Comments 163
Не скажу, что статья открыла мне глаза, хотя я и далёк от музыкальной индустрии.
Любая система работает во благо системы.
Любая система работает во благо системы.
Приложу статистику:
«97% артистов, у которых были контракты с мэйджор-лэйблами, в год получали по этим контрактам $600 и менее»
martellus.livejournal.com/242339.html
(стоимость CD)
«97% артистов, у которых были контракты с мэйджор-лэйблами, в год получали по этим контрактам $600 и менее»
martellus.livejournal.com/242339.html
(стоимость CD)
Поправьте, если я ошибаюсь, но эти 97% артистов — шлак, не достойный упоминания, а, соответственно, денег.
В остальном — схема распила бабла вполне обычная… Везде так. Чтобы заработать надо не только изобрести/сочинить что-то, надо это где-то собрать, упаковать, оформить и продать.
В остальном — схема распила бабла вполне обычная… Везде так. Чтобы заработать надо не только изобрести/сочинить что-то, надо это где-то собрать, упаковать, оформить и продать.
Верно. Причём у каждого человека 3% нешлака свои. Поэтому было бы неплохо, что бы зарабатывали все.
По описанию из второго абзаца передо мной встаёт Тимати. Он у меня в 97% шлака попал.
По описанию из второго абзаца передо мной встаёт Тимати. Он у меня в 97% шлака попал.
Вы меня несколько не так поняли.
100% всех музыкантов
97% — шлак
3% — зарабатывают более 600$ в год (Тимати попадает сюда)
из этих 3% и выбираются те артисты, которых я слушаю. (А вот сюда Тимати уже не попадает :))
Разумеется, эти множества могут пересекаться.
100% всех музыкантов
97% — шлак
3% — зарабатывают более 600$ в год (Тимати попадает сюда)
из этих 3% и выбираются те артисты, которых я слушаю. (А вот сюда Тимати уже не попадает :))
Разумеется, эти множества могут пересекаться.
Снова не соглашусь. Есть множество очень хороших музыкантов, которые вообще нифига не зарабатывают, по крайней мере, на пластинках. Приведу конкретный пример: рок-группа New Model Army — их диски купить очень сложно, найти в сети — тоже, команда живет исключительно концертами по американской глубинке. Могу привести множество подобных примеров и в других жанрах. Зарабатывают в основном попсятники, а среди них — как раз и сосредоточено 97% шлака.
Я и сам могу привести подобные примеры. Те же Fleet Foxes, которые стали популяры благодаря торрентам, зарабатывают на концертах, а не дисках. Вполне естественно, что в статистику лэйблов они вобще не попадут.
Но вы себе забыли, что есть такая музыка, которая не шлак, а шлак-шлак-шлак, от которой и Тимати и Марая Кэри и New Model Army будет трясти в ужасе, а у кого-то вроде меня появится желание убить об стену себя или их лишь бы не слышать этих звуков. Будет только справедливо, если они не заработают больше 600$ в год, а лучше меньше :).
Но вы себе забыли, что есть такая музыка, которая не шлак, а шлак-шлак-шлак, от которой и Тимати и Марая Кэри и New Model Army будет трясти в ужасе, а у кого-то вроде меня появится желание убить об стену себя или их лишь бы не слышать этих звуков. Будет только справедливо, если они не заработают больше 600$ в год, а лучше меньше :).
Если они хоть что-то зарабатывают, значит они кому-то нравятся. Увы, но качество музыки и заработок совпадают только в сфере академической музыки, да и то не всегда.
И правильно! Мызыкант должен петь, и зарабатывать этим. А многие артисты сейчас, как мне кажется, торговлей занимаются, а не пением. Выпустят одну песню сделают 5 ремиксов запишут на модном лейбле и торгуют этим делом…
Недт.
Если Вы написали программку, например, Вы можете смело рассчитывать на 30-50% от оборота после уплаты налогов. Зависит от типа договора частное лицо/ООО и т.п.
В случае же музыкантов речь идет о 3% после_уплаты_налогов, насколько я понимаю.
И то, если это ваш/независимый лейбл, насколько я понял.
Разница — на порядок.
Если Вы написали программку, например, Вы можете смело рассчитывать на 30-50% от оборота после уплаты налогов. Зависит от типа договора частное лицо/ООО и т.п.
В случае же музыкантов речь идет о 3% после_уплаты_налогов, насколько я понимаю.
И то, если это ваш/независимый лейбл, насколько я понял.
Разница — на порядок.
Рынок музыки продающейся онлайн все еще находится в зачаточном состоянии, поэтому и существуют такие нереальные проценты.
