Comments 79
Попробуем, без видео сложно воспринимать, малые углы закантовки - это уже звучит как-то больно, ну или слишком быстро. Пока только научился поворачивать переносом центра тяжести вперед, было тоже не очевидно, это про сноуборд.
без видео сложно воспринимать
лично мне не хватило рисунка-чертежа с направлением движения, векторами сил (раз уж тег "физика").
По сабжу: мне оч. нравится "соскребание со склона" - описанное проскальзывание, которому действительно учат на первых занятиях. Когда склон крутой и страшный, я иногда в первый съезжаю на доске, поставив ее поперек склона. Это медленно и тупо :), но можно спокойно посмотреть на особенности спуска, освоиться.
Вот видео 3D-модели со структурой, правда на лыжах https://youtu.be/msiQl-MS9r0
Через год, надеюсь, сделаем и для доски. Это очень долгие итерации.
Изображений для сноуборда нет, с сожалению. Есть лыжник с малыми углами закантовки и угловым положением. Тут можно увидеть упражнение Боковое соскальзывание с разбором положений тела https://proski.pro/useful/skiing-technique/side-slipping-basic-exercise-skiing-technique Надеюсь, это позволит понять, как на сноуборде.
Мои карвы с довольно большим радиусом, на коротких склонах с чисто резаным поворотом получается не очень, ибо успеваю раза два повернуть, в результате часто делаю, как на классике, и меня это немного расстраивало (а менять лыжи или раздобывать вторую пару не хочется). А оказывается это нормально!
Скользящий поворот не использует вырез лыж или сноуборда, он действительно одинаково выполняется на "классических" прямых лыжах и на лыжах с вырезом. У нас был эксперимент в 2013 или 2014 году, когда мы учили человека с нуля кататься на таких лыжах, результат совершенно аналогичный карвинговым. Вот видео, и ещё одно там же на канале есть https://www.youtube.com/watch?v=AsNm6vo9MJs
Вот ещё крупный дядя на прямых лыжах с нуля. Лыжи правда были только подростковые, держат его с трудом, что ему сложно получить опору, видно.
Лучше Эллинга…
Если сноуборд хорошо загрузить на канте в повороте с коротким радиусом на передней ноге, то "кинетическая энергия" потратится на выкапывание канавы и изменение импульса в повороте, что позволяет контролировать скорость. Конечно, склон должен быть подходящий - не слишком жёсткий и не каша, ну, и не off-piste. А так да - проскальзывание отлично работает везде.
Как раз один из вариантов получить травму на неподходящем склоне - голеностопа, икроножной и связок, колена. Но торможение простым удлиннением траектории хорошо работает, пока уклоны невелики.
Странно. По моим наблюдениям все наоборот, большинство делают повороты с проскальзыванием, и на этом заканчивают свое обучения. И скребут склоны :)
Скрести склон не то же, что использовать управляемый снос. Разницу можно наблюдать на видео - на стоп-кадре будет видна точка на лыжах, откуда начинает лететь снег. У человека, который не осваивал технику обычно это носок ботинка, или даже пятка. А должен быть носок лыжи. Аналогично с подметанием пяткой сноуборда.
Я несколько раз когда на борде пытался максимально уменьшить угол закантовки в результате цеплялся другим кантом и весьма больно падал, а на хорошей скорости будет еще больнее... осторожнее надо с такими экспериментами
Прежде чем делать повороты, нужно научиться плавно регулировать угол закантовки. Падение происходит именно из-за несформированного автоматизма, позволяющего выбрать нужный угол закантовки. Достигается несколькими днями соскальзывания на одном канте (сноуборд), с добавлением приседаний, прыжков и других дестабилизирующих движений.
А то, что я описываю, можно было назвать экспериментом 11 лет назад. Сейчас это проверенная тысячами учеников практика.
