Comments 89
Я не поступил на бесплатное на нужную специальность, не хватило баллов) Учусь на другой, работаю по той на которую хотел поступить) Учусь уже 6-й год) Сейчас на 4-м курсе) 2 академа из-за ухода с головой в любимую работу)
Именно бесцельная трата своего времени и нервов. + занятие бюджетного места)
Именно бесцельная трата своего времени и нервов. + занятие бюджетного места)
Как первокурсник могу сказать что по большей части в выборе вуза все-же первостепенное значение имеет его престижность. Возможно оно и не правильно но действительно открывает большие возможности)) Да и потом…
Многие попросту не могут решить чего же они хотят и идут туда же куда и их друзья или одноклассники (один товарищ вообще из-за девушки пошел на техническую специальность хотя ему бы гуманитарными науками заниматься...) а многие разочаровываются в специальности еще на первом месяце обучения…
Да и потом скорее люди попросту не хотят учиться вообще)
Многие попросту не могут решить чего же они хотят и идут туда же куда и их друзья или одноклассники (один товарищ вообще из-за девушки пошел на техническую специальность хотя ему бы гуманитарными науками заниматься...) а многие разочаровываются в специальности еще на первом месяце обучения…
Да и потом скорее люди попросту не хотят учиться вообще)
Весь Ваш комментарий можно укоротить, оставив только последнее предолжение.
Как второкурсник могу сказать:
1)в высшем образовании разочаровался (слишком мало практических знаний);
2)сейчас учусь только потому что нужны корочки...(
1)в высшем образовании разочаровался (слишком мало практических знаний);
2)сейчас учусь только потому что нужны корочки...(
Забавно, что вы в нем разочаровались именно по этой причине… Высшее образование тем и отличается от специального, что дает восновном теоретические знания.
А вот то, что вы сейчас для корок учитесь — зря. Вам бы сейчас (в момент осознания, что вуз — это не ваше) пойти туда где вам интересно. Далеко не все успевают ко второму курсу понять что хотят… если вы поняли, то действуйте и возможно в недалеком будущем станете нужным обществу, любящим свою работу, хорошим специалистом (пусть и без диплома вуза).
А вот то, что вы сейчас для корок учитесь — зря. Вам бы сейчас (в момент осознания, что вуз — это не ваше) пойти туда где вам интересно. Далеко не все успевают ко второму курсу понять что хотят… если вы поняли, то действуйте и возможно в недалеком будущем станете нужным обществу, любящим свою работу, хорошим специалистом (пусть и без диплома вуза).
UFO just landed and posted this here
Все комменты настолько жизненны и не раз мной виденны, что даже слов нехватает… И правда по течению плывут…
я уже и не помню, когда решился стать программистом — жалею только о том, что не получилось отучиться на стационаре — полученные зания несовместимы. программистом работаю 3-й год.
— один однокурсник мучался все 6 лет, он с чего то решил что нас будут учить фотошопу, флеш и хтмл )
еще один отучился пару месяцев с нами, потому что его по блату устроили — потом ушел на физкультурника, как и хотел :)
большинство оставшихся (заочное все-таки) учились (платили деньги) «ради корочки» (
— один однокурсник мучался все 6 лет, он с чего то решил что нас будут учить фотошопу, флеш и хтмл )
еще один отучился пару месяцев с нами, потому что его по блату устроили — потом ушел на физкультурника, как и хотел :)
большинство оставшихся (заочное все-таки) учились (платили деньги) «ради корочки» (
Действительно, некоторым после школы довольно сложно определиться, чем они будут заниматься в будущем, может быть потому, что не во всех школах хорошо развиты специализированные классы (классы по специальностям), а так же существует влияние родителей на выбор профессии. А теперь еще ЕГЭ появилось, и учиться будут идти туда, куда возьмут, а не туда где бы хотелось (за исключением, когда берут куда хочется). Но есть доля ребят, у которых аппетит приходит во время еды и на старших курсах начинают проявлять интерес к специальности, а позже идут работать по профессии.
У меня другая ситуация. Учусь сам. Работаю. В принципе, неплохо зарабатываю, и считаю себя неплохим специалистом. Но просматривая вакансии на том-же hh, в 90% вакансий стоит: высшее образование. При этом я точно знаю — эти обязанности я смогу выполнить на 100% и еще привнести что-то свое… но, пунктик такой у руководства… поэтому, подумываю пойти получить вышку. Но тут опять НО: нужно без отрыва от работы и достаточно простое для поступления (школа уже далеко, и садиться за учебники для 11 класса нет никакого желания). Ответ: достаточно известный коммерческий вуз за 50к в год.
В качестве оффтопа: Еще, очень часто наблюдаю ситуацию, работает человек скажем, сисадмином. Стучится ко мне раз в неделю с вопросами типа: как настроить репликацию БД. При этом, человек не понимает разницы между исполняемым файлом и службой. Но у него есть вышка, и он работает, а у меня среднее-специальное и меня туда не возьмут )
ну так а чего ныть? Ты даже и не пробывал, а уже рассуждаешь. Учиться весело, но муторно :D
Поаккуратнее с выражениями, я не ваш дружбан. И я не ною, я вполне счастлив от своей жизни, обижает только то, что люди с пустой головой но с вышкой имеют больше возможностей чем я — квалифицированный, с опытом, но без корочки. Из-за этой ситуации я вынужден думать о том, чтобы потратить кучу времени на получение этой самой корочки. Или кто-то считает что 5 лет вуза дадут знаний больше чем те-же 5 лет но проведенные в постоянной практике на реальном оборудовании и реальных задачах?