С ПО все несколько иначе. Я могу встроить в программу проверку кода и дать поюзать софт, скажем, на 15 дней, а потом только продать код (код, а не программу)
С музыкой так, к сожалению, не получится. DRM был, да весь вышел…
Еще одна важный момент в распростронении:
Когда я ищу софт, я знаю, что мне надо и выбираю из 3-5 программ с первой страницы поиска. Я могу почитать обзоры этого софта, посмотреть скриншоты.
Когда ищу музыку я не знаю чего хочу. Я могу только выбрать стиль и то примерно. Обзоры слишком субъективны. Поэтому очень многое (не раскрученное инди, например) от меня ускользает и поподается только топовая музыка от лэйблов.
С ПО все несколько иначе. Я могу встроить в программу проверку кода и дать поюзать софт, скажем, на 15 дней, а потом только продать код (код, а не программу)
С музыкой так, к сожалению, не получится. DRM был, да весь вышел…
Еще одна важный момент в распростронении:
Когда я ищу софт, я знаю, что мне надо и выбираю из 3-5 программ с первой страницы поиска. Я могу почитать обзоры этого софта, посмотреть скриншоты.
Когда ищу музыку я не знаю чего хочу. Я могу только выбрать стиль и то примерно. Обзоры слишком субъективны. Поэтому очень многое (не раскрученное инди, например) от меня ускользает и поподается только топовая музыка от лэйблов.
Да, причем эти 97% у каждого — разные :-}
Ответил немного выше
habrahabr.ru/blogs/copyright/77053/#comment_2245300
habrahabr.ru/blogs/copyright/77053/#comment_2245300
2Tdr:
Насчет «шлака» Вы малость погорячились. На мой взгляд, шлаком является Мэрайя Кэри, у которой были многомиллионные контракты с Sony — пока президент Sony Music был ее мужем. Может, Radiohed тоже шлак?
Насчет «шлака» Вы малость погорячились. На мой взгляд, шлаком является Мэрайя Кэри, у которой были многомиллионные контракты с Sony — пока президент Sony Music был ее мужем. Может, Radiohed тоже шлак?
Ответил немного выше
habrahabr.ru/blogs/copyright/77053/#comment_2245300
habrahabr.ru/blogs/copyright/77053/#comment_2245300
После прочтения симпатий к артисту у меня не прибавилось.
Уважаемый aleb, вы работаете бесплатно?
Понятно, что артисту тоже хочется есть. Но я тоже считаю, что когда артист говорит о деньгах, это не делает ему чести.
UFO just landed and posted this here
У вас устарелое суждение, что «художник должен быть голодным». Это какой-то стереотип, который годится к отдельным исключениям.
Приведу пример: в Великобритании в XIX веке была создана организация помощи литераторам по той причине, что многие из них (именно в эту пору в литературу стали приходить не только аристократы) умирали от болезеней и банального голода. И умирали высокопочитаемые авторы.
Приведу пример: в Великобритании в XIX веке была создана организация помощи литераторам по той причине, что многие из них (именно в эту пору в литературу стали приходить не только аристократы) умирали от болезеней и банального голода. И умирали высокопочитаемые авторы.
А я не говорил, что он должен быть голодным, как раз наоборот. Перечитайте мой коммент.
Я имею в виду, что творчество никак не должно пересекаться с деньгами. Иначе это уже не творчество, а ремесло. Т.е. когда я от артиста слышу нытье про деньги, мне это не нравится.
Я могу только порадоваться, если он зарабатывает деньги на своей музыке. Я например зарабатываю деньги на программировании, а дома играю и сочиняю музыку иногда для души, когда есть вдохновение.
Я имею в виду, что творчество никак не должно пересекаться с деньгами. Иначе это уже не творчество, а ремесло. Т.е. когда я от артиста слышу нытье про деньги, мне это не нравится.
Я могу только порадоваться, если он зарабатывает деньги на своей музыке. Я например зарабатываю деньги на программировании, а дома играю и сочиняю музыку иногда для души, когда есть вдохновение.
«Записывать в студии альбом» и «иногда сочинять музыку в свободное от работы время» — несколько разные понятия. И трудозатраты слегка отличаются.
Ну, ремесло ремеслу тоже рознь. Стивен Кинг считает себя ремеслеником.
Когда в музыку лезут ради денег, то эта музыка быстро забывается, аритист проходит мимо. Если писатель — то ему приходится ваять в год по 3-5 романа, которые вряд ли когда переиздадутся.