Нет, это скорее происходит из-за неидеальной плоскости склона, который может быть в незаметных глазу бугорках и впадинах. А при определенных погодных условиях, часто бывающих на склонах и большие бугры полностью скрываются от взора. В результате на малых углах закантовки происходит зацепление другим кантом какого-нибудь бугорка и падение. Этот процесс, к сожалению, невозможно контролировать и приходится использовать большие углы там где надо и где не надо чисто для того чтобы не закончить отпуск в больничке.
Навык регулировки угла закантовки нужно отточить до автоматизма, при котором закантовка подстраивается под неровности. Вот на видео заметные для глаза бугры. В плане положения снаряда разницы с доской нет. Это именно проскальзывание, и именно автоматизм, "думательная" часть мозга с такой скоростью работать не умеет.
Достигается несколькими днями соскальзывания на одном канте (сноуборд)
Так вот почему сноубордисты так настоятельно и методично обдирали все крутые части склона до состояния "лысая коленка"!
Из практики, на склонах очень мало сноубордистов умеющих в принципе уверенно ехать на кантах. Просто потому что карвить технически ощутимо сложнее чем ехать с проскальзыванием. Необузданная скорость на доске набирается новичками за счёт езды на плоскости но никак не на канте.
>Необузданная скорость на доске набирается новичками за счёт езды на плоскости но никак не на канте.
Это не так - неопытный сноубордист, пытающийся ехать на плоском сноуборде, моментально поймает кант и отправится в травму. Малый радиус сноуборда, и значительно бОльшая его чуткость в сравнении с лыжами (оттого, что закантовка на лыжах происходит боковым движением) приводят к тому, что сноубордиста кант сам начинает тащить сноубордиста. А вот уйти с канта в скользящий поворот (не подметание пяткой!), это уже умение.
У нас в городе недавно открыли небольшую горнолыжку (да еще и с прокатом), а инструктор для большинства ощущается дороговато, в результате прилив новичков валом, при этом нет не только элементарных навыков, но и желания хотя бы в ютубчике найти что-то по теме.
Когда я учился кататься (на лыжах), в городе было небольшое, но очень дружелюбное сообщество любителей этого дела, вместе утаптывали склон после первых снегопадов, ребята даже самодельный бугельный подъемник делали. Там всегда могли подсказать, поучить. Сейчас на склоне приличная толпа, каждый за себя. Иногда кто-то из желающих научиться позовет товарища, который уже умеет, но большинство «как-нибудь сам».
Сообщества не видно, осталось общение через интернет и редкие встречи на склоне по 1-2 человека из той компании, и это понятно: раньше придешь на склон — там все свои, пришли только те, кто в теме, кто хочет. Приходи, поздоровайся, и можно обратиться к любому за помощью, заодно и познакомиться. Это не хорошо, не плохо и не «когда я был молодой, снег был белее», это особенность организации, что ли, переход от компании единомышленников к коммерческой структуре.
Простите, кажется я от темы отошел…
На мой взгляд, описание запутанное если смотреть со стороны сноубордиста:
Из текста не очевидна разница между "подметанием пяткой" и скользящем поворотом, т.к. в обоих случаях происходит проскальзывание с торможением. "если нос и пятка проскальзывают с разной скоростью, происходит поворот. Поворот проскальзыванием является основной и базовой техникой".
Очень широкое допущение: " Малый радиус сноуборда, трудность удержания равновесия и регулировки небольших углов закантовки приводят к тому, что закантовка получается всегда большая, без проскальзывания." Что бы научиться ехать на кантах всегда без проскальзывания, нужно потратить много времени и сил, что осиливают единицы, что и видно на склонах.
С точки зрения физического явления - сдирания наста со склона - сдирание этого наста половиной снаряда тоже будет проскальзыванием. Однако устоявшаяся терминология не описывает неэффективные способы катания, и названий им не даёт.
