Pull to refresh

Comments 162

чёто слишком маленькую зарплату предлагают там:

10 тыс. евро. до налогов - налог 42% - "налог на солидарность" 5.5% = 5250 евро

В Москве зарплата 350 тыщ руб = 4666 евро

В Москве выгоднее :-)

UFO just landed and posted this here

А если заберут на войну, и там убьют то разом 7млн прибыли семье, сплошная выгода

UFO just landed and posted this here

Войны же только в РФ бывают)
в других странах такого быть не может?)

я понимаю, данный факт может шокировать

в других странах такого быть не может?)

Может, но напомните когда и где в развитых странах (кроме Израиля) объявляли мобилизацию и отправляли воевать гражданских?

На войне как в сексе, обычно участвуют две стороны)

Отличная аналогия. Браво. Главное только не забывать что в изнасиловании тоже обычно "участвуют" две стороны....

В Германии о которой идет речь нет мобилизации и шанс что она будет очень маленький

мда, у нас наверное лет за 5 было известно и все готовились к этому)

Скорее лет за 10-12 было известно куда все идет и многие умные люди уже тогда уехали. Ничего подобного в ЕС пока нет. В США с BLM были тревожные звоночеки, но вроде сейчас более-менен там мирно.

Вы всё ещё можете уехать из России.

и шанс что она будет очень маленький

И шанс что она поможет тоже. Спасибо Меркель за это :) Одна надежда на Польшу, всё равно мимо неё не пройти.

в других странах такого быть не может?)

Отнюдь. Если завтра РФ нападёт ещё и на Польшу, то война будет и в Польше. Но есть, как говорится, один нюанс… Как в том анекдоте про Петьку и Василь Иваныча.

уже не нападет. были тоже опасения, но боюсь что пока эти до киева дойдут, мои правнуки уже на пенсию выйдут.

Иностранцев не мобилизуют и не запрещают им покидать страну (даже в случае ЛДНР людям сначала 8 лет выдавали новые паспорта прежде чем случился февраль 2022).

Для айтишников не особо актуально, у них официальная бронь.

Вы всерьез верите в незыблемость слова гебешного плешивца? Он и пенсионный возраст обещал не менять пока он президент. Видно, когда президент стал царем, то слова втихую забрал назад. Сегодня бронь есть, а завтра Вас мусора волокут на сборный пункт в окопы вшей кормить.

Словам, конечно, нет, но пускать дорогих специалистов на пушечное мясо элементарно нерационально (это всё представляется как какая-то забота и т.п. но причина в том что это дорого так расходовать айтишников). Есть люди "попроще" (которых государству не так жалко расходовать на войну, имею в виду) (если кто не в курсе, сейчас из тюрем народ на это гребут активно. У них и склонности соответствующие имеются, т.е. по всему лучше подходят).

но пускать дорогих специалистов на пушечное мясо элементарно нерационально

Нерационально для кого? Для полкана из РВК - краткосрочно точно рационально, если ему надо срочно закрыть план по забритым лбам. Потом его может и натянут за превышение должностных полномочий, но это потом и с вероятностью сильно не 100% и то, исключительно если рекруты окажутся настойчивыми, юридически подкованными и в состоянии, пригодном для отстаивания своих интересов, что плохо совместимо с долговременным нахождением на передовой. Для самого ВВП - ну так он сказал "мы в рай, а они просто сдохнут", так что мне думается что ему и его окружению пофиг на то, насколько яйцеголов забритый. Плюс какие-то эмоционально обусловленные страхи могут сподвигнуть его на объявление ополчения по образцу октября 1941 ,когда гребли на мясо почти всех, невзирая на звания, таланты и пр.

Такое да, есть. Ну так ни в какие военкоматы ни по каким повесткам ходить не надо. За неявку по повестке наказание предупреждение или штраф от 500 до 3000р., причём не просто так, а судебным решением, в процессе вынесения которого указать что мобилизации не не подлежите и даже для этого наказания оснований нет.

Тут весь расчёт, действительно, на явившихся, которых можно быстренько забрать и отправить.

Мобилизация по типу 41-го года возможна в случае перехода конфликта в глобальную войну с Европой, но тогда и на той стороне мобилизовывать будут, только стрелять придётся в своих.

Кароче в РФ жить и работать выгоднее

Вы уверены?

А вообще при расчёте стоимости жизни в РФ нужно закладывать достаточно солидную сумму на расходы уровня "свалить в Казахстан при объявлении мобилизации" или "сгонять в Узбекистан для того чтобы оформить рабочую карту после ухода иностранных платежных систем". С таким "налогом" экономика может сильно измениться.

Тут скорее нужно добавлять расходы на альпинистскую подготовку, чтобы сваливать самому козьми тропами мимо погранпатрулей через Кавказ

5250 евро

По первому налоговому классу будет 5736. По третьему - 6688.

Я работаю во Франции за 2450 евро (181 тысяча рублей по текущему курсу) на руки после всех налогов (+13-я зарплата), за мебелерованную двухкомнатную квартиру отдаю 800 евро, 50 евро электричество (единственная коммуналка не включенная в аренду), 15 евро мобильный интернет (210 Гб по Франции, 25 Гб в нескольких десятках странах мира включая США, Россию, Китай, Турцию, весь ЕС и т. д.), 20 евро проводной (1 Гбит), 5 евро счёт в банке, 35 евро медстраховка, проездной по всему региону оплачивает работодатель. Еда стоит так же как в России примерно. Где-то 1000 выходит свободных денег в месяц.

Но суть не в этом. А в том, что в 2022 году для меня не изменилось НИЧЕГО. Я не ездил в Узбекистан за банковской картой в марте, я не летал в отпуск по Европе 6 часов через Стамбул в августе, я не уезжал в Казахстан бросив всё в сентябре. Ну и да, мои сбережения/накопления/инвестиции не обнулялись/блокировались.

А мои знакомые в Москве, кстати, у большинства из них не 350к зарплаты, а те же 200к как и у меня по текущему курсу (и за жилье они отдают примерно столько же сколько и я), занимались всем вышеперечисленным.

Вот и думайте теперь.

Ах да, насчёт "услуги дорогие".

Покушать в ресторане для меня стоит 20-30 евро (основное блюдо + десерт + напиток). То есть 1500-2500 рублей.

Стоимость доставки + комиссия сервиса доставки колеблется от 1 до 5 евро (70-350 рублей), если хочется покушать дома ресторанную еду.

Обед в фастфуде будет стоить 5-15 евро (370-1100 рублей). Условная шаурма или различные комбо в макдаке.

Стригусь я за 20 евро (1500 рублей), мог бы за 10 (750 рублей), но эта парикмахерская в 3 минутах от дома и у неё лучше отзывы.

