Pull to refresh

Comments 128

Увы, наверняка где-то в договоре (по припейду что-то вроде публичного договора) написано, что абонент обязан оплачивать все долги, если они образовываются…
Если в результате сбоя, вам начислят пол миллиона, что тогда? =) оплачивать?
сказать, что симку потеряли вот ровно за день до того ;)
Эх если бы, договор то на лицо конкретное, в случае потери нужно блокировать. Благо в Украине никаких договоров.
Хм. А тогда вообще какие могут быть вопросы…
Вот и плохо что на Украине карточку можно купить без паспорта. Звонил тут сегодня какой-то товарищ с номера +38068 500-01-51, говорит «Я сотрудник Билайна». Говорю, «да ты что, я тоже».
По поводу МТС — это похоже у них обычная практика, списывать деньги со счетов и переводить без уведопления на другой тариф. Это я об МТС СПБ.
Про МТС в Воронеже несколько лет назад аналогично (особенно когда это был полу РеКом). Сейчас не в курсе.
Не вижу ничего плохого, а вы претесь по тотальному контролю? Заключайте контракт, а лохов, простите, ничего не спасет.
Вот создайте опрос на эту тему, там ее и обсудим:)
Нет, я не новичек и такие глупые опросы не создаю ;)
Когда я приезжаю в Москву из Киева — в любом переходе покупаю симку без паспорта
в Самаре тоже любят сюрпризы делать.
изменили как-то раз тариф. название то же осталось, а цены 2 раза повысили. и не предупредили. Позвонили в справочную, он даже не извинились. Сказали что на сайте все написано. Ага, и действительно было написано, в новостях, только датой они ошиблись. Написали новость после обновления тарифа.
договора и контракты есть, но без принудилова. согласен с тем что припейд на договорной основе — идиотизм (единственное оправдание — желание государства знать КТО является абонентом, так ведь все равно метод не работает)
UFO just landed and posted this here
Ну судьи у нас малокомпетентны в IT…
И не должны быть, для этого есть эксперты.
Я имею ввиду, что большинство вообще компьютерно безграмотны даже на уровне чайника -> они вполне могут поверить даже ахинее «эксперта». Года полтора была дело где человек якобы cкачал по gprs столько данных, сколько не каждый ADSL выдаст, чем закончилось в итоге не знаю.
Я имел ввиду именно экспертов, а не «экспертов».
отвод «эксперта» в суде — занятие практически невозможное.

слово «эксперта» для суда вообще нельзя опровергнуть в 99,99% случаев.
суд дает правовую оценку обстоятельств дела, для того, чтобы разобраться в технических моментах приглашают экспертов
иначе суду нужно быть сегодня компетентными в IT, завтра в строительстве, послезавтра в энергетике и тд
У нас мировые судьи и в законах то малокомпетентны нередко… Почитать можно например на gai.net.ru
К большому сожалению, Вы абсолютно правы. Большинство «мировых» судей идут туда по-знакомству, без опыта и подготовки, поэтому нужно обязательно обжаловать. Судья тоже человек, мог и ошибиться.
если ошибочно оплачивать, то не оплачивать. разбираться. а если вызов все-таки был совершен, то платить
Долги образовавшиеся в результате использования телефона, а не сбоев в системе.
Я ж как бы не против, но попробуй системе докажи
У Билайна всегда были сбои с биллингом и они снимали жестко деньги и траффик, но при звонке в ТП они «да да, мы виноваты» и возвращают ) всегда виноват оператор, можно даже почитать законы в службе прав потребителей… там это довольно хорошо прописано )
Очень мало данных. Сколько времени прошло с момента якобы звонка до получения счёта? Можно ли было на тот момент в истории звонков телефона найти этот звонок и было ли это проделано? Что за номер этой платной службы? Просто если это «1111», то действительно запросто можно было на него позвонить случайно.

Что касается неотключения абонента при заходе «в минус», это надо договор читать, если в нём не написано, что это обязаность оператора, то, боюсь, ничего и не сделать.

Был похожий случай у соседей но с городским телефоном и модемом, тоже суд проиграли, но там чуть другая ситуация была, могу рассказать если интересно.
Звонок «был» ночью. Утром — блокировка, днем — счет в салоне, где телефон проверили и вроде бы даже нашли тот номер в истории. Физические законы говорят мне, что единственный вариант — ночью телефон изымали и звонили, но свидетели это исключают.
Да, интересны все телефонные случаи.
«вроде бы даже нашли тот номер в истории» — в истории телефона? Так тогда о чём говорить.