А давайте задумаемся, если передняя часть доски не участвует в процессе, склон скребётся только задней ногой, для каких целей вообще нужен носок? Видимо, он всё же нужен, если его делают? Вот когда он начнёт работать, поворот можно будет назвать скользящим в смысле устоявшейся терминологии. На видео точку контакта со склоном можно обнаружить по снежному вееру. Скрин со мной, лучшего ракурса не нашёл, в основном на лыжах
А вот уйти с канта в скользящий поворот (не подметание пяткой!), это уже умение.
Никакое это не умение, а неоправданный риск. Быстро тормозить в карвинге (даже на мягкой доске) можно исключительно за счет смены ритма. Чем выше скорость, тем больше мелких поворотов требуется, чтобы ее погасить.
Нет! Скользящий поворот - максимально безопасная техника, позволяющая даже физически слабым людям с отсутствующим физкультурным прошлым спускаться с крутых склонов.
На кантах удлинение траектории определяется радиусом выреза + углом закантовки, поэтому сколько не мельчи поворотами, скорость будет не менее определяемой уклоном. При увеличении уклона придём к потере контроля. Скользящие же работают на всех реально существующих на курортах условиях.
вот тут уже написал https://habr.com/ru/post/710370/#comment_25113542
И да, чтобы понять, какая часть сноубордистов умеет пользоваться скользящим поворотом, достаточно посмотреть, сколько их способно ехать на буграх. Значительно меньше, чем лыжников. Причина в предыдущем комментарии.
Бугры немного другое, там нарушение центра тяжежести. Вообще я не совсем согласен с предложеной технико
НО однажды меня научили не скрести 45 градусный разбитый склон. Техника не отличалась новизной для сноубордиста - это были основы стойки, но за счёт огромных скоростей и неровностей клона, я не мог и ни в коем случае не должен был вставать на кант (под страхом реабилитации в больнице). В тот момент я использовал малые углы, чтобы нивелировать сопротивление на буграх....короче это было страшно, но эффектно.
На более пологих склонах такая техника как правило не требуется, ибо вносит некую скукоту в спуск, а с другой стороны ей довольно сложно резко менять вектор движения. Лично мне больше нравятся резкие закантовки, без сброса снега хвоста. Эффектные перегрузки и довольно безопасно.
На фото лучше бы изобразить вектора кинематических величин.
Вот научите Вы всех проскальзыванию - и в итоге через пару часов после открытия склона он будет раскатан до голого льда :(
Напротив, хороший скользящий поворот предполагает небольшие углы закантовки, соответственно неглубокое сдирание наста, так что склон изрывается меньше, и сугробов меньше накидывается. Не сказать, что катанием на канте склон портится меньше, достаточно посмотреть на поставленную трассу через полчаса тренировки.
Нам на лыжах такое упражнение как "кленовый лист" показывали почти сразу.(ставим лыжи поперек склона, качаемся корпусом вперед назад, в результате плавно спускаемся склона с амплитудой в пару длин лыж ) Обычно этот прием показывали для преодоления крутого и неширокого участка склона. Наверное это аналог спуска снежинкой на заднем канте для борда.
в том что изображено по ссылке на инфографике это прямо борьба со склоном и лыжами а не спуск с ними в гармонии )) не спорю эта техника пригодится лыжнику в арсенале, ибо чем разнообразнее тем лучше, но думаю, сначала стоить осваивать карвинг, повороты на кантах большого и малого радиуса )
Падающий лист - это как раз упражнение на канте. Прямо противоположная техника.
у меня в принципе нет особых проблем со спуском когда ширина склона больше длинны лыж. Но есть проблемы со склонами которые уже. Ал-я лыжни в лесу между деревьев, как вообще там скорость контролировать??
Можно для джунов, не особо знакомых с терминологией, пояснить. Вот я спускаюсь со склона, лыжи под каким-то углом. Я частично срываю снег и слегка перемещаюсь горизонтально. На крутых (для меня) склонах на этот срыв (торможение) тратится столько энергии, что ноги болят аццки. Что я делаю не так?)
