Comments 35
После того как цена на нефть вдруг стала -40$ (при том, что ни у одного простого трейдера в терминале в принципе нет отрицательных цен и возможности совершать сделки по отрицательным ценам) такие наивные детские шалости даже не удивляют. Добился ли кто-то чего-то по тому случаю?Любопытно, конечно, описанное вами. Но в прокуратуру заявление всё-же надо писать напрямую, а не через Хабр, если вы в серьёз настроены бороться.
Я считаю, что привлечение общественного мнения к подобным вопросам очень важно. Хотелось бы, чтобы появился некий профсоюз розничных инвесторов. Потому как не у каждого есть время бодаться по судам.
В идеальном мире публикации в СМи должно быть достаточно.
На основании ч. 2 ст. 21 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации» прокурору не обязательно ждать поступления обращений заинтересованных лиц, чтобы начать проверку.
В этой связи основанием для проверки прокурорами исполнения законов может быть любая информация СМИ, требующая принятия соответствующих мер прокурорского реагирования.
(Старший помощник прокурора Вологодской области по взаимодействию со средствами массовой информации и общественностью Мелтонян Р.М.)
Источник
Ой, я вас таки умоляю, цена на нефть и цена фьючерсов на нефть - это две большие разницы или четыре маленьких. По сравнению с тем, что можно начудить (и что реально вытворяли) при помощи деривативов, это невинные детские шалости в песочнице. Немного поискать, и вы найдёте немало удивительных пречудесных true story, которые наполнят сердце радостью и расправят селезёнку.
Моя мысль была о том, что никто из нас, простых смертных не имеет возможности торговать с отрицательными ценами. Неважно на что - нефть, фьючерс, фьючерс на фьючерс. У вас просто нет в терминале такой возможности. А кто надо торговал и не просто торговал, а у них заранее всё было подготовлено для этого - софт был разработан, протестирован и развёрнут. Это не по щелчку пальцев делается - это целый процесс. И что? Кого за это наказали? Кому что возместили?
Ваша статья - прям песня. То, что депутаты теперь не отчитываются по доходам, то, что данные Росстата закрыли - это для чего по вашему делалось? Чтобы максимально честно действовали? Что-то у меня дикие сомнения. Здесь ровно та же ситуация, только данные ещё не закрыли... Теперь вы хотя бы маленький шанс имеете с этим что-то сделать.
многие инвесторы перешли на операции с фьючерсом на курс доллара.
инвесторы?! здесь ошибка - должно быть спекулянты, и ничего зазорного в этом нет. Инвестиции на курсе валюты?! - ну в нынешнее время могут придумать и такое)
Прошу считать этот пост обращением в прокуратуру РФ, Мосбиржу и ЦБ РФ для того, чтобы расследовать манипуляцию и вернуть деньги всем пострадавшим
инвесторамспекулянтам.
точно так же..
Как будто это сделано для того, чтобы ещё немного объегорить мелких игроков, которые не знают этого странного правила Мосбиржи.
Так надо правила изучать. Запретили уже неквалифицированным инвесторам покупать фьючерсы без прохождения теста. Но тесты видимо хреновые.
1) "объегорить мелких игроков, которые не знают этого странного правила Мосбиржи" - участвовать в торгах не зная их правил, это по определению быть "самым большим дураком" (greater fool). Это ведь не какая-то секретная договоренность, а официальный контракт. Его же читать надо, прежде чем в торги то лезть.
2) Торговля деривативами на "токсичный" актив, который не контролируется - это называется казино (азартные игры). От рулетки ничем не отличается. Да, некоторые люди имеют странные идеи о том, что в казино можно "зарабытывать" и с этого жить. Но это иллюзии, и матожидание дохода в этой системе строго отрицательное. Возмущаться, что правила казино составлены для зрелищности - по меньшей мере странно.
Основная идея статьи не в том, что после фиксинга ещё полтора часа торгуется фьючерс.
А в том, что сами правила фиксинга (5 минут) позволяют крупным игрокам наживаться на мелких. А также в том, что защита розничных инвесторов от противозаконных манипуляций практически отсутствует. А регуляторы на такие вещи закрывают глаза.
