Comments 32
Я стану смертью, Разрушителем Миров
Он произнес пафосное "Now I am become Death, the destroyer of the worlds" - переиначенная цитата из Бхагавад-гиты, которую он изучал в оригинале на санскрите. Что-то вроде "Азъ днесь сотворился смертью", если передавать древне-поэтически-религиозный окрас.
Тем не менее, ядерная бомбардировка должна была представляться США логичной как с точки зрения оправдания затраченных расходов, так и потому, что именно Япония вероломно напала на США в 1941 году и на протяжении всей войны была основным соперником американцев.
Сомнительное утверждение. Тихоокеанский театр военных действий был довольно странной тусой, японцы бряцали оружием больше, чем могли реально причинить вреда, американцы до самого конца войны тупо не могли до Японии долететь, а в творившийся в материковом Китае филиал ада предусмотрительно не лезли. Были неприятные столкновения флотов и тяжелые бои вроде той же Иводзимы, но как только американцы ее захватили, то сразу же перебазировали на нее все свои "летающие крепости", клепавшиеся на родине со свирепой скоростью. А большое количество самолетов и близкий аэродром создали чудовищное превосходство в воздухе. Выяснилось, что у японцев нет ни достаточной системы ПВО, ни нормальных истребителей; если раньше бобмеры летели по несколько часов и почти на пределе дальности, падая в океан на обратном пути, то теперь потери за рейд стали 2-3 машины от таранов (!) японских камикадзе. А в одном рейде бомберов было по 200, 300, 400 штук. За весну 45-го они полностью выжгли все более-менее крупные города. Атомные бомбы они сбрасывали уже из абсолютно чистого неба, и эти взрывы были не сильно хуже, чем лютый ад за несколько месяцев до этого в том же Токио, заваленном тысячами тонн "зажигалок".
Необходимость "ядера" – отрыжка кабинетно-генеральской логики той эпохи. Мол, при предполагаемой наземной операции погибнут несколько десятков тысяч наших солдат, поэтому давайте превентивно сожжем несколько сот тысяч их мирняка.
Мол, при предполагаемой наземной операции погибнут несколько десятков тысяч наших солдат, поэтому давайте превентивно сожжем несколько сот тысяч их мирняка.
А почему "мол"? Были какие-то другие варианты захвата Японии без десятков тысяч трупов своих (американских) солдат?
В тот момент советская армия весьма шустро продвигалась и вполне составляла конкуренцию американцам.
Собственно, атом это больше послание советам, японцы уже не могли оказать существенного сопротивления.
В тот момент советская армия весьма шустро продвигалась и вполне составляла конкуренцию американцам.И какую угрозу советская армия в Манчжурии представляла для Японских островов?
Именно поэтому бомбы и сбросили. Что бы показать советам каким оружием они обладают и что бы те не думали окупировать Японию. Про это даже фильм был
Да в общем-то, с истребителями "Зеро", которые не могли догнать уже даже B-17-х, остатками флота и сухопутной армией глубоко за рубежом, японцы были совершеннейшими военными каличами. Можно было разбомбить порты, опционально - флот и береговые ПВО, и оставить их вариться в собственном милитаристском говне. В экономической и торговой блокаде долго не поживешь, сухопутную армию их на материке так и так раздавили бы. История, конечно, сослагательного наклонения не терпит, но могу предположить, что получилась бы своего рода Северная Корея - такое аскетичное милитаризованное средневековье, раз в пять лет торжественно выпускающее более мощный пропеллерный самолет, когда остальной мир перешел уже на реактивную авиацию и ракеты. Поогрызались бы какими-нибудь внезапными авианалетами в радиусе 500 км в стиле "насрать и сдохнуть", через десять-пятнадцать лет сдались бы по-тихому, может даже императора сами бы свергли. Потери людей с обеих сторон были бы несопоставимы. Но тут уж кто первый заказал музыку. Что окопно-артиллерийский ад ПМВ, что коврово-бомбардировочный - Второй, просто вошедшая в историю бессмысленная бойня.
Ну хотя бы бросить бомбы на какой-то военный объект, а не на город. Сомневаюсь, что именно уничтожение мирного населения было действительно необходимым для демонстрации технологии. Не говоря уже о том, что одного взрыва было более чем достаточно для демонстрации, а второй явно был сделан из-за желания кровожадных экспериментов, пока еще ответка прилететь не может
Военный Департамент США оценивал возможные потери, в случае полномасштабной наземной операции, как 1.7 - 4 миллиона, из которых до 800000 убитыми.
Правильнее сказать что японский народ был настолько накачан пропагандой, что возможности сдаться уже практически не оставалось. И только атомная бомба дала повод к сдаче, но и то названной "прекращением сопротивления".
Но вообще, американцы боялись производить высадку, а советские войска были к ней готовы. И у высшего японского военно-политического руководства был очевидный выбор сдаться тем кто не против частной собственности на средства производства.
Огненный смерч над Токио кажется повод не хуже. Особенно если учесть, что проблемы с заражением проявились уже после сдачи. До того — просто по госпиталям раненые с не до конца понятным диагнозом.
