Проблема увода клиентов сотрудниками компании

    Проработав год фрилансером, недавно устроился на работу в одну SEO-компанию среднего размера. Немаловажным фактором при выборе работы стали близость к дому и работа во вторую смену. Пойти работать на полный день я не мог, т.к. у меня оставалась вероятность обращения старых клиентов по фрилансу + возможность появления новых клиентов (в основном через знакомых). К тому же, на момент трудоустройства у меня намечалась активная фаза работ по собственному интернет-магазину, который в будущем должен стать основным источником дохода. Ну а работа в компании — это скорее так, для души и получения опыта. Все же интересно было попробовать поработать в коллективе и узнать, какие задачи могут встать перед разработчиком на этой позиции. Надо сказать, что работа и коллектив мне пришлись по душе. Вперемешку с рутинными задачами попадаются и интересные, хоть и не масштабные, но занятные головоломки.

    И вот приключился такой инцидент. О подобного рода вещах я был наслышан от своих друзей, имевших опыт работы в компаниях средней величины. Мой менеджер, который распределяет проекты, дал мне клиента на обучение. В конце обучения клиент спросил, как он может задать вопросы, если они возникнут. Я ответил, что можно по телефону. Он попросил мою визитку или дать номер телефона на бумажке. Я сказал, что визитки у меня нет, взял бумажку и написал: «8-915-111-11-11, Пупкин Василий, разработка сайтов». Надо сказать, что писал я это без задней мысли. Клиент ушел. Через какое-то время тет-а-тет Артемий (менеджер, имя вымышленное) спрашивает меня, дал ли я ему свой телефон, предлагал ли свои услуги. Говорю, что дал (клиент сам же об этом просил), сказав, что он может консультироваться по своему сайту (кроме меня его никто проконсультировать не сможет, т.к. никто не работаем с этим ПО), конкретных предложений я ему не делал и услуг не предлагал. Предвидя дальнейший вопрос, я сказал: «Задавай уж вопрос прямо — будет ли меня мучить совесть, если ко мне обратится клиент с заказом как к фрилансеру. Нет, не будет.» Сначала я еще не чувствовал подвоха, потом уже начал догадываться, что до него каким-то образом дошла эта бумажка. Потом он спросил, что я ему написал. Я сказал про номер телефона и фамилию. В конце разговора он достает эту бумажку :) (провокация была не очень умелой и на тот момент я уже ожидал это). На его вопрос зачем там подпись «Разработка сайтов» вполне резонно ответил, что среди кучи телефонов и неизвестных фамилий на бумажках клиент через 2 дня уже не вспомнит, кто такой Василий Пупкин. Артемий начал наезжать, типа я должен был написать «Программист компании Рога и Копыта» или что-то в этом роде. «Сделайте мне визитки с текстом, который считаете нужным», а пока я подписываюсь так, как мне первым приходит в голову.

    Я не знаю как им была воспринята фраза про совесть, но означала она буквально следующее: «Если клиент по каким-то причинам откажется от услуг компании и обратится ко мне как к фрилансеру, отказываться от него не стану (все равно уйдет к конкурентам). Но целенаправленным уводом клиентов заниматься я не собираюсь». Я не собираюсь не перед кем оправдываться. Скомпрометировал я себя или нет — пусть решает руководство. Смысл моего поста в другом.

    На самом деле беспокойство менеджеров я полностью разделяю. Проблема увода клиентов сотрудниками стоит довольно остро. В разных компаниях с этим борются по-разному. Я не возьмусь утверждать, что в этом случае была спланированная провокация (по своей инициативе менеджера или с подачи руководства). Но есть другие случаи (не со мной) с более выраженными «подставами». В описанном примере мог быть подставной клиент (может так и было? :)) или же мог быть звонок якобы от клиента: «Дарагой, давай я тебе денег дам, ты мне сайт сделаешь по-быстрому, а то у этих шибко дорого».

    Как вы считаете, какими способами должна решаться эта проблема и имеют ли право на существование подобные «мероприятия»? На мой взгляд, тот осадок, который может остаться у работника и создаваемая тем самым атмосфера в компании, принесут гораздо больше вреда, чем потенциальная возможность увода клиентов.

    Есть мнение (и я его разделяю), что бороться с этим надо все-таки более цивилизованными способами:

    1) Создание доверительных отношений с сотрудниками и комфортных условий для его работы. Зачастую сотрудник начинает уводить клиентов не от хорошей жизни либо из-за каких-то конфликтов с руководством.

    2) Всех ключевых клиентов должны вести проверенные менеджеры, доступ для других сотрудников должен быть ограничен.

    3) Постоянные контакты с клиентами. Отслеживание клиентов, которые давно не звонили, выяснение причин.
    Все же презумпцию невиновности никто не отменял. Нормальный сотрудник от грубых проверок только оскорбиться, а по-настоящему недобросовестные работники наверняка имеют опыт в таких делах и на таких проверках не попадутся.

    P.S. Очевидно, что имена и название компании вымышленные. Считаю, что при таком условии имею полное моральное право опубликовать статью. Пользуясь случаем, передаю привет всем сотрудникам, которые узнали свою компанию в этом посте. Надеюсь, что случившийся инцидент лишь недоразумение, и будет исчерпан без осадка.

    Если неинтересно и не в тему, заминусуйте нафиг :) Если интересно, подскажите, в какой блог перенести.

    PP.S Пока перенес в «Мой бизнес», не совсем в тему, но блога «Их бизнес» я не нашел.

    UPD: Что-то много комментариев про «политику компании», про позицию руководства и т.п. А никто не задумывался, что это инициатива отдельно взятого менеджера, о которой руководство не знает, а если узнает, то возможно и не одобрит? На деле так и оказалось в общем-то. На мой взгляд, налицо непрофессионализм менеджера. Чего он добился, необоснованно обвинив меня, как тут некоторые выражались, в крысятничестве? Закрались подозрения, нужна была проверка — сделай это аккуратно и красиво, чтоб никто не узнал в случае неудачи. А сейчас лишь неприятный осадок и подпорченные отношения.

    Также в комментариях неоднократно высказывалась мысль, что грош цена той фирме, которой конкуренцию составляет отдельно взятый фрилансер и в которой руководство не понимает, что это разные рынки. Я разделяю эту мысль. Прошу только заметить, что о руководстве в статье речи не шло вообще. Руководство вполне адекватно.
    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 162

      0
      В «Учись работать»? :)
        0
        У меня все просто. Все сотрудники обязаны предложить своим клиентам при таком обращении связаться с их руководством, или предоставить цены не ниже тех, что в компании. Так же всем сказано, что если они хотят работать сверхурочно, то пускай идут к менеджеру, он даст им возможность заработать взяв доп. работу на дом.
          0
          Мне кажется, административными запретами и провокациями это не лечится.
        +6
        Ну вот почему сразу «заминусовать». Такого рода проблемы всегда были, есть и будут. Бывает чаще то что клиенту намного удобнее общаться напрямую с адекватным программистом, чем с «мега-креативным» менеджером. А вообще существует одна стааарая фраза, которую следует помнить прежде, именно тем кто пытаются «увести» клиента: «Репутацию испортить можно за секунду, а вот чтобы вернуть её могут уйти годы...» Если из-за пары-тройки сотен баксов программист или дизайнер или кто-там еще хочет пойти на этот риск — это его дело совести.
          +6
          «Репутацию испортить можно за секунду, а вот чтобы вернуть её могут уйти годы...» Если из-за пары-тройки сотен баксов программист или дизайнер или кто-там еще хочет пойти на этот риск — это его дело совести.
          верно
          И есть еще 1 аспект, никто из работников не станет уводить клиента без причины(ибо велик риск потерять работу).
            0
            Обычно причина все так же — «Хочу больше денег»
            Считаю, что лучшим выходом из этой ситуации был бы диалог с менеджером (в случае обращения бывшего клиента компании напрямую), т.е. поставить его в известность.
              +1
              Вот вам первая причина. Заработать денег. Вроде она даже весомая.
                +5
                если уводя клиента, сотрудник получает больше денег, чем мог бы заработать в компании, то компания должна сама об этом задуматься
                  0
                  Все зависит, как сотрудник свой труд оценивает, может он сайт оценит в 1000 usd а у компании он стоит 3000 usd — так как офис, команда, промо. Он может сделать это сам, за 2 недели, а допустим у него ЗП 1000 usd то есть теоретически он может выполнить 2 заказа, за месяц, и о чем тут задуматься?
                    +1
                    Ну что Вы. Это, как раз, естественно.
                    Во-первых, при работе заказчика напрямую с сотрудником он, скорее всего, поведет дело «напрямую», в обход налоговой. Максимум — попросит исполнителя оформиться на «единый». В разных странах процент экономии в цепочке разный, но всегда большой.
                    Во-вторых, «прямая» схема предусмотрит только оплату труда исполнителя. Нет процента, уходящего на оплату труда менеджеров компании, руководства компании, представительские расходы, офис, и многое другое.
                    Ну и в-третьих, если мы говорим о серьезных конторах, то у них в каждом проекте заложена, во-первых, прибыль, во-вторых — страховочный ресурс. Это тоже немало.