Если посмотреть историю, то по манипуляциям с рынком привлечено вмего пара трейдеров, котопые сделали 8-12 миллионов, а вот такие случаи, где крупные игроки незаконно обогащаются на сотни миллионов остаются безнаказанными.
Да, биржа это игра с отрицательной суммой. Но она должна быть честной, без краплёных карт и подсыпания наркотиков в бокалы.
Не надо лезть в деривативы, не будучи на 150% уверенным, что знаете все правила и понимаете, что может случиться при неблагоприятных условиях. Спекуляция — игра с нулевой суммой. Либо вы обогащаетесь за счет кого-то менее удачливого, либо другие обогащаются за ваш счет.
Правила фиксинга публично известны. Не держите расчетный фьючерс до экспирации — на этом уже неоднократно обжигались многие. Вот историю с нефтью тут упоминали. И большинство брокеров об этом прозрачно намекают, вводя повышенные комиссии за исполнение фьючерсов.
С чего вы взяли, что есть правила/законы запрещающие наживаться на мелких или глупых игроках? Это и есть публичные правила биржи. Существующие правила фиксинга НЕ нарушают закон, не являются НЕЧЕСТНЫМИ и являются обычной биржевой практикой.
Так что не надо тут про крапленые карты. Карты обычные. А то что вы плохо знаете правила и вас постоянно обыгрывают опытные игроки, так это жизнь. В шахматах тоже так.
Если Вы не против, я бы прокомментировал Ваши выводы:
Ну, прецеденты с обращением (в том числе и групповым) были, верно ? Когда у нас нефть уходила за -36$, и часть инвесторов позакрывали с огромными убытками и пострадавшие подавали индивидуальные/групповые иски против брокеров. А в суде их разворачивали с простой формулировкой - "брокерский договор это по своей сути - кредитный договор". К сожалению, не могу дать Вам ссылки (прувы), не отслеживал. Но, можно поискать на том же смартлабе.
Вы вполне уместно в этом выводе дважды упомянули термин "игрок". Просто попробуйте подменить термин "рынок" на "казино" и все встанет на свои места :) Прошу прощения, если моя шутка кому-то показалась циничной.
Правила не дырявые. Просто есть ряд факторов которые непрозрачны для физиков. Например внебиржевые сделки. Или то обстоятельство или скажем так "традиция" по которой по расчетным фьючерсам в день экспирации происходит перекладка на дальний фьючерс. Кто-то в надежде что его цели реализуются на текущем фьюче - ждет до последнего дня. Поэтому по ликвидным инструментам срочного рынка (подчеркиваю ликвидным) такой "расколбас" в последний день - вполне обычное явление.
Без комментариев, извините.
Биржа - это совсем не всегда игра с нулевой суммой (возьмите, например, рынок облигации - там все "честно" "пилят" денежки эмитента). Фьючерсы - да, игра с нулевой суммой. Но правила торговли известны заранее (как и правила расчета цены фиксинга). Что рынок сейчас "тонкий" - тоже ни для кого не секрет.
А то, что было 16 марта совсем не тянет на манипуляцию (тем более в категориях УК РФ - Статья 185.3. Манипулирование рынком). Большой парень купил на споте 200 млн долл. Купил? Купил. Эти сделки видны в реестре всех сделок на мосбирже. Поднял при этом спот чуть больше, чем на 1 рубль (1.5 процента), что вполне укладывается в среднедневное движение по USDRUB_TOM. На следующий день рынок спокойно вырос выше 77 руб за доллар. То есть, на споте никакого "существенного отклонения" и манипуляции нет. Захотел участник купить много долларов ("много" для "тонкого" рынка) - и купил "по рынку".
Вот если бы он просто скакал "в стакане" с заявками по покупку-продажу тогда, да - чистая попытка манипуляции. Но он реально купил доллары за рубли на приличную сумму. Поднял при этом расчетную цену фьючерса всего на 560 рублей (меньше 1 процента от цены). Ну, для SiH3 поднял, а на SiM3 этого даже и не заметили. Так что крупный парень сделал все грамотно в рамках правил и даже немножко на этом заработал. 560 млн рублей это не так уж и много, если учесть, что в сделку на споте он кинул 16.5 млрд рублей (чуть больше 3.5 процентов). Не факт, кстати, что заработал. Если брал эти фьючерсы ровно год назад, то он в большом пролете (16 марта 2022 их цена была выше 130000).