Корочку можно при желании приобрести ))))
Не имеют люди без опыта работы больших возможностей. Такого просто не может быть. Вы просто не умеете искать эти возможности, либо не умеете себя продавать.
понимаете, в вузе редко учат конкретным вещам, с которыми можно пойти сразу работать. Там учат думать, искать информацию (напр., для сдачи зачета, инфы по которому совсем нет), решать задачи в стессовых ситуациях (на экзамене могут не одну доп. задачу дать) — плюс, если повезло с группой, еще и интересных людей, с которыми вместе развиваешься.
И если хороший вуз и есть стремление к знаниям, то да, за 5 лет вуза можно многому научиться.
И если хороший вуз и есть стремление к знаниям, то да, за 5 лет вуза можно многому научиться.
В ВУЗе не учат думать. Там не учат искать информацию. Как побочный эффект это, конечно, присутствует, но слишком в малой степени, чтобы об этом говорить.
На экзаменах учат решать задачи стандартно. Если ситуация стрессовая, то обычно потребуется нестандартное решение. Гибкость, если хотите. У нас этому обучают?
Теми методами, которыми учат у нас, можно обучать только вертеться. Навык, конечно, полезный, но стоит ли тратить на это 5-6 лет — вопрос.
На экзаменах учат решать задачи стандартно. Если ситуация стрессовая, то обычно потребуется нестандартное решение. Гибкость, если хотите. У нас этому обучают?
Теми методами, которыми учат у нас, можно обучать только вертеться. Навык, конечно, полезный, но стоит ли тратить на это 5-6 лет — вопрос.
Главное, что дают в универе (и это даже получается) — это систематизация знаний. Опыт — эт здорово. Но когда опыта очень много, в нем невозможно ориентироваться: очевидные взаимосвязи не замечаются, простым решениям предпочитают «известные» и т.д.
Главное, чего не дают в универе — это практических навыков решения современных задач на современных инструментах. Потому что если их будут давать, например, на 3-4 курсе, это будет означать, что выпускник будет владеть устаревшим на 2-3 года приемом.
Итог: хочешь бацать программки сейчас — нафиг тебе универ не впился. Хочешь выбиться в специалисты/руководители через 5 лет и не превратиться через 10 лет в руководителя, который совершенно не понимает, что делают его подчиненные — стоит идти в универ.
Главное, чего не дают в универе — это практических навыков решения современных задач на современных инструментах. Потому что если их будут давать, например, на 3-4 курсе, это будет означать, что выпускник будет владеть устаревшим на 2-3 года приемом.
Итог: хочешь бацать программки сейчас — нафиг тебе универ не впился. Хочешь выбиться в специалисты/руководители через 5 лет и не превратиться через 10 лет в руководителя, который совершенно не понимает, что делают его подчиненные — стоит идти в универ.
Главное, что дают в универе (и это даже получается) — это систематизация знаний. Опыт — эт здорово. Но когда опыта очень много, в нем невозможно ориентироваться: очевидные взаимосвязи не замечаются, простым решениям предпочитают «известные» и т.д.
Примеры, как именно универ помогает систематизировать знания будут?
Главное, чего не дают в универе — это практических навыков решения современных задач на современных инструментах. Потому что если их будут давать, например, на 3-4 курсе, это будет означать, что выпускник будет владеть устаревшим на 2-3 года приемом.
Зато предлагают решать эти самые задачи уже устаревшими способами. Устаревшими уже лет так на 10-15. Достоинство, однако!
Я ведь и сам учился, и продолжаю общаться с теми кто сейчас учится.
Итог: хочешь бацать программки сейчас — нафиг тебе универ не впился. Хочешь выбиться в специалисты/руководители через 5 лет и не превратиться через 10 лет в руководителя, который совершенно не понимает, что делают его подчиненные — стоит идти в универ
Можно услышать аргументы? Как именно и что именно дает такого ВУЗ, что поможет потом руководителю?
Примеры, как именно универ помогает систематизировать знания будут?
Вопрос чуть в ступор не ввел… С систематизацией не помогают — ее просто дают в процессе изучения разных аспектов и разных примеров вокруг одного вопроса.
Пример: ООП. У меня в универе были курсы по 4 ООЯ (object pascal, c++, java, php), с каждым из них понимание самой идеи ООП улучшается, рано как и понимание, при каких условиях что лучше применить (а не таранить любимую дельфу через всю жизнь, бережно храня паленый дистриб — как это есть у некоторых очень даж неплохих программистов).
Зато предлагают решать эти самые задачи уже устаревшими способами. Устаревшими уже лет так на 10-15. Достоинство, однако!
Лучше уж сказать — столетней давности. Ручку и бумагу изобрели даже не в этом столетии…
Не знаю у кого как, у нас в универе довольно древние компы с не менее древней софтиной. Но, если есть ноут — приноси на нем хоть среду с ядерного заводика, лишь бы задача на ней решалась.
Можно услышать аргументы? Как именно и что именно дает такого ВУЗ, что поможет потом руководителю?
Те самые системные знания. Сможете жить без них — тогда вам в универ не надо.