Если рассматривать отечественные реалии, то на музыке прям так заработать можно, если предварительно много заплатив, чтобы раскрутиться, рынки не поп-музыки у нас достаточно узкие в денежном плане, а что касается писательства, то пробиться как раз с проходными боевичками довольно легко, но переиздаваться это в жизни не будет, так что придется как белке в колесе крититься. «Если б писатели были хорошими бизнесменами, то они бы не писали» (с) какой-то британский книгоиздатель конца XIX — начала XX века
Когда в музыку лезут ради денег, то эта музыка быстро забывается, аритист проходит мимо. Если писатель — то ему приходится ваять в год по 3-5 романа, которые вряд ли когда переиздадутся.
Если рассматривать отечественные реалии, то на музыке прям так заработать можно, если предварительно много заплатив, чтобы раскрутиться, рынки не поп-музыки у нас достаточно узкие в денежном плане, а что касается писательства, то пробиться как раз с проходными боевичками довольно легко, но переиздаваться это в жизни не будет, так что придется как белке в колесе крититься. «Если б писатели были хорошими бизнесменами, то они бы не писали» (с) какой-то британский книгоиздатель конца XIX — начала XX века
Любой артист тогда в ответ может предложить программировать не думая о деньгах.
Можете говорить, что это не творчество, а ремесло, но в любом случае это работа, за которую человек хочет получить материальные блага.
Можно пойти по вашему пути и сочинять на досуге, но это уже не будет полноценным творчеством. Это это будет хобби, приятное провождение времени.
Можете говорить, что это не творчество, а ремесло, но в любом случае это работа, за которую человек хочет получить материальные блага.
Можно пойти по вашему пути и сочинять на досуге, но это уже не будет полноценным творчеством. Это это будет хобби, приятное провождение времени.
Ну и где я сказал, что ОН НЕ ДОЛЖЕН получать эти самые мат. блага? Пусть себе получает, я за него только рад, правда.
Никто не просит музыкантов выступать в кабаках бесплатно. Мне, как программисту, конечно же хочется выпускать «сборники моих гениальных программ», что бы их покупали, ещё даже не прослушав ни одного трека, т.е. не попробовав предыдущих версий. Но, к сожалению, я не настолько гениален, поэтому приходится, как и многим другим, работать на дядю и не жаловаться. А в это время на досуге разрабатывать идеи, которые можно было бы применить в работе и в монетизации собственной гениальности.
Артист отличается от любителя-хоббиста тем, что творчество — его профессия
Сейчас о копирайтах артистов говорят все кроме самих артистов. Вот он и исправляет ситуацию)
Артист занимается творческой деятельностью в ущерь основной работе (если есть) и попросту не работает в привычном для нас понимании. Но писать музыку это не 5 минут а очень долгий срок, который должен оплачиваться. А если не оплачивается — зачем писать тогда?
Вообще-то «артист» это и есть работа. Нормальная, основная, оплачиваемая работа. Иначе это называется «художественная самодеятельность» или «хобби».
Блин, Вы когда-нибудь писали музыку или создавали другие произведения искусства? Такой феерический бред написали, что уши вянут. Может я конечно отстал от жизни, но музыку пишут не потому, что она оплачивается. Хотя конечно если включить радио или тв, то именно такое впечатление и создается. И в кино то же самое. 3 часа спецэффектов наснимали — офигеть, кино. Извините, не сдержался. Но блин нельзя под одну гребенку творчество и ремесло.
Музыку пишут не потому что она оплачивается, да, верно. Но как быть с тем, что еду, которую надо кушать, желательно ежедневно, чтобы потом сочинять музыку, «которая пишется не потому, что она оплачивается» музыканту жестокие люди не хотят без денег выдавать?
На еду и даже больше всегда можно заработать. Ну, например я знаю одного фотографа (очень известная личность в определенных кругах). Он поехал свадьбу олигарха какого-то поснимал, а потом спокойно себе занимается чистым незамутненным искусством.
Так что способ всегда можно найти. На бутерброд с икрой хватит по крайней мере. Вот если хочешь золотой унитаз — тогда уже надо быть или гением или пойти на поводу индустрии.
Так что способ всегда можно найти. На бутерброд с икрой хватит по крайней мере. Вот если хочешь золотой унитаз — тогда уже надо быть или гением или пойти на поводу индустрии.
То есть вы предлагаете перевести творчество в разряд хобби, я правильно понял мысль?
Или вы предлагаетс жить на деньги меценатов?
Или вы предлагаетс жить на деньги меценатов?
