плюсуют посты очевидно нет, это видно из рейтинга самих статей. У селектела вообще 110 сотрудников на хабре и, очевидно, они не плюсуют по команде. То, что плюсы не накрученные сотрудниками косвенно подчеркивает и количество комментариев в статьях, но автор почему-то решил это не учитывать в своей «формуле».
Резюмируя сказанное, предложенный вами механизм подсчета очевидно предвзят и ставит целью оговорить все блоги из топа, кроме блога нанимателей автора.
Сейчас начнется
Никто не поддерживает статью плюсиком, не выводят на главную?
Судя по твоему профилю, у тебя математическое образование:
010501.65 Прикладная математика и информатик
И, полагаю, ты прекрасно понимаешь что такое конверсия. Уже сказал, что метод не самый лучший, если мне хабр предоставит API, а компании дадут согласие принять участие в проверке на честность, мы сможем точно установить, кто реально на первом месте, без накруток. Готов ли ты к такому аудиту? :)
Резюмируя сказанное, предложенный вами механизм подсчета очевидно предвзят и ставит целью оговорить все блоги из топа, кроме блога нанимателей автора.
В этом конкретном случае, я работаю на себя.
По существу. То, что просят плюсовать друзей и сотрудников это не открытие ни для кого здесь думаю. У автора данного труда есть даже свой мини тг-канал где он сам просит плюсовать подписчиков. Чем это отличается от «накруток» корп акаунтов?
Я же написал, что редакторы всегда плюсуют со своих акаунтов свои посты, я тоже их плюсую. Так работают абсолютно все корпоративные блоги.
Если администрация предоставит данные, я готов на аудит от Хабра, публикацию обезличенных данных из принципа “сколько в последних 100 постов плюсов всего, сколько из них не принадлежат сотрудникам ruvds”. В данном случае полагаю тебе придется извиняться за клевету.
Теперь вопрос: готов ли ты сам к подобному аудиту своих постов? С метчингом голосов по айпиадресам. Помню в ноябре мы уличили тебя в плюсовании своего же поста с нашего акаунта, куда у тебя был доступ.
И кстати, мне тогда сказали, что узнали, что лично я заходила. Интересно каким образом 🤔
Пы.сы, клевета, это публичное обвинение. Его кстати тут нет. А если привлекать к этому столько внимания, вступая в полемику, то все и так становится ясно :)
Помню в ноябре мы уличили тебя в плюсовании своего же поста с нашего акаунта, куда у тебя был доступ.
Можно, пожалуйста, привести доказательства? Пожалуйста сюда. Думаю читателям будет полезно узнать чего стоят их персональные данные и как легко их могут разглашать. Ну и напомню, что за это есть несколько уголовных статей.
В данном случае полагаю тебе придется извиняться за клевету.
Прошу цитаты клеветы? Я где-то указал название компании? Всё это плод моей больной фантазии, формула приснилась, а цифры я придумал. А то, что тебе кажется что я говорю о конкретных компаниях, то просто случайное совпадение.
Прекрасно, что читатели имеют возможность лицезреть этот диалог.
Вопрос был про готовность тебя к аудиту. Я на аудит готов, а ты нет.
Много слов, а ответа нет. Думаю остальные комментарии излишни. Тему можно закрывать.
Наглядный пример — как человек ловко ушёл от ответа и перевёл все внимание на другого, браво. Талант :)
Но не целесообразно проводить аудит одной компании, надо сразу группу компаний, с их разрешения. Если тебе интересное такое, думаю мы можем организовать. Возьмём для сравнения те компании у которых редактора не ставят плюсы и те, которые ставят. И посмотрим. Интересна динамика. Если поможешь с организацией других компаний, то без проблем. Мне только нужно чтобы моё время было оплачено. Но думаю, это будет весело и интересно, да и видно будет сразу кто есть кто.
Я не буду делать никаких выводов, будет чистая математика, пускай извиняется она.
У меня нет цели бросить тень на какую-то отдельную компанию, у меня цель обратить внимание на эту проблему читателей и администрации.
Но, на вору и шапка горит, как говорится. И эта ветка просто бесценна.
А вот с разглашением персональных данных будет интересно всем ознакомится.
Прекрасно, что читатели имеют возможность лицезреть этот диалогГспди…
Да это таки мелочи по сравнению с тем, что там реально творится, как мстят бывшим сотрудникам, что все эти разборки с накрутками — просто ни о чем
Надо еще доказательства? Есть аудиозапись разговора с нашим юристом, где Сергей признает плюсование с чужого аккаунта. Хотите больше доказательств?
А, главное, зачем всеми силами и такими методами плюсовать свои статьи, если они и так хорошы и аудитория сама их оценит?))