                    А в результате получается, что заказчик может предложить исполнителю больше, потратив меньше. Собственно, поэтому заказчик и рискует связываться с конечным исполнителем напрямую. Хотя тот ничем и не отвечает, по сути.
              +15
              Когда работал в фирме-франчайзи, часто сталкивался с таким «давай ты после работы к нам придешь, сделаешь, а мы тебе денег дадим напрямую, а не через фирму». Один мой знакомый на такое купился.
              Как итог, его обвинили и клиенты за то что он якобы «все сломал», хотя на деле это был обыкновенный «развод» и уволили из фирмы, за увод клиентов, т.к. те еще и пришли разбираться непосредственно к директору фирмы.
                +8
                Цитата: Как вы считаете, какими способами должна решаться эта проблема

                Уволится и впредь не давать личного телефона либо делать это с разрешения начальника. Вы ж тоже поймите работодателя, пришел фрилансер, на полставки и давай свой телефон раздавать. Намерения то может и добрые, но работодатель ваших мыслей не читает.
                  +3
                  Т.е. если я уволюсь, то проблема пусть даже на этой отдельно взятой фирме сразу решится?

                  А на счет второго — у меня не было инструкций «не давать свой телефон». Если мне дают какие-то инструкции, я их придерживаюсь. Также «не давать свой телефон» не входит и в общепринятые нормы. В конце концов менеджеры сплошь и рядом дают свои мобильные, а уж кто как не они имеют прямые контакты с клиентами, и по опыту других фирм именно менеджеры уводят клиентов, и уж никак не программист, к которому раз в 2 месяца пришел клиент на обучение.
                    +1
                    Менеджер сам по себе клиенту не нужен, он лишь продаёт труд других людей, в т.ч. программистов. Поэтому увести клиентов он может только в другую фирму, но это не так просто
                      0
                      зависит от типа бизнеса, есть очень легко копируемые бизнесы. В любом случае так поступать не порядочно, а поступать или нет пусть человек сам решает, ему потом с этим жить
                        +1
                        Ну да. Аз грешен халтурил на клиента мимо фирмы, но сам потом был не рад: вечера приходилось на это тратить, за что мне влетало от жены…
                          0
                          За дополнительный доход, всегда приходится платить, например своим временем
                      +2
                      А никаких инструкций и не надо. Если в данном конкретном случае вы выступаете, как сотрудник фирмы «Рога и Копыта», то и в контактах ваших чётко должно быть указано — сотрудник фирмы «Рога и Копыта». Если же это ваш клиент, а не вашей фирмы, то и в контактах ваших фирме делать нечего. Всё просто.
                      Я сам работаю в компании и, одновременно, веду проекты как частное лицо. И всегда чётко разделяю, где моё, а где — компании. Разделяю вплоть до каналов обмена информацией.

                      P.S. Телефон без пояснения среди прочих бумажек затеряется — согласен. Но что вам помешало вместо «разработка сайтов» написать «компания рога и копыта»? Немножко внимательности…
                        0
                        Для этого существуют визитки. Найти порядочного сотрудника достаточно сложно.
                        Не все так лояльны, как Вы, к сожалению.
                        0
                        Не совсем так. Менеджеры, которые сливают заказы на сторону, и программисты, к которым приходит клиент, обеспечивают утечки примерно поровну.
                        Самое неприятное — это когда начинает уводить проекты связка из программиста и менеджера, работающих в одной компании.
                        –1
                        Зачем же сразу увольняться? Да, сейчас репутация уже подмочена, но если нравиться все, то не надо кардинальных решений. Всегда всё можно решить полюбовно. Единственное что — доверять уже будут меньше!
                          +6
                          Чем именно подмочена репутация? Домыслами менеджера, который прицепился к приписке на бумажке, сочтя ее за рекламу?
                            +1
                            Ага, теперь доверять точно на 100% не будут. И я так полагаю это была все же проверка, раз бумаженция оказалась в руках манагера. Так что будут вас сейчас проверять постоянно. Морально стоит к этому приготовиться, а на деле — не стоит париться! ;)
                              +5
                              Это могла быть инициатива менеджера, возможно, неодобряемая руководством.
                                –1
                                Ох, вряд ли. Думаю, 70% вероятности запланированной проверки от руководства. Мало ли, может фирма действительно чувствует утечки (не через Вас лично, но читать мысли-то начальство не всегда может).
                                А оставшиеся 30% — вероятность того, что это инициатива менеджера, но, уверен, в таком случае руководство лояльно к этому относится, либо просто не поставлено в известность.
                                Но даже если руководство не поставлено в известность, сдав менеджера Вы насолите себе. Потому что Вы уже попались. И руководство примет решение о пользе таких проверок.
                              +1
                              Чем подмочена? Вы просто не прошли проверку. Работодатель такой «подлый и плохой» потому как кидали его на подобных ситуациях скорее всего не один раз. А где то кидал и он, все возможно. Вам в каких то моментах ситуация явно лучше видна, но факт остается фактом, проверку вы не прошли, червячок сомнения в вашей лояльности завсегда будет у вашего работодателя присутствовать.
                                –1
                                Подмочена репутация — немного не те слова, но на месте менеджера я бы тоже сочел бумажку за рекламу с первого взгляда ) Хотя и выяснил бы подробности.
                                  0
                                  Единственная проблема менеджера в том, что полученной информацией он ну чересчур топорно воспользовался.
                                0
                                Если конечно человек видит в данной работе сугубо зарабатывания денег на некий относительно короткий момент времени, то конечно можно продолжать работать. То долгосрочные планы в отношении этого работодателя строить затруднительно.
                                • UFO just landed and posted this here
                                    0
                                    Бред.
                                +10
                                Проверка «на живца» — это морально неприемлемая форма для большинства сотрудников. Приехала эта штука, скорее всего, с параноиков от «менеджмента по-западному» (там она как раз в тему — благо все достаточно циничны) — подтверждение мысли про русских, немцев и смерть.

                                Есть, кстати, интересное и достатоно универсальное решение, хотя и довольно рискованное — персональная франшиза (просьба не плеваться в «франшизу» — сама идея распределенных компаний очень хороша, просто реализация чаще всего кривая и нежизнеспособная). Суть такова, что фрилансер фрилансит себе на здоровье, но периодически платит денюжку (или долю прибыли) за прочие организацияонные услуги, как то организация крупных проектов, реакция на звонки, работа спецов по другому профилю, реклама и т.п.

                                П.С. очевидно, что это не универсальная организация, и много в ней сложного (прежде всего — отсутствие доверия), но именно проблему увода клиентов она решает.
                                  +4
                                  Такие вещи должны регламентироваться при приёме на работу, имхо. Как-то так «При обращении клиента с просьбой дать контактные данные — давать ему данные секретаря/менеджера фирмы». Нарушил — виноват, дал с санкции начальства — не виноват. Пускай начальство клиенту объясняет, почему я не имею права дать свой телефон клиенту или дает само пускай.
                                    +3
                                    Вот-вот, изначально никаких указаний не было.
                                      0
                                      просто это логично, если подумать об этом, а думать о целях компании любой сотрудник обязан
                                        0
                                        Бред. Если вы поступите на работу и вас со стороны попросят выяснить размеры зарплат сотрудников, вы тоже будете потом рассказывать что «не было инструкций не выяснять зарплату»? В данном случае менеджер должен взять топикстартера на карандаш и уволить (желательно громко) при любом подозрении на аналогичные «дополнения» к просьбам клиента. Если уж компания доверяет исполняющему программисту напрямую решать вопросы с клиентом, то и программист должен понимать всю ответственность такого общения.
                                        Это нормальный бизнес, и это далеко не самое жесткое что в нем есть ;)
                                          0
                                          Давайте обсуждать все проблемы и жестокие и как их решать красиво или с минимальными потерями. Напишите топик?
                                            +1
                                            Спасибо за предложение. Нет, на топик еще не созрел ;)
                                        +1
                                        полностью согласен.