Как-то раз я опаздывал на важную встречу и заказал такси отдав 35 евро (2500 рублей) за 17 км пути (соседний населённый пункт).

Посещение большинства врачей бесплатно (ОМС). Если платно, то как правило 25-50 евро (1800-3700 рублей) за услугу, но такое нужно очень редко. Многие прописанные врачами медикаменты бесплатно выдают в аптеках по рецепту.

У меня пока нет детей и я не знаю сколько стоят французские школы, но год бакалавриата стоит 170 евро (12 тысяч рублей), а год магистратуры 250 евро (18 тысяч рублей). Разумеется, для людей с хорошим портфолио или тяжёлым материальным положением есть различные стипендии.

Я никогда не жил долго в Москве, так что пусть уважаемые москвичи расскажут, если захотят в комментариях насколько я переплачиваю и по каким статьям. Мне самому интересно сравнить :-)

За электричество точно переплачиваю - оно тут 0.17 евро (12 рублей) за кВт*ч вместо 5 рублей. С другой стороны, со средней температурой февраля 13 градусов, я должен экономить на отоплении...

Покушать в ресторане для меня стоит 20-30 евро (основное блюдо + десерт + напиток). То есть 1500-2500 рублей.

Строго говоря это довольно немало. Обычно за эти деньги у меня получается поужинать и накатить. Дефолтный бизнес ланч (первое, второе + напиток) сейчас поднялся до примерно 400р/~5.3 евро. Хорошая шавуха - половина от этой цены.

За электричество точно переплачиваю

в декабре там цены опять подняли, так что цена теперь вроде почти 7 за электричество. Горячая вода +20р за куб, ЕМНИП, в цифрах по памяти не скажу.

Дефолтный бизнес ланч

Тут вопрос что считать рестораном. Я в своём разборе имел ввиду заведения куда неспешно приходишь, садишься, тебе приносят меню и бесплатную воду. Ты выбираешь минут 10 из меню, заказываешь. Потом ждёшь минут 20-30, пока готовят, приносят. Ты ешь на убой, что под конец либо не доедать, либо давиться. Потом ещё сидишь 10-20 минут приходишь в себя и идёшь домой. В такие заведения ходишь не каждый день и часто не один. Там чисто физически нельзя поесть быстрее чем часа за полтора. И там нет "бизнес ланчей".

А именно обычный обед, куда можно хоть каждый день ходить, я отношу к категориям фастфудов. Это где зашёл, взял какое-то комбо, тебе за 5 минут всё подали, быстро покушал и ушёл. Такое стоит от 5 до 15 евро.

Возможно, такое деление французская специфика.

Но в целом я согласен, что такие вещи тут дороже. "Хорошая шавуха" 6-7€, а не 200 рублей.

Как же я люблю такие рассуждизмы. А что делать мне? В моем окружении за 200к даже никто работать не будет. И в моей жизни с 19 февраля не поменялось НИЧЕГО. Я не ездил в Казахстан или Узбекистан, не пролетал по 6 часов в Европу через Стамбул. Что же делать? :-(

Вероятно, вам и вашему кругу общения нравятся крымские курорты, либо вы затворники не выходящие из дома. Не знаю, что хуже. Особенно с учётом хорошей зарплаты. Сколько тратите на психотерапию в месяц?

Ну и я мидл с не очень большим коммерческим опытом. В комментарии, на который я отвечал речь шла о суммах превосходящих 200к :-) Просто статистически мидлов больше, чем сеньоров, поэтому мой пример мне показался тоже интересным. Тем более я привёл детальный анализ типичных расходов, чтобы каждый мог сделать свой вывод и сравнить со своими.

UFO just landed and posted this here

Крым, кстати, довольно похож на Крит. Сезон только короче, ну и сервис на Крите намного лучше развит, это да...

Лично мне очень нравятся наши курорты Северного Кавказа. Предпочитаю их всяким морям. Нигде мне так хорошо не отдыхается, как там.

А что делать мне? И в моей жизни с 19 февраля не поменялось НИЧЕГО. Что же делать?

Если совсем ничего не поменялось и вы твердо уверенны, что никакие проблемы в России вас не коснуться и вас вообще нет никаких беспокойств по поводу будущего — ТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ.

Бывают ещё другие факторы. Не все лёгкие на подъём студенты-одиночки. У людей может быть семья, дети (особенно если учатся уже), родители, которых перевезти если и возможно, то весьма проблематично, родителей так особенно. Опять-же имущество здесь, недвижимость. Всё бросить и начать с нуля где-то в другом месте? Это тут должно совсем уж сильно поплохеть для такого.

Возможно, что вы невероятный интроверт, который пропустил триста двадцать дней жизни социума, в котором живёт и работает. Тук-тук, Нео, МинФин ищет способы вернуть твоих коллег из-за рубежа, гарантируя им бронь от НИЧЕГО, но у него (МинФина) нечего пока не получается

Что же делать? :-(

Ждать сюрпризов. Например могут прислать увлекательную путёвку в деревянный макинтош.

Если у вас ничего не поменялось с 19 февраля, то вы уже давно не в рф

если не секрет, 800 евро это территориально где?

Так это покупка, а не аренда.

С моей зарплатой мне дадут ипотеку максимум тыщ на 200, верно. Но за 200 тысяч тоже есть квартиры, просто будет не трёшка, а двушка (именно в самой Ницце во всяком случае). Ну или можно поднакопить опыта работы и начать получать зарплату повыше. У меня как бы всего 2 года верифицируемого опыта и я даже не пытался торговаться о зарплате.

вот да. еще надо бы добавить про условный образ жизни. Мне как стоил билет до италии из польши 10-20 евро, так и остался. Россиянину же теперь сутки лететь через турцию за тыщу баксов. Я уж молчу про визы, карты и прочее. Учитывая что раз в месяц я куда-то летаю, то адекватная зарплата в рф должна быть моя польская +4к(я, жена, двое детей). И только тогда можно будет сказать что в москве выгодней.

Мне кажется в такое время не за деньгами туда едут

оно уже давно не за деньгами, баланс доход-расходы не в пользу России. Я уезжал до событий, и я заведомо знал, что будет не выгоднее, чем в РФ. Особенно первые годы жизни. Но это было осознанный шаг. Не всё деньгами измеряется.

понятно, что коренным москвичам с тремя бабушко-квартирами такое не подходит. да и деньги - важное, но не единственное в жизни. некоторым нравится москва, это норм. но я знаю людей, которые с удовольствием оттуда переехали и кайфуют намного больше за меньшие деньги. даже без учета геополитики.