Также обратил внимание, что многие летают и вроде как притормаживают, как будто контролируют скорость. Попробовал также и понял что контроль скорости осуществляется тупо за счёт сопротивления воздуха, т.е когда стена воздуха не даёт тебе разогнаться до бесконечности. Это я не считаю контролем.
Короче, если я применяю значительные усилия на срыв снега, то это из-за того что я ламак, а не хиляк?
ну если крутизна склона, ширина и качество снега приемлимые - то кайфовей всего как раз кататся именно быстро, ограничевая максимальную скорость только сопротивлением воздуха. А тут речь про более сложные условия
Обычно тело имеет неоправданно сильное напряжение, когда мы пытаемся делать что-то, что не особо умеем, и особенно, если ошибка грозит опасностью. Но вариантов, что конкретно не так, много. В целом при проскальзывании не требуется напряжения заметно больше, чем когда мы просто стоим. Если это не короткие повороты, сил должно уходить совсем немного.
Сопротивление воздуха - один из факторов, но начинает заметно работать на скоростях за 40-60км/ч. В могуле спортсмены не одеты в обтягивающее, а в speed-ski особый "презерватив" на всю тушку.
Я же говорю о полноценном контроле, т.е. возможности ехать столь медленно, сколько желаемо или нужно, хоть 10 км/ч.
По сути правильно, но мне чего то кажется, что идея о том что лыжник сначала учиться карвить а потом скользить очень странная. Технически переход от плуга к скользящему повороту это замена положения и рабочего канта внутренней лыжи, с очень схожей физикой движения. Переход на карвинг это менять всю технику. Так же по опыту занятий во взрослой спорт секции, в которую приходят достаточно опытные люди, которым надоело просто кататься, уверенный карвинг максимум у 40% новичков. Собственно это хорошо видно, когда люди перестают попадать в вешки слаломом они автоматом переходят в соскальзывание.
Взрослые с «неправильным» опытом — это да, чуть другое. И да, фрирайд — это совсем другое еще раз. То что начиная во взрослом возрасте где-то на крутом склоне, буграх или целине, вы начинаете не с карвинга — это как раз вполне естественно. Но не значит, что нельзя учить сразу с него в других условиях.
Но именно так рекламировали карвинговые лыжи с момента их появления и до ~2010. И карвинг-плуг изобретение для катания на кантах с нуля без всяких проскальзываний.
Вы забыли ещё такой механизм контроля скорости, как аэродинамика))) Распрямился, лапки в сторону раскинул - и уже десяток кмч можно скинуть, а если ещё и сильный ветер в морду, то можно весьма ощутимо двигать "точку равновесия" по скорости. Для лыжников не так актуально, ибо они любят "трико в обтяжку", а вот сноубордисты в куртках формата "белка летяга с обвисшими перепонками", вполне могут тормозить об воздух.
И да, как в комментах выше написано, неопытный лыжник может разогнаться вниз по склону, а вот начинающий сноубордист при аналогичной попытке тут же словит кант и поедет дальше на пузике или на спинке)
В сноуборде есть подобная техника. Является основополагающей во фрирайде и называется - диагональная работа. Вертикальная работа - это разгрузка вниз/вверх и к ней ещё добавляется смещение центра тяжести. Во фрирайде используют такие повороты с разгрузкой вниз, чтобы минимизировать нагрузку на снежный пласт.
Важно, что для заданной геометрии лыжи / сноуборда для каждого угла закантовки удлинение траектории движения однозначно определено.
Да ну? Давно у нас лыжи гнуться перестали?
Я вместо этого утверждения ожидал анализа вроде такого, с добавлением упругости лыжи...
https://www.yourski.ru/article/zavisimost-mezhdu-uglom-zakantovki-i-radiusom-povorota-lyzhi-glavnye-vkladki
https://www.ski.ru/az/blogs/post/kak-dostich-bolshikh-uglov-zakantovki-lyzh-dinamika-angulyacii-vrezanie-lyzhi-i-effekt-vesla/
Постановка на кант приводит к прогибу снаряда и чётко определённому радиусу следа. Никаких рассуждений об упругости тут не требуется.