Музыка и фотографии разные вещи. Если как Вы описали можно «съездить и поснимать олигарха», то в плане музыки такого сделать почти нереально. Шанс на то что найдётся олигарх и попросит записать ему песню очень низкий сравнительно.
Думаю, разницы особой нет, если ты мастер своего дела. Само собой тебя не позовут те самые олигархи, если ты никто. И в этой области, чтобы продвинуться, надо потратить много времени и сил, думаю, гораздо больше чем в IT например.
Где может заработать музыкант? Да хотя бы поиграть где-то. Если он конечно умеет на чем-то играть. Можно заниматься звукорежиссурой, писать музыку для тв или еще чего-то. Это я просто навскидку сказал первое, что пришло в голову.
Где может заработать музыкант? Да хотя бы поиграть где-то. Если он конечно умеет на чем-то играть. Можно заниматься звукорежиссурой, писать музыку для тв или еще чего-то. Это я просто навскидку сказал первое, что пришло в голову.
И сколько времени надо будет работать талантливому музыканту чтобы заработать первую зарплату?
Причём потратив много времени и сил, как Вы говорите.
Поиграть где? В переходе? У меня есть друзья-музыканты, так они из раза в раз выступают в одном из клубов бесплатно. ради творчества и в свободное время. Но если они начнут тратить всё своё время на это и не получать денег (ибо уже попробовали только в свободное время выступать) как скоро они разочаруются?
А фанатов, которые будут жить на чердаке, перебирая струны очень и очень мало. Да и большинство их не услышит.
Причём потратив много времени и сил, как Вы говорите.
Поиграть где? В переходе? У меня есть друзья-музыканты, так они из раза в раз выступают в одном из клубов бесплатно. ради творчества и в свободное время. Но если они начнут тратить всё своё время на это и не получать денег (ибо уже попробовали только в свободное время выступать) как скоро они разочаруются?
А фанатов, которые будут жить на чердаке, перебирая струны очень и очень мало. Да и большинство их не услышит.
Да всё просто. Попробуйте неделю пожить работая только над музыкой и отказываясь от денег. А потом месяц. При этом нормально питаясь.
И если артист отдаётся творчеству полностью, не отвлекаясь на то как и где заработать «денюжку на пропитание» то это творчеством назвать можно. А ремесло — врядли.
И если артист отдаётся творчеству полностью, не отвлекаясь на то как и где заработать «денюжку на пропитание» то это творчеством назвать можно. А ремесло — врядли.
Понятно что каждый хочет заработать себе на пропитание, вот только кто-то на кусок хлеба, а кто-то на унитаз позолоченный и инкрустированный бриллиантами.
Это мне напомнило серию «Christian Rock Hard» из South Park, пока один ноет о том какие плохие пираты, другие зарабатывают бабло на концертах.
Это мне напомнило серию «Christian Rock Hard» из South Park, пока один ноет о том какие плохие пираты, другие зарабатывают бабло на концертах.
Чтоб начать зарабатывать на концертах надо ну очень подняться с 2-3 качественными альбомами (если продюсер вас не раскручивает по всем каналам)
Alexey_s, я думаю любой нормально соображающий человек в свете нынешней ситуации поймет что нужно уже прекращать ныть и бороться с пиратами, а находить другие пути заработка.
Где-то на хабре проскакивала замечательная фраза «если по действующим законам 95% населения нарушают закон, значит нужно менять законы».
Где-то на хабре проскакивала замечательная фраза «если по действующим законам 95% населения нарушают закон, значит нужно менять законы».
Вы хотите, чтобы у нас резко упала культура, с только поп-исполнителями (а ведь все жанры ценны) и оставив только старых раскрученых писателей (новые-то не появятся, они будут заниматься другими зарабатками).
Повторю вопрос, который был выше: а вы работаете бесплатно?
Пиратство рано или поздно уйдет — сейчас рушиться старая система копирайта, на смену благодаря новым технологиям придет что-то новое. Бороться, в принципе, малоэффективно, как борется RIAA, так оно роет яму своей системе только глубже.
Повторю вопрос, который был выше: а вы работаете бесплатно?
Пиратство рано или поздно уйдет — сейчас рушиться старая система копирайта, на смену благодаря новым технологиям придет что-то новое. Бороться, в принципе, малоэффективно, как борется RIAA, так оно роет яму своей системе только глубже.
И какие же пути? Я знаю, музыкант пойдёт на стройку… Вот только на музыку ему придётся тратить гораздо меньше времени.