Что касается изменения правил расчета цены фиксинга. Можно, конечно, увеличить срок расчета с 5 минут до получаса-часа. Но на "тонком" рынке это не особо спасет. Просто в следующий раз парень купит-продаст 500 млн долларов (на 200 млн долл рубли у него точно есть, еще на 300 млн займет где-нибудь). А растягивать период расчета дальше вообще бессмысленно, цена не будет отражать текущую информацию.
Так что на манипуляцию это никак не тянет. Это такое внезапно ожившее "предупреждение о рисках" в части "неожиданного резкого неблагоприятного изменения цены актива". Хотя на дату экспирации именно это и можно ожидать...
Эта манипуляция была рассчитана именно для расчёта фиксинга SiH3. Поэтому это и не должно было повлиять на другие фьючерсы, у которых фиксинг рассчитывается в другие даты.
Насчёт большого объёма рублей. Не факт, что он был. Покупая у самого себя или играя в эту игру с аффилированным лицом можно за "3 копейки" накрутить любой оборот.
Фиксинг длиной в час уже мог существенно изменить расклад, так как мог бы успеть прореагировать какой-нибудь крупный экспортёр, у которого миллиарды долларов на счетах. И который мог бы продать по дорогой цене манипулятору доллары, тем самым уменьшив маржинальность манипуляции.
А на следующий день доллар скачкообразно вырос из-за того, что на нашего президента МУС выписал ордер на арест.
На следующий день доллар не рос скачкообразно. Он весь день неспешно полз наверх от открытия по 76.40 и заполз чуть выше 77 рублей (график заползания тут https://www.moex.com/ru/issue/USD000UTSTOM/CETS, смотреть надо на 10-минутках). И наверху не нашлось никакого крупного экспортера, желающего продать доллары по такой дорогой цене. С чего бы ему продавать накануне, если доллар растет с середины января (график можно смотреть там же, на дневках). Так что цена вполне себе рыночная сформировалась.
Продать самому себе в стакане невозможно, биржа просто не примет такую заявку. Чтобы купить у аффилированного лица, у парня должно быть 16.5 млрд рублей, а у аффилированного парня еще и 200 млн долларов (физически на счетах должны лежать, это же расчеты tomorrow, т.е. оба должны завтра отдать эти деньги бирже). Что сильно уменьшает выгоду от всего мероприятия (примерно в 2 раза :). И в "3 копейки" точно не укладывается. И это еще без учета "копеек" на поддержание позиции на SiH3. Туда на 1 млн контрактов только на ГО нужно еще 12 млрд рублей.
Кстати, на момент исполнения SiH3 количество открытых позиций в нем составляло чуть меньше 1 800 000 контрактов (на начало дня было 1 900 000). Если смотреть позиции физлиц и юрлиц на момент исполнения, то это дает следующую картину (округленно): длинная физлиц - 130 тыс, короткая физлиц - 140 тыс, длинная юрлиц - 760 тыс, короткая юрлиц - 750 тыс контрактов (получается, что физлица стояли против физлиц, юрлица - против юрлиц). То есть у толстого парня могло быть максимально 760 тыс контрактов (это если он держал всю длинную позицию юрлиц, что сомнительно). Заработал он 420 млн руб, на ГО позиции потратил 9.1 млрд рублей. Если он тупо купил доллары на споте (и сэкономил на аффилированном парне), то ему понадобилось 16.5 млрд + 9.1 млрд = 25.6 млрд рублей. Заработал он около 1.6 процента на привлеченные средства. Фактически, заработал на юрлицах (которые стояли против него в "короткой"), с физлиц почти ничего не "снял". Физлица заплатили другим физлицам по расчетной цене.
При среднедневном изменении цены на USDRUB_TOM в диапазоне 1.1-1.7 процента, движение рынка на 1.5 процента никак не тянет на "отклонение от уровня или поддерживание на уровне, существенно отличающемся от того уровня, который сформировался бы без учета указанных выше незаконных действий" (статья УК про манипулирование).
Это была достаточно рискованная игра в рынке крупного парня. Грамотная и аккуратная. Но на манипуляцию это не тянет.
Ну что непонятного-то? Я продаю Васе миллион долларов, а потом Вася продаёт мне миллион долларов. И так 100 раз. Вот и накручен оборот.