                                        На прошлой работе клиенты очень часто просили «помочь лично, а не через фирму».
                                        Это черевато, как уже писали выше. Потому что если что ломается — идут скандалить в фирму, а не к тебе.
                                        +16
                                        у меня в договоре пункт: «не имею права работать на клиентов компании»
                                          +10
                                          С точки зрения российского законодательства совершенно не законный и не имеет никакой юридической силы.
                                            0
                                            я не в России, впрочем, вполне возможно что и тут не имеет
                                              +1
                                              Во многих странах мира этот пункт в рабочего договора очень хорошо прописан в местном законодательстве. Краткое описание для США и некоторых стран Европы можно посмотреть тут: en.wikipedia.org/wiki/Non-compete_clause
                                              0
                                              Интересная мысль. Подтверждение этому можно где-нибудь найти? Подойдут прецеденты или статьи из законодательства.
                                                +1
                                                Это не мысль, это констатация фактов. У нас не прецедентная юр. система, во-вторых, может вы всетки трудовое законодательство прочитаете?
                                            • UFO just landed and posted this here
                                                0
                                                Я не продажник, так что, если клиент не стал клиентом компании, а стал моим, это целиком проблема сейлера
                                              +15
                                              Просто дурацкий менеджмент.

                                              Во-первых они сами должны разделять производство и управление проектом, если специфика бизнеса такова что клиент может нанять непосредственно сотрудника.

                                              Во-вторых рынок есть рынок — в глазах клиента исполнитель-фирма и исполнитель-фрилансер это разные штуки, и многие заказывают в фирмах т.к. обычно с ними проще и лучше работать.

                                              Если клиенту работать с вами лучше чем с фирмой в которой вы работаете — фирма вам сливает, и вы вполне можете обойтись без нее, тем более если вы спец по рекламе.

                                              И если менеджмент фирмы этого не понимает — это дуракций менеджмент :)
                                                +3
                                                +100
                                                Согласен с главной мыслью, что это за контора в которой клиент напрямую работает с исполнителем! Значит работа организована из рук вон плохо!

                                                Плохо для исполнителя, плохо для клиента, и очень плохо для «конторы» иначе назвать такую компанию, руки не поворачиваются.
                                                  +1
                                                  Я бы сказал так: фирма должна отличаться от просто фрилансера какой-то дополнительной ценностью — ведь наценки у них больше. Просто рыноный механизм «Мы лучше фрилансеров: мы надежные, мы быстрые, мы енсем ответственность и т.п.»
                                                    0
                                                    Странный вы человек.

                                                    Пример:
                                                    Если мебель вам в квартиру занесли грузчики, то вы напрямую им говорите куда ее поставить нужно.

                                                    А если речь идет о меблировке целой компании то, естественно, вы по всем этажам бегать не будете в этом случае вам проще решать что куда поставить через агента.

                                                    Разница в целесообразности.
                                                  +14
                                                  Есть и обратная ситуация!
                                                  Выхожу от клиента, под предлогом выйти на обед за мной вышел их сотрудник, «не говори Сергею...».
                                                  Человек 1,5 года копил каждую копейку, изучил отрасль вдоль и поперек.
                                                  Я ему сделал магазин и рекламу, вот уже 2 года как у него свой бизнес :)
                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                      0
                                                      Очень хорошо, сложились приятельские и партнерские отношения.
                                                      Трудимся, кризис побеждаем :)
                                                    +10
                                                    А вот представьте такую ситуацию:
                                                    Вы учредитель небольшой компании. К примеру, по созданию сайтов.

                                                    Проходит время, компания развивается, растёт штат, и вы решаете уйти от дел и заняться другим бизнесом.

                                                    На старом месте вы хотите оставить человека в качестве управляющего компанией. И как его проверить иначе, кроме как провокацией?

                                                    Крысят все. Просто кто-то больше, а кто-то меньше. Поэтому раз в 2-3 месяца точно нужно проверять. Разными ситуациями, разными людьми. Ведь новый управляющий может не показать половину клиентов, которые платили налом. Он получит и спизженый нал и честный оклад и процент за свои обязанности.

                                                    Поэтому, пиздинг можно сразу записывать в «расходы», которые будут постоянно. Главное уменьшить эту статью расходов.
                                                      +1
                                                      > Крысят все. Просто кто-то больше, а кто-то меньше

                                                      Потому что работодатель предпочитает нанять сотрудников как можно дешевле и платить копейки, а что поделаешь? Жить-то на что-то надо.
                                                        +6
                                                        Неееет :) Ваше представление о жизни очень прекрасно, но далеко от истины. Крысят все. Директора по Маркетингу, которые зарабатывают по 300-400 тысяч + бонусы, те пиздят на каждом проекте.

                                                        Мы однажды делали презентацию для одного мирового бренда (эвент). На стадии переговоров всё было отлично. Презентация прошла замечательно. Все остались довольны. Но самым довольным был тогда директор отдела маркетинга. Потому-что после презы он пришёл к нам и попросил вписать 150 000 рублей в смету в пункт «свет и оборудование». Ага.

                                                          +2
                                                          У вас довольно хреновый директор по маркетингу, имхо.

                                                          Пробовали крысить (как и курить) может и все. Но вот некоторые продолжают, а некоторым это дело не нравится.
                                                            +1
                                                            Это не наш директор, а заказчика.

                                                            И это был ответ на комментарий про бедную жизнь и маленькие зарплаты. Читайте внимательнее, ок?

                                                              +3
                                                              Ок, извиняюсь :)
                                                              Впрочем, этого директора по маркетингу это лучше не делает.
                                                              Но повторюсь, что есть люди, которые и с небольшой зарплатой не ведут себя так, как Вы описали.
                                                                +1
                                                                Безусловно ) Есть честные люди. Про «крысят все» я погорячился. Но таких много. Реально много.
                                                            –1
                                                            Как (желательно побыстрее) стать директором по маркетингу, расскажите пожалуйста!
                                                              +3
                                                              Думать головой и иметь шило в жопе.
                                                                +2
                                                                Понятно, не хотите говорить, боитесь конкуренции со стороны молодых многобещающих специалистов :(
                                                                  +1
                                                                  Либо Вы шутите, либо Вам директором по маркетингу уже не стать.
                                                                  До таких должностей не доходят по алгоритму. Тут нужно чувствовать, думать, делать.
                                                            +2
                                                            И, кстати, Ваше объяснение пиздинга очень удручает. Прям настоящий совок — делать ничего не умею, профессионалом становиться не хочу, учиться не хочу, а получать хочу много, поэтому пизжу бабло.

                                                            Платят мало только тем, кто мало что стоит. Настоящие профессионалы или люди, которые знают, чего хотят — зарабатывают достаточно.
                                                              –7
                                                              > Прям настоящий совок — делать ничего не умею, профессионалом становиться не хочу, учиться не хочу, а получать хочу много, поэтому пизжу бабло.

                                                              Допустим, «профессионалом» становятся через 10 лет упорной работы :) На что предлагаете жить эти 10 лет? Вам рассказать сколько стоит жилье даже в трущобах на окраине?

                                                              И кстати, у меня возможности что-то стырить ни разу не было (so sad :( ), а увод клиентов — это вообще мелочи, наверняка этот человек обслужит их лучше чем фирма где все бездельничают и тырят деньги.

                                                              > Платят мало только тем, кто мало что стоит. Настоящие профессионалы или люди, которые знают, чего хотят — зарабатывают достаточно.

                                                              Странно, я как то зашел на сайт ***-lance.ru и не сказал бы, что там «достаточно» предлагают :) Ах да, предупреждая ваш ответ, вариант ехать в рабство к буржуям — тоже не выход, как понимаете.

                                                              А так, это единственный нормальный способ набрать клиентов и свалить из проклятого корпоративного рабства. И уже тогда серьезно заняться любимым делом например :)

                                                              Разве я не прав?
                                                                +5
                                                                Нет, Вы не правы. И очень странно рассуждаете, как мне кажется.

                                                                Я, кстати, прекрасно знаю — сколько стоит жильё даже на окраине. Потому-что живу в Москве и уже несколько лет обеспечиваю сам себя, хотя еще довольно молод. Жизнь так сложилась.

                                                                Ваши доводы очень смахивают на доводы подростка, который только входит во взрослую жизнь (без обид) — «что делать эти 10 лет...». Наверное, работать. Хотите стать ПРО — учитесь и становитесь. Хотите много денег и побыстрее — займитесь своим делом. Всё просто.

                                                                «зашёл на фриланс...» — Вам никто ничего не должен. Не хотите — не делайте. Ждите манны небесной и наслаждайтесь своей гордыней. Только никогда у Вас не будет своей базы клиентов, если Вы не будете цепляться за каждый проект. Потому-что именно такие проекты приводят за собой новые, более сложные и более высокооплачиваемые. Это конкуренция. Это рынок.

                                                                Безусловно можно и клиентов увести. Но всех не уведешь, а на одном-двух сыт не будешь. Проще остаться «рабом» и получать свою стабильную зарплату.

                                                                «тот человек обслужит их лучше чем фирма где все бездельничают и тырят деньги» — ну хуй знает, что это за фирмы такие. Обычно они загибаются на самом старте при таком подходе.

                                                                  +12
                                                                  Блядь, ввязался в спор с троллем. :( Меня развели.
                                                                    –1
                                                                    Да ладно, не тролль, не переживайте.