Да, это очень просто сказать «придумайте нам такую систему, что мы могли бесплатно качать музыку/игры/фильмы, и при этом композиторы/разработчики/режиссёры не остались голодными». Ну придумайте.
Касательно законов: они нарушаются не только потому, что неправильные (хотя кое-что наверно нужно менять). Просто скачать альбом с торрента гораздо легче, чем грабануть магазин. И отследить и привлечь к ответственности сложнее (пока?).
Да, это очень просто сказать «придумайте нам такую систему, что мы могли бесплатно качать музыку/игры/фильмы, и при этом композиторы/разработчики/режиссёры не остались голодными». Ну придумайте.
Касательно законов: они нарушаются не только потому, что неправильные (хотя кое-что наверно нужно менять). Просто скачать альбом с торрента гораздо легче, чем грабануть магазин. И отследить и привлечь к ответственности сложнее (пока?).
Причем здесь стройка? Пусть каждый занимается своим делом.
Придумать новую систему будет им на руку, потому как большинство потребителей устраивает все как есть. Халява.
Многие группы уже пошли на то чтоб выложить свои альбомы и синглы в свободный доступ в числе которых: Би-2, Кирпичи, Ляпис Трубецкой. Если одни могут, то почему же другие нет? Видимо не могут отказаться от своих настоящих доходов.
Отслеживать не обязательно. Например я не против того, чтоб в счет оплаты интернета была включена определенная сумма, которая удовлетворит авторов. И очень хотелось бы чтобы эта сумма была адекватной.
Касательно музыки ситуация еще терпима, а вот с фильмами все совсем плохо. Новый фильм в лицензии стоит минимум $15, в hd все $60 и содержат кучу рекламы. При этом средняя зарплата в моем городе не достигает и $200. Или теперь слушать музыку и смотреть фильмы это прерогатива только богачей?
Придумать новую систему будет им на руку, потому как большинство потребителей устраивает все как есть. Халява.
Многие группы уже пошли на то чтоб выложить свои альбомы и синглы в свободный доступ в числе которых: Би-2, Кирпичи, Ляпис Трубецкой. Если одни могут, то почему же другие нет? Видимо не могут отказаться от своих настоящих доходов.
Отслеживать не обязательно. Например я не против того, чтоб в счет оплаты интернета была включена определенная сумма, которая удовлетворит авторов. И очень хотелось бы чтобы эта сумма была адекватной.
Касательно музыки ситуация еще терпима, а вот с фильмами все совсем плохо. Новый фильм в лицензии стоит минимум $15, в hd все $60 и содержат кучу рекламы. При этом средняя зарплата в моем городе не достигает и $200. Или теперь слушать музыку и смотреть фильмы это прерогатива только богачей?
> Многие группы уже пошли на то чтоб выложить свои альбомы и синглы в свободный доступ в числе которых: Би-2, Кирпичи, Ляпис Трубецкой. Если одни могут, то почему же другие нет?
Потому, что не заработали достаточно денег на музыкальную благотворительность. Потому что перечиленные вами группы уже заработали своих денег, и они могут относиться к этим своим «бесплатным песням» как к бесплатному пиару и промо.
Но это не так для остальных.
Вы находитесь в плену заблуждения, что «музыканты деньги лопатой гребут». Выше приводилась ссылка на тему в ЖЖ, где показывается, что это не так. Что 97% музыкантов работает «в ноль», зарабатывая только на прокорм и выпуск следующего альбома.
Потому, что не заработали достаточно денег на музыкальную благотворительность. Потому что перечиленные вами группы уже заработали своих денег, и они могут относиться к этим своим «бесплатным песням» как к бесплатному пиару и промо.
Но это не так для остальных.
Вы находитесь в плену заблуждения, что «музыканты деньги лопатой гребут». Выше приводилась ссылка на тему в ЖЖ, где показывается, что это не так. Что 97% музыкантов работает «в ноль», зарабатывая только на прокорм и выпуск следующего альбома.
Любой бизнес подразумевает наличие определенного стартового капитала, иногда приходится несколько лет работать в убыток чтобы раскрутиться, я это знаю не понаслышке, а если сразу пытаешься урвать кусок, пускай даже не самый большой, ничего хорошего из этого не выйдет.
Начинающая группа должна думать в первую очередь не о деньгах, а о том как заполучить своих фанатов. Если вас не устраивают приведенные мной примеры вот еще один: Slot, имхо аутсайдерская группа, свою популярность она набирала в сети, теперь ездит дает концерты. Для начала нужно создать спрос на свою продукцию, а потом уже пытаться что-то продать.
