Comments 53
Очень круто! Подскажите пожалуйста, PPC-10G-Rail - оборудование отечественной разработки и производства или клон зарубежного?
Оборудование отечественного производства. Разработана система в Санкт-Петербурге, компонентная база смешанная, есть отечественные и импортные компоненты.
Сама технология связи запатентована в Роспатенте https://patents.google.com/patent/RU2753772C1/ru .
Какие отечественные компоненты используются?
Про антенны, печатные платы знаю. Из микроэлектроники не подскажу, не моя тема.
На каких российских материалах делают платы на частоты 70 ГГЦ?
Не нашел у них на сайте ни слова о российских корнях. Это с 2022 так?
Очень радуют подобные вещи у нас! Часто стал видеть новые вагоны, технологии, связанные с поездами и электричками в России. Но читаю я это из экспресса на горьковском направлении, в двух вагонах нет отопления, часто можно встретить кнопки связи с "милицией" и в целом они не обновлялись давно. Когда же все это в народ пойдет?
Вот только не увидел, были ли испытания влияния осадков на эту систему. По опыту эксплуатации отечественной РРЛ на диапазоне 11 ГГц сильный дождь / снег могли положить радиотракт полностью.
На дистанциях 300 м, как в данном испытании - дождь никак не влияет. Если брать прямые участки по 2 км, то там да, может влиять дождь, но энергетического запаса линии хватает. Это все просчитывается на онлайн калькуляторе типа вот такого http://radiobudget.dokltd.ru/. При проектировании всегда можно посмотреть в какой дождевой зоне проходит жд трасса, и соответственно поставить базовые станции поближе и/или антенны 60 см на столбах, вместо 30 см.
Давайте прикинем экономику.
Ласточка Смоленск-Москва-Смоленск, 400 км. Итого нужно примерно 200 станций (по 2 км между устройствами).
Пусть стоимость 1 станции составит 1 млн.руб. с монтажом. Итого 200 млн.руб. Плюс оборудование поезда, инфраструктура - пусть 250 млн.руб.
В Ласточке 453 места, пусть в среднем 300 будут заняты. В Москву и обратно едут 6 Ласточек в сутки, итого 6*300=1800 человек в сутки. В год это 1800*365=657 тыс.пассажиров.
Делим 250 млн.руб. на 657 тыс., получаем 380 руб. на пассажира в год. За 10 лет (срок окупаемости больших проектов, думаю, оборудование будет реально работать дольше раза в 1,5) это по 38 руб./чел. Если на такую сумму (38 руб) подорожает билет (сейчас стоит от 830 до 1400), принципиально никто и не заметит, но уровень комфорта резко возрастет.
Но, думаю, при массовом производстве стоимость одной станции будет дешевле, и доплата будет еще незначительнее?
В общем, даю добро, внедряйте :)
Не верится в станцию за 1 млн. руб.
Среди читателей вероятно есть работники сотовых операторов. Во сколько обходится установка одной БС в среднем?
4G базовая станция стоит 20К usd, если в США. Это без вышки.
Для поездов есть еще одна, относительно дешевая технология 10 Гбит на 60 ГГц , в ДОК над ней тоже работают. Пока речь идет о внедрении на скоростных трамваях в СПб.
Уже больше миллиона. А ведь её надо привезти, установить, подвести питающую сеть и оптику (опционально), поставить что-то для охраны (желательно). Всё время работы надо сеть обслуживать. Так что в первом приближении себестоимость сети из первого комментария можно смело умножать на 10.
Так здесь в испытаниях на Ласточке были не сотовые базовые станции. А собственной разработки 70-80 Ггц. Везти не надо. Они в Питере производятся.
Сколько стоит такая базовая станция?
Зависит от размера партии и является предметом конфиденциального коммерческого предложения.
Начали за здравие...
Ну это же не розничный товар. Делается под проект.
Для оценки - есть цена 1 млн (плюс минус, от комплектации) на стандартный комплект из 2 станций 10 Гбит дуплекс обычной фиксированной связи 70-80 ГГц, например для подключения промзоны, бизнес-центра на расстояние скажем 10 км. Одна станция на объекте, другая на телком вышке, у точки выхода оптики от оператора.
Базовая станция за эти деньги имеет радиус покрытия до 10 км. А здесь что-то менее мощное и направленное на 2 км, и должно стоить существенно дешевле.
Радиусом покрытия техника не измеряется. Гораздо большее влияние на расстояние устойчивой связи имеет местность и особенности установки, а на цену - множество факторов из которых технические не являются основными...