Есть такая глупость… смотрят работодатели временами на бумажки, а не на знания и опыт… А еще при приеме на работу с молодых специалистов требуют знание ВСЕГО) Сам присутствовал на нескольких собеседованиях, где запросы работодателя явно превышали его нужды… а оплата конечно была далеко не на уровне…
Будем надеяться, что со временем людей перестанут делить на высших и среднеспециальных… Потому как одни учатся управлять (высшее), а другие выполнять (среднее и т.д.)… причем ни тех ни других сравнивать нельзя! и по личному опыту скажу (и это не только мое мнение), что работать в коллективе с выпускниками вузов сложнее… они не работу работают, а трепятся… у них у каждого есть своя точка зрения и они обязательно ее высказывают… все сразу) а вот с технарями работать одно удовольствие… обсуждают редко… только когда явно неправ… работают хорошо и дело свое изнутри знают на все 100 =)
Всяк сверчок знай свой шесток… правильная поговорка… поняли бы это работодатели
Будем надеяться, что со временем людей перестанут делить на высших и среднеспециальных… Потому как одни учатся управлять (высшее), а другие выполнять (среднее и т.д.)… причем ни тех ни других сравнивать нельзя! и по личному опыту скажу (и это не только мое мнение), что работать в коллективе с выпускниками вузов сложнее… они не работу работают, а трепятся… у них у каждого есть своя точка зрения и они обязательно ее высказывают… все сразу) а вот с технарями работать одно удовольствие… обсуждают редко… только когда явно неправ… работают хорошо и дело свое изнутри знают на все 100 =)
Всяк сверчок знай свой шесток… правильная поговорка… поняли бы это работодатели
Не надо обращать на это внимание. В.О. будут смотреть только если опыта работы нет. Ну либо на серьезные должности. Во втором же случае всегда можно будет объяснить почему вы и без В.О. стоите своих денег.
Как это, не обращать внимания? ) в нормальных конторах первую волну рекрутов принимает на себя хед хантер — он может вообще не понимать что такое индекс в БД или разницу между PPTP и PPPoE. Но у него есть список обязательных требований и вопросы для интервью.
Фриланс и свой бизнес хорошо устраняют ваши проблемы.
На этот счет у меня в резюме написано, что проучился в ВУЗе 2 года. Первичный фильтр при чтении резюме проходил.
На вашем бы месте, я бы подумал на тему: «а с какими коллегами мне придется работать, если HH ничего не понимает в тематике?»
На вашем бы месте, я бы подумал на тему: «а с какими коллегами мне придется работать, если HH ничего не понимает в тематике?»
Я еще иногда писал — неоконченное высшее )
А по поводу НН, не всегда компания занимается ИТ, например, как писали ниже — банковская сфера.
А по поводу НН, не всегда компания занимается ИТ, например, как писали ниже — банковская сфера.
А что твориться в отличных от программирования областях я не в курсе, поэтому и говорить что-то не буду.
Добавлю. HH, который отсечет меня только из-за отсутствия в.о. покажется лично мне неадекватным. У меня просто довольно-таки провокационное резюме, которое по замыслу должно отсеивать не устраивающих меня работодателей.
Добавлю. HH, который отсечет меня только из-за отсутствия в.о. покажется лично мне неадекватным. У меня просто довольно-таки провокационное резюме, которое по замыслу должно отсеивать не устраивающих меня работодателей.
Очень очень странно это… ЗАЧЕМ люди тратят 5 лет своей жизни, а многие еще и платят за эту трату довольно приличные деньги? почему не выбрать интересную специальность и стать профессионалом?
Я думаю, пока армия будет обязаловкой они и будут идти в целях «откосить». Если бы не это, то намного больше людей просто бы работало, а уж когда и получали специальность, то по профилю. А так — пока личных пристрастий нет, они и выбирают по принципу «круче», «престижнее», «мама/папа», «друзья» и т.д.
Конечно, профессиональная армия не решит полностью эту проблему, но хотя бы ослабит.
Тогда встречный вопрос: а как определяется эта самая «престижность» ВУЗа? Что такое плохое образование и что такое хорошее? Просто я не вижу ничего плохого в том, чтобы поступить в престижный университет и получить действительно качественное образование. Ведь эта самая пресловутая «престижность» должна на чем то основываться? Хотя вопрос спорный, конечно. У меня десятки знакомых которые вовсе не получили высшего образования и между тем это просто превосходные специалисты. И сотни знакомых которые окончили специальность, которую они сами выбрали и как специалисты из себя ничего абсолютно не представляют.
Престижность вуза/специальности — субъективная оценка… формируют ее родители, школа, друзья и прочее…
За 5 лет обучения на специальности (прикладная информатика в экономике) заметил, что выгоняют с нее на порядок больше людей, чем с любой другой (от потока с поступления до выпуска доходит не больше 50%)… НО и не просто материал начитывают, а преподают! Итог: при большом проценте отчислений у нас каждый год на специальность поступают сестры/братья/друзья оставшихся в живых… наверное потому что свормировалось мнение о специальности)
Ну, а хорошее и плохое образование это тоже всё субъективно… у меня вот был преподаватель, который вообще лекций не читал… и лабораторных не давал… НО никогда в помощи не отказвал… а преподал он то, что если человеку чтото нужно, то он сам будет спрашивать и изучать… довольно полезный урок) А были и такие, кто лечил (читай учил), а из всего предмета ну ничего полезного не почерпнул… Субъективно это всё…
Думаю, что всегда надо решать самому (конечно деньги мама/папа дают некоторым, но решать надо самому)… выбор надо делать осознанно… ненадо идти на матфак, если ты не шаришь даже в школьной математике… не стоит идти на журфак, если весь твой талант заканчивается написанием надписей на заборе… не надо идти в ВУЗ, если ты ЗАМКНУТ! в этом случае явно рабочая профессия больше подойдет… не надо идти кудато ради друзей и подруг! они может через год отчислятся/переведутся/поссорятся с вами, а вам еще несколько лет фигней (совершенно вам ненужной фигней) заниматься…
Если человек сделал свой выбор сам, то его никто не осудит! Нужны и хорошие юристы и хорошие маляры! причем последние в последнее время чаще нужны)) А вот секретари с техническим образованием (особенно если оно было получено и тутже забыто), даже высшим, никому не нужны (громко сказал… конечно исключения есть, но они лишь подтверждают)!