Ну как сказать. Мой друг, москвич, поехал и учился в Германии. В итоге вздёрнулся не дожив и до 30. Немецкий хорошо знал. Ну и на самом деле много москвичей уезжает

Вообще-то ЗП в большинстве случаев намного меньше, и всё очень сильно зависит от города и компании. Конечно, может в Гугле в Мюнхене, а ещё лучше в Цюрихе, вам могут "отвалить" астрономическую сумму, а в Берлине - спокойно в 2 раза меньше. В остальных городах где-то посередине.

Для общей картины glassdoor и stepstone в помощь. IT-шники частенько зарабатывают хорошо, но в целом разница по сравнению с другими профессиями не очень большая. За услуги придется платить столько же в час сколько у вас ЗП до налогов. Но там ещё хорошо насчитают помимо часов.

В Москве, скорее всего, действительно существенно намного выгоднее.

Налог прогрессивный. 42% только с суммы выше 57к. Т.е. при з/п в 60к 42% возьмут лишь с разницы в 3к. Solidarity surcharge при доходе до 74к не платится

С 60К у меня вышло 39%. Не 42% но уже прилично.

В Москве выгоднее :-)

...пока утром мусора не придут для доставки в военкомат

Сравните еще цены на бмв и мерседесы в Германии и Москве, например

Добавьте в статью, что нужно в linkedin локейшен ставить того города, куда хотите переехать. С локейшеном «Кострома» никогда в жизни не попадешь в фильтр к рекрутерам.

Еще лучше купить esim с местным номером, чтобы указать в резюме и на него зарегистрировать whatsapp (вы же знаете, что можно два вотсапа иметь на одном телефоне?!).

кто ж вам продаст эту есим?

AirAllo, оплатить можно российской UnionPay

UFO just landed and posted this here

А что, они продают немецкий номер тому, кто адреса в Германии не имеет?

>>Нормальная двухкомнатная квартира - примерно 800 евро в месяц

В каком году или какой деревне? Двуха отличная от клоповника в Берлине хорошо если 1500 будет стоить + залог в размере трехмесячной аренды. И не забываем, что перед подписанием договора надо доказать свою платежеспособность т.е. чистый доход должен быть не менее трех аренд квартиры. А то и пяти, если квартира в хорошем доме. Итого, получая в месяц меньше 5к чистыми, снять при таких раскладах двухкомнатную квартиру в нормальном районе становится крайне увлекательной задачей. Особенно на фоне текущего кризиса с недвижимостью и крайне малого количества предложений на рынке.

UFO just landed and posted this here
Т.е. чтоб начать работать тебе надо жилье и регистрация.

1) Регистрация для начала работы не нужна. Обычные банки счет без регистрации не откроют, но всякие онлайн банки, вроде N26 (не реклама, просто открывал через них) — легко. Даже получать зарплату можно без регистрации.

2) Регистрации можно сделать и во временном жилье (вроде гостиницы или airbnb), главное договорится с собственником, там всего одна бумажка. Потом на почте можно сделать переадресацию на другой адрес или почтовый ящик.

Жилье в первое время можно снимать в гостиницы и airbnb, кстати в немецких гостиницах часто бывают большие скидки в несезон или перед самым заездом, что делает их выгоднее чем airbnb. Понятно, такое жилье будет чуть дороже и сильно хуже (комната вместо полноценной квартиры или с часовой дорогой до работы), но на первое время без семьи вполне жить можно.

Я бы наоборот не советовал спешит и хвататся за первое попавшее жилье, так как обычно контакт на год, поэтому стоит поискать подходящее.

А чтоб снять квартиру и сделать регистрацию надо работать уже месяца три.

Не всегда, тут как договоритесь в владельцев. Часто достаточно квитка за 1-2 месяца. Но желательно иметь постоянный бесрочный контракт.

>>Даже получать зарплату можно без регистрации.

Это как это можно получать зп не устроившись на работу без налогового номера, который дают после регистрации? И любой банк рано или поздно затребует налоговый номер, для получения которого нужна регистрация. Нет номера — нет мультиков.

не устроившись на работу без налогового номера,

Ну вы прямо недоцениваете немецких бюрокраотов. Все давно продумано — еще нет регистрации, идете в налоговую инспекцию вашего временного проживания и заполяете заявление. Они присылают ваш номер куда вы скажите (можно за границу, работодателю или вообще в почтовый ящик). Так даже для бомжей эта процедура работает.

Это не какие-то теоретические построения, я зарегистрировался через месяца 2 после начала работы в немецкой компании, разумеется получив налоговый номер сильно раньше.

Регистрация нужна только для банков и всяких сотовых операторов (но там можно взять pre-paid карту, где вообще ничего не нужно), плюс для оформления blue card (сначала обычно дают рабочую визу на 3-6 месяцев (можно продлить), а блю карту полностью оформляют уже в стране). То есть на самом деле, реально важно сделать регистрацию в пределах полугода (просто для резиденства лучше получить раньше блю карту), этого достаточно для поиска жилья даже в Германии, даже с очень привередливыми запросами.

ну вообще есть обязательство о регистрации в течении 2-х недель! + ни каких нет проблем с регистрацией и почтовыми ящиками в аппарт-отелях

1)ой ну вот с банками сейчас уже не правда, что все с радостью откроют, ща ещё надо помучаться и найти какой банк вообще с российскгим гражданством без ПМЖ, а только с ВНЖ откроет, не говоря уж про Д-визу... если с Д-визой их вообще на счёт. И уж точно не N26 в этом списке
2) на первое время надо аппарт-отели снимать, дешевле гостиниц и airbnb

а только с ВНЖ откроет, не говоря уж про Д-визу… если с Д-визой их вообще на счёт.

ВНЖ и Д виза это равноправные виды на жительства. Но сейчас не проводил исследований.

2) на первое время надо аппарт-отели снимать,

По разному. Но вообще аппарт-отели есть и в букинге и в airbnb (у последнего есть возможность сннмать помесячно)

ВНЖ и Д виза это равноправные виды на жительства. Но сейчас не проводил исследований.

в теории - да, но давно ли вы или ваши знакомые с российским гражданством открвали счета в Германи? У банков своё понятие ВНЖ, увы, и отказывают на словах конечно "потому что", но бумажку на руки никто не даст, имеют право "без объяснения причин". Придти и попросить открыть - можешь. Откроют ли?
На текущий момент по сути только Вивид, Револют и Шпаркасса для вновь приехавших.

а ещё могут потом блокировать периодически все операции, как это подло делает Commerzbank, каждый месяц звоню в суппорт, объясняю что у меня гражданство РФ, ни одна дебетовая операция не работает, вы там проверьте что ли все мои входящие операции, убедитесь, что бабло то работодателя и разблокируйте, как вы это каждый месяц делаете :) я уж эти диалоги и на немецком научился вести )).

в теории — да, но давно ли вы или ваши знакомые с российским гражданством открвали счета в Германи?