                                                                    Просто не понимаю, почему вы такую вещь, как увод клиента, приравниваете к какому-то ужасному преступлению. В бизнесе и в деловых отношениях нет понятия честный/нечестный, (правда есть понятие «выполнение обязательств»). Я правда не вижу с моральной и общечеловеческой точки зрения ничего плохого, если автор там всех клиентов уведет и свалит, если он им может предложить более выгодные условия, чем фирма — пусть закрываются. Или если он в рабочее время потихоньку делает какие-то свои проекты, это наверняка поможет ему в будущем.

                                                                    > никто ничего не должен.

                                                                    Вот-вот, и автор, я считаю, тоже ничего не должен, кроме как приходить на работу в означенне время и собственно работать)

                                                                    В общем, думаю, мы с вами друг друга поняли.

                                                                    p.s. А вот эта ваша фраза — «Платят мало только тем, кто мало что стоит.» — ну мне не нравится, если так подходить, то многие хорошие люди окажутся «мало что стоящими». Лучше просто сократить ее до «платят мало» :) / немного юмора /
                                                                      0
                                                                      Респект!
                                                                      Я уже думал, что нет никого в этой песочнице.
                                                                0
                                                                И как его проверить иначе, кроме как провокацией?
                                                                Крысят все. Просто кто-то больше, а кто-то меньше. Поэтому раз в 2-3 месяца точно нужно проверять.
                                                                Если руководитель компании так думает, то значит это плохой руководитель, который не сумел хорошо организовать бизнес-процессы в своей компании, не сумел создать нормальную здоровую атмосферу в коллективе с правильными взаимоотношениями и с трезвым и лояльным отношением сотрудников к бизнесу компании.
                                                                –5
                                                                Ну знаете, есть такие компании (дофига, скажем прямо), которые платят копейки, что их иначе как временную работу и рассматривать не стоит. Тем более в области SEO, та вообще такого понятия как честность нет и быть не может.
                                                                  +7
                                                                  В милиции еще платят мало, там тоже честность не нужна. Продавцам мало платят, кассирам особенно, потому им обвесить\обсчитать клиента — святое дело. Учителя вот еще, те тоже мало получают. Зачем им спрашивается мелких говнюков чему то толково учить? Ну и врачи, те тоже пашут, утки там выносят, тело чужое щупают, зачем честно работать тоже не понятно.

                                                                  Смысл понятен да?
                                                                    –2
                                                                    Нет, вы лукавите. В милиции все очень строго и охраняется законом, и например, продавать оружие или там отпускать заключенных — мало того, что незаконно, так от этого могут пострадать невинные люди (мда, хотя так и происходит в принципе). То же и с врачами. Что касается учителей — там денег нет и взять их неоткуда, так что это вы вообще не в тему.

                                                                    То же и с кассирами.

                                                                    А такого понятия, как «оставить клиенту свой телефон/знакомого фрилансера» — ни в одном в законе нет.

                                                                    Теперь о честности. Между работодателем и работником — договорные отношения. Про честность тут никто не говорил. Кроме того, хитрый работодатель всеми хитростями стремится платить работнику поменьше :) Глупо со стороны работника делать что-то, что не направлено на получение дохода самим работником.

                                                                    К тому же СЕО-шные фирмы используют сателлиты, покупные ссылки, спам, накрученные и фальшивые акаунты, какая тут честность? Они переманивают клиентов у своих коллег-конкурентов. Или например, берут с доверчивого клиента XXXX денег, вбивают его сайт в сами-знаете-какой-пульт, за X денег, еще немного платят менеджеру, а все остальное — в свой бездонный карман. И с такими людьми вы предлагаете говорить о честности?? Хаха.

                                                                    Почитайте любой хоть как-то относящийся к СЕО блог или статью, чтобы понять — там честных людей вообще нет.
                                                                      0
                                                                      Мне кажется это уж скорей вы лукавите. Утвреждение что каждый законополсушный гражданин является добрым, порядочным и честным человеком вряд ли соответсвует дейстивтельности. Вы сам привели пример с милицией — а это по идее вообще предстаивтели этого самого закона на которых нам всем надо равняться по уровню четсности и порядочности :).
                                                                      Что касается отношений работодателя и работника, по вашему получается что договорные отношения это такой тип взаимодействия при котором основная задача — кинуть своего коллегу или партнера. Работотдатель, который всеми хитростями стремится платить работнику меньше — это глупый, а не хитрый работадатель, при этом совершенно понятно стремление любого работодателя сокращать издержки, так как рентбельность — это суть и смысл любого бизнеса. Со стороны работника глупо делать что-то что позволит урвать сиюминутную выгоду за счет обмана работодателя — в долгосрочной перспективе это обернется занчительно большими потерями. Разумно направлять все усилия на то, чтобы вместе с работодателем сократить издержки и увелилчить выручку.
                                                                      В целом, если немного отойти от темы взаимоотношений в бизнесе, думаю честность, порядочность и ответственность это вопрос выбора каждого конкретного человека, а не вопрос сложившихся обстоятельств. В конце концов именно своими выборами мы в конечном счете формируем все обстоятельства в своей жизни и оправдывать обман тем, что и другие обманывают — признак слабости и глупости.
                                                                        0
                                                                        > Со стороны работника глупо делать что-то что позволит урвать сиюминутную выгоду за счет обмана работодателя — в долгосрочной перспективе это обернется занчительно большими потерями.

                                                                        В долгосрочной перспективе мы все умрем :), в конце концов, это было бы грустно если не смешно, но это событие намного вероятнее мифических «больших потерь». Самое плохое, что случится с работником — ему придется поменять работу (ну или его побьют, если у него директор-бандит типа беглого Чичваркина).

                                                                        > Работотдатель, который всеми хитростями стремится платить работнику меньше — это глупый, а не хитрый работадатель

                                                                        Вот не уверен, во-первых, есть такие товарищи, которые на этом и живут, и их уход работника через 3 месяца не пугает, во-вторых, работодатель, если вдруг получит дополнительную прибыль, вряд ли будет делиться с сотрудниками, она пойдет владельцам (ну и может еще кому кто сумеет ручонки свои приложить), так с чего работник должен заботиться о благополучии компании?

                                                                        Я наверно путанно объясняю, но основную мысль вроде донес) А уж обманывать, или не обманывать, выбор остается за каждым.
                                                                        +3
                                                                        Пожалуйста, не причесывайте все SEO-компании и специалистов под одну гребенку.
                                                                        Мудаков хватает среди всех.
                                                                          +1
                                                                          это точно
                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                          –2
                                                                          > В милиции еще платят мало, там тоже честность не нужна.
                                                                          Дали пистолет и крутись как хочешь.
                                                                        +2
                                                                        Писать «WallOfText» лениво, но:
                                                                        1. Было запрещено оставлять клиентам свой телефон (на него переключали из офиса)
                                                                        2. Через 3 года после увольнения я пришел на собеседование в похожую компанию. У меня сразу же спросили, уходил я к клиенту моего работодателя. Не поверили. Похзонили старому работодателю и спросили причины моего ухода.
                                                                        Я был сильно удивлен.
                                                                        Эти 3 года я работал в совершенно в другой сфере. Тем не менее за это время, мне пришлось что-то доделать у 2-х клиентов.
                                                                          +7
                                                                          Ценность услуг «конторы» близка к нулю, если клиент жертвует официальным договором в пользу фрилансера.

                                                                          Общение на уровне юридических лиц и пакет сервисов, который не потянет одиночка, практически гарантируют защиту от увода специалистами непосредственно «крутящими гайки».

                                                                          Скорее клиента уведет менеджер, с которым привыкли общаться и решать сложные вопросы.
                                                                            +1
                                                                            Вопросы обычно решает не менеджер, а «крутящий гайки», поэтому он и уводит. :)
                                                                            Менеджер нужен только в случае, если программист не адекватен и его нельзя пускать к клиенту.
                                                                            А ценность большинства контор действительно близка к нулю (иногда даже отрицательна), поэтому фриланс так и развивается.

                                                                            Когда работал по контракту на одного клиента — сталкивался с предложениями поработать по трудовому договору — в обход. Но репутация дороже — поэтому не стал (в итоге все равно этих клиентов мне отдали :) ). А штатный сотрудник той же компании — согласился. Ему то терять особо нечего.
                                                                              +1
                                                                              В некоторых отраслях «увод» клиентов специалистами — норма жизни.
                                                                              Например, косметолог приходит в салон со своей клиентской базой и с ней же уходит. Салоны завлекают условиями работы и размером отчислений. В случае косметолога считаю справедливым на 100%.