P.S.: я не могу понять где вы в моем тексте нашли фразу «гребут деньги лопатой»
Начинающая группа должна думать в первую очередь не о деньгах, а о том как заполучить своих фанатов. Если вас не устраивают приведенные мной примеры вот еще один: Slot, имхо аутсайдерская группа, свою популярность она набирала в сети, теперь ездит дает концерты. Для начала нужно создать спрос на свою продукцию, а потом уже пытаться что-то продать.
P.S.: я не могу понять где вы в моем тексте нашли фразу «гребут деньги лопатой»
Ну а до той поры, клторая, возможно, и не наступит никогда, вы предлагаете чем заниматься музыканту? Пиццу разносить? На стройке работать?
От перевода творчества из профессионального в хобби оно наврядли выиграет в качестве.
То есть предложенный вами вариант заметно ухудшает даже нынешнее, далеко не блестящее положение дел с качеством той же поп-музыки.
> я не могу понять где вы в моем тексте нашли фразу «гребут деньги лопатой»
>> Видимо не могут отказаться от своих настоящих доходов.
Доходов то обычно и нет, ни настоящих, никаких. Отказываться особо не от чего.
От перевода творчества из профессионального в хобби оно наврядли выиграет в качестве.
То есть предложенный вами вариант заметно ухудшает даже нынешнее, далеко не блестящее положение дел с качеством той же поп-музыки.
> я не могу понять где вы в моем тексте нашли фразу «гребут деньги лопатой»
>> Видимо не могут отказаться от своих настоящих доходов.
Доходов то обычно и нет, ни настоящих, никаких. Отказываться особо не от чего.
а я вообще не понимаю «профессионального творчества». Это как, творить конвейерным методом? Вроде бы, это как раз тот самый способ появления на свет «попсы».
А профессиональное написание программ вы понимаете?
Конечно. Это только в России многие гордые программисты считают, что занимаются творчеством, а не ремеслом.
Если меркантилизм возьмет верх, то скоро мы узнаем из новостей, что большой симфонический оркестр им. П.И. Чайковского исполнял мурку и лучшее из творчества группы лесоповал на дне рождения очередного олигарха.
Если меркантилизм возьмет верх, то скоро мы узнаем из новостей, что большой симфонический оркестр им. П.И. Чайковского исполнял мурку и лучшее из творчества группы лесоповал на дне рождения очередного олигарха.
Вы наверное даже не читаете моих комментариев, даже если рассматривать творчество музыканта как определенный вид бизнеса все равно это подразумевает определенный риск, без этого никак.
В больших корпорациях существуют целые департаменты «Финансы и риски», которые оценивают стоит ли вкладывать деньги в интересующую отрасль.
В больших корпорациях существуют целые департаменты «Финансы и риски», которые оценивают стоит ли вкладывать деньги в интересующую отрасль.
Вы находитесь в плену заблуждения, что «музыканты деньги лопатой гребут»Вот именно, что авторы/исполнители не гребут деньги лопатой. А вот всякие медиакорпорации их гребут и по мнению многих незаслуженно.
Вот, допустим, работает музыкант над созданием альбома целый год. Выпускает его, а слушатели покупают его, заплатив в общей сложности $1млн. Из этих денег сам исполнитель получит только 3%, т.е. $30тыс. за год работы.
А теперь представьте, что мы исключаем из этой схемы медиакорпорации. И слушатели платят напрямую автору/исполнителю $50тыс. Получается, что и люди заплатили меньше (в 20 раз), и автор получил больше — все довольны, кроме, конечно, медиакорпораций.
> Вот именно, что авторы/исполнители не гребут деньги лопатой. А вот всякие медиакорпорации их гребут и по мнению многих незаслуженно.
Опять — 25.
Эй, але! (Щелкает пальцами) Вы теряете нить.
Вы внимательно следите о том, какой пост мы комментируем?
Пост как раз о том, что некая «медиакорпорация», издающая сотню приличных артистов, не только не гребет деньги, но и на грани банкротства, вместе со всеми ее артистами, которые в случае этого банкротства рискуют пойти носить пиццу, вместо сочинения музыки.
Вот же вы вбили себе в голову про мифические «миллионы»…
Вон выше приведены официальные данные про то, как распределяется доход, и сколько составляют эти мифические «миллионы» лейбла.
Рекомендую также зайти по приведенной ссылке на ЖЖ, где был опубликован график, и где человек в комментах приводит смету выпуска альбома, и сколько в результате, после всех расходов достается И музыканту, И лейблу.
Почитайте не ленитесь.
