Comments 97
Скорее всего, банально ядро старое. И если обновить, то сон починится.
Опыт интересный, но, если честно, я по трем статьям до конца так и не понял, зачем с точки зрения обычного пользователя вся эта головная боль со старыми версиями софта/ядер, своими весьма специфическими проблемами и очень небольшим комьюнити этих малораспространенных дистрибутивов, когда можно взять и поставить, например, [k]ubuntu :)
Понятно, что там нет всякой сертификации, которая есть у астралинуксов и иже с ними. Но так обычному пользователю оно обычно и не нужно...
У туризма и эмиграции разные ощущения.
Спасибо за комментарий.
Есть предчувствие, что рано или поздно компания, в которой я работаю, "переедет" на отечественный Linux. К тому же, не исключаю в будущем переход на работу в государственные структуры. Хочется быть готовым))
А по поводу Ubuntu я уже писал: десктопная на моём железе глючит.
Логика, конечно, железная.
"Возможно, в будущем я стану инвалидом. Поэтому сейчас займу свою жизнь тестированием костылей и инвалидных колясок."
Идея найти работу, где риск инвалидности ниже, или просто направить усилия не на тест инвалидных колясок, а на замену кривых инструментов — конечно же не рассматривается.
Идея найти работу, где риск инвалидности ниже, или просто направить усилия не на тест инвалидных колясок, а на замену кривых инструментов — конечно же не рассматривается.
По-Вашему, если произойдёт такое "чудо", что компания перестанет покупать лицензии Windows и перейдёт на отечественный Linux, мне надо сменить работу? Железная логика!
Люди меняют работу по сотням разных причин. И необходимость использовать идиотские инструменты является одной из них.
Если на Линукс - то нет. А вот если на "отечественный" линукс, то тут одно из трёх - или предприятие работает на госы, или в закупке пролоббировали, или кто-то наверху предприятия ну совсем патриот. Вот в этом всём лучше не участвовать.
Есть предчувствие, что рано или поздно компания, в которой я работаю, "переедет" на отечественный Linux.
Спасибо за ответ. Правда, я подозреваю, что вряд ли у вас компания будет спрашивать, с какими конкретно "отечественными" линуксами вы знакомы :)
А по поводу Ubuntu я уже писал: десктопная на моём железе глючит.
Да, сейчас вижу, что жаловались на DE. Сам тоже Gnome не люблю. Благо, есть немало вариантов с KDE/Xfce, например.
Компания, конечно же не будет спрашивать, согласен. Поэтому, мне сейчас ничто не мешает попробовать все варианты и быть готовым.
А дома я оставлю то, что понравится по итогам моих "изысканий" лично мне.
Поэтому, мне сейчас ничто не мешает попробовать все варианты
Если время есть - то, конечно, почему нет... В конце концов, хобби у всех разные :)
А дома я оставлю то, что понравится по итогам моих "изысканий" лично мне.
А вот тут и есть основной момент, который я не до конца понимаю - в чем смысл ограничивать себя в выборе дистрибутива для дома только "отечественными"?
А что, на Ваш взгляд, для дома подходит больше всего?
Ubuntu и Mint не хочу. Первая глючит, на второй мне скучно.
Это Ubuntu и Ubuntu.
Если вам скучно — LFS в помощь ) А если эти слова были плохо обдуманы, то… btw, I use Arch
Смотря что именно хочется. Чтоб не скучно - можно Gentoo :))))
Если в Ubuntu глючил DE - я бы попробовал Kubuntu (22.04). Сам пользуюсь последним уже довольно давно, до этого несколько лет был OpenSuSE.
Не надо скучать. И в Ubuntu можно развлекаться.
debootstrap \
--components=main,universe --variant=minbase \
jammy /mnt \
http://mirror.yandex.ru/ubuntu/И вперед
systemd-nspawn --bind-ro="/etc/resolv.conf" --machine="jammy" --directory=/mntЛюблю еще так делать:
sudo cat <<EOF | sudo tee /etc/apt/preferences.d/no-snap.pref
Package: snapd
Pin: release a=*
Pin-Priority: -1
EOF
Приходит вам zip-архив с русскими именами файлов из винды и всё, приехали. Во всех отечественных дистрах, которые пробовал (Альт, Ред, Роса), это пропатчено. В убунте 22.04 - нет, в сузе и федоре тоже.
И здесь логика тоже зашкаливает. Чтобы открыть кривой архив, менять не архиватор, а операционку.
Причем архиватор надо менять тем, кто все еще делает архивы в формате 80-х.
В идеале, конечно, да, но их слишком много.