За 5 лет обучения на специальности (прикладная информатика в экономике) заметил, что выгоняют с нее на порядок больше людей, чем с любой другой (от потока с поступления до выпуска доходит не больше 50%)… НО и не просто материал начитывают, а преподают! Итог: при большом проценте отчислений у нас каждый год на специальность поступают сестры/братья/друзья оставшихся в живых… наверное потому что свормировалось мнение о специальности)
Ну, а хорошее и плохое образование это тоже всё субъективно… у меня вот был преподаватель, который вообще лекций не читал… и лабораторных не давал… НО никогда в помощи не отказвал… а преподал он то, что если человеку чтото нужно, то он сам будет спрашивать и изучать… довольно полезный урок) А были и такие, кто лечил (читай учил), а из всего предмета ну ничего полезного не почерпнул… Субъективно это всё…
Думаю, что всегда надо решать самому (конечно деньги мама/папа дают некоторым, но решать надо самому)… выбор надо делать осознанно… ненадо идти на матфак, если ты не шаришь даже в школьной математике… не стоит идти на журфак, если весь твой талант заканчивается написанием надписей на заборе… не надо идти в ВУЗ, если ты ЗАМКНУТ! в этом случае явно рабочая профессия больше подойдет… не надо идти кудато ради друзей и подруг! они может через год отчислятся/переведутся/поссорятся с вами, а вам еще несколько лет фигней (совершенно вам ненужной фигней) заниматься…
Если человек сделал свой выбор сам, то его никто не осудит! Нужны и хорошие юристы и хорошие маляры! причем последние в последнее время чаще нужны)) А вот секретари с техническим образованием (особенно если оно было получено и тутже забыто), даже высшим, никому не нужны (громко сказал… конечно исключения есть, но они лишь подтверждают)!
«Престижность вуза/специальности — субъективная оценка… формируют ее родители, школа, друзья и прочее…» — откуда у родителей, друзей и прочих возникает оценка ВУЗа? Т.е. по Вашему данные оценки возникают на пустом месте? Короткий пример на тему:
Я начинал учиться в одном провинциальном универе на Дальнем Востоке, по специальности АСОИиУ. Лаба с громким названием "«Информационные технологии»: заходим в комп. класс, садимся за компьютеры, минут через 20 после звонка приходит препод, дает задание нарисовать в paint(чудо инормационных технологий) какую-то херню и уходит на всю пару. Это, конечно, один из самых жутких вариантов. И плакать и смеяться хочется. Безусловно были и отличные преподы, которые многому научили, но это скорее исключение. Проучился(потерял) я в этом университете год и перевелся в «престижный» ВУЗ — разница колоссальная. Вообще, любое образование — это на 90% самообразование. Но хороший университет, хорошие преподаватели и желание учиться дает очень многое. Поэтому, имхо, лучший вариант — постараться гармонично сочетать учебу и работу по специальности.
Я начинал учиться в одном провинциальном универе на Дальнем Востоке, по специальности АСОИиУ. Лаба с громким названием "«Информационные технологии»: заходим в комп. класс, садимся за компьютеры, минут через 20 после звонка приходит препод, дает задание нарисовать в paint(чудо инормационных технологий) какую-то херню и уходит на всю пару. Это, конечно, один из самых жутких вариантов. И плакать и смеяться хочется. Безусловно были и отличные преподы, которые многому научили, но это скорее исключение. Проучился(потерял) я в этом университете год и перевелся в «престижный» ВУЗ — разница колоссальная. Вообще, любое образование — это на 90% самообразование. Но хороший университет, хорошие преподаватели и желание учиться дает очень многое. Поэтому, имхо, лучший вариант — постараться гармонично сочетать учебу и работу по специальности.
я не работаю по специальности, но мое образование было бы хуже, если бы я пошел учиться по той специальности по которой сейчас работаю.
Принципиально не пошел в ВУЗ и не собираюсь. С 18 лет работаю в Банковской ИТ сфере, получил знаний и опыта на порядок больше, чем те студенты потратившие 6 лет на изучение всякой ерунды.
Сейчас учусь на MBA, получаю знания, которые действительно полезные… ИМХО ))
Сейчас учусь на MBA, получаю знания, которые действительно полезные… ИМХО ))
Правильно делаешь. В современном российском вузе учиться — только время терять.
Во-во… а когда-то начальство уговаривало пойти отучиться… а смысл?
Сейчас хоть еще и работаю в Банке, но уже имею статус гендиректора и параллельно занимаюсь своим делом.
Сейчас хоть еще и работаю в Банке, но уже имею статус гендиректора и параллельно занимаюсь своим делом.