А аккаунт не ваш, а автора :) или если это не его аккаунт, то для чего он назван его ником..? Неужто это твинк?? Да ну не… Ошибка какая-то. Или вы причисляете в собственность все с именем рувдс или приглашениями от оной? Тогда что же… Мой аккаунт тоже твинк??? Ну вообще…
А сообщение о том, что я плюсовала мне написали раньше, чем Сергей написал признание :))
Всё ещё нестыковка, ведь ты сказал, что плюсовал он, а это сделала я и никогда этого не отрицала :)))
Аналогичный вопрос топовой компании, зачем плюсовать свои статьи и такие ли они топовые :)) (
Другое дело, как вы об этом узнали. Мне позвонили, и сказали что: сопоставили IP автора, c моим IP. Аудиозапись разговора имеется. У вашего юриста с которым мы общались она тоже есть, можете ознакомится. Приложить её сюда?
Вот мне интересно увидеть скрины, где вы увидели соответствие IP-адресов.
А вот откуда у вас логины и пароли, а главное зачем от одного из авторов, и какое количество авторов у вас таких есть? Думаю всем будет интересно узнать.
Вот мне бы скрины этих IP.
Ветка великолепна, отлично что весь сыр-бор выносится на общественную площадку. Она бесценна, сохраню ссылку для истории.
В данном случае полагаю тебе придется извиняться за клеветуНикакой клеветы тут нет
сколько в последних 100 постов плюсов всего, сколько из них не принадлежат сотрудникам ruvds
Не-не-не, стоп, не так. Тут нужно смотреть сколько из числа первых плюсов от компании и как плотно на временной шкале они лежат.
Кроме этого, нужно сопоставить это с минусами от этой компании другим статьям, вышедшим близко по времени к исследуемой.
Вот тогда будет интереснее.
Спасибо за статью! Думается мне, что подобные накрутки давно известны администрации. Они практически очевидны и для компаний, где работает куча маркетологов-продвигателей, прямолинейны и ясны.
Но вопрос в другом. Хабр - это бизнес. Будет ли бизнес работать, если взять его в тиски?
Мне кажется что подобный сайт - это всегда некий компромисс. Компромисс между деньгами и качеством. Я тут недавно, но зачастую что-то про хабр слышал. И я полностью верю в накрутки. Это классика жанра.
Тут был очень хороший комментарий, который я перефразирую: бизнес ставит какие-то KPI - быть первыми на хабре. На самом деле это все, в моем понимании, самообман. Но очень выгодный. Хабр будет говорить что да, это влияет на бренд, менеджеры будут говорить, что да - это влияет на бренд, собственник будет платить деньги и радоваться, что это влияет на бренд. Но радость всей этой цепочки в том, что реально посчитать профит от публикаций очень трудно, если говорить про более-менее большую компанию. Зачастую кто-то может рассказать про эконометрику и другие чудеса математики, но это все не работает, если кто сталкивался с рабочей эконометрикой - я бы поговорил. Люди годами бьются над тем, как посчитать инвестиции в бренд и построить юнит экономику на этом, увы, пока безуспешно. Так что вся эта цепочка лично мне видится просто маленьким злом маркетологов. Необходимым самообманом, который позволяет хорошему ресурсу - Хабру получать деньги, а также давать возможность тут публиковаться независимым авторам. =)
Ну позвольте, это как раз про баланс. Нельзя получить бесплатный сайт для своих публикаций, если у него нет монетизации. Тут монетизация такая.
Мы же не ругаем поисковики за контекстную рекламу, а это ровно та же штука. Обмен довольства пользователя на деньги. Без этого, увы, кашу не сваришь. Программистам и серверам кушать хочется).
Это скорее… Душевное) хочется так. Я даже не собираюсь бороться, это бесполезно. Просто мнение.
Мне кажется к этому можно относиться с забавной иронией. Всегда представляйте менеджера, которому для выполнения своей работы требуется бить себя пяткой в грудь, рассказывая что это именно его статьи на хабре сделали итоговый вклад в продажи. Кто-то должен развлекать адекватных аналитиков продаж, а улыбки - штука бесценная.
Не очень только понятно, кому и зачем это надо. И в чем, собственно, престиж и профит? Просто среднеуспешный пост набирает по 5-10к просмотров (не прочтений). Причем аудитория тут не менее разношерстная чем на любом другом сайте. Хабр уже давно не про бородатых сисадминов в свитерах с оленями. Отсюда просто рекламироваться в инсте у всяких "лидеров мнений" на много эффективне, чем заколачивать какой то рейтин на хабре.
Пробегал тут мимо, глаз зацепился. Не знаю на счет накруток описанных в статье, но за свою практику фриланса я дважды или трижды встречал компании, которые на полном серьезе покупают даже не карму, не коммент с активом и так далее, а плюсик под новой статьей, собственно, для рейтинга статьи. Цена, что мне встречалась варьируется в диапазоне 500/1000 деревянных за один плюсик. Думайте сами.