Вот это — данные. А у вас никаких данных нет, у вас только фантазия, о том, что музыкант может жить на то, что он насобирает продавая с лотка на базаре свои «альбомы», и что «лейбл», который, на минуточку, кормит его в промежутке между альбомами, и обеспечивает оплату студии «гребет миллионы». Это неправда. Гребут три-четыре мейджора, выпускающие «топ хитпарада». Все остальные несколько сотен — сводят концы с концами, в том числе и по вине вот таких вот «пиратов».
Опять — 25.
Эй, але! (Щелкает пальцами) Вы теряете нить.
Вы внимательно следите о том, какой пост мы комментируем?
Пост как раз о том, что некая «медиакорпорация», издающая сотню приличных артистов, не только не гребет деньги, но и на грани банкротства, вместе со всеми ее артистами, которые в случае этого банкротства рискуют пойти носить пиццу, вместо сочинения музыки.
Вот же вы вбили себе в голову про мифические «миллионы»…
Вон выше приведены официальные данные про то, как распределяется доход, и сколько составляют эти мифические «миллионы» лейбла.
Рекомендую также зайти по приведенной ссылке на ЖЖ, где был опубликован график, и где человек в комментах приводит смету выпуска альбома, и сколько в результате, после всех расходов достается И музыканту, И лейблу.
Почитайте не ленитесь.
Вот это — данные. А у вас никаких данных нет, у вас только фантазия, о том, что музыкант может жить на то, что он насобирает продавая с лотка на базаре свои «альбомы», и что «лейбл», который, на минуточку, кормит его в промежутке между альбомами, и обеспечивает оплату студии «гребет миллионы». Это неправда. Гребут три-четыре мейджора, выпускающие «топ хитпарада». Все остальные несколько сотен — сводят концы с концами, в том числе и по вине вот таких вот «пиратов».
вот-вот, от нытья ему легче не станет.
я заявил где-то подобное?
Блин. А почему никто из артистов не догадался брать предоплату? Типа вывешивается на сайте музыканта объява «материал для нового альбома наработан, мы начнем запись как только наберем XXX XXX$. Внести свой вклад.»
Я к тому что чем истекать слюнями по поводу того что их обкрадывают лучше придумывать свои способы продаж.
Идею пусть забирают бесплатно, мне не жалко.
Я к тому что чем истекать слюнями по поводу того что их обкрадывают лучше придумывать свои способы продаж.
Идею пусть забирают бесплатно, мне не жалко.
Не пойдёт. Народ уже научен тем, что чаще всего за такими заявлениями скрывается не бриллиант, а какашка.)
Вы не изобрели ничего нового. Именно так оно и происходит. Только «предоплату» вносит рекорд-лейбл, с которым у артиста контракт. Лейбл оплачивает работу по записи и выпуску альбома платя авансом, после чего занимается продажами, и возвращае потраченное на артиста.
Надеюсь стало понятнее, отчего рекорд-лейблы так нервно относятся к музпиратству?
И обратите внимание на фразу, которой завершает человек статью. Он предлагает платить не ему лично, он просит платить своему лейблу.
Надеюсь стало понятнее, отчего рекорд-лейблы так нервно относятся к музпиратству?
И обратите внимание на фразу, которой завершает человек статью. Он предлагает платить не ему лично, он просит платить своему лейблу.
интересно получается. У нас почему-то шлак вроде «джип-джип, бип-бип» и «я буду твоей малышкой» процветает. =(
Они не только процветают, но даже не знают куда девать деньги. Это основной контингент _регулярно_ спускающий миллионы в казино.
На их фоне творческие люди, испытывающие душевные терзания по поводу качества своего творчества, мучительно придумывающие что-то новое и ночами сочиняющие песни — они просто нищие и с трудом сводят концы с концами. А значит им не так-то просто найти средства чтобы издать и растиражировать своё творчество. Замкнутый круг.
На их фоне творческие люди, испытывающие душевные терзания по поводу качества своего творчества, мучительно придумывающие что-то новое и ночами сочиняющие песни — они просто нищие и с трудом сводят концы с концами. А значит им не так-то просто найти средства чтобы издать и растиражировать своё творчество. Замкнутый круг.
О, нет! Зачем вы лишний раз напомнили мне про эту «малышку»… Наш офис примыкает к жилому дому, и вот уже на протяжение двух месяцев, каждое мое утро в офисе начинается с этой, извините за выражение, песни.
Вот поэтому я и купил почти все альбомы лейбла Twisted прям на их сайте.
И на концерт Shpongle пойду.
И на концерт Shpongle пойду.