В том же Сбербанке всё упирается в диплом. Там скоро даже кассиров без высшего образования не будет. Ну а как они эти дипломы получают, думаю, объяснять не надо.
Хорошее, наверно, начальство, раз позволило двигаться по карьерной лестнице без этих заморочек :)
Хорошее, наверно, начальство, раз позволило двигаться по карьерной лестнице без этих заморочек :)
У нас работают такие кассиры, с вышкой, которым только в уборщицы раз что можно )))
А то что работодатели хотят иметь дипломированных сотрудников, это их прихоть…
Лично я когда буду набирать в команду спецов, на диплом смотреть не буду, мне опыт важней.
А то что работодатели хотят иметь дипломированных сотрудников, это их прихоть…
Лично я когда буду набирать в команду спецов, на диплом смотреть не буду, мне опыт важней.
Если б мне вдруг пришлось устраиваться на работу куда-то (тьфу-тьфу, конечно), то конторы, где обязателен диплом, я бы отсекал без сожалений. Когда уже при приёме на работу сталкиваешься с бессмысленной бюрократией, невольно думаешь, что же будет дальше.
Поэтому сам при найме смотрю на интеллект, способность к обучению, таланты, обязательность и профессионализм. Вопрос про образование могу задать только из спортивного интереса — это ничего не решает.
Поэтому сам при найме смотрю на интеллект, способность к обучению, таланты, обязательность и профессионализм. Вопрос про образование могу задать только из спортивного интереса — это ничего не решает.
Кстати, про MBA тоже очень много говорят, что бесполезно.
Те же яйца, вид сбоку. В принципе, повредить оно не должно, но своего времени оно явно не стоит. Особенно если уже являешься специалистом-управленцем. Но это хороший понт. Людям нравится, когда говоришь, что у тебя МВА.
Если просто учиться, то да… а если сразу применять знания и общаться с преподавателями по поводу текущих проблем или идей организации то тут явная выгода.
На MBA приходят люди которые уже владеют бизнесом, или собираются начать свое дело. Сбор профессионалом — одним словом.
На MBA приходят люди которые уже владеют бизнесом, или собираются начать свое дело. Сбор профессионалом — одним словом.
Лично я ничего про MBA сказать не могу. Слышал и положительные и отрицательные отзывы.
Кто преподает на MBA? Теоретики или уже состоявшиеся главы как среднего, так и крупного бизнеса?
Кто преподает на MBA? Теоретики или уже состоявшиеся главы как среднего, так и крупного бизнеса?
Теоретиков там очень и очень мало, в основном это сложившиеся бизнесмены среднего и крупного бизнеса. Просто они делятся своим опытом и это им доставляет удовольствие… что-то вроде фитнеса после работы ))))
Просто мне кажется, что это как на пикап тренингах — дают какую-то информацию, абсолютно не обращая внимание на индивидуальность и (или) на специфику именно вашей деятельности.
Очень возможно что я не прав, поэтому буду благодарен за наводку где можно подробнее почитать о том, что реально дают на MBA и того, на что нужно тратить свое время и деньги, а не учась на своих ошибках.
Очень возможно что я не прав, поэтому буду благодарен за наводку где можно подробнее почитать о том, что реально дают на MBA и того, на что нужно тратить свое время и деньги, а не учась на своих ошибках.
Открыл страницу преподаватели только 3 из 13 могу называться практиками. К консультантам же отношусь как к теоретикам. Даже если они и правильные вещи говорят.
Думаю, что учиться нужно всегда и везде… неважно что это… МБА или захолустный вуз или неизвестный ссуз… просто, как вы верно отметили, надо применять полученные знания… надо формировать себя, свой стиль, получать свой опыт…
А если сидеть и ничего не делать, то даже Нобелевская премия вас не сделает лучше, бытрее, сильнее… максимум — понт… и не более
А если сидеть и ничего не делать, то даже Нобелевская премия вас не сделает лучше, бытрее, сильнее… максимум — понт… и не более
oO0 MBA можно получать без высшего?
Никогда не понимал тех, кто за деньги учится. Хочешь от армии отмазаться? Ну так проще будет сразу в военкомате заплатить, нафига 5 лет мучиться? Или это они идут, чтобы родителей не расстраивать? Тогда получается, что родители — идиоты.
У нас по специальности пошло работать существенно больше 20%, в том числе и контрактники. Однако я видел достаточно программеров-самоучек, чтобы понять, что желание работать даёт намного больше, чем универ. Действительно сильных прогеров вышло человек 5 из 60. Не думаю, что это заслуга вуза.
Сам я хотел бросить учиться курса с третьего. Но, в итоге, получилось бросить на пятом. Так и хожу без диплома.
У нас по специальности пошло работать существенно больше 20%, в том числе и контрактники. Однако я видел достаточно программеров-самоучек, чтобы понять, что желание работать даёт намного больше, чем универ. Действительно сильных прогеров вышло человек 5 из 60. Не думаю, что это заслуга вуза.
Сам я хотел бросить учиться курса с третьего. Но, в итоге, получилось бросить на пятом. Так и хожу без диплома.
В военкомате банально дороже )
Ну раз вы решили обсудить столь интересный момент, то выскажусь и я…
Не дороже! 5 лет учебы в любом Сибирском вузе = 250 тысяч (цифра колеблется и со временем только возрастает). Условная цена на военный билет = 60-100 тысяч (эта цифра также колеблется и, как правило, зависит от вашей суетливости и наличия предпосылок к выдаче военника)… Что дешевле?