Минимум человек 10-15 за последние полгода. Это из тех кто у меня что-то на эту тему спрашивал.


На текущий момент по сути только Вивид, Револют и Шпаркасса для вновь приехавших.

Как минимум ещё Postbanк, ING DiBa и HypoVereins


Придти и попросить открыть — можешь. Откроют ли?

Если даже какие-то отдельные банки и откажут, то найти адекватный не то чтобы вот прямо ужасно трудно....

Postbanк - согласен, забыл про него, HypoVereins даже не знаю что это, спасибо, изучу, буду советовать новоприбывшим, а вот с ING не всё гладко, - не факт что у всех прокатит 100%

Но всегда можно настоять, на basiskonto, конечно в любом банке, но кейс усложниться и будет нужен немецкий, иначе вряд ли получится настоять.

Коллеге в 2017 ING отказал в открытии счета без Blaue Karte на руках

На текущий момент по сути только Вивид, Револют и Шпаркасса для вновь приехавших

N26 уже не принимает?

ну можно на той же "тупо-германия" форуме об этом почитать, или в слаке берлинского айти. Да, увы, уже нет :(

Банки самой страны, в которой получено ВНЖ/D-виза отлично открывают счета вне зависимости от гражданства (информация по Франции по опыту 3 разных людей и 3 разных банков уже после введения всех санкций). Ну и D-виза и ВНЖ абсолютно эквивалентны по вашим правам и обязанностям, их нет смысла различать.

Да и вообще разница между ВНЖ и ПМЖ достаточно условная как правило и заключается в основном в процедуре продления (ПМЖ продляется почти "безусловно", а ВНЖ требует оснований), а на банковское обслуживание никак не влияет.

Я прочитал первую страницу, более половины прокомментриующих сумели открыть счёт. Остальные судя по всему тоже сумеют, просто это займёт больше времени, чем они хотели бы.

первые нет смысла читать, надо читать последние как раз, чем ближе к концу года, тем всё хуже и хуже. И банков что открывают все меньше и меньше

Сколько человек на этих последних страницах воспользовались услугами адвоката и настояли что им по закону положен как минимум базовый счёт?

правила, условность - это одно, факты по текущей ситуации - это другое, к сожелению

Я по ВНЖ открыл 2 счёта в 2 французских банках ЛЕТОМ 2022 (там акции были с хорошими бонусами за открытие счёта, а мне как раз хотелось сравнить несколько банков).

Мой знакомый открыл 1 счёт в 1 банке. Тоже по ВНЖ.

Проблемы были у беженца из России, который подался на политубещище, но ещё не получил ответ. С ним пришлось обойти (я его сопровождал как человек немного знающий французский, а мой личный интерес был посмотреть своими глазами что получится на фоне страшилок про невозможность открытия счёта в Европе) аж 3 отделения банка, предусмотрительно на верх стопки бумаг кладя бумагу о принятии заявке на беженство, а российский паспорт в самый низ, чтобы его увидели уже прочитав все бумаги (что у него и какие-то основания пребывания в стране есть, и местный адрес, и даже перевод свидетельства о рождении на французский он не забыл - кайф бюрократа). В итоге в 3-м открыли. Хотя тут вот реально имели полное право не открыть, потому что де юре у него даже ВНЖ нет, а только гарантии, что его не депортируют до конца рассмотрения заявления.

А причем тут Франция, если речь про Германию? Выше уже привели примеры того, как именно в Германии банки вставляю палки в колёса.

Рад за Францию, что уж тут сказать. Но таки это мало соотносится с нынешней ситуацией именно в Германии.

Мне, кстати, интересно, чисто теоретически, что будет если поступить следующим образом:

  • Прийти в банк с полным пакетом документов

  • Попросить открыть счёт

  • Когда сотрудник вежливо откажется сославшись на "негласные правила", вежливо попросить письменный отказ в открытии счёта с указанием основания

На последнем шаге в случае отказа сотрудника в бесконечном цикле называть закон о праве на банковское обслуживание для всех резидентов и закон о запрете дискриминации по национальному признаку (максимально душно, со всеми номерами, датам принятия и т. п. - на самом деле даже не страшно чуть-чуть ошибиться, типичный банковский служащий тоже вряд ли помнит наизусть, плюс можно подглядывать в телефон) и просить письменный мотивированный отказ в открыти счёта, либо приём досье, либо начальника отделения банка. При всём этом быть максимально вежливым и побольше улыбаться, голос иметь ровный и спокойный. Любые ответы сотрудников банка, что они не могут или даже угрозу вызвать полицию игнорировать и продолжать повторять свою пластинку (при этом физически занимая клиентское место делая невозможным обслуживание следующих клиентов). Быть морально готовым провести на этом месте все часы работы банка в этот день.

В случае приезда полиции (чей вызов, впрочем, максимально маловероятен) так же максимально вежливо повторить свои требования, дальше действовать по ситуации (если уже со стороны полиции будут угрозы применения насилия в ваш адрес, тогда, конечно, уйти, но скорее всего полиция будет вопросительно смотреть на сотрудников банка "дайте этому сумасшедшему хоть какую-то бумажку!").

Я бы сделал так. Если беспокоитесь за то как потом общаться с банковским консультантом, если счёт таки откроют, то можно сразу после открытия перевести счёт в другое отделение, если есть такая возможность у банка.

Это даже в России неплохо работает, а в Европе и подавно (в России на вас хотя бы матюгнуться могут или пытаться давить на "совесть").

Мне, кстати, интересно, чисто теоретически, что будет если поступить следующим образом:

Например ваши документы возьмут "для проверки". А потом про вас забудут.

И да, можно начать на них давить и всё делать в письменном виде и каждый устанавливать сроки на ответ. И так далее и тому подобное.

И если вы всё сделаете правильно, то недель через 5-6 у вас будет счёт в этом банке.

Но не уверен что человек только приехавший в страну захочет играть в эти игры и сумеет всё сделать правильно.

Шпаркассы спокойно открывают

Это да, из всех банков, кто открывает - осталось на счет, и в основном только Шпаркасса и открывает...

Мне прям нравятся другие комментаторы, которые к адвокатам советуют идти (новоприбывших, да), судиться с банками или которые утверждают, что проблем нет ни каких и всё прекрасно все открывают.

До AET можно спокойно и на шрапкассе полгода прожить, это не НАСТОЛЬКО уродский банк. Может без лоска и с куцым набором сервисов, но нам же нужно потерпеть до получения всех прав? А потом и варианты будут, а если сразу из spk на револют переводить, то вообще можно не тужить )

Судиться в любой стране, хоть в РФ, хоть в Германии новоприбывшим дело, мягко говоря, такоэ, наверное не сильно нужное.Есть лучшие способы потратить и время, и деньги и нервы.