И интересно что был за номер, «1111» или +2-389-123-82-11.

Что касается моего опыта, то там случай был немного другой. У соседа компьютер + модем, сосед не очень грамотный в этих делах. Пришёл счёт тыщи на две рублей, пять лет назад, это дофига. Он неглядя оплатил (ошибка), потому что жена переводчк, доктор наук, часто куда-то звонит, могла и наговорить, теоретически.

Оказывается звонок в «Южное Самоа», до сих пор помню, потому что он печатал справку из интернета про это самое Самоа, чтобы в суде наглядно показать, что не могло у него быть дел с этим Самоа ;) Там населения чё-то мало и главное производство — экспорт бананов.

Экспертное заключение из телефонной компании выглядело довольно мутно, но по сути гласило: «у вас там модем, кто вас там знает, куда он звонил, но у нас все ходы записаны — звонки были». Звонков было кстати штук 20, от минуты до пяти, вроде.

Он звал меня побыть экспертом, я сказал, что у него скорее всего вирус, который действительно этот номер набирал: я сам был очевидцем подобного поведения компьютера у другого знакомого, после чего было строго настрого велено модем отключать, когда не пользуется, а комп проверить на вирусы.

Суд он проиграл, конечно.
есть такой тип вирусов — «звонилки» в экзотические страны. было актуально во времена диал-апа, теперь снова становится актуально для тех, кто использует сотовый как модем.
то что, у него там вирус, суд не принял в качестве аргумента, скорее всего потому, что состояние пользовательского компьютера находится в зоне ответственности пользователя.
К сожалению среди людей не мало мудаков. И некоторые из них работают в суде.
Они работают везде.
UFO just landed and posted this here
а за что образовалась задолженность? за оказание какой услуги?
UFO just landed and posted this here
аппелировать не стали?
UFO just landed and posted this here
Удачи вам в вашей борьбе!
вот как раз такие случаи и навевают на мысли о том чтобы покупать симки не у оператора, а у барыг около метро, так там еще и тарифы всегда шоколадные
Ага, и быть готовым, что в любое время сотовый оператор может тебя отключить (реально произошедший случай со знакомым, даже номер не получилось сохранить — договор заключен на на какого-нибудь Иванова Ивана Ивановича с левыми паспортными данными)
Господа минусующие, вы с такой ситуацией не сталкивались? Или реально считаете, что купленный у барыг контракт является вашей собственностью и не может быть расторжен в одностороннем порядке сотовым оператором?
ну, мне, как жителю украины, довольно странно было бы слышать про разницу в симках купленых «у барыги» и «в салоне». но только потому, что унас барыгилоточники продают нормальные стартовые пакеты. видимо те кто минусовали не знали, что в России для подключения обязательно нужен паспорт и для тех кто хочет красивый/анонимный номер является покупка симки зариегистрированной на бомжа/«мертвую душу»/несуществующий паспорт «третье лицо». вот и минусуют недалекие
мысли о том чтобы покупать симки не у оператора, а у барыг около метро
Было бы шикарно, если бы в телефонии, как и в IP-адресации, не нужно было бы думать о сохранении постоянного номера, известного всем твоим знакомым. Т.е. чтобы у любого абонента была возможность зарегистрировать на себя любой простое запоминающееся семантическое уникальное имя, которое бы могло легко привязываться или перепривязываться к любому телефонному номеру по аналогии с DNS-сервером.
Т.е. завёл себе раз и на всю жизнь Phone-ID: mvgolubev#moscow:rus, а потом купил симку одного оператора — привязал свой Phone-ID к нему, тариф не понравился — перепривязал свой ID к номеру другого оператора, уехал в другую страну там купил симку и перепривязал свой ID к новому номеру. И номер твой никому не нужно знать, а что он меняется и подавно, все знают только Phone-ID и по нему ресолвят номер через всемирные Phone Name Servers и с тобой связываются. Мечты ;)
ага, операторы на такое не пойдут. Это ж надо будет для того чтоб клиентов привлекать суетится, делать качественную, связь, качественное обслуживание, а это лишние затраты.
Так что это только в Утопии такое может быть, жаль что нет туда нам дороги.
в таком случае, в первую очередь нужно читать договор об оказании услуг.
приостановление услуг даже на препейде является правом, а не обязанностью оператора.
судя по всему звонок все-таки состоялся с аппарата клиента, что подтверждается данными оператора.
если я правильно понял ситуацию, то счет все-таки придется оплатить.
С юридической точки зрения, оператор в данном случае прав.
договора типовые. забавно читать о том, что население должно читать договора и не соглашаться с ними. для это должна развиваться потребительская защита и ограничения регуляторов, законодателей.
самый лучший в данном случае — голосовать рублем. выбирайте другого оператора, который обеспечит сервис в том виде, в котором он необходим вам.
так и сделали, конечно. но в нашей стране еще долго на человека будут смотреть как на фикцию, поддерживая если не государственные, то корпоративные интересы.
до тех пор пока будет существовать олигополия в лице «большой тройки» это не будет исправлено. для того, чтобы клиент смог навязывать оператору свои условия, а не только оператор выставлять свои в одностороннем виде, необходимо реальное развитие конкуренции.
учитывая масштабы страны и средства необходимые на выход на рынок новых игроков, это случится нескоро
наверное, можно нормально жить и с большой тройкой, если иметь рычаги правового и гражданского контроля и регулирования.
как вы представляете регулирование, например, в данной ситуации?
условие прописано в договоре, договор подписан обеими сторонами.
с точки зрения права все прозрачно и чисто.
1. должны быть ограничения ответственности абонента.
2. должны быть механизмы аудита для проверки сбоев и нарушений у провайдера.
1. как это будет реализовано? то есть получается, клиент вправе не платить оператору