Так получилось, что я много лет занимаюсь консалтингом различных компаний на хабре по теме того, как надо вести блог. На данный момент консультирую несколько компаний.
Почему никто не увидел истиную причину этой статьи? Я пришёл, конъюнктурно пошумлю на неопасную тему (за неё не забанят, т.к. секрет полишинеля), но наберу себе ещё заказчиков. Надеюсь, умные компании обойдут провокатора стороной.
Читателям хабра рекомендую оценивать статью не по количеству плюсов или минусов, которые стоят внизу публикации, а исключительно по её содержанию.
Мне обычно достаточно прочитать заголовок чтобы понять, стоит ли открывать статью. Бывают, правда, кликбейтные заголовки и я не удерживаюсь. Но часто вообще перехожу сразу к комментам, иногда возвращаюсь после них к статье, но в целом на хабре полезные статьи редкость последние годы.
А на автора публикации даже не обращаю внимание, в конце концов какая мне разница кто это написал?
И никто ничего с этим не сделает т.к. они несут администрации деньги и хоть какой-то контент. #
Поэтому рулят агрегаторы ссылок по типу Reddit, HN и т.п. У нас это не распространено особо, но вещь удобная тем что пользователи расшаривают лучшее, там свой независимый рейтинг, комменты, своя политика и т.д.
агрегаторы ссылок по типу
...твиттера ЕВПОЧЯ :-D
Да, в том числе и твиттер, но я бы предпочёл тогда уж fediverse, если бы массы по хештегу #habr шарили бы ссылки на годные статьи (ну, хештег там есть, но годноты нет). Впрочем, твиттер и fediverse плохи тем что там модерации вообще никакой, из-за чего много мусора.
твиттер и fediverse плохи тем что там модерации вообще никакой
Прямо здесь на хабре четыре статьи, где описывается, как Маск в несколько стадий выложил внутренние доки твиттера. Там была модерация, какая не снилась никакому кейджиби. И, да, ВНПЭСД для тех, кто всё равно считает, что частная цензура в тесной кооперации с государственными органами -- это не цензура.
Там была модерация, какая не снилась никакому кейджиби
Ага, а сам следом начал банить ссылки на Мастодон ))
Никто не хочет, чтобы на его площадке пиарили конкурентов.
На сколько я понимаю, речь о ссылках на то, где всё ещё можно найти данные о положении его самолёта, а не о всех ссылках.
Провёл эксперимент. Вы неправы.
(В твитторе и Мастодоне никого не сталкерю пока что)
А вот и официальные разъяснения подъехали:
Twitter официально сообщила о запрете продвижения других платформ, включая Mastodon
Интереснее другое: аудитория на сайтах более-менее стабильная. А значит, напоминать слишком часто о компании смысла особого быть не должно. И содержимое казалось бы логичнее иметь связанное с деятельностью компании, а не просто опубликованое в её блоге.
Очевидно что в стране наступил кризис управления, нет нормальных адекватных менеджеров. Руководящие должности заполонили люди с одной извилиной от фуражки и внедряют плановую "палочную" систему. В МВД-план по задержанным наркоманам. В ФСБ-план по вербовке сексотов (смотрите видео Осечкина). Что удивительного в том что в представленных на Хабре компаниях сидят такие же? Кому-то нарезали план-20 статей на Хабре ежемесячно, повысить рейтинг компании на +100500, вот контора и пишет, люди зарплаты и премии получают, а по факту это всё ИБД, статейки глупые, читать нечего.
Сразу видно - плюсы к статье накрутил!)
Из чего можно сделать вывод, что механизм накрутки голосов у компании в топе не такой уж и мощный и их главный инструмент — большое количество хороших авторовТоже верно
Лично наблюдал резкий и мощный слив ооочень спорной корп статьи, для которой ребята здорово заморочились в подготовке, а я написал. Хотя предупреждал, что на Хабре такое может не зайти.
Не зашло…
Константин, а можно для протокола уточнить вашу позицию?
Раньше, когда я говорил что ведущий корпоративный аккаунт человек может влиять на статьи на Хабре --- поднимать свои, топить чужие --- вы уверяли меня что я параноик и что "на Хабре такое невозможно".
Теперь, как я вижу --- вы поменяли позицию и доказываете ровно то же, что раньше опровергали.
Но да, сначала ответишь на вопросы о том пасквиле, полном лжи и «непереносимых страданий»
Милфгард писал про это ещё 6 лет назад:
IMHO, как писать на Хабр
Когда то очень давно году так в 12-13 был в чатике который накручивал плюсики на хабре)
Но тогда у этого чатика была благородная цель - статьи про linux получали мало охвата и эта могучая кучка как бы помогала со стартом хорошей статьи)
Простите, очистил совесть )
Как и зачем компании накручивают голоса на хабре