Насчёт того, что биржа не даст. Я для эксперимента сам ставил заявки на покупку и продажу одновременно в стакан. И они проходили.
На мой взгляд, если на цена поднимается на 1 рубль за 1 день, то это скачкообразный рост. Если бы цена росла так каждый день за всё время торгов, то доллар давно уже стоил бы около 7000 рублей, что явно не так.
Если бы цена росла так с января 23, то курс был 130+. Но она росла значительно медленнее.
А в статье про манипулирование ещё есть термин "незаконное обогащение в особо крупном размере". Тянет или не тянет - тут полностью зависит от судьи и прокурора.
Но даже, если было заработано "всего" 100 миллионов рублей на этой манипуляции за 5 минут, то разве это не особо крупное обогащение?
"Излишнее обогащение в особо крупном размере" запросто укладывается в рамки УК РФ 185.3.
"Излишнее" это как? Кто определяет сколько нормально, а сколько излишне? Это основы экономики, что ВСЕ пытаются заработать как можно больше.
А для "манипулирования рынком" - так это надо доказать! Как вы умысел на манипулирование доказывать будете?
Доказывается элементарно. Смотрится кто раздувал цену доллара, потом смотрятся люди/организации имеющие крупные позиции во фьючерсе. Если есть совпадение, вопрос доказан.
Стремление заработать - совершенно нормально и законно! Иметь крупную позицию - тоже полностью легально. То что крупная сделка повлияла на цену на рынке - абсолютно нормальная реакция биржи. В этом вся ее суть!
Как вы будете доказывать "умысел на манипулирования рынком" в отличии от совершенно легальной крупной сделки? То что цена после сделки поменялась, это не доказательство, а следствие.
Доказывать умысел не нужно. И в законе нигде не сказано, что его нужно доказывать. Фьючерсы и спот - это разные рынки, но зависящие. И в чёткие 5 минут была колоссальная манипуляция на споте, чтобы завысить цену фьючерса.
Если лицо накручивавшее обороты на споте имело большую позицию во фьючерсе, то это манипуляция.
Как раз доказывать нужно! Закон наказывает за "манипуляцию рынком", но не за "добросовестную торговлю". А разница тут в том, что манипуляция рынком - умышленное деяние. Т.е. имел умысел - вышла манипуляция рынком. Не имел умысла - получилась добросовестная торговля, которая сильно повлияла на рынок. Факт получения прибыли доказательством умысла не является. И все сомнения трактуются в пользу обвиняемого.
Иначе у вас все трейдеры по статье пойдут, как спекулянты в СССР.
Если торгуете на каком бы то ни было рынке, нужно прочитать инструкцию. Для MOEX - спецификацию контракта на Si. Среди ликвидных фьючей это единственный, где фиксинг, по которому посчитают экспирацию фьючерсов, определяется в течение 5 минут. Немудрено влететь на подобные события в не очень ликвидных сейчас стаканах. В заявлении ЦБ было про это - они вместе с биржей собираются привести время расчета фиксинга к часу, как например у RI. По поводу ситуации - а чего случилось у инвесторов? Раздали же денег как следует? И уже после определения цены фиксинга до самого промклиринга раздавали деньги нам, алготрейдерам. Обидели дельта-нейтральные опционные стратегии продажи волатильности - но продажа, она дело такое - кушает как птичка, испражняется как слон.
Я, кстати, не видел заявления о том, что время предлагают привести именно к часу. Можно пруф?
Удивляет то, что манипуляция довольно явная, а Набиуллина говорит, что это норма. Ну фиксинг может быть как-то в будущем изменим и всё.
Поэтому нужны какие-то более действующие механизмы для защиты прав потребителей финансовых инструментов.
В итоге фиксинг сделали 15 минут.
Прошу считать этот пост обращением в прокуратуру РФ, Мосбиржу и ЦБ РФ
Мне кажется, это не так работает)
Хотя, действительно, проще ведь написать на Хабре, чем отдельное обращение в прокуратуру РФ, Мосбиржу и ЦБ РФ. Еще Пикабу и vc.ru как вариант.
Манипуляция рынком 16 марта 2023. Как дыры в законах и правилах Мосбиржи работают против розничных инвесторов