Дальность действия в мм-диапазоне формируется во многом размером антенны и ее типом. Еще мощностью передатчика, но они все маломощные, менее 0.5 Вт для гражданской связи ввиду законодательных ограничений. Для примера, старые айфоны имели передатчик до 2 Вт, современные айфоны - 0.2 - 0.3 Вт, по разным источникам.
И во всем мире так для фиксированной связи в мм-диапазоне, чтобы не подвергать здоровье граждан опасности.
Антенна же довольно дешевый компонент. Поэтому поставив маленькую антенну вместо большой, цену можно снизить очень не значительно. И не важно где антенна стоит, на поезде или на вышке в лесу.
Если каждый россиянин скинется мне ч карман по рублю, принципиально никто и не заметит. А у меня будет 140 миллионов рублей... У меня хороший мобильный интернет, я не хочу переплачивать за какие-то допы, которыми пользоваться не собираюсь...
Проблема в том, что там почти на всем пути или нет мобильного интернета, или edge..
У меня хороший мобильный интернет, я не хочу переплачивать за какие-то допы, которыми пользоваться не собираюсь...
А причем тут, простите, ваше мнение?
Вы в поезде давно ездили за пределами Москвы? Мобильного интернета там часто нет ни хорошего, ни плохого. А там, где есть, он, по большей части, либо плохой, либо очень плохой.
В Питере тоже самое. Идет Ласточка из Спб в Выборг, как только вышла за пригороды СПб, Speedtest на мобилке показывает что-нибудь типа 128-256 кбит
*килобит как 20 лет назад
А вот как speedtest происходит в поезде в пригороде Хельсинки на 5G
https://www.youtube.com/shorts/bB0dKFNCnkk
Но нам такое не грозит как в Хельсинки, в РФ частоты что в ролике, заняты для спецсвязи
Если Ваши примерные расчёты по стоимости базовых станций верны, то да - затея эта может увенчатся успехом. Хотя Зоказчег может попробовать продавать услугу отдельно от билета - и вот здесь вопрос! Когда покупателей много и стоимость равномерно размазана на всех (даже на дедушку с Nokia 3310), то недовольства можно будет избежать, но если попробуют "сорвать куш" и предложить "услугу класса Elite" задорого и не всем - вот при реализации подобного сценария может проект забуксовать. Вечная проблема: или медленно, но надёжно или с риском, но выгоднее.
Как у вас вышло БС через 2км, если в статье 200м? Отсюда и разница в цене на порядок.
«…На этом этапе испытаний была продемонстрирована работа беспроводного соединения «поезд-земля» на прямолинейном участке с пропускной способностью двух агрегированных каналов связи, в сумме превышающих 10 Гбит/с, при расстояниях между базовыми станциями в среднем 2 км. Одновременно, эти испытания экспериментально определили предельную дальность работы системы связи «поезд-земля» PPC-10G-Rail, равную 4 км на прямых участках пути….»
Это разные испытания, на кольце было до 300 м, иначе из-за поворота нет прямой видимости между поездом и очередной базовой станцией. На прямых участках в предыдущих испытаниях было по 2 км, там прямая видимость обеспечивается далеко. Для частот мм-диапазона чистая от препятствий прямая видимость обязательна. Даже листва деревьев является препятствием на 70-80 ГГц, такова физика радиоволн.
Какова средняя мощность передатчика на поезде и на станции?
Оффтоп: с детства рассматривал ещё на бумажных картах Подмосковья этот ЖД круг с поселком посередине, а теперь наконец знаю, для чего он нужен.
И снова этот русский бизнес.
Как-то давно хотел поддержать отечественного производителя и покупать релейки у него.
Ага, во-первых, у всех "чтобы узнать цену, звоните" - вы вообще хотите это продавать или хвастаетесь?
Во-вторых, как-то удалось узнать цену, и она оказалась просто конской. Слонской!
В результате выбрали siklu. Хочешь купить? Пожалуйста, вот тебе магазин, вот цена, вот варианты доставки.
Прошло 8 лет, и снова ничего не поменялось.
Это сравнение некорректно. Система поезд-земля не является розничным товаром. В РФ, да и во многих странах у такой системы всего один покупатель. Ни РЖД, ни Дойче Бан или Амтрак не будут выносить обсуждение цены на публику.
Не указывать цену - обычная практика для оборудования B-2-B. Например Juniper или Cisco для масссегмента цены есть, оборудование операторского класса "под заказ".
Хорошо, что можем сделать что-то свое. Наверное самый большой потребитель данной услуги метро. Очень давно московский метрополитен решал данный кейс совместно с оператором corbina. Было несколько уникальных наработок типа "щелевого" кабеля, жаль что тогда ушли по пути наименьшего сопротивления...
Компания «ДОК» испытала мультигигабитную систему связи «поезд-земля» 70-80 ГГц на электропоезде «Ласточка»