Сдается каджиту, это как с дураками: их не может быть много чисто статистически, но они так грамотно расставлены, что встречаются на каждом шагу…
Нет, всё гораздо проще: это проблема дефолтного архиватора в винде, и с винды на винду проблема не видна, поэтому пользователи часто просто не в курсе, что что-то нужно менять.
… и именно эти пользователи начинают кричать громко, чтобы создавалось впечатление, что их много. Хотя могли бы исследовать, найти у себя и решить проблему.
Об чем и речь ))
Почему у вас всегда пользователи виноваты? И почему обычный пользователь вообще должен что-то там исследовать? Не все такие сдвинутые по фазе как я, большинство пользователей хотят пользоваться, а не исследованиями проблем заниматься.
Можно не исследовать, а спросить знакомого айтишника, какой архиватор лучше использовать — среди тысяч почему и а как это будет незаметно, и решается быстро.
Почему у вас всегда пользователи виноваты?
У вас не написано, что ребенка нельзя упаковывать в вакуумный пакет.
У вас не написано, что в микроволновке нельзя сушить животных.
У вас не написано, что нельзя кидать сухой лед в бассейн.
Чего менять масло, ездит же!
Я сам электрик! показывает распушенную витую пару c пятиметровой дырой в середине
Это все — конечного пользователя уебанство. Если от него еще никто не умер, и за конкретный вид нет наказания — оно не становится менее уебанством.
И попытки такое оправдать у каджита вызывают аллергию.
Лично у меня нет знакомых айтишников, всё, что знаю-умею - результат самостоятельного изучения.
У вас не написано, что ребенка нельзя упаковывать в вакуумный пакет........
Да, всё свелось к тому, что в инструкциях пишут, чего нельзя делать, дабы производитель не получил иски.
Но это не говорит о том, что производители или разработчики должны выпускать в свет продукт, который пользователю ещё нужно исследовать и настраивать при помощи танцев с бубном.
Согласитесь, пользователь не должен обладать таким же знаниями, как знакомый или айтишник. Вы же, не обладаете, например, знаниями и навыками хирурга, провизора или, скажем, инженера промышленно-гражданского строительства.
Да, всё свелось к тому, что в инструкциях пишут, чего нельзя делать, дабы производитель не получил иски
Эк вы проигнорировали половину пунктов, чтобы свести к удобному вам выражению, вместо того, что выделить общее во всех — отсутствие знания матчасти вкупе с нежеланием думать хотя бы головой.
Ну, на этом и закончим — врядли диалог станет осмысленнее.
Эти пользователи как раз ничего не кричат, они просто присылают или выкладывают у себя на сайте такие архивы. Ведь у большинства всё работает, проблемы только у тех, кто вынужден пользоваться линуксом.
Вот у Альта подход прагматичный, они сделали не как идеологически правильно, а как удобнее их русскоязычным пользователям, здраво рассуждая, что заставить всех виндоюзеров пользоваться корректно рабоотающими архиваторами нереально.
В отличие от винды, задача "поменять архиватор на подходящий" в линуксе выходит далеко за пределы возможностей простого пользователя - в репах-то ничего подходящего нет, надо код патчить.
Свежий анекдот: открывает как-то пропатченный архиватор zip-архив из Европы, а там крякозяблики вместо имен файлов.
Fedora 37. Архив с винды, с именем на русском, содержащий файлы на русском, распаковался так же, как и любой другой до него.
И за несколько лет ежедневного использования федоры я с описанной вами проблемой не сталкивался ни разу.
Возможно, дело в локали ОС или еще чем-то внезапном, а не в самой ОС или архиваторе?
Возможно, в свежих версиях винды это уже поправили. В 37-й федоре у меня это точно не работало. Вот пример архива: https://kpolyakov.spb.ru/download/slides10u-1.zip
Проверил ваш архив. Наутилус по даблклику действительно распаковывает кракозябрами.
Поигрался еще ради интереса.
File Roller открывает и распаковывает корректно.
unzip без каких-либо дополнительных опций в консоли также распаковывает файл как положено. Содержимое архива отображает корректно с латиницей.
Возможно, проблема в наутилусе или либах, которые он использует для работы с архивами.
Приходит вам zip-архив с русскими именами файлов из винды и всё, приехали.
Давненько не получал такого (да и вообще zip-архивов), но точно помню, что решается штатным unzip. Но да, придется спросить у гугла, как именно.
Но по сравнению с "ноутбук не выходит из спящего режима", это, на мой взгляд, вообще мелочи.
Во всех отечественных дистрах, которые пробовал (Альт, Ред, Роса), это пропатчено.