2. аудит сбоев относится к внутренним процессам оператора и, вряд ли, подлежит контролю со стороны. процесс же контроля нарушений, имея в виду нарушения лицензионных условий или действующих НПА, относится к компентенции Роскомнадзора (бывший Связьнадзор). Но в данном случае нарушений со стороны оператора, скорее всего, нет.

В данной ситуации ситуация такая: услуга была заказана (не важно как: по ошибке, сбой телефонного аппарата и тд), услуга была оказана, услуга должна быть оплачена.
Но ведь Технический сбой был у оператора, причина возникновения такой суммы является программный/технический сбой со стороны исца. Похожее будет когда Самолет упадет, и обвинят пассажиров в том что самолет упал. Может я сгущаю краски, но поискать строчки в договоре наподобие: убытки по вине оператора и еже с ними стоит.
технический сбой заключался в том, что у оператора не производилось блокирование.
вызов же фактически был совершен.
даже если и так выходит по диагностике или несанкционированному доступу, то хотелось бы понимать и иметь лимит на услуги. препейд-договор тем и должен отличаться от кредитных и корпоративных.
судя по всему вызов был совершен ночью. скорее всего в данное время на сети оператора проводились какие-то работы, в результате чего временно не действовали ограничения.
мы, айтишники, понимаем, что такое происходит сплошь и рядом. вот это и есть технический сбой или нарушение регламента, или халатность, которые часто выливаются в проблемы населению, а должны быть зафиксированы и оплачены виновными. вопрос в том, что часто нет аудита ни у провайдера связи, ни у коммерческих фирм — провайдеров услуг, а предоставляются отписки или факты сбоев просто скрываются.
мы, айтишники, также понимаем, что существует необходимость проведения регламентных работ. Данные работы оформляются определенным образом на стороне оператора и ведутся по определенному регламенту.
опять же повторюсь, что с точки зрения права, к которому вы аппелируете, прав оператора.
да и всегда будет прав, вообще-то. я встречал в инете аналогию, когда право сравнивается с оружием. Оно тоже лучше служит тому, кто лучше им владеет. а операторы связи с большими правовыми департаментами, где люди работают на то, чтобы сделать все действия оператора чистыми с правовой точки зрения, всегда будут в выигрышном положении по сравнению с клиентом
Если был такой момент, что потребитель воспользовался случаем и «поговорил сколько влезет» то с любой точки зрения (по закону если есть пункт в договоре, по понятиям человечески) оператор прав!
Помню лет 5 назаж симки у КМобайла были глючные, покупали левые симки и тупо насиживали на них от 100 до 800$ звонили друзьям заграницу и болтали в конференц по 5-6 человек.
… и потом порядочным абонентам с нелевыми симками приходил счет :(
16-17 лет, думали что это круто. Сейчас конечно понимаю что не стоит заниматься противозаконной деятельностью
закон имеет мало общего с понятиями, справедливостью и т.д. это закон. его надо соблюдать. и естественно, закон всегда на стороне того, кто его знает и применяет лучше
не, мы живем в экономически-развитой стране
хрен его вообще знает — срач вообще везде, куда не посмотри: телефонные операторы наебывают (статьи о том что тарифы — фэйк и подстава уже несолько раз проскакивали), магазины наебывают (вспомним историю с дешевыми айфонами, да и кучу других подобных историй), схостеры наебывают, все бля наебывают — не точто экономически-развитая, а какая то погрязшая в жажде легкой наживы шарашка
добро пожаловать в суровую реальность.
В россии (и окружающих её странах, а-ля Украина / Белоруссия) судя по всему процветает только один вид коммерции: наебизнес.
альтернативно-развитой стране
Единственный правильный коммент по сути.
Оказана услуга – плати.
Не пользовался – докажи, ибо договор заключен именно с тобой.
Зачем так истошно вопить про мудаков и воровство?
Суду представлены доказательства, они получили свою оценку. Экспертиза по делу не проводилась, а доводы «Это не я» судом не принимаются. Решение вынесено правильно, оно и не могло быть другим.