имхо статья полезная, и учиться правильному сносу безусловно нужно. но позанудствую: радиус поворота лыжи/доски штука полезная, но, в общем, условная. Радиус реального поворота от прогиба лыжи, от её упругости, от загрузки нос/хвост безусловно зависит. и на снегу будет один радиус, а на льду другой - а что на снегу понять вообще сложно, т к в любом случае сдвиг происходит, хоть и по следу не очень видно. да и лыжа/доска не часть окружности и не должна ею быть, поэтому даже и на льду это не совсем карвинг. и так далее. "физические" картинки обычно далеки от реальности, т к в реальном повороте не радиусы и векторочки - слишком многое пришлось бы учитывать, чтобы смоделировать реальные повороты :)
Боковой вырез снаряда чётко регламентирован в спецификации товара. Не важно какая кондиция поверхности, положив на ровную плоскость и загрузив кант, вы так или иначе закроете диаметр круга. Диаметр может быть 5 метров, а может быть 25. Естественно это математические показатели, в реале может быть погрешность, но если вы умеете карвить без проскальзывания, то тут все очевидно.
Ух ты, "четко определенный" это какой?)) Автор что то слышал про мультирадиус на досках? Которые уже лет 20 делают) А если у меня у доски радиус на носу больше, чем на хвосте или на оборот? И таких радиусов там три. И давить в апексе я могу по разному) От статьи попахивает кожаными креплениями на лыжах и мазью для лыж Висти))
Как новичок - новичку. Просто надо всегда ехать на канте, и всегда под углом к склону. Всё. Как вы заметили, если встать на кант параллельно склону, то вы даже быстрее поедете вниз, чем на плоской доске. Поэтому только кант и постоянно его менять. По простому - дрифтить кантом. За последние года 3 редкого катания, всего пару раз оказывался на плоской доске, и заканчивалось это печально.
Торможение зависит от угла закантовки и угла доски к вектору текущей скорости. Если доска параллельна скорости движения - то прямое влияние закантовки на скорость минимальное, там уже идет речь про радиус дуги.
Новичков учат в начале соскребаться боком, т.е. доска перпендикулярна склона => перпендикулярна вектору скорости. Соответственно совет "если не хочешь сильно разгоняться - кантуйся" верен в тех условиях
В арсенале горнолыжника и сноубордиста есть всего два способа контроля скорости - удлинение траектории и проскальзывание.
И ещё "литосферное торможение".
На сноуборде скорость контролируется длиной/крутизной дуги, хочется побыстрее - дуги короче/параллельнее склону, хочется помедленнее - можно ехать во всю ширину склона, если надо остановиться - можно даже заложить дугу вверх по склону.
Соскабливание - ну так новички ездят, да.
На красно-черных выскобленных спусках кантоваться гораздо безопаснее (хотя это и кажется сложнее и опаснее, так как скорость выше; но это как раз и дает контроль над доской), чем соскабливаться на канте.
Только поворот проскальзыванием позволяет осуществлять контроль скорости и траектории в широких диапазонах условий различных склонов и состояния снега.
Этот диапазон для поворота на кантах очень и очень широк. Практически, вы не сможете контролировать скорость на кантах только если у вас в наличии условно, кулуар шириной метра три, и крутизной градусов 30 и далее до 60. Во всех остальных случаях, вы можете делать резаные повороты, и при этом не набирать скорость, увеличивая ширину синусоиды — потому что лыжи все равно будут проскальзывать.