То есть в них будет "приехали", если zip пришел из винды с немецкими, например, именами файлов? :)
Невыход из спящего режима и вообще проблемы в районе подсистемы питания (да и не только) - прерогатива далеко не только "маргинальных" дистров вроде Реда, принцип "чем новее ядро, тем меньше проблем с железом" не работает в реальности, к сожалению.
Значит, мне как-то с этим очень везло.
Но в любом случае когда обычный пользователь сталкивается с проблемами, связанными с конкретной конфигурацией железа, у него гораздо больше шансов нагуглить решение, если дело касается дистрибутива, которым пользуются десятки миллионов человек по всему миру, а не если это какой-то местечковый дистр, про который вообще мало кто слышал.
Это понятно. Но тут вопрос: обычный рядовой пользователь готов гуглить причины проблемы и устранять их сам? Не думаю.
Так выше была высказана мысль о том, что проблемы могут возникнуть в любом линуксе (да и в другой ОС тоже могут), в том числе и не сразу при установке, а после обновления, например. При этом применительно к относительно новому железу принцип "чем новее ядро, тем меньше проблем с железом" в целом все же работает, хотя порой, конечно, и обратные ситуации случаются.
И у пользователя в случае появления проблем выбор невелик: или гуглить и решать самому, или обратиться к знакомому (который пользуется похожим дистрибутивом, и который скорее всего тоже будет гуглить) или поддержку купить.
Если у меня кто-то спросит, как в Ubuntu распаковать архив с русскими названиями - я загуглю нужный параметр и отвечу. Если спросят, как в рэдос муром починить саспенд - разведу руками :)
Если мы говорим об обычном пользователе, то шансов как раз больше как минимум с Альтом и Астрой, т.к. у них обширная русскоязычная база пользователей, а на английском обычный пользователь гуглить не будет в силу недостаточного знания языка.
больше как минимум с Альтом и Астрой, т.к. у них обширная русскоязычная база пользователей
А "обширная" - это сколько? У ubuntu только тех, кто ставит русский язык как системный - 3% (всего - порядка сорока млн), т.е. русскоязычных больше миллиона выходит (плюс те русскоязычные пользователи, которые ставят систему с английским интерфейсом).
на английском обычный пользователь гуглить не будет в силу недостаточного знания языка
Почему вы так считаете? Есть, например, исследование, которое показывает, что средний россиянин знает английский на уровне B1..B2. А такого уровня вполне достаточно.
При этом нередко гуглу достаточно скормить ту ошибку, которую выдала система. А уж перевести англоязычный результат для современных браузеров не проблема обычно. Было как-то, что нашел решение какой-то проблемы то ли на китайском то ли на японском, и этого хватило, чтоб ее решить.
Обширная - это достаточная для того, чтобы решения разнообразных проблем стали находиться. Я говорю не из статистики, а из собственного опыта перевода на линукс своей организации и помощи другим местным специалистам. Найти информацию о настройке какой-нибудь средне-экзотичной МФУшки на форумах Альта и в базе знаний Астры бывает куда проще, чем в англоязычных интернетах, как это ни странно.
С английским та же история - собственные наблюдения. Я не знаю причины, но как-то вот так получается, что у нас люди могут иметь какой-то навык (математика, английский, физика, биология), но при этом воспринимать его как что-то сугубо теоретическое и неприменимое в реальной жизни. Нет, люди не ищут инфу на английском языке, даже если его знают вполне неплохо. Возможно, просто не представляют, насколько англоязычное информационное пространство обширнее, богаче и разнообразнее русскоязычного.
из собственного опыта ... какой-нибудь средне-экзотичной МФУшки ... в базе знаний Астры бывает куда проще
Я охотно верю, что такое бывает. Но когда мы говорим о шансах пользователя в общем и о том, для какого дистрибутива они выше, встает вопрос о репрезентативности вашего личного опыта.
То, у какой части обычных домашних пользователях вообще есть МФУшки - тоже вопрос интересный. Все-таки у организаций есть своя специфика по сравнению с домашними пользователями, о которых шла речь, и которым, полагаю, в среднем важенее, что б саспенд и видео работали нормально, чем МФУшки. Это еще одна причина, по которой такой перенос опыта с организаций на домашних пользователей вызывает вопросы.
собственные наблюдения.
Опять же вопрос в том, насколько они репрезентативны? У меня, например, 100% русскоязычных коллег по работе и владеют английским, и гуглят на нем. Но, разумеется, я не делаю на основание этого вывода, что все пользователи такие.
unzip.py таскается по разным компам года с 2008-го, если не раньше. Но сейчас вроде всё ок и так в большинстве случаев.
В название статьи добавляйте что речь идёт о российских дистрибутивах. Пользуюсь убунтой и не знаю бед...