Я же вижу постановку вопроса по-другому.
Как технически и документально доказать, что услуга связи была оказана не пользователю, а третьим лицам?
Особенно было бы интересно узнать мнение по данному вопросу инсайдеров Сибоса или Фориса.
а где ж её взять-то постфактум?
Суд должен истребовать в качестве доказательства у сотового оператора. У сотового оператора запись есть.
запись и прослушивание телефонных разговоров без соответствующего постановления суда является уголовно наказуемым деянием.
Что за бред, все разговоры всех операторов записываются.

По постановлению суда, соответственно, запись будет извлечена на свет божий и использована в суде.
вы заблуждаетесь, я гарантирую это.
Да, погуглил повнимательнее и понял, что я, вероятно, ошибся.
записываются не разговоры, а информация о продолжительность и направлении звонков.
писать все разговоры у всех операторов задачи технически нерешаемая
там было затягивание и нежелание предоставить подтверждающие данные от компании-провайдера «услуги» и первое решение было принято без предоставления детализации. сделали запрос в прокуратуру, но, видимо, его заволокитили. более полугода идет тяжба
Правилами оказания услуг определены сроки рассмотрения жалоб пользователей. Если ответы не предоставляются в установленные сроки — давить можно на это
совершенно верно, это тайна связи, защищена законом «О связи»
Разве не является нормой, что в платных сервисах просят а) подтвердить согласие б) подтвердить что звонящему > n лет.

да. но это страховка стороны, предоставляющей платный сервис на случай претензий.
фактически это можно проверить только на стороне оператора. то есть если звонок был совершен с использованием сим-карты, зарегистрированной на абонента, что подтверждается данными коммутатора оператора, то абонент почти не может противопоставить какие-то доказательство
«пенсионер» имеет право отстаивать свою невиновность и непричастность, и хочет получить ответ о невозможности технического сбоя или мошенничества кого-то из участников. как математик, я также понимаю подход от противного в докузательствах, а как гражданин — хотел бы иметь презумпцию невиновности в действии, а как айтишник — технический регламент, ограничивающий сбои техники и беспредел человеческого фактора.
понятие «презумпции невиновности» в гражданско-правовых отношениях отсуствует
заключил договор — значит уже виновен? :-(
понятие «виновности» — это скорее уголовный кодекс.
к гражданско-правовым отношениям этот термин не относится
Ситуация конечно обидная, но если нет прямых доказательств, что услуга не была оказана, то надо платить. И тут ничего не поделаешь…
МТС Москва чудо тоже:

был тариф Свободный (6 минут в день по 6 рублей, далее 50 копеек).