Очень слабенькая статья, а правильнее будет назвать "поток мысли". Как опытному сноубордисту - опус этот бесполезен, т.к. я уже читал все это в прекрасно оформленном виде с подобающими картинками. Как новичку - опус ещё более бесполезен, т.к. описано крайне сложно, не объяснены никакие термины, нет иллюстраций, которых можно было взять из Гугла сколько угодно.
Все же добавьте пожалуйста картинки. Сам стиль изложения - это именно то, чего мне не хватало, и чем я задолбал своего австрийского инструктора. Но без картинок проскальзывание описывать словами сложно
Я, конечно, не профинструктор и школой лыж не владею, но некоторый опыт катания имеется. И я рекомендую с осторожностью относиться к проскальзыванию на больших скоростях, особенно на лыжах. При маленьком угле закантовки это приведет вас к тому, что вы не заметите на плохой трассе ледяной комок или бугор, зацепите его плоскостью канта и дальше полетите уже как белка летяга, скорее всего прямо в больничку. Именно поэтому школы и учат тормозить с закантовкой. Секрета там нет - чаще поворачиваете, быстрее тормозите, т.е. нужно не пытаться за один поворот затормозить, а вместо этого сделать их три. При этом проблемы любых бугров просто отсутствуют, но появляется сложность делать качественные быстрые повороты на неширокой трассе - лыжникам полегче, сноубордистам посложнее. Автор скорее всего очень давно катает и очень много, в результате чего у него профдеформация - ему кажется, что достичь контроля над углом канта и нагрузкой на снаряд можно за 3-5 дней, но это так только для некоторых обучающихся. А важнейшим навыком, меж тем, является как раз навык не переходить на более высокие скорости и более сложные трассы до тех пор, пока вы не чувствуете себя на текущих скоростях рутинно. И это не 3-5 дней. Это сотни часов, как правило. И шанс, что вас за эти сотни часов размотает при поворотах проскальзыванием несравнимо выше, чем шанс, что вас размотает поворотами закантовкой, потому что вы априори учиться должны на более широких и пологих трассах, а в закантовке основная сложность - это уменьшение радиуса поворота, собственно.
Автор запутался сам и запутал читателей. Проскальзывание это способ снизить скорость. Если говорить о контроле, то уместно говорить о контроле не скорости, а траектории и вот тут при проскальзывании никакого контроля нет. Контроль достигается за счёт загрузки и разгрузки канта.
А пример про "троллейбус" вообще не имеет отношения к тексту - там нет ни проскальзывания ни закантовки. Не ведитесь
Забавно! У меня слово в слово было как говорит автор! Сначала учили и инструкторы, и друзья становится на кант с максимальным углом, резать дуги и вот это вот всё. По совету друзей купил достаточно жесткую доску, боты и крепы. Этот стаф и отсутствие страха разгоняли меня до безумных скоростей 90+ км/ч и я думал, что я все делаю правильно. Баран 🤣! На более крутых склонах не совсем понятно что было делать, результат - болезненные падения. И что с этим делать? Вы удивитесь, но я купил защиту! Падать в защите было почти также болезненно, зато страха стало ещё меньше... Было ясно что делаю я что-то не так, но что конкретно - решительно непонятно! Наверное слишком малый угол закантовки! Подумал я. И отправился на курсы карвинга.... И вот там-то мой мир перевернулся! Оказывается дрифты, которые считали предыдущие инструкторы и мои друзья неправославной техникой - это необходимый мне контроль. В укладки я так и не научился, зато понял что делать на буграх, кочках и крутых склонах. Могу многое рассказать о том, как я встал на борд в 35, как потерялся в Киргизии на "фрирайде" и нашел волка, как понял, что это был не фрирайд, а короткий путь в могилу 😖. Вдвойне забавно, что я сейчас еду в поезде с покатушек, где моя супруга сделала первые шаги в мир сноубординга... Автор, пиши ещё! Жаль, что подобная статья мне не попалась раньше, много боли бы я избежал!
Единственный способ полноценного контроля скорости на горных лыжах и сноуборде. Физика