Одно дело когда постоянно сбрасывают зажигалки и население уже убеждено что нужно сплотиться, терпеть и жертвовать. То есть людей успели привыкнуть. И другое дело когда появляется новый повод.
Вообще, читал что по сохранившемся стенограммам заседаний главного штаба, о ядерном оружии толком не говорили, зато много говорили о угрозе высадки красной армии на Хоккайдо.
Ну какая примерно разница, 400 самолетов прилетели и сожгли город, или один прилетел, но город так же сожгли. Один день — один город. Там уже города то кончились крупные почти к моменту ядерных бомбардировок.
Да, можно конечно устраивать конспирологию, что Японцы представили 400 самолетов, каждый с такой бомбой вылетающие каждый день и решили сдаться… Но кажется лучше действительно смотреть стенограммы.
Но вообще, американцы боялись производить высадку, а советские войска были к ней готовы.
пруфы есть какие-то? советский солдат частенько реки вплавь форсировал, а тут другой край страны, сколько у СССР вообще десантных кораблей то было?
Можно самомум открыть Вики и почитать - Курильская десантная операция
можно, если знаешь что искать, спасибо что дали ссылку. конечно я представлял, что как-то мелкие Курильские острова захватили, а далее сами откройте свою ссылку и посмотрите сколько у СССР было десантных кораблей там (и чьих) ну и прикиньте можно ли было такими силами захватить крупный японский остров с соответствующим обороняющимся контингентом (и так один за одним). а ещё нужна была и бомбардировочная авиация и большие корабли, чтобы провести артподготовку.
вот посмотрите для примера здесь сколько было: https://ru.wikipedia.org/wiki/Высадка_в_Нормандии и не думайте, что в Японии было бы как-то проще, это тоже страна с большим населением и очень упорным в плане обороны
так что нет, советская сухопутная армия расквартированная преимущественно на западе совсем не была готова к такого рода военным операциям
так что нет, советская сухопутная армия расквартированная преимущественно на западе совсем не была готова к такого рода военным операциям
Советские войска переброшенные из Германии, разгромили квантунскую армию. Для высадки на Хоккайдо было всё готово, войска лишь ждали приказа. Хотя конечно сопротивление ожидалось сильное. Отказ от выскадки был продиктован тем, что договорились с США о статусе Курильских островов.
«Что касается Вашего требования иметь постоянную авиационную базу на одном из Курильских островов, которые, согласно Крымскому решению трех держав, должны перейти во владение Советского Союза, то я считаю своею обязанностью сказать по этому поводу следующее. Во-первых, должен напомнить, что такое мероприятие не было предусмотрено решением трех держав ни в Крыму, ни в Берлине и ни в какой мере не вытекает из принятых там решений. Во-вторых, требования такого рода обычно предъявляются либо побежденному государству, либо такому союзному государству, которое само не в состоянии защитить ту или иную часть своей территории и выражает готовность ввиду этого предоставить своему союзнику соответствующую базу. Я не думаю, чтобы Советский Союз можно было причислить к разряду таких государств. В-третьих, так как в Вашем послании не излагается никаких мотивов требования о предоставлении постоянной базы, должен Вам сказать чистосердечно, что ни я, ни мои коллеги не понимаем, ввиду каких обстоятельств могло возникнуть подобное требование к Советскому Союзу», — ответил Иосиф Сталин.
Надо не забывать, что наземная операция тоже не обошлась бы без жертв с японской стороны. То есть, правильно сравнивать: жертвы в случае бомбардировки vs. жертвы в случае гипотетического наземного вторжения.
Такие оценки тоже делались американским генштабом и начинались с сотен тысяч человек - в википедии можно посмотреть разные варианты. Вряд ли для генштаба США это было решающим соображением, но тем не менее.
Мотивы ядерной бомбордировки на самом деле ещё печальнее. Американцам было важно изучить воздействие атома на человека, на случай масштабной ядерной войны, а тут такая удобная возможность. Именно поэтому бомба разорвалась в небе над Хиросимой, а не бахнулась в центр города. Люди умирали от облучения в последующие недели, а не от взрыва. Когда японцы капитулировали, этих умирающих от лучевой болезни бедолаг изучали все кому не лень. Помочь им при этом, разумеется, было уже в большинстве случаев нельзя. Да такой цели и не стояло.
И хотя это помогло придумать методы борьбы с радиацией, эксперимент был не сильно гуманнее чем у нацистов.
Погуглил про воздушные взрывы, там не только в радиации дело:
Чтобы последний эффект проявился в полной мере, взрыв должен быть произведён на определённой высоте, примерно равной двум радиусам огненной сферы. Для взрыва в 1 килотонну это 225 м, 20 кт 540—600 м, 1 Мт 2000—2250 м[лит 4] (С. 91, 113, 114, 620)[лит 14] (С. 26). При такой высоте головная ударная волна разрушительной силы расходится на максимально возможные расстояния и достигается бо́льшая площадь поражения световым излучением и проникающей радиацией по-сравнению с наземным взрывом из-за отсутствия затемнения вспышки клубами пыли и экранирования зданиями и рельефом местности. Такой воздушный взрыв по действию ударной волны на дальних дистанциях уподобляется наземному мощностью почти в два раза большей.