Уже давно пользуюсь Альтом (разными дистрибутивами) и не знаю бед. Бывают, конечно, небольшие огорчения, но не чаще, чем с виндой или убунтой (с ними тоже приходится часто сталкиваться).
про "не знаю бед" сейчас многие приведут аргументов. Начиная от snap и заканчивая пляской с wayland. А по середине - отсутствующий из коробки hibernate. Так что не все так радужно.
Самая банальная причина, может крыться в БП и высохших электролитных конденсаторах. Обычно на *нуксы уже готовое всё ставят, т.к. для обычных пользователей всё сделано.
# cfdisk /dev/hda && mkfs.ext4 /dev/sda1 && mount /dev/hda1 /mnt/gentoo/ && chroot /mnt/gentoo/ env-update &&. /etc/profile && emerge --sync && cd /usr/portage && scripts/bootsrap.sh && emerge system && emerge vim && vi /etc/fstab && emerge gentoo-dev-sources && cd /usr/src/linux && make menuconfig && make install modules_install && emerge gnome mozilla-firefox openoffice && emerge grub && cp /boot/grub/grub.conf.sample /boot/grub/grub.conf && vi /boot/grub/grub.conf && grub && init 6это первая
Удивляет упорство автора в хождении по граблям маргинальным дистрибутивам и — как следствие — оригинальность сделанных выводов (софта мало, дров нет).
А может хождение по граблям - это моё хобби, Вы же не знаете.
Да и потом, я пишу это не для опытных линуксоидов, а для тех простых пользователей, кто возможно захочет перейти с Windows на Linux.
Ну это бесполезное занятие, для этого уже создан Линукс Минт, ну или Зорин на худой конец)) Я своему деду на старющий ноут накатил линукс минт для скролинга интернетов и скачивания вирусов из дзена, дед всем доволен, полёт нормальный.
Минт у меня есть - на ноуте жены стоит, она и сын особой разницы с виндой не почувствовали.
А себе я хочу наш, отечественный - вот такая блажь.
Полагаю, что автору не подойдет ввиду отсутствия благ сертификата ФСТЭК, в котором бы говорилось, что он - "отечественный" :)
Да занимайтесь чем угодно. Дома, под одеялом. Зачем на публику-то вываливать свои гениальные творения из трех строчек, в которых половину занимает рассказ о личных цветовых предпочтениях?
Мне из всех "российских" линуксов зашел именно Redos. Правда, не на ноуте, а на десктопе. Libreoffice лучше снести как страшный сон и пользовать, например, Onlyoffice.
Проблемы с гибернацией присутствуют. Я с этим столкнулся на рабочих машинах. Причем на всех была разная симптоматика. На одной к примеру, монитор становился тусклым и не выходил на рабочую яркость. Пришлось отключить энергосбережение. Тикет в ТП не заводил, поскольку машины работают практически круглосуточно.
Что касается интерфейса, то базовая тема на любителя, согласен. Возможна установка сторонней темы. Да и из базовых можно выбрать что-то не "вырвиглаз" )))
По поводу периферии. Здесь, к сожалению, опыт только на современных девайсах, поскольку на заводе отсутствуют старые устройства. В целом проблем не наблюдал, кроме как с новыми ноутбуками. Там ядро не определяет целый ряд устройств. Но это кстати не только проблема у РедОс. Дебиан, убунту также не смогли определить.
В целом за РедОс и вообще отечественные линуксы могу сказать что на вкус и цвет можно выбирать. Мне, например, не зашла Астра. А с РедОс смог подружиться. Да и пользователи тоже на РедОС вполне нормально живут. Помню, при пробных запусках астры в качестве рабочей системы часть сотрудников впадала в кому при виде интерфейса )))
》Проблемы с гибернацией присутствуют
Всегда умиляет как быстро киснут профи взрощенные на лямбде и 48ми языках ООП. Хотя ничего сложного в ACPI нет.
Традиционно был снесён Chromium и установлен Google Chrome.
А в чем разница?
У хромиума сейчас из коробки не работает синхронизация - настраивать надо.
Как уже написали, нет синхронизации. Ковыряться в настройках нет никакого желания, поэтому Chrome.
Кстати, не думали о том, что ларрипейджи через Хром, как и упомянутые вами ранее биллгейтсы, могут вторгаться в вашу жизнь? :)
Не только думал, но и уверен в этом. Но альтернативу пока не искал (огнелиса не предлагать в виду идиосинкразии к оному).
нет синхронизацииТак это же хорошо. Приватность там и все такое)
Линукс не для айтишника или Линукс для неайтишника? Часть 3