                                                                              Менеджеры тоже много где прыгают между юрлицами, со своей клиентской базой. Например в полиграфии.
                                                                              Т.е. там, где типовая очевидная услуга. Не только торговые компании, но даже веб-студии открыто публикуют вакансии «приходите со своей клиентской базой». Менеджеру на порядок проще увести клиентов.

                                                                              И я вам скажу, что намного, намного страшнее, когда менеджер увольняясь копирует себе на флешку базы и начинает работать по всем клиентам компании. Вместо того, чтобы такому дельцу выдавать «отраслевой волчий билет», его с радостью берет очередная контора и заказчики продолжают работать по-старому.

                                                                              А технарь, который дал телефон, чтобы в случае проблем обращались — это мелочь.

                                                                                0
                                                                                Согласен, вы правы, а вот как бороться внутри компании что бы такого не произошло?
                                                                            +2
                                                                            фирма, которая платит деньги сотруднику, вправе требовать от сотрудника лояльности. на ту сумму, которую она платит.
                                                                              +6
                                                                              Что не коммент — сплошные афоризмы :)
                                                                                +1
                                                                                не в деньгах счастье
                                                                                  +1
                                                                                  а в их количестве ;)
                                                                                  0
                                                                                  фирма может требовать от сотрудника лояльность в рамках трудового договора и законов страны в которой осуществляет свою деятельность, независимо от размеров оплаты труда.
                                                                                    0
                                                                                    Найдите мне в Трудовом кодексе слово «лояльность».
                                                                                      0
                                                                                      а причем тут слово «лояльность» в Трудовом кодексе?

                                                                                      Под лояльностью в данном случае подразумевается что можно, и что нельзя.

                                                                                      В дополнение к тому, что есть в Трудовом кодексе, есть еще и прописаное в трудовом договоре между работником и работодателем. Типа соглашения о конфиденциальности, запрет на работу в аналогичной области в случае увольнения, использование рабочих контактов с клиентами работодателя для осуществления деятельности вне рамок текущей работы — по сути защита от увода клиентов и т.д.
                                                                                      Грамотные трудовые договора накладывают очень серьезные ограничения на сотрудников в плане поработать «налево», и их нарушение влечет за собой последствия сводящие на нет весь доход от этого «налево».
                                                                                        0
                                                                                        > запрет на работу в аналогичной области в случае увольнения

                                                                                        в России такое требование незаконно и легко будет юридически оспорено и признано не имеющим силы, даже если это и прописано в трудовом договоре.
                                                                                    0
                                                                                    И какая должна быть лояльность на 1000 usd? и какая на 500 usd?
                                                                                    +8
                                                                                    В идеале, фирма должна помогать разработчику, беря на себя юридические вопросы, организацию рабочего места, менеджмент, привлечение клиентов. Плюс в фирме несколько разносторонних специалистов (и на пхп дудец, и на флеше игрец — таких профи мало).

                                                                                    Таким образом, работать на фирме человеку должно быть выгоднее, чем без неё. Пусть работая самому можно заработать на 20% больше, но зато сколько проблем снимается… В идеале, фирма должна быть похожа на коворкинг оффис с юридическо-правовым и рекламным отделом. Если доносить это до сотрудников не словом, а делом, то большинство будут понимать, что работа через фирму — в их интересах.

                                                                                    Бороться с тем, что часть клиентов будет работать напрямую по мелким задачам — не нужно, я считаю, крупняк все равно только через фирму идет. Главное, что бы человек справлялся вовремя с задачами, назначаемыми менеджером. Да и фирме связываться с микроплатежами — это только нагрузка на бухгалтерию.

                                                                                    Опять таки, если человек хочет подешевле и не через фирму, а непосредственно с фрилансером — это, обычно, не очень хороший знак. Во-первых, он толкает Вас на игру не по правилам, что достаточно говорит о его моральном облике, во-вторых, работая без договора, Вы рискуете, в-третих, он, скорее всего, не знает, чего хочет — еще наберётесь с ним проблем, в-четвертых, стоит ли растрачивать свое здоровье и свободное время на работу, которой и так обычно много…

                                                                                    Артемий в данном случае показывает себя фиговым менеджером. Обеспечил бы народ визитками, не было бы проблем. И в любом случае, лучше у сотрудника с участием выспросить все о клиенте и заказе и подумать, как фирма может помочь, почему клиент решил работать напрямую, порекомендовать не перерабатывать дома и чуть-чуть (но чувствительно) уплотнить график работ :-) И имея в виду, что сотрудник может быть склонен к переманиванию клиентов, наблюдать за ним. И если подтвердиться, то действовать, но если он раз в месяц заработет лишние 10 баксов на пиво, че терять хорошего сотрудника???

                                                                                    С уважением.
                                                                                      –2
                                                                                      В интересах владельца платить наемным работникам как можно меньше
                                                                                        +1
                                                                                        В результате таким владельцам приходится выдумывать описанные выше проверки вместо того, чтобы создать работникам нормальные условия и интересные проекты. Вопрос в том, что хочет в результате получить владелец — кучу денег или, например, команду? Если кучу денег — обсуждать нечего. Если команду профессионалов — деньги появятся сами, просто как результат уровня фирмы.
                                                                                          0
                                                                                          А что минусуете то? Правда жизни ведь :)
                                                                                            +1
                                                                                            Фирма — отражение личности директора. Каждый директор выстраивает коммуникацию с подчиненными в силу своих жизненных стремлений и способность. Гармонически развитая личность будет строить гармоничные отношения. Личность, у которой превалирует стремление к материальному, будет, соответственно, стараться взять себе побольше, а другим дать меньше или ничего. И это — правда жизни. А не то, что написано постом выше.

                                                                                              0
                                                                                              А разве нельзя на работе выстраивать исключительно материальные отношения, выжимая из сотрудников все соки за копеечную зарплату, а вне — исключительно гармоничные?))

                                                                                              Вот например, известный безработный интернет-дизайнер: по слухам, сотрудников за людей не считает, с бизнес-партнерами разговаривает матом (дада, мы помним про Нокию), а сам ездит любуется разными странами и музеями))
                                                                                                0
                                                                                                >А разве нельзя на работе выстраивать исключительно материальные отношения, выжимая из сотрудников все соки за копеечную зарплату, а вне — исключительно гармоничные?))

                                                                                                Нельзя

                                                                                                > Вот например, известный безработный интернет-дизайнер: по слухам

                                                                                                А слухам меньше верьте. Если оффициальная версия была, что земля плоская, то представьте себе, что за слухи были :-)
                                                                                                  0
                                                                                                  Слухи были, что круглая:)
                                                                                          0
                                                                                          Правда
                                                                                          +2
                                                                                          Вы очень вовремя создали топик, прямо вот щаз вышел ответ на ваш вопрос:

                                                                                          tema.livejournal.com/505859.html

                                                                                          довольно неплохое решение
                                                                                            +1
                                                                                            Короля играет свита
                                                                                              0
                                                                                              Сразу договорились (на словах), что если клиент обращается ко мне на прямую, просто отдаю небольшой процент заказа и все счастливы. Если отношения в компании нормальные, всегда можно обо всем договориться.
                                                                                                +6
                                                                                                Ну бывает, ага.
                                                                                                Если компания не в состоянии сохранить лояльность клиента к компании, то ставить палки в колеса сотрудникам, к которым они ушли не вариант.

                                                                                                У нас было так:
                                                                                                Если у сотрудника есть халтура, то пусть, но не во вред основным задачам и никто не запрещал использовать ресурсы компании, опять же не во вред компании, ибо сытый сотрудник лучше злого.
                                                                                                  +7
                                                                                                  Около 30% заказов в студию приносили сами работники, т.к. им было проще работать вместе и качественно, чем в овертайм потеть.

                                                                                                  Бывало так, что жадного на деньги клиента «отпускали» сотруднику на фриланс, дабы не потерять клиента и «накормить» сотрудника доп. заработком.
                                                                                                    0
                                                                                                    А дать рабочий телефон клиенту?
                                                                                                      0
                                                                                                      Я не сижу в нормальное время в офисе, только по вечерам, когда клиенту не придет в голову звонить. Клиент просил консультаций, я дал ему прямой номер.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Я считаю, что в компании с проекта ты должен получать столько же, сколько если бы ты сам начал делать этот сайт (в лице одного из разработчиков дизайнера, программиста, верстальщика и т.п.)

                                                                                                      Кстати, а «проблема» привода сотрудником клиента, тоже существует?
                                                                                                        0
                                                                                                        На деле оплата в 3-4 раза меньше. Если сам я заказы беру по ставке 800р. за тарифный час (прошу не путать с астронимечским, лишь у мега-гуру планирования эти часы равны), то на фирме выходит меньше 200 р. (это еще одна причина, по которой я чисто теоретически не могу увести клиента — цены в компании довольно сильно занижены на мой взгляд по сравнению со среднерыночными. Если бы я получил все деньги, которые платит клиент за заказ фирме, я бы зачастую все равно получил бы меньше, чем это бы стоило на фрилансе). Но надо учитывать, что на фирме оплачивается время простоя и всяких форс-мажоров, а также я не несу ответственности в случае недооцененности проекта. Пока меня это устраивает, я не только ради денег пришел. Но со временем буду требовать или адекватной оплаты, или подыскивать новое место.