Недавно заметил что стали быстро кончаться деньги, позвонил уточнить. Оказывается, 25 сентября меня уведомили по СМС, что стоит теперь 90 копеек, вместо 50. Ну ладно, в договоре вроде они написали про уведомление по СМС — это вроде как норма. Но блин в 2 раза подняли цену же…

Я бы и заметил СМС, но месяц уже валится спам (ну оочень много) под названием «БУДЬ В КУРСЕ», поэтому я тупо забивал на сообщения от МТС в последнее время. Попросил оператора отключить меня от всех этих сообщений — он не может, говорит сам отключай через SIM-меню.
Так вроде все честно, но осадочек все неприятней и неприятней.

p.s. Неделю назад стал приходить прогноз погоды…

Сейчас вот полез отрубать все смс от МТС и перейти на тариф, какой примерно был, где 50 копеек. Сменить тариф стоит 90 рублей… Я в шоке…

Это же МТС, что вы хотели? В этом плане меня редует ТЕЛЕ2 в Питере :)
Был случай с московским Билайном. У меня постоплатная система расчётов.

Пришёл счёт, в котором я заметил звонки к чёрту на рога, куда-то в Африку, на сумму почти в 1500 рублей. Всё одним махом (несколько звонков по несколько минут) и очень рано утром. Позвонил в ТП, сообщил, объяснил. Сказали, что проверят.

Через двое суток мне позвонила девушка, и милым голосом сообщила, что высылает мне на почту новый, откорректированный счёт, в который уже не входили звонки в Африку.

Делаю вывод, что если проблема на стороне оператора, то ему быстрее и проще согласиться с вами, нежели судиться из-за пары тысяч рублей. Хотя, оператор оператору — рознь.
Это скорее напоминает вариант: «Не прокатило» — подумали в абонентской службе, «Нина, отправь этому зануде нормальный счет, а Африку закинь кому-нибудь другому».
Каждый «суд» имеет какую-то себестоимость для оператора, после которой он автоматически становится для него выгодным. Тут уж как юр. отдел устроен у опсосов…

Билайн мне пока и самому нравится — как платил 2 цента за минуту на все телефоны, так и плачу :)
А я вот третьего дня был в Белоруссии, так за сутки на купленную там МТСовскую симку деньги, положенные в МТСовском же офисе, так и не пришли.
1. Обычно в договоре прописано право оператора отключить при отрицательном балансе, а не обязанность.
2. Суд скорее всего был по месту исца (оператора), где судья прикормленный и вообще не вникает в суть дела, вбивая в готовую рыбу решения данные ответчика и сумму.
UFO just landed and posted this here
Почему не обратили? В комментах ТС чётко написал — звонок с телефона был. А что комментаторы читать не умеют — так это беда известная.
UFO just landed and posted this here
Если три придурка расписались в том что они придурки — чего в этом плохого?
В Беларуси суд вынес вердикт: взыскать с абонента velcom ~ $15K. Тот уверяет, что его обманули мошенники. Подробности...
В мировых судах сидят в основном туповатые бабёнки, которые даже близко не представляют, что такое мобильная связь. Приходилось сталкиваться… Ну а МТС давно стало синонимом слова «разводка», «жадность» и «обман».
Боле 1000 рублей — это фигня.

Вот у нас история была: www.onliner.by/news/09.11.2009/16.45/
40 миллионов бел. рублей — это примерно $14 000

Правда там тариф не предоплатный.
Кажется, судья сидит на психотропных веществах…
что-то как-то сумбурно топикстартер все изложил, предоставили бы хоть сканы доков какие есть?
Выкладывай решение суда, тогда можно будет что советовать.
пока нет доступа к документам.
Мораль басни — ВСЕГДА регистрируйте симки на левые паспортные данные или вообще без оных. Если кто-нибудь будет звонить и просить уточнить — лесом. Бессмысленно что-то потом доказывать, а данные симки могут клонировать элементарно, например при покупке аппарата, сотрудник может вставить её на секундочку в специальное устройство. Это страшное попадалово.
Некоторые симки действительно можно склонировать, но секундочкой тут не обойдешься (это я со знанием дела Вам говорю)
сотрудник может вставить симку в специального устройство до того как продал ее :)

Пара часиков у него есть на сию нехитрую операцию.
Сейчас таких симок практически не осталось.
а вот хз. Когда я в последний раз смотрел на эту тему, только у мегафона было что-то «некопируемое»
а данные симки могут клонировать элементарно, например при покупке аппарата, сотрудник может вставить её на секундочку в специальное устройство.