Ну и если быть честным и добропорядочным гражданином, то (5 лет * 50 тысяч)=250 тысяч за 5 лет вы ПОТРАТИТЕ, а если сходить разок в армию на год, то даже дворником в Кемерово вы заработаете (4 года * 12 месяцев * 12 тысяч)=576 тысяч ЗАРАБОТКА… Опять же дворникам квартиры дают социальные…
Спорный вопрос… очень спорный…
Не дороже! 5 лет учебы в любом Сибирском вузе = 250 тысяч (цифра колеблется и со временем только возрастает). Условная цена на военный билет = 60-100 тысяч (эта цифра также колеблется и, как правило, зависит от вашей суетливости и наличия предпосылок к выдаче военника)… Что дешевле?
Ну и если быть честным и добропорядочным гражданином, то (5 лет * 50 тысяч)=250 тысяч за 5 лет вы ПОТРАТИТЕ, а если сходить разок в армию на год, то даже дворником в Кемерово вы заработаете (4 года * 12 месяцев * 12 тысяч)=576 тысяч ЗАРАБОТКА… Опять же дворникам квартиры дают социальные…
Спорный вопрос… очень спорный…
У нас — существенно дешевле. Видимо, от региона сильно зависит.
Малышню прост застрашали — «везде диплом нужен!», «в армию загремишь — потеряешь год/два и кроме двроника нигде работать не сможешь!».
Получилась дичайшая инфляция образования — дипломы даже лучших универов не гарантируют, что это хороший спец. И наоборот — человек без диплома с большим опытом (глядим на AstralMan) вполне себе справляется с большой нагрузкой.
ИМХО: образование нужно для высших ступенек менеджмента (когда просто практики уже не хватает — нужна и систематизация), для инженеров (опять ж не в обиду, но 90% программеров — это просто кодинг-монкейз, ибо «семью кормить надо, делать надо, некогда о высоком задумываться») и для ученых. Итого: 80% людей получает вышку совершенно напрасно.
Получилась дичайшая инфляция образования — дипломы даже лучших универов не гарантируют, что это хороший спец. И наоборот — человек без диплома с большим опытом (глядим на AstralMan) вполне себе справляется с большой нагрузкой.
ИМХО: образование нужно для высших ступенек менеджмента (когда просто практики уже не хватает — нужна и систематизация), для инженеров (опять ж не в обиду, но 90% программеров — это просто кодинг-монкейз, ибо «семью кормить надо, делать надо, некогда о высоком задумываться») и для ученых. Итого: 80% людей получает вышку совершенно напрасно.
UFO just landed and posted this here
Так специальность еще выбрать надо правильно. А как её выбрать в 16 лет? А никак, большинство идут наугад — ну а потом уже жалеют, когда разберуться куда попали.
А просто никто и задумываться не пытается. Я, к примеру, в свои 22 года вообще не знаю чего хочу по жизни и понимаю, что моя нынешняя работа — не на 100% мое.
Думаю, что эта ответственность должна ложиться на родителей, которые должны помочь ребенку максимально раскрыться и понять что именно ему подойдет и ближайшие N лет. Не вериться что это в принципе возможно, но тем не менее…
Думаю, что эта ответственность должна ложиться на родителей, которые должны помочь ребенку максимально раскрыться и понять что именно ему подойдет и ближайшие N лет. Не вериться что это в принципе возможно, но тем не менее…
В наше время родителями становятся в 18—20 и к тому моменту, когда ребенок должен идти в ВУЗ, еще сами не всегда определяются по жизни :(
Я пытался) Просто не понимаю, как можно решить в 16, хочешь ты быть манагером, прогером, журналистом или физиком-ядерщиком. А уж тем более — осознанно выбрать вуз.
Вопрос даже не в раскрыться — банально нет представления о том, что вообще люди с дипломом по этой специальности делают. ЦПойти на менеджера? А че это такое вообще? На математика? Эт типа всю жизнь уравнения считать? Нее, по русскому и литературе у меня3-4 в школе было, на гуманитария не пойду..." — примерные рассуждения неопределившегося абитуриента) Еще веселее, когда даже на 3-4 курсе не знают, чем им предстоит заниматься.
Вопрос даже не в раскрыться — банально нет представления о том, что вообще люди с дипломом по этой специальности делают. ЦПойти на менеджера? А че это такое вообще? На математика? Эт типа всю жизнь уравнения считать? Нее, по русскому и литературе у меня3-4 в школе было, на гуманитария не пойду..." — примерные рассуждения неопределившегося абитуриента) Еще веселее, когда даже на 3-4 курсе не знают, чем им предстоит заниматься.
Я с 7 класса занимался программированием. Для меня выбор был очевиден. Но на первом-втором курсе я сильно разочаровался в том, что мне пытаются дать в ВУЗе и ушел. Сейчас понимаю что мне также очень интересна и история, и психология, и экономика. Возможно, программированию стоило обучаться самому, как в итоге и произошло, а учиться идти на гуманитарный факультет.
Проблема в том, что я только в 21-22 года понял, что мне интересны эти предметы. А если бы я пытался раскрыть эти интересы раньше? Или на них обратили бы внимание раньше (а история меня и в школе интересовала)?
К сожалению, история не терпит сослагательного наклонения.