                                                                                                        В реальности никто никогда не будет платить сотруднику столько, сколько он может заработать на фрилансе. Потому что фрилансер не платит налоги, не снимает помещение, да и ответственности у большинства из них меньше. Далеко не каждый фрилансер закладывает в стоимость проекта риски (обычно процентов 30).
                                                                                                          0
                                                                                                          > фрилансер не платит налоги

                                                                                                          мне не кажется, что это нужно воспринимать как должное
                                                                                                        0
                                                                                                        А мы своим сотрудникам купили симки и разрешаем клиентам звонить на эти номера. Сотрудник может уволится, но номер остается в офисе.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Частично снимает проблему продолжительных деловых отношений вашего клиента и уже бывшего сотрудника. Сотруднику же работающему на вас в данный момент и, соответственно, пользующегося симкой компании какая разница с какого номера брать заказы налево?

                                                                                                          P.S. В целом если, данная мера, конечно, гораздо лучше отсутствия каких-либо мер…
                                                                                                          0
                                                                                                          Один сотрудник ворует много
                                                                                                          Другой сотрудник ворует мало

                                                                                                          Первый — топ-менеджер
                                                                                                          Второй — рядовой вебмастер

                                                                                                          А если серьезно — плохо поступили все. Фирма, клиент, сотрудник.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Оптимальный, на мой взгляд, вариант — платить сотрудникам более чем достойную зарплату и создавать сказочные условия работы. Если человек дорожит своим местом, понимая, что лучшего просто не найдёт, он предпочтёт стабильность + 50 т.р. альтернативной связке из 60 т.р., с учетом подработки, и возможности быть уволенным…
                                                                                                              0
                                                                                                              Поверьте, зарплаты там _существенно_ ниже.
                                                                                                              –1
                                                                                                              не люблю крыс :) какими бы предлогами они себя не оправдывали
                                                                                                                +1
                                                                                                                Как по мне, если такая проблема и есть, то решать ее надо немного другими методами.
                                                                                                                Не нужно разбираться в каждой ситуации пост-фактум, нужно начать с корня проблемы.
                                                                                                                То есть — узнать почему именно такое делается, и принять соответствующие решения стратегически.
                                                                                                                Ведь если попался один «недобросовестный» сотрудник, на его место придет другой, а за ним третий, пятый и десятый. Но проблема останется. Нужно придумать как сделать, чтобы сотрудники сами с радостью приводили клиентов, а не пытались окучить их «на стороне».
                                                                                                                  +6
                                                                                                                  На ваш вопрос сегодня ответил СамиЗнаетеКто:

                                                                                                                  Дорогой Макс!

                                                                                                                  У нас в студии с клиентами общаются обычно менеджеры. И каждый менеджер знает, что если клиент его не попытался сманить, то он плохой менеджер. Предложение перейти на работу — лучшая оценка результата.

                                                                                                                  У нас в студии принято имена всех дизайнеров (техдизайнеров, технологов, кодеров, флешеров, редакторов) всегда подписывать. На всех наших товарах на упаковке тоже перечислены все — и верстальщик, и конструктор упаковки. Не сомневаюсь, что почти всем им пишут с желанием переманить к себе.

                                                                                                                  При этом каждый дизайнер знает, что если он перейдет в другую компанию, то его имя постараются больше никогда и нигде не указывать. Мне кажется, это и есть разница между свободой и несвободой.

                                                                                                                  Все, что вы сможете дать человеку как работодатель — это работу и свободу. Примет ли человек предложение о переходе в другую компанию зависит только от человека.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Интересно, а на хабре есть люди, которые работали или работают в одной из студий Лебедева? Я когда-то давно уже слышал, что там довольно высокие нагрузки, при этом зарплата не фантастическая. Еще интересно разрешает ли политика студии писать, например, в блогах о своей работе.
                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Просто менеджер решил к Вам подкатить для работы в паре. Он Вам клиентов, а Вы с ним делитесь выручкой.
                                                                                                                      +7
                                                                                                                      Я вообще не вижу тут проблемы. Заказчики обращаются в компании, если им нужен комплекс услуг, которые один человек им оказать не в состоянии.

                                                                                                                      Если кто-то обращается напрямую к сотруднику и просит оказать ему некую услугу, то это значит, что в услугах целой фирмы он уже не нуждается, т.е. это уже потерянный клиент, даже если ещё вчера он платил вашей фирме деньги.

                                                                                                                      Случай, например, когда заказчик сотрудничал с компанией, а потом отказался от её услуг и стал давать заказы напрямую одному из её сотрудников — из той же оперы. Если клиент понял, что услуги фирмы ему не требуются, то он всё равно ушёл бы — к вашему ли сотруднику или вообще к неизвестному типу с фриланс.ру — не суть. То, что он остаётся где-то рядом, скорее даже плюс.

                                                                                                                      Что касается расходов компании, то если всю работу по ушедшему клиент сотрудник выполняет самостоятельно, не привлекая никаких корпоративных ресурсов (материальных, человеческих, информационных) и во внерабочее время, то какие вообще могут быть претензии у компании? Что они могут требовать — ренту за сам факт того, что исполнитель числится её сотрудником? Это уже рабовладение какое-то.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Все делается цивилизованно — через контракт. У меня, например, в контракте даже есть пункт что после увольнения в течение 2х лет не имею права работать с существующими клиентами компании. Компания буржуйская.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Была у меня история в тему. За полгода до увольнения из компании, от нас ушёл крупный клиент, с которым я до этого благополучно проработал года полтора. После увольнения занялся фрилансом, списался с клиентом и продолжил работу с ним. Когда об этом узнал менеджер, я получил кучу обвинений в «воровстве клиентов», якобы руководство как раз «ожидало, что клиент вернётся к ним». Между тем, во время работы на компанию я ни разу не делал ничего для клиентов компании в частном порядке. Обидно как-то…

                                                                                                                          А как по мне, метод борьбы единственный: достойная оплата… как вариант — процент от проектов. Ведь работники начинают работать напрямую с клиентом не от того, что жить скучно. Если меня будет полностью устраивать оплата в компании, зачем мне тратить мой час отдыха из-за каких-то 15 уе.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Когда об этом узнал менеджер, я получил кучу обвинений в «воровстве клиентов», якобы руководство как раз «ожидало, что клиент вернётся к ним».

                                                                                                                            Вот это он конечно чушь сказал. Я выше писал об этом: если клиента устраивает функционал, который способен предоставить один человек, то ни в какую компанию он не пойдёт, т.к. ему нет смысла переплачивать. Не к вам бы, так к другому фрилансеру обратился.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Не совсем так. Мы с ним продолжили работать, т.к. я ему писал и поддерживал/апгрейдил/багфиксил одно веб-приложение. Приложение немалое, и для него слишком затратно оплачивать другому человеку время, которое необходимо для того, чтобы разобраться как всё работает. Вот он и предложил продолжить сотрудничество после того, как узнал что я уволился.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ну, смысл, как я понял, от этого не меняется — если ему хватает ваших услуг для решения его задач, то за что ему платить компании?
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Без всяких инструкций не даю свой телефон клиентам, говорю чтобы по всем вопросам обращались к начальству. Ещё не хватало, чтобы названивали мне денно и ночно со своими проблемами.

                                                                                                                            Если нужно где-то подписаться, то я первым делом говорю что я тот-то оттуда-то.

                                                                                                                            Это само собой разумеющиеся вещи, как мне кажется.
                                                                                                                              –3
                                                                                                                              Бегло просмотрел комментарии и не увидел цитаты (хотя может не заметил), поэтому позволю процитировать Лебедева:
                                                                                                                              «У нас в студии с клиентами общаются обычно менеджеры. И каждый менеджер знает, что если клиент его не попытался сманить, то он плохой менеджер. Предложение перейти на работу — лучшая оценка результата.

                                                                                                                              У нас в студии принято имена всех дизайнеров (техдизайнеров, технологов, кодеров, флешеров, редакторов) всегда подписывать. На всех наших товарах на упаковке тоже перечислены все — и верстальщик, и конструктор упаковки. Не сомневаюсь, что почти всем им пишут с желанием переманить к себе.

                                                                                                                              При этом каждый дизайнер знает, что если он перейдет в другую компанию, то его имя постараются больше никогда и нигде не указывать. Мне кажется, это и есть разница между свободой и несвободой.