Если нужен просто счёт и всё, то по моему вообще не важно в какой банк идти.

У меня во Франции успешно приняли при аренде квартиры подписанный оффер (где была зарплата указана), но потом очень настойчиво спрашивали "а вы уже подписали контракт? А сейчас?", пока я не дал им и его, когда таки подписал. Уверен, что все вопросы вполне решаемые и в Германии, переезжают же как-то люди.

А ещё моя фирма наняла специально обученного человека для взаимодействия с арендодателями, что мне нужно было только участвовать в поиске квартиры (оценивать предложенные варианты и опционально предлагать свои), а потом поставить подпись где скажут и перевести первый месяц арендыи залог владельцу. Мне кажется, такие услуги вполне стандартны при релокации и их все предлагают...

Просто нужно не волноваться, не торопиться и задавать побольше вопросов в любой непонятной ситуации.

В каком году или какой деревне? Двуха отличная от клоповника в Берлине хорошо если 1500 будет стоить + залог в размере трехмесячной аренды.

Там же написано: "Поэтому в качестве примера возьмем среднестатистический город Германии, не мегаполис, но и не деревню". Возьмите например Нюрнберг с его примерно миллионом в самом городе и "сателитах".


И не забываем, что перед подписанием договора надо доказать свою платежеспособность т.е. чистый доход должен быть не менее трех аренд квартиры.

А вот это совсем не обязательное условие. То есть естественно арендодатель хочет иметь какие-то гарантии что вы ему аренду сможете платить. Но это уже как договоришься. То есть например всегда можно предложить залог побольше.

Любой такой вопрос открывает портал в ад) У меня из опыта тоже было, что в Европе много денег уходило на все остальное и по остатку, по сути, выходило не больше чем в России. А с без учета того трындеца, что принес 2022 год.

ну если в пределаг ринга - да. В Марцане тоже неплохо :)

прежде всего задайте себе вопрос "А оно мне надо, Германия эта?". К сожалению, в последние годы ответ уже не так однозначен. Но если решили, что таки да - надо, то в принципе можно переезжать и совсем без денег. Все решается с работодателем. Вам могут выдать ссуду/кредит/оплатить квартиру на пару месяцев и т.д. Могут, конечно, и отказать, но не стесняйтесь спрашивать. Тут не считается зазорным сказать о денежных затруднениях, непредвиденных расходах или о чем то подобном.

Совсем необязательно копить 7к евро на переезд.

абсолютно согласен, работодатели не редко дают релокационный пакет. И съем жилья за счет работодателя на первое время будет неоценимой помощью. Я переезжал в начале 2022 (прям вот в начале, не 1.01, но почти). Снимал для меня первое время жилья работодатель, поэтому у меня затрат ушло только на а)доки перевести для визы, б) визовый сбор, в) - тогда прямые рейсы ещё были - билет на S7 c доп.багажом (около 40к рублей было) и 500 евро до первой зарплаты :)

Эта не та ли самая Германия, которая с конца прошлого года начала браковать IT-специалистов, которые имели счастье когда-либо ранее работать в санкционных российских банках? А таких людей довольно много, учитывая то, как это банки пылесосили рынок до санкций.

Можете предоставить какие-то пруфы на немецких сайтах, только не уровня «мне сказали перезвонят на собеседовании», а что-то вроде официальных законов Германии.

Вот тут на профильном форуме обсуждают и приводят примеры отказов.

https://forum.tupa-germania.ru/threads/otkazy-v-vize-rabotnikam-podsankcionnyx-kompanij-i-gosuchrezhdenij.8532/page-14

Да, вероятно можно наврать в резюме, и может прокатить, если не проверят трудовую книжку. Это зависит от типа запрашиваемой визы, вроде как. Но нужно ли?

можно наврать в резюме

Зачем врать вместо использования имён нарицательных вместо имён собственных?

Ну напишите "10 лет работы в крупном российском банке" вместо "10 лет работы в Сбербанке". Если не потребуют уточнить и примут, то не подкопаешься. Навык правильной расстановки акцентов в целом полезный софт-скилл.

Особенно при работе с бюрократами, которые порой напоминают regex.

Намеренное сокрытие информации тоже можно приравнять ко вранью.

ИМХО, пока ты не полноценный гражданин страны, любую такую оплошность могут трактовать не в твою пользу с негативными юридическими последствиями.

Для такого обвинения где-то в официальном документе должно быть "в резюме должны быть перечислены все места работы" или "вы должны указать связи с санкционными компаниями при наличии".

Аналогия. Если в анкете есть поле "есть ли у вас судимости", то игнорирование этого поля нарушение. Если в анкете есть поле "перечислите ваши недостатки", то никто не обязывает вас указывать там судимость при её наличии. Если там нет явного указания в скобочках "в том числе судимости".

В анкете на визу в США не случайно есть поле про связь с террористическими организациями. Потому что это заставляет террористов официально врать (и им можно потом анулировать визу до того как они натворят дел). А вот кричать на интервью "я террорист" вместо приветствия обязанности нет, даже если ты террорист.

Суды и бюрократы работают по инструкциям и документам так же как компьютеры работают по программам. Знание этого не раз меня выручало и в России, и за её пределами, а иногда и другим людям позволяло помочь.

Накослько я знаю если нет диплома, то для BlueCard и айтишной визы надо указывать(а скорее даже и доказывать) наличие релевантного профессионального опыта. И вроде бы это должны быть минимум три года за последние шесть лет или что-то в этом духе. То есть если нет диплома и ты из последних шести лет три с плюсом проработал в условном Сбере, то это может быть проблемой. Потому что "своими словами" уже не прокатит и нужна какая-то официальная бумажка.

Да, в такой ситуации действительно не отвертеться. Согласен.

В настоящее время для Blue Card такой опции нет, только подходящий диплом.

Да? Вроде бы реформу провели и должны были добавить. Ну нет, так нет. Всё равно ещё остаётся вариант с "IT-визой".

Возможно, IT-виза и есть результат реформы. Просто вывели в отдельный вариант визы. По Blue Card в списке условий сейчас стоит "выдача по основанию стажа временно приостановленна"

А где гарантия, что такое требование уже не появилось или не появится в ближайшее время?

Я не вижу смысла спорить о том, как обойти это. Обойти наверняка можно.

Но нужно ли это делать это? Последствия могут быть очень разные. От полного отсутствия их, до внезапной депортации из страны через пару лет.

А где гарантия, что такое требование уже не появилось или не появится в ближайшее время?

Что оно не появилось можно элементарно проверить посмотрев на список документов необходимых для той или иной визы. У немцев такое обычно очень чётко расписано.


А если требование появится уже после того как вы получили визу, то это уже не ваши проблемы. Такие изменения в законах обратной силы не имеют и "в прошлом" не действуют.