Проблема в том, что я только в 21-22 года понял, что мне интересны эти предметы. А если бы я пытался раскрыть эти интересы раньше? Или на них обратили бы внимание раньше (а история меня и в школе интересовала)?
К сожалению, история не терпит сослагательного наклонения.
В таком возрасте сделать выбор и правда сложно.
и маленко об американском образовани: тут первый семестр, а то и два (а вообще тут нет фиксированых сроков обучения, есть просто миниум курсов для твоей специальности, которые ты обязан пройти) можно вообще не менять специальность, а менять ее можно через вэб-портал университета/колледжа.
выбирай не выбирай все равно мимо попадешь: 1) Российское образование сильно уступает западному по актуальности знаний (математика и физика не учитывается, хотя думаю уже и там уступаем) 2) самые всотребованые профессии в 2003 года вообще отсуствовали 3) Даже в америке то, что проходят на первых семестр в большей части теряет своб актуальность к концу 3 года 4) диплом это такая штука которая очень магает на шашлыках махать 5) большая часть парней потсупает только, чтобы в армию не идти 6) остальные просто уверены, что без диплома сейчас никуда ибо им так говорили родители, которые выросли совсем в другую эпоху
Если мозга\рук нету то в нормальной конторе ты врядли окажешься, есть у тебя корочка или нет(тех кто принимает на работу только по наличию диплома я за нормальных не склонен считать).
Ребята идут в универы еще без понятия о будущем в 90% случаев. Т.е. выбор делают родители исходя из своих возможностей, возлагаемых на чадо надежд и его амбиций\увлечений и болтовни жены с подругами о том, какой универ таки лучше. Ну и конечно универ — отмаза от армии )
Я сам так попал на программирование в колледже, но после 9го класса. С точными науками всегда было все ок, мама решила что компы-хорошо и я оказался там. Учили нас более-менее (за что им спасибо!) нормально, но к концу обучения я понял что дальше на ПОВТ я идти не хочу и решил пойти на дизайн (благо рисовал хорошо и уже не первый год баловался с фотошопами\флешами\3д), т.е. сделал выбор САМ, осознанно. Поступил. К концу первого курса понял что тут ничему толком не научат, подготовил себе резюме\портфолио и устроился в местную контору веб-дизайнером. Через полгода я знал всю универскую программу комп. графики на 5 курсов и кучу всего сверху. Учусь теперь в универе только потому, что я нравлюсь военкомату и он меня ждет.
К чему это я… а! Корочки — полная фигня. Да, их наверное стоит получить т.к. возможна ситуация что это будет важным условием для официального оформления. Но важно понять главное — вы должны быть специалистом, а не просто гонять с авторитетным листком бумаги.
Ребята идут в универы еще без понятия о будущем в 90% случаев. Т.е. выбор делают родители исходя из своих возможностей, возлагаемых на чадо надежд и его амбиций\увлечений и болтовни жены с подругами о том, какой универ таки лучше. Ну и конечно универ — отмаза от армии )
Я сам так попал на программирование в колледже, но после 9го класса. С точными науками всегда было все ок, мама решила что компы-хорошо и я оказался там. Учили нас более-менее (за что им спасибо!) нормально, но к концу обучения я понял что дальше на ПОВТ я идти не хочу и решил пойти на дизайн (благо рисовал хорошо и уже не первый год баловался с фотошопами\флешами\3д), т.е. сделал выбор САМ, осознанно. Поступил. К концу первого курса понял что тут ничему толком не научат, подготовил себе резюме\портфолио и устроился в местную контору веб-дизайнером. Через полгода я знал всю универскую программу комп. графики на 5 курсов и кучу всего сверху. Учусь теперь в универе только потому, что я нравлюсь военкомату и он меня ждет.
К чему это я… а! Корочки — полная фигня. Да, их наверное стоит получить т.к. возможна ситуация что это будет важным условием для официального оформления. Но важно понять главное — вы должны быть специалистом, а не просто гонять с авторитетным листком бумаги.
Вы верно заметили про специалиста) Надо им быть)
Но сравниваете университетскую программу и практический опыт зря… Это как сравнивать художнико от рождения и художника из художки — первый красова рисует, а второй знает, что делает) Вы немогли не заметить, что в вузе помимо профильных дисциплин изучается еще куча «всякого барахла» (социологий, психология, философия, менеджмент, маркетинг и другие)… вам это в работе дизайнером нужно? правильно — ненужно! а вот если бы вы руководили группой дизайнеров, то подобные знания вам бы пригодились)
ВУЗ в идеале создает управленцев (не всех конечно… некоторые выезжают на интуиции), а все прочие учебные заведения и самообучение само по себе — создают специалистов, тех самых, которые отлично разбираются в своем деле.
Так что не считая ухода от армии и желания получить именно вышку внятных причин идти в вузы невижу.
Но сравниваете университетскую программу и практический опыт зря… Это как сравнивать художнико от рождения и художника из художки — первый красова рисует, а второй знает, что делает) Вы немогли не заметить, что в вузе помимо профильных дисциплин изучается еще куча «всякого барахла» (социологий, психология, философия, менеджмент, маркетинг и другие)… вам это в работе дизайнером нужно? правильно — ненужно! а вот если бы вы руководили группой дизайнеров, то подобные знания вам бы пригодились)
ВУЗ в идеале создает управленцев (не всех конечно… некоторые выезжают на интуиции), а все прочие учебные заведения и самообучение само по себе — создают специалистов, тех самых, которые отлично разбираются в своем деле.