не все, не все.
бывает, хочешь себе клон изваять, а никто не берется, ибо риск запороть симку слишком высокий. в украине вроде как уже и не осталось «легко ломаемых» симок…
Даже комментировать страшно) топик зла
Было 5 лет назад нечто похожее с интернет-провайдером «Горсеть» в Зеленограде.

За 300 рублей предоплаты тарифом предполагалось некоторое количество мегабайт, а все, что свыше, списывалось с положительного остатка на счете по сколько-то рублей за мегабайт.

Однажды предоплаченные мегабайты закончились, но доступ в интернет по-прежнему оставался открытым. Каюсь, я пользовался. Три недели. После чего в одно прекрасное утро интернет вырубился. А проверка баланса показала сумму в минус ~6000 рублей.

После звонка в Горсеть со слов менеджера выяснилось, что за три недели я выкачал 3 гигабайта данных, а их биллинг таков: «Прежде, чем отрубить юзера, великодушно позволяет ему докачать файл»

По всему выходило, что в течение трех недель я качал один файл размером 3 гигабайта. Смешно, правда?

Ходил в офис ругаться — не помогло. В ответ услышал, что меня обяжут оплачивать счет через суд. Уже прощаясь вспомнил разговор с товарищем-юристом о «незаказанной услуге» и добавил, что подам в суд первым.

Спустя полчаса, уже дома, раздался звонок, — Мы обнулили Вам счет, просим прощения, пользуйтесь аккаунтом дальше…
>На вопрос о лимите по предоплате говорится, что произошел технический сбой и поэтому связь не прервалась после окончания финансов у абонента.

То есть технически оператор признал, что имел место технический сбой?
Таким образом получается что задолженность абонента, пользующегося предоплатным тарифным планом, возникла по причине технического сбоя у оператора.
А этот трюк МТС со мной как-то провернул, но после заявления всё вернул. Следить за ними надо внимательно.
Посмотри хорошенько договор.Что там написано про отключение. Если есть пункт типа «когда дойдет сумма до -ххх рублей, то мы вас отключим», а не просто «можем отключить», то вы будете правы. А вот если там есть «можем отключить», то тогда скорее всего проиграете.
Был случай схожей тематики, в фирме друга, с провайдером инета, для юрика, не безлимит.

Позвонила девушка из службы поддержки и спросила, вы в курсе, что вам за несколько дней накапало чуть более 5 тыс рублей за инет. Хотя в мес счёт выходил в р-оне полутора тыщ рублей.

Стали разбираться. Думали на вирусню. Оказалось проще — дура секретарша смотрела видео вКонтакте. И слова о том, что здесь не безлимит, инет только по-минимуму, она восприняла так: только вконтакт и госзакупки и ещё чуть чуть одноклассников.
Секретаршу покарали всей фирмой?
аналогичная ситуация была. москва правда.
через пару дней напишу пост.
У меня была другая ситуаци с МТС (Украина бывшый ЮМС). Перевелся а на тариф Супер безлимит, ну и для заказа минут нужно набрать *номер# и после этого тебе зачисляются минуты. Вообщем, пополнил я счет на 60 грн, заказываю ети минуты, после отправки запроза мне выдает ошывку какуюто, типа что операция не выполнена, делаю я второй запрос — подтверждении об успешном заказе. Спустя 30 минут приходит 2 смски, о том что минуты начислены. Я проверяю счет а там минус 45 гривень. я в ах… звоню в техподдержку. Обяснил им ситуацию, попросил чтоб последенюю тразакцию отменили изза ошыбки, они сказали что ваша заявка будет рассмотрена в ближайшее время. Но спустя 4 дня никто ничего не сделал! звонил я им и на 5 день и на 6, кормили меня завтраками. А позвонить при минусово счете нельзя даже если у тебя куча минут по тарифу! МТС — gavno, LIFE- gavno, KievStar — rulit.
Нечто подобное было с Мегафоном. Не знал стоимости WAP… Купил новый телефон — решил проверить… В общем на счету было 90 руб, сняли 1000 руб. Писал, звонил — бесполезно. Самое противное, что при совершении той или иной операции не сообщают ее стоимость, а также снимают денег больше, чем есть в наличии. А когда номер телефона золотой… обиде нет предела.
Sign up to leave a comment.

Articles