У них и про запрет выдачи виз для бывших сотрудников сбера ничего не сказано. Однако факты показывают, что запрет появился.

Комментарие от случайных неизвестных людей на форуме это не факты. Сейчас множество вбросов и фейков, в том числе от для удержания ITшников от переезда. С этой точки зрения несколько десятков или сотен «левых» аккаунтов с которых рассказываются о том, что в Германии уже невозможно устроиться — вполне логичное действие.

Поэтому я бы доверял только официальным источникам, где такого запрета нет. Поэтому в любом случае лучше отправлять запрос на визу (и лучше из ближнего зарубежья). Либо отправить запрос в консульство интересующей вас страны о том есть ли такой запрет (можно от «друга», если хотите анонимо).

Ну вообще есть статьи на dw с общением с посольством, где в посольстве подтвердили

И как бы как здесь уже многими отмечалось:


Далее МИД ФРГ сообщает, что из этого "принципа" могут делаться исключения в зависимости от конкретных обстоятельств и — как бы в виде подсказки — отмечает, что "в рамках визовой процедуры заявители не обязаны предоставлять информацию о предыдущих работодателях".

При этом в списке документов на Blue Card "биография, представленная в виде таблицы, без пропусков между временными
промежутками, с указанием полного адреса и контактной информации"
https://germania.diplo.de/blob/1611612/74e34d2f5492314857c59d3e71cd6b88/blue-card-data.pdf

Формат не описан, но по факту компания, готовившая мои документы - запросила CV и по нему сделала биографию

Поэтому я бы доверял только официальным источникам, где такого запрета нет.

Дык, официально и банки не имеют право отказывать в открытии счета на основании цвета паспорта. Равно как и в закрытии уже имеющихся счетов у резидентов. А по факту отказывают и закрывают.

А где гарантия, что такое требование уже не попоявилось

Обратитесь на официальный сайт консульства интересующей вас страны.

не появится в ближайшее врвремяо

Обычно закон обратной силы не имеет. Тут в целом зависит от вашей веры в адекватность и верховенство закона интересующей вас страны.

С тем же успехом, возможно, однажды вас посадят в России за аватарку с жёлтым свитером и синими кроссовками из 2018 года. Или это всё же не правдоподобно?

Обойти наверняка можно

В моей картине мира выгодная для себя расстановка акцентов без фактологической лжи и нарушения инструкций официальных лиц и документов, является важным софт-скиллом при взаимодействии с бюрократией хоть родной страны, хоть чужой.

В том что я описал намерение доказать практически невозможно. CV пишется в свободной форме и вы просто ленивые и сделали минимум работы по формальным требованиям органа. Мне тоже лень писать длинные CV и CL, без всяких санкций. Пишу исходя из минимального объёма, если знаю, что это не конкурс. Зачем напрягаться, когда можно не напрягаться?

Если не потребуют уточнить 

Таки потребуют. В московском посольстве точно требуют копию трудовой

Кстати, а как это работало? Они требуют трудовую книжку при подаче на визу?

Просто некоторым странам достаточно оффера и диплома о высшем образовании.

Они требуют трудовую книжку при подаче на визу

Нет, трудовую не требуют, но CV и CL могут попросить.

Что будет если написать CV обтекаемыми формулировками, чтобы было непонятно где работал, а только кем? Решение о найме не они же принимают.

Скорее всего, ничего.

Но не стоит принимать это как совет, я читал о людях, которых некоторые страны лишали резиденства или даже гражданства за обман при их получении (правда, обычно за более явных обман вроде фальшивых дипломов или рекомендательных писем).

Вообще, Европе большая, не получится в Германию сразу — есть много других стран, а после резиденства (и тем более гражданства) ЕС, приехать в Германию будет сильно проще.

Ложь это сказать, что работал в другом месте. Не сказать вообще где работал не ложь :-)

Вопрос в наличии официального требования перечислять все места работы. Но тогда просто не примут документы и попросят переделать, а не лишат резидентства.

А так, я, например, сейчас работаю во "французском подразделении крупной международной компании являющейся лидером в своей сфере". Нигде не соврал.

А вот если я скажу "я работаю в гугле", то это уже ложь.

Можно и дальше пойти... Можно работать (легко) в консалтинговой компании на некого "заказчика", а имя этого заказчика работодатель (консалтинговая компания) запрещает раскрывать. Довольно типично.

Но в случае если прямо спросят "работал ли на санкционные банки" - придётся прямо и отвечать, не отвертишься.

Очень может быть что крупные корпорации типа FAANG/MAANA откажут, но останется тысяча компаний попроще и поменьше, которые таким аудитом не заморачиваются, так как не могут себе позволить.

Скорее всего нет обязанности предоставлять одинаковые CV HR и консульство. HR вы можете дать детальное CV со списком компаний и технологий, да ещё и в корпоративном стиле потенциального работодателя, в визовый центр отнести короткое "ну я типа программист" с дефолтными стилями Word. А я встречал и вообще ситуацию, где CV надо написать в textarea на сайте ещё и с ограничением длины :-)

ЕСЛИ нет требования предоставить то резюме, по которому вас взяли на работу. Но обычно его нет. Работодатель вообще обычно не обязан требовать резюме.

Да, если спросят прямым текстом названия работодателей или связи с санкционными организациями, то действительно не отвертишься. Остаётся только честно сказать и будь что будет.

Фальшивый диплом это причина для бессрочного увольнения. То, что не указал какую-то из фирм в которых раньше работaл, нет. Более того даже если у вас скажем судимость, то вы её не обязаны указывать в CV и если такое всплывёт, то это не причина для увольнения.

С судимостью вам никакую визу ни в какую страну Европы и США не дадут. Там же везде во всех правилах требуется справка о судимостях и точное требование об их отсутствии.

It depends.

Приехал во Францию по студенческой визе, в списке документов на визу справки об отсутствии судимости не было.

Затем получал рабочий ВНЖ, справки об отсутствии судимости в списке документов не было, потому что это было уже продление старого ВНЖ, а не получение с нуля.

В списке документов на французское гражданство "справка об отсутствии судимости из-за границы, если прожили меньше 10 лет во Франции". То есть опять же можно обойти, просто придётся получать гражданство не за 5 лет (а иногда и быстрее), а за 10. И в формальных требованиях на гражданство есть только требование по французским судимостям (как абсолютное противопоказание на гражданство), так что если позитивное решение уже будет принято, а потом задним числом вскроется, что судимость в России была (но у вас банально не спросили про неё), то отменить решение на одном лишь этом основании не получится.

Судимости, правда, у меня нет никакой.

справка об отсутствии судимости из-за границы

Вот интенесно ,а как теперь будет расцениваться уголовка за хулу на царя, его опричников, попов, госрелигию и колорадские символы, дезертирство, невыполнение приказа...