Так что не считая ухода от армии и желания получить именно вышку внятных причин идти в вузы невижу.
Вышка не только галочка. Это своего рода проверка человека на его способность пройти формальные экзамены несколько раз. Если прошел — готов к иерархии компании :)
Те кто говорят что вышка ничего не дает, не учась — «не читал, но мнение имею». Отдельные товарищи — не показатель. Лично мне универ дал ОЧЕНЬ много, хотя я и до него и после и параллельно имел много практики. Просто надо уметь учиться — брать от преподавателей то что они смогут дать.
Те кто говорят что вышка ничего не дает, не учась — «не читал, но мнение имею». Отдельные товарищи — не показатель. Лично мне универ дал ОЧЕНЬ много, хотя я и до него и после и параллельно имел много практики. Просто надо уметь учиться — брать от преподавателей то что они смогут дать.
Унииверситет — это не только высшее образование, но еще и хорошая школа жизни. По крайней мере научит вас в течении длительного времени заниматься нудной неинтересной х**ней — большинство из тех, о ком шла речь в статье, мне кажется, и не видит другой перспективы в своей жизни.
В университете показывают и подсказывают как управлять своей жизнью. Те, кто не обучившись на вышку, но с большим, просто огромным опытом, конечно же специалисты. Но те кто в университете дуру не валял, а занимался и изучал все новое — хорошо ориентируются в новой среде, они понимают, где надо посмотреть и повернуть, чтобы получилось.
Высшее образование — оно от того и высшее, потому что его получают для высоких познаний.
Да, Россия, Казахстан, Узбекистан, Кыргызстан и другие бывшие республики (кроме как прибалтийских) очень страдают со своим высшим образованием. Когда придет очередь встать у руля страны, в поколении Х вряд ли найдутся люди способные управлять правильно, потому как их обучали в ВУЗах давать взятки, плевать в потолок и прогуливать. А те, кто высшее образование действительно получили никогда в политику ввязываться не станут (IMHO).
Хорошо бы сейчас правительствам вышепредставленных стран, убрать большую часть ВУЗов, отменить обязательную службу, ввести контрактную службу — меньше стало бы безработных, многие «умники» поуезжали бы в сельскую местность и там бы поднимали сельские хозяйства.
Высшее образование — оно от того и высшее, потому что его получают для высоких познаний.
Да, Россия, Казахстан, Узбекистан, Кыргызстан и другие бывшие республики (кроме как прибалтийских) очень страдают со своим высшим образованием. Когда придет очередь встать у руля страны, в поколении Х вряд ли найдутся люди способные управлять правильно, потому как их обучали в ВУЗах давать взятки, плевать в потолок и прогуливать. А те, кто высшее образование действительно получили никогда в политику ввязываться не станут (IMHO).
Хорошо бы сейчас правительствам вышепредставленных стран, убрать большую часть ВУЗов, отменить обязательную службу, ввести контрактную службу — меньше стало бы безработных, многие «умники» поуезжали бы в сельскую местность и там бы поднимали сельские хозяйства.
Парочка советов для поступающих или учащихся ВУЗов
— спорьте с преподавателем, дает возможность запомнится ему и в дальнейшем он у вас у первого будет спрашивать вашу точку зрения. также покажет всем ваш способ мышления. и конечно же покажет, что Вы человек мыслящий, а не тупой баран поступивший для корочки (никого этим выражением не хочу обидеть, но если таких людей было бы меньше — преподаватели бы давали знания, а в ВУЗ поступали для получения знаний).
— самообучение (много написано на хабре об этом методе, так что не стану разглогольствовать)
— с периода, когда заканчивается базовое образование (обязательные предметы) лучше всего устроиться на работу, а не просиживывать дома. работа дает понять как устроен мир, когда ты независим. Когда ты и учишься и работаешь, легче понять чего ты от этой жизни хочешь.
— найти единомышленников. не у всех конечно получится, но все же стоит постараться. В старые времена читали книги, для того, чтобы понять, что твои мысли не оригинальны, сейчас же единомышленники помогают сделать твои мысли и действия оригинальными и уникальными. В дальнейшем они могут стать и партнера жизни (не про гомосексуализм, а про жизненных партнеров).
— спорьте с преподавателем, дает возможность запомнится ему и в дальнейшем он у вас у первого будет спрашивать вашу точку зрения. также покажет всем ваш способ мышления. и конечно же покажет, что Вы человек мыслящий, а не тупой баран поступивший для корочки (никого этим выражением не хочу обидеть, но если таких людей было бы меньше — преподаватели бы давали знания, а в ВУЗ поступали для получения знаний).
— самообучение (много написано на хабре об этом методе, так что не стану разглогольствовать)
— с периода, когда заканчивается базовое образование (обязательные предметы) лучше всего устроиться на работу, а не просиживывать дома. работа дает понять как устроен мир, когда ты независим. Когда ты и учишься и работаешь, легче понять чего ты от этой жизни хочешь.
— найти единомышленников. не у всех конечно получится, но все же стоит постараться. В старые времена читали книги, для того, чтобы понять, что твои мысли не оригинальны, сейчас же единомышленники помогают сделать твои мысли и действия оригинальными и уникальными. В дальнейшем они могут стать и партнера жизни (не про гомосексуализм, а про жизненных партнеров).
Sign up to leave a comment.
О проблеме выбора специальности и ВУЗа…