Да, только об этом эффекте на тот момент они ещё не знали, его только в начале 50-х обнаружили.
Клятые пиндосы, им только бы эксперименты над людьми ставить https://ru.wikipedia.org/wiki/Воздушный_взрыв
На тот момент они кажется просто не могли себе позволить подрывать после удара — там тонкий процесс на хрупких элементах, поломается же.
Нет. В мемуарах Гровса про это написано.
Однако до этого испытания мы не знали еще истинного масштаба взрыва, и поэтому наши расчеты основывались на обычных методах. Для бомбы типа «Малыш» расчетная мощность взрыва, выраженная в соответствующем количестве тринитротолуола, лежала между 5 и 15 тысячами тонн. Для такой мощности взрыва наиболее эффективной была бы высота 500—800 метров. Для «Толстяка» предполагаемая высота взрыва лежала между 225 и 500 метрами. Мы могли лишь надеяться, что точность определения высоты, особенно для бомбы взрывного типа, после испытания можно повысить. Такая неопределенность приводила к тому, что мы должны были иметь четыре различных взрывателя, рассчитанных на четыре различные высоты взрыва. К тому времени каждый из нас, работников проекта, уже свыкся с такой неизбежной неточностью данных. Действительно, прошло всего три дня, и Оппенгеймер сообщил мне, что мощность «Толстяка» определена неправильно, и поэтому выводы комитета нуждаются в исправлении. По его расчетам, максимальная высота, на которую следовало заготовить взрыватели для этого типа бомбы, вдвое больше минимальной. Для «Малыша» минимальная и наиболее вероятная высота составляла две трети максимальной.
Возможно, мы немного о разном. Я имел в виду то, что обнаружилось здесь.
Ладно, что фразу не цитируют без полного выступления Оппенгеймера, так ещё и контекст важен в самой Бхагавад-гите. Грубо говоря, принц не соглашался идти на войну, а бог войны/смерти ему пояснял, что жизни воинов он всё равно заберёт, независимо от выбора и мнения принца. Смысл фразы строго обратен тому, как её обычно трактуют: это не пафос, а утверждение, что создание ядерного оружия было неизбежно. Так Оппенгеймер справлялся с поглощавшей его виной.
да, обычные массовые налёты с сотнями самолётов наносили в несколько раз больший урон, чем атомная бомба, но японцы ж не знали сколько их у американцев (а было их кажется тогда всего 5 штук), и они вполне справедливо боялись, что сейчас начнут массово кидать атомные. но в целом да, тут и СССР хотели показать, что не надо на Стамбул лезть (как минимум)
Планы операции Downfall были на 46-47 года с соответствующими прогнозами по погибшим с обеих сторон.
А́кио Мо́рита (яп. 盛田昭夫 Морита Акио, 26 января 1921, Нагоя, Япония — 3 октября 1999, Токио) — японский предприниматель, основатель корпорации Sony:
Я был членом специальной проектной группы, состоявшей из ученых — представителей армии, ВМС и гражданского сектора,— все мы работали над приборами теплового наведения. Мы организовали настоящую «мозговую атаку» на эту проблему, стараясь выдвигать нестандартные и смелые идеи. Один из вольнонаемных в нашей группе был блестящим инженером-электронщиком и имел в те дни собственную компанию. Это был человек, которому было суждено оказать большое влияние на мою жизнь. Масару Ибука старше меня на тринадцать лет, но он стал моим очень близким другом, коллегой, партнером и одним из основателей компании, которую мы создали: «Сони корпорейшн».
Всех нас бросили на проект, который опережал свое время. Наша маленькая группа проводила вместе все дни, поэтому мы хорошо узнали друг друга. Однако с прибором теплового наведения дело так и не шло. (Американская ракета «Сайдуиндер» с головкой самонаведения, которую мы пытались изобрести, была создана через много лет после войны.)
Прошло уже немало месяцев с тех пор, как я понял — Япония проигрывает войну и продолжать ее бесполезно, но я также знал, что военные хотят воевать до последнего солдата. Мне было 24 года, я окончил Имперский Осакский университет и работал в межотраслевой группе ученых и инженеров, которой предстояло совершенствовать оружие с тепловой головкой самонаведения и ночные прицелы. Военные власти надеялись, что японская техника позволит изменить ход войны, но хотя мы очень много работали, мы знали, что уже поздно и что наши проекты не будут иметь успех. Нам не хватало средств и времени. А теперь, после Хиросимы, мне стало ясно — время истекло.
Генерал Гровс ответил, запекли квадратный км песка, а средств потратили...
"Цвет стекла бледно-зелёный"
А на иллюстрации какой-то красноватый. Похоже, мне надо перенастроить цвета на мониторе...
Тринитит — стеклянные слёзы атомного века