                                                                                                                              Все, что вы сможете дать человеку как работодатель — это работу и свободу. Примет ли человек предложение о переходе в другую компанию зависит только от человека „

                                                                                                                              Вот это как мне кажется самое правильное отношение к подобной ситуации.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                это уже как минимум третье упоминание этого текста.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Просто очень точно сказано.
                                                                                                                                  :) Странно устроено человеческое внимание. начал смотреть снизу вверх — и сразу увидел.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Давайте зададим вопрос — почему клиент просит работника частным образом выполнить заказ?
                                                                                                                                Потому что по каким-то причинам считает, что результат работы студии и результат работы частного исполнителя (работающего в этой студии) будет равноценен, или по ROI пропорция разрешается в пользу частного исполнителя. С такими клиентами ничего не поделаешь. Это их выбор.

                                                                                                                                Есть клиенты, которым важны гарантии качественного и своевременного исполнения, поддержка проекта после его сдачи или, например, безналичная оплата. В этих случаях клиент не попросит частным образом выполнить заказ.

                                                                                                                                Если студия грамотно строит свою ценовую политику, имеет налаженный процесс разработки и поддержки проекта, а также качественное портфолио, всегда будет существовать поток клиентов.
                                                                                                                                А «увод» клиентов я бы рассматривал скорее как положительный момент, поскольку это процесс фильтрации «плохих» клиентов, которым важно сделать дешево и сердито. С ними в любом случае было бы тяжело работать студии.
                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Согласен со многими выше, если клиент уходит к сотруднику, это говорит о внутренних системных проблемах в компании и санкциями тут не поможешь.

                                                                                                                                    В нашей фирме. если такое случится, то мне будет жаль и заказчика и клиента, т.к. им придется работать самим, и оба потом пожалеют об этом, я уверен)
                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Интересный разговор.
                                                                                                                                        Почему-то никто не думает о том, какие выгоды и какие потери могут быть у клиента, если он обратится к одиночке.
                                                                                                                                        Клиент выиграет по деньгам. Обычно это так. Но когда я беру леваки, то обычно говорю, что я человек и как любой человек подвержен случайностям. Поэтому, если для клиента критична поддержка 24x7, то лучше обратиться в компанию, которая давно и долго занимается подобными вещами.
                                                                                                                                        И это плюс для клиента. Поддержка. Поддержка, если заболел программист, если спился дизайнер, если падают сервера, а админ на дне администратора. И т.д.
                                                                                                                                        Если компания не может дать это клиенту или ищет клиентов, которым это не нужно и конкурирует со своими сотрудниками — это беда компании и она должна или развиться или умереть.
                                                                                                                                        Поэтому, я не вижу ничего дурного в том, что кто-то говорит, что он работает и на компанию и на себя. Более того, мне кажется, компании выгоднее рассказать клиенту о том, что его ждет при работе с freelancer'ом, и что он получит при работе с компанией. И если клиенту пока достаточно freelancer'а — порекомендовать кого-то из своих сотрудников, а не бороться за копейку. Потом компания разбогатеет и останется рядом.
                                                                                                                                        Проблем от дешевого клиента, как показывает практика, все равно на рубль будет. Хотя каюсь, сам порой хватаюсь за копеечных клиентов из желания помочь им, а потом удивляюсь, а где же благодарность. :) В то же время дешевые клиенты иногда оказываются очень хорошими людьми и отношения продолжаются очень долго.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Мне кажется клиентам не нужно давать личные номера если клиент от фирмы в которой вы работаете. Дали бы рабочий номер с указанием времени когда вы работаете и все были бы довольны.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            а если неприятность произойдет ночью или в нерабочее время, а проект работает и он коммерческий, а ответить может только Вася Пупкин ведь это в его компетенции. то какие контакты оставлять?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              для этого в конторе можно поставить атс (или настроить виртуальную атс) так, чтобы во внерабочие часы отдельные звонки на внутренние номера редиректились на мобильники соотв. сотрудников
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Можно много чего сделать, но пока нет даже визиток, что прикажете?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  погодите, не передёргивайте вы про отсутствие визиток :)
                                                                                                                                                  моё предложение было в струю маниакальной идеи изолировать сотрудников от клиентов
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    каждый сотрудник должен иметь свою роль в компании.
                                                                                                                                                    и если клиента ведет менеджер, то программисту вовсе не нужно знать что есть клиент, как он выглядит и тем более давать ему координаты. у программиста должна быть задача на выполнение а общение с клиентом-заказчиком это функция менеджера

                                                                                                                                                    про программиста — условно сказал, хотя опять же всегда могут быть исключения.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    а бумага для принтера в компании есть?
                                                                                                                                                    так к слову…
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Вообще со всем согласен, но в нормальных компаниях такого нет в принципе.
                                                                                                                                              у меня были известные сетевые агентства в клиентах и никто даже мелочь не заказывал у меня на фрилансе. и дело не в совести и не в деньгах. Просто условия работы моей и их как клиентов позволяли проводить все в рабочем порядке. и ночные звонки были и работа в день рождения до поздна но все в рамках компании. Я работал на дядю и был строго регламентирован. Хотелось работать на себя — меня каким то образом находили разные люди
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Если редкий клиент согласен ради небольшой разницы в цене отказаться от поддержки, гарантии, возможности провести оплату услуги в белую по бухгалтерии, и готов (видимо в первый раз) пройти этот фестиваль в общении с фрилансером, то пусть идёт себе налево. Как правильно подчеркнул топикстартер, если он не уйдёт к фрилансеру, он уйдёт к конкуренту, а нам (с позиции этой конторы) это одно и то же.
                                                                                                                                                Если же каждый клиент наровит улизнуть, стало быть надо что-то менять в самой конторе, например ценообразование
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Без службы поддержки это хаос и анархия.

                                                                                                                                                  СП должна быть в любой маломальски серьезной конторе.

                                                                                                                                                  Людям свойственно болеть, пропадать, умирать в конце-то концов.

                                                                                                                                                  И что ты скажешь человеку на замене? У нас тут по домашнему человек общался.

                                                                                                                                                  А со СП ты можешь поднять переписку (вообще с клиентом лучше строить отношения по почте или инструментам где графически можно предоставлять информацию если клиент не может в текстовом виде) просмотреть весь путь от начала проблемы до того момента как предыдущий боец выбыл из строя.

                                                                                                                                                  Да и клиент не нервничает потому что никто полдня трубку не берет, потому что мобилу отжали в темном переходе.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Если целая фирма проигрывает конкуренцию одному-единственному своему сотруднику, то эта фирма явно делает что-то не так.

                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Действительно это все паранойя… Насколько нужно быть неуверенным в себе и в своей компании, чтобы так проверять сотрудников. Бред все это, проблема увода клиентов на мой взгляд может существовать только в маленькой и малоперспективной компании, которая работает с аутсорсинговыми проектами, руководитель которой вместо того чтобы тратить свое время на развитие бизнеса занимается упомянутой в посте херней. Если руководитель в себе уверен, и грамотно подбирает сотрудников — проблемы увода кадров быть в принципе не может. Имхо, адекватный человек делать этого не будет, ибо это в некотором роде предательство, а неадекватных людей, которым доверять нельзя, брать в штат не стоит.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Разве вы можете определить по резюме, предаст сотрудник или не предаст?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          По резюме — навряд ли. При собеседовании, пообщавшись хотя бы минут 5-10, задав нужные вопросы, спросив про увлечения, жизненную позицию, принципы, идеалы, видя человека в лицо, манеру говорить, одеваться, выражаться, взгляд — смогу с очень большой долей вероятности. По крайней мере, даже если «предательство» случиться — это проблема больше не моя, а как раз этого самого сотрудника.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            если кандидат на ответственную должность, можно позвонить предыдущему работодателю и попросить характеристику
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Просто не надо давать клиентам общаться с исполнителем на прямую. Для этого существуют манагеры. А так и компании спокойней и сотрудников не донимают.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        То же мне проблема.

                                                                                                                                                        Пару тройку лет назад, когда хороших оптимизаторов было днем с огнем не сыскать, я работал удаленно на три или четыре конторы в своем Мухосранске. Компании постоянно переманивали друг друга клиентов, и я часто попадал в ситуацию когда с одной стороны я писал пояснение, почему нужно продолжать работать только с нами, а с другой, почему работать с ними лучше во стократ. В итоге клиент переходил от одной компании к другой, а бывало что и к третьей, а оптимизировал их все равно один и тот же человек. В такой ситуации очень хочется написать руководству этого клиента о том что они несколько не за те деньги получают свои услуги, и вообще — идиоты. Вот как такую проблему с совестью решить?
                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                          Ели мы говорим о ценностях, то в базе людей они одинаковы — не убий, не укради,…
                                                                                                                                                          Воровство это смертный грех, а библия это не Жванецкий.