Технически вы можете податься на политическое убещище (да, на него можно податься даже уже много лет проживая в стране). Для беженцев справка о судимости из страны исхода не входит в список документов на гражданство так же как и в случае проживания во Франции 10 лет и дольше.

Также технически как минимум во Франции в официальных противопоказаниях на гражданство указаны именно французские судимости, а справка о российских лишь входит в список документов на основании которых должностное лицо будет принимать решение о предоставлении гражданства или отказе (потому что формально натурализация это не право иностранца, а добрая воля государства). Если оно предоставит вам его несмотря на наличие российской судимости, оно не нарушит закон (но не нарушит и если откажет с обоснованием как раз через наличие этой судимости).

Но это теоретизирование, должна накопиться правоприменительная практика, чтобы делать выводы (более того, правоприменительная практика уже сегодня отличается даже между разными регионами одной страны, в этом вся суть, что каждая французская префектура даёт гражданства тем, кто им "больше нравится" исходя из политики местной партии, просто есть обобщённые рекомендации на основании чего нужно принимать такие решения и некоторые границы дозволенного).

В списке документов на Blue Card никакой справки о судимостях нет.
Такое требование есть в EU при получении гражданства и, кажется, permanent residence. При этом criminal clearance нужно по той стране где вы планируете это получить (учитывая сроки предварителного проживания - вполне логично). По США - там может быть, не знаю.

Уровень зарплат у айтишников в Германии довольно высокий - в среднем от 4 до 6 тыс. евро для junior и middle, а если это senior.

IT-специалист - это только программист что ли?

Нет. Но все остальные кого в Германии более-менее "официально" причисляют к IT получают не сильно меньше программистов. А кое кто и больше.

Про зарплаты есть хорошее опросное исследование. Я 4 года в Германии, и с моим опытом оно совпадает. Чтобы узнать налоги, есть хороший онлайн калькулятор Для одного будет налоговый класс (steuerklasse) 1, если есть неработающий партнёр, то можно сделать 3. Не забудьте снять галку с церковного налога (In der Kirche? = Nein).

В целом, если вы не попадете в FAANG или какую-то особо щедрую компанию, то, скорее всего, проиграете в деньгах по сравнению с Россией. По крайней мере, в России точно есть вакансии, где на руках оставаться будет больше. Также приготовьтесь к тому, что в крупных городах жильё вы не сможете купить ни за какой разумный срок (в Мюнхене хорошая квартира 60-70 метров будет стоить порядка миллиона евро, есть дешевле, но ради таких нет смысла уезжать из России).

Понятно, что может быть много причин для переезда, кроме денег. Ну и даже если проиграете, это не значит, что придется затягивать пояса. Уровень жизни будет хороший.

Ещё можно жить не в столице. Европа хороша значительно меньшей разницей между столицей и регионами по сравнению с Россией, где "за МКАД жизни нет". Тут и зарплаты в регионах не сильно ниже, и дороги такого же качества (а также прочая инфраструктура вроде велодорожек и парков, а также обычное дело иметь, например, метро городу на несколько сотен жителей). При этом цены на аренду и покупку жилья ниже значительно.

На мой взгляд, и в большом-то городе довольно скучно и трудно найти товарищей по интересам, а в деревне вообще помрёшь с тоски. Но это уж вопрос личных предпочтений. Да и мне в офис надо ходить, а в радиусе движения пригородных поездов цена остаётся примерно равной цене в городе минус стоимость проездного :)

Я живу в Ницце, а на работу езжу в пригород. Иногда всё работает наоборот :-)

Ну и проездной оплачивает работодатель. По закону 50% обязан, но именно мой 100%.

Вообще, я не имел ввиду жить обязательно в деревне. Речь про "крупные" по европейским меркам города с населением в несколько сотен тысяч человек. Там уже всё есть, но жилье ещё адекватно стоит (во всяком случае с типичной ЗП программиста на него дадут ипотеку). А что в Париже, что в Берлине недвижимость совсем в облаках.

Кстати, есть компании которые после 24 февраля перевезли в Германию кучу сотрудников. Есть смысл в них податься, потому что язык на работе будет русский. Например дойчебанк активно ищет айтишников в Берлине.

Именно что ищет в Берлине. И скорее всего, релокацией больше не занимается

Так как зарплаты кончились, то смысла в Германию ехать нет. Ехать стоит туда где тепло, там где тепло тепло не кончится при нашей жизни.

Дипломы могут попросить отправить на оценку в Германию… Нужно понимать, что это просто формальность, и часто этого даже не требуют

WAT? Какая формальность? Или с 2019г лёд тронулся? Они требуют от вас записи в специальной БД Anabin. И если вам не повезло (как мне), то придётся подтверждать свой диплом (~300 евро и +1 месяц на бюрократию). Если придёт ответ вида "ваше образование не соответствует нашим немецким стандартам" то придётся искать другие варианты.


еще создана специальная “виза для айтишников”.

Честно говоря я ожидал что вся статья будет состоять из описания всех нюансов всех трёх подходов. У вас там по одному абзацу.


Поэтому в качестве примера возьмем среднестатистический город Германии

Практически все IT вакансии либо в Берлине, либо в Мюнхене. Не сомневайтесь, вы именно туда и поедете (если поедете). Так что смотреть на среднестатистический город смысла нет. В Мюнхене ваши 800 евро умножайте самый минимум на 2.

Практически все IT вакансии либо в Берлине, либо в Мюнхене.

Это даже близко не так. Вакансии для айтишников есть практически во всех крупных городах. Плюс они часто есть там где сидит "конвециональная" индустрия.

В Берлине-Мюнхене-Франкфурте сидит относительно много стартапов, веба и финтеха. Но ИТ это не только это. И условному эмбедеду скорее даже наоборот в этих городах нечего ловить.

Забыл уточнить. Практически все англоязычные вакансии либо в Берлине, либо в Мюнхене. И да, мы это уже с вами обсуждали.

В таком варианте это уже ближе к истине :)

Хотя и в этом контексте за последние лет пять очень многое изменилось.

ну про визу айти без высшего с подтвержденным опытом 3 года могу рассказать, если кому нужно, я по такой приехал, и помог многим с нюансами кто тоже после меня переезжал. Статьи писать, увы, дело не мою, плохо у меня с грамотностью и пистилярным жанром :)
но на интересующие вопросы отвечу

Самозанятого с официально прописанным контрактом с указанием области работ в сфере программирования могут взять или нужен именно договор работы?

И, судя по их законам, без высшего образования обязателен уровень немецкого B1 и выше. Насколько это требование важно?

Насчет 1-го пункта не скажу, у меня был опыт подтвержденный трудовым договором, но вроде бы как можно предоставить пруфы

А вот по языку - там есть хитрость, формально да, B1, но там есть же комментарий в требовниях к этой визе IT с опытом работы более 3х лет, без высшего образования (это 19C2 параграф закона о проживание позволяет по этому параграфу приехать), - что это (язык B1) не требуется, если на работе основной рабочий язык не немецкий, тогда типа надо не менее B1 показать этого языка. Но это тоже все фигня.
Как это работает - работодатель дает письмо что основной язык на работе английский и вашего уровня английского для исполнения работы достаточно!
Всё!

С прошлого года в аутсорсе начали проверять наличие российского гражданства так как по указу правительства Германии некоторые сферы для вас больше не доступны даже если у вас несколько гражданств и есть немецкое гражданство. Дальше думаю только хуже станет.

А вообще нечего тут ловить с хорошим опытом работы если дело только в зарплате. Нормальные предприятия вряд-ли будут заинтересованы в юниорах из за дополнительной затратности с обучением, языком и визами. За границей ищут те, кто на своём рынке не хочет адекватно платить и поэтому я не представляю себе какой опыт должен быть для зарплаты в 10к иностранному специалисту.

а пруфы можно?
ибо дискриминация по национальному признаку при приеме на работу в Германии строго запрещена!
то что вы пишите, звучит как вброс

Вообще-то тут идёт не по национальному признаку, а по наличию чужого гражданства. А это не национальный признак.


И например у чиновников вполне себе есть должности к которым допускаются только граждане Германии. То есть про такое я точно знаю и дискриминацией это не считается.

какой опыт должен быть для зарплаты в 10к

Обычный фрилансер(freiberufler) с рейтом 60 eur/h даже побольше имеет. И это низкая ставка, так что можно получать и больше. Но вы думайте что никто столько не зарабатывает.
Другое дело что свежепонаехам этот вариант скорей недоступен, но то решается временем.

freiberufler обычно крайне сложно выбить, это нужно постараться.

А как обстоят дела в Германии с helpdesk, support внутри компаний? Ищут ли таких сотрудников?

Таких тоже ищут. Но обычно зарплаты всё-таки заметно пониже по сравнению с программистами. И кроме того обычно нужен относительно хороший немецкий язык.

У нас их нанимают в Болгарии и Польше. Года два назад ещё и в Чехии нанимали, но сейчас их зарплаты сравнялись с немецкими - стало не выгодно.

Интересно, мне одному видится противоречие в этих 3 фразах?

в стране наблюдается огромный дефицит IT-специалистов

Помимо резюме, в некоторых случаях при отклике могут еще попросить сопроводительное письмо. Если вы прошли отбор по профилю в Linkedin и резюме, то вас пригласят на собеседование. Обычно оно проходит в несколько этапов.

чтобы успешно пройти все этапы собеседования, я советую подробно изучить компанию, в которую вы собеседуетесь, понять ее ценности, миссию, вникнуть в продукт и бизнес-модель.

Как по мне, если дефицит реальный, то перевозить будут всех, кто способен в одно собеседование безо всякого "вникания в бизнес-модель" продемонстрировать способность работать на этой вакансии, как это происходит уже несколько лет в Москве. Иначе это похоже на мантру про огромный дефицит высококвалифицированных, но малооплачиваемых и социально плохо адаптированных кадров. Плюс, если есть дефицми своих кадров, то должны явно присутствовать конторы, которые занимаются наймом с релокацией, а таких что-то в упор не видно, судя по тому, что в нескольких десятках контактов с октября прошлого года с рекрутерами через LinkedIn наверное в 2/3 всех случаев первый вопрос был мне "Есть ли у Вас авторизация на работу в ЕС/Германии?". В остальных случаях пока все откланивались позже, когда я говорил, что мне нужно делать визу. Если что, в резюме больше 10 лет опыта работы девелопером на разные компании, в т.ч. американские и английские.

Проблема в том что уволить человека относительно сложно. А привезти иностранца не из ЕС относительно геморройно. Поэтому брать всех подряд мало кто готов.

видится противоречие в этих 3 фразах

Нет, никакого противоречия — есть огромный дефицит на локальном рынке и относительно большой дефицит хороших специалистов на глобальном рынке.

Но хороший специалист на глобальном рынке это тот кто не только показывает хорошие технические навыки, но у которого хорошие английский (или местный) язык, плюс хорошее умение работать в команде (те самые soft skills).

Стоит понимать, что в условной Москве можно напимать программистов по принципу — наймем первого попашегося, пару недель на испытальном проработает, не потянет совсем — уволим за 3 дня. Все потери — зарплата за пару недель/месяц работы.

В условной Германии привезти иностранца это полгода ждать, относительно большие затраты на визы, релокационные пакеты, достаточно сложно уволить (минимум 2 недели), плюс с моральной и репутационной стороны такое уволенение сильно хуже чем на локальном рынке (иностранец уже приехал в другую страну, построил планы, снял квартиру на год, оформил визы и тут его выкидывают на улицу), в результате работник (даже если понимает, что он не потянут) может закидать жалобами суды, соц.сети, сайты об отзывах о работдателях и т.п.

Если еще такой момент, если вы будете часто привозить иностранцев, оформлять рабочие визы и тут же уволнять — к вам возникнут вопросы от иммиграции (а не фальшивая у вас компания для оформления левых рабочих виз, да и рост безработных иностранцев, которых возможно придется депортировать, тоже не очень им нравится). В результате, через какое-то время вы просто не сможете приглашать иностранцев из-за границы (банально, просто потому что им будут сразу отказывать при получении визы).

Поэтому с одной стороны — дефицит реально есть, с другой — напимать абы кого из-за границы мало кто готов.
такое уволенение сильно хуже чем на локальном рынке

У меня так бывшего коллегу уволили с двух контор. Оба раза попал под сокращение примерно под конец испытательного срока (6 мес). Один раз в Берлине, второй в Мюнхене. Пришлось ехать назад в РФ, ибо на 3-ю попытку желания уже не оставалось. При этом дело было не в самом человеке, а в стечении обстоятельств.


Мигрантам на заметку. Такое бывает.

Честно говоря, статья лично мне кажется ни о чём... Сплошная вода и мало пользы. А вот от комментариев пользы гораздо больше. Особенно тем, кто интересуется вопросом.

Если отбросить в сторону политические и прочие нефинансовые принципы, то уезжать из Москвы в Германию имеет смысл разве что ради работы в подразделении какой-нибудь американской биг тек компании. Да и то для того, чтобы через год перевестить внутри компании в американский офис на американскую зарплату. А хайринг в американский биг тек сейчас в состоянии нестояния. Да и нужно трезво оценивать свои способности и возможности по получению оффера в биг тек. Далеко не каждому это под силу.

Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.

Articles