                                                                                                                                                          История по сути такая.
                                                                                                                                                          Человек пришел в дом к другим людям, в их кОмпанию — людей объединенных интересом. Они фигачат и обеспечивают друг друга распределяя ресурсы.
                                                                                                                                                          Они спрашивают, — чего приперся, чего умеешь и что за это хочешь?
                                                                                                                                                          Поговорили, приняли, обогрели, короче, дали все что нужно (что просил) и продолжили херачить.

                                                                                                                                                          Но вот чел оказался… удаком, который работает налево, не высыпается, не выполняет свои обязательства по отношению к тем людям, которые на него рассчитывают. Теряет выносливость и пр.
                                                                                                                                                          Бывает этот бык начинает скулить и требовать повышения ЗП, отпуска, и пр. благ.

                                                                                                                                                          Как результат — затягиваются сроки в кОмпании, и ресурсы распределяются все хуже и хуже. И, согласитесь, естественно, что люди, посовещавшись, шлют его нахер потому, что он уже ворует их ресурсы.
                                                                                                                                                          Но бык туп — не понимает и все ему сразу не нравится, при это продолжает работать и жрать не свои ресурсы, и вонять на всех остальных, сопли развозить. Ну терпят это до поры, дают шанс реабилитироваться.

                                                                                                                                                          Бывает бычъе, которое думает что оно помазанник божий, или бога за бороду взял… Амбиций ого, а по сути нОль. Эти все себе цены не сложат, и часто кочуют между кОмпаниями, и результат простой либо в стадо, либо свой огород.

                                                                                                                                                          Но это пол беды.

                                                                                                                                                          А если этот чудак позарился на то, что другими собиралось годами, это вообще пипец. И надо быть полным… даком, чтобы не понимать этого и писать/постить подобные темы.м

                                                                                                                                                          Товарищи, отделяйте мух от котлет.
                                                                                                                                                          Вот тут полно постов, делаю вывод, что тут много неудачников.
                                                                                                                                                          Вы же формируете информационное пространство. И что произойдет когда это прочитает неокрепший мозг?
                                                                                                                                                          Какой вывод и мораль?

                                                                                                                                                          Клиента волнует вопрос безопасности отношений не меньше чем цена.
                                                                                                                                                          Потому, что он понимает —… болов и просто приятных людей много, а если, что не так, то что с них возьмешь?

                                                                                                                                                          Все остальные идут лесом, к стаду где каждый крут и ИМХО.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Уважаемый, вы бы хоть пост прочитали внимательно, желательно не по диагонали. За мудака, конечно, спасибо, но где вы там увидели, что я увел клиента или тем более делал бы это регулярно?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              А вы лично не воспринимайте, я свою ситуацию описал.
                                                                                                                                                              Просто в тему получается.

                                                                                                                                                              Мораль в том, что в том вы лично и я, и все тут читающие — пользуемся результатами коллективного труда.

                                                                                                                                                              Большие проекты не доверяют одному человеку.
                                                                                                                                                              Причин много, вот частности, с ним может что-то приключится: или заболеет, или девушка бросила, или надоело, или устроился на работу и не удобно, ..., ну думаю тут все понято.
                                                                                                                                                              И что с него взять то — машину, квартиру, к батарее привязать? Да, что потом, как это поможет сорванным срокам и миллионным инвестициям?

                                                                                                                                                              Поэтому заказчик обращается к группе людей/команде/кОмпании, которые совместной деятельностью уже подтвердили свою компетенцию/репутацию, заслуживают право работать над крупным проектом.

                                                                                                                                                              Часто одновременно стартуют две группы, чтобы как минимум исключить возможность шантажа,
                                                                                                                                                              " — Мы вот тут цену решили увеличить, или сроки сорвем, а вас начальство за это сделает."
                                                                                                                                                              Или выбрать/объединить лучшее решение.
                                                                                                                                                              И не говорите про договора, штрафы и и пр. — клиент заложник — отдал деньги за то, чего нет — за воздух.

                                                                                                                                                              Компания это кОмманданя игра, где все есть часть целого, в балансе сил.

                                                                                                                                                              И теперь получается в команде работает 10 человек, два месяца, это сколько проект только по зарплатам будет стоить? А аренда, а реклама, управление, а Имя/репутация?
                                                                                                                                                              Ой, йой, сколько денег загребают? А честные труженики не дополучают!

                                                                                                                                                              Товарищи, можно ли сравнить командную работу с работой одного?…

                                                                                                                                                              В вашем случае, есть классический вариант развития ситуации:
                                                                                                                                                              "- Ребята, мне тут чел позвонил, я когда-то фрилансил. Так вот, ему сайт нужно сделать, есть всего $200, такой клиент интересует нашу компанию, или я могу сделать сам, а вам коньяка принести?"

                                                                                                                                                              Мудро, честно, грамотно, прозрачно. Менеджмент проекта станет компании дороже чем jf заработает, поэтому кОмпания откажется от работы (но будет благодарить Вас за коньяк), а вы сделаете приятное и полезное дело.

                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Задача менеджера — обеспечивать взаимодействие между клиентом и исполнителем (обычно командой исполнителей), чтобы и тем и другим это было удобно. А если оказалось так, что и заказчику и исполнителю оказалось удобнее работать напрямую без менеджера, и это взаимодействие оказалось более эффективным и продуктивным, то это значит лишь, что это был плохой менеджер, его услуги в данном случае оказались никому не нужны. Значит он не выполняет своего назначения в компании и оказывается лишним никчёмным звеном в этой цепи, которое только тормозит процесс и мешает нормальному взаимодействию. Поэтому отказ от посредничества плохих менеджеров — это совершенно закономерный процесс. Искать вину исполнителя (разработчика) тут не нужно.

                                                                                                                                                            Если менеджер хороший, полностью отрабатывает возложенные на него функции и способен грамотно организовывать и сопрягать бизнес-процессы и технические процессы, то от этого будет всем удобно. Разработчику удобно, что сам он занимается только техническими вопросами в своём профессиональном секторе ответственности по сформулированному ТЗ. А всю организационную рутину, болтовню, распределение задач и рабочих ресурсов, коммуникацию и прочий менеджмент делает за него менеджер. А в случае проблем или недопонимания заказчик со своими закидонами капает на мозг менеджеру, а не исполнителю, такая буферная функция менеджера тоже часто выгодна конечному исполнителю.
                                                                                                                                                            А клиенту удобно, что по деловым вопросам ему нужно общаться не с технарём, а с приветливым и грамотно разбирающимся в деловых и организационных делах менеджером, владеющим ситуацией в целом. Менеджер для заказчика — это единая точка входа, а уже менеджер подтянет к решению нужных исполнителей, мобилизует нужные ресурсы и организует всё, что нужно для решения поставленной задачи, да ещё и возьмёт на себя ответственность перед заказчиком. Все довольны. Поэтому при хорошем менеджемнте никому из участников этого процесса даже мысли не придёт отказаться от посредничества менеджера, т.к. от этого взаимодействие станет менее эффективным.

                                                                                                                                                            А если менеджер беспокоится о том, что разрабочик будет работать с заказчиком в обход него, то значит он не только плохой менеджер, но ещё и сам понимает свою никчёмность и ненужность в компании (потому и опасается).

                                                                                                                                                            А тот факт, что менеджеры устраивают провокации и проверки на лояльность вместо занятия реальными делами и проектами, связанными непосредственно с бизнесом компании, говорит мне о том, что им, видимо, нечем заняться. А значит в компании слишком много ненужных людей (как раз этих самых менеджеров), которые непонятно чем занимаются, которым непонятно за что деньги платят, и которые от безделия придумывают подобную хрень.
                                                                                                                                                            И такая ситуация — это проблема компании в целом.

                                                                                                                                                            Что нужно, на мой взгляд, предпринимать со стороны руководства компании в подобной ситуации:
                                                                                                                                                            а) Либо пересматривать бизнес-процессы, увольнять часть никчёмных менеджеров, которые являются бесполезной прослойкой и ненужным баластом в компании, и официально переносить часть менеджерских функций по работе с клиентами на исполнителей (раз уж они всё равно берут это взаимодействие на себя, то пусть уж делают это в рамках проектов компании). Соответственно платить больше разработчикам (за дополнительные функции) и меньше малополезным менеджерам.
                                                                                                                                                            б) Либо при сохранении всех бизнес-процессов увольнять под корень всех бестолковых менеджеров и находить толковых, грамотных и полезных. Тех, которые смогут правильно построить работу и взаимодействие всех сторон. Тех, работа с которыми будет более эффективной, продуктивной и удобной, как для заказчика, так и для исполнителя.

                                                                                                                                                            Таково моё видение данной проблемы.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Друзья, у вас либо налево, либо направо получается.

                                                                                                                                                              А мне прямо нужно.

                                                                                                                                                              Переключите точку внимания — изменится отношение и уровень понимания.

                                                                                                                                                            Only users with full accounts can post comments. Log in, please.