Очень жаль Twisted :(
Жаль Симона, жаль Раджу… они дейтсвительно старались, только я не могу понять почему у них не получается вытянуть лейбл, благодаря своим концертам, в прошлом году в Москве павильон был забит, и, думаю, такое было бы почти в любом крупном городе мира.
Я очень люблю их творчество и готов покупать их диски, но мне лень ходить в магазин, и потом кодировать в компьютер. Куплю их dvd-концерт, если он выйдет, конечно, и появится у нас.
Единственная идея, которая меня посещает, это переход к системе музыкант — он же и лейбл, продажа через его сайт и на cd, по почте, заказы на том же сайте.
Жаль Симона, жаль Раджу… они дейтсвительно старались, только я не могу понять почему у них не получается вытянуть лейбл, благодаря своим концертам, в прошлом году в Москве павильон был забит, и, думаю, такое было бы почти в любом крупном городе мира.
Я очень люблю их творчество и готов покупать их диски, но мне лень ходить в магазин, и потом кодировать в компьютер. Куплю их dvd-концерт, если он выйдет, конечно, и появится у нас.
Единственная идея, которая меня посещает, это переход к системе музыкант — он же и лейбл, продажа через его сайт и на cd, по почте, заказы на том же сайте.
Подозреваю что с концертами ситуация не лучше.
Вот именно. В экономической цепочке взаимоотношений «музыкан — слушатель» не дожно быть посредников, наживающихся и паразитирующих. А то получается атака man-in-the-middle прям какая-то)))
Обойтись без звукозаписывающей студии могут далеко не все музыканты, а только те, которым уже не нужна реклама и раскрутка альбомов.
Многие помнят как Radiohead два года назад выложили на своем сайте альбом «In Rainbows» и позже предложили аудитории заплатить кто сколько сможет — по словам Тома Йорка в одном из интервью, количество вырученных денег превзошло продажи всех предыдущих альбомов, распространявшихся аналогичным способом.
Но это — Radiohead. Малоизвестным музыкантам гораздо проще найти свою аудиторию и получить гарантированную прибыль распространяя контент на физических носителях.
Многие помнят как Radiohead два года назад выложили на своем сайте альбом «In Rainbows» и позже предложили аудитории заплатить кто сколько сможет — по словам Тома Йорка в одном из интервью, количество вырученных денег превзошло продажи всех предыдущих альбомов, распространявшихся аналогичным способом.
Но это — Radiohead. Малоизвестным музыкантам гораздо проще найти свою аудиторию и получить гарантированную прибыль распространяя контент на физических носителях.
Важный момент пропустил из-за невнимательности: «… превзошло продажи всех предыдущих альбомов вместе взятых».
«Продажи» или «Доходы с продаж», извините? ;)
Если первое, то вообще говоря не вижу ни чему тут удивляться, ни что считать достижением.
(Скажу вам по секрету, на самом деле эта история давно уже стала урбанмифом, и как любой приличный урбанмиф уже обросла фантастическими деталями. Вы процитировали одну из них. Думаю, что следующий раз эту историю процитируют так, что «она превзошла продажи всех альбомов всех артистов вместе взятых»;)
Если первое, то вообще говоря не вижу ни чему тут удивляться, ни что считать достижением.
(Скажу вам по секрету, на самом деле эта история давно уже стала урбанмифом, и как любой приличный урбанмиф уже обросла фантастическими деталями. Вы процитировали одну из них. Думаю, что следующий раз эту историю процитируют так, что «она превзошла продажи всех альбомов всех артистов вместе взятых»;)
Цитата из интервью, на которое я дал ссылку:
Словосочетание made more money перевести или сами разберетесь? И так что там насчет урбанмифов?
p.s. fail troll is fail
Byrne: Are you making money on the download of In Rainbows?
Yorke: In terms of digital income, we've made more money out of this record than out of all the other Radiohead albums put together, forever — in terms of anything on the Net. And that's nuts. It's partly due to the fact that EMI wasn't giving us any money for digital sales. All the contracts signed in a certain era have none of that stuff.
Словосочетание made more money перевести или сами разберетесь? И так что там насчет урбанмифов?
p.s. fail troll is fail
А мне вот, например, сразу в глаза бросилось, что Yorke говорит не просто «больше денег», а специально оговариавает, что это «In terms of digital income». Почему бы просто не сказать «made more money», а?
«… всех предыдущих альбомов, распространявшихся аналогичным способом»? Так что насчет урбанмифов?
… так, я смотрю оговорок такого простого ранее утверждения становится все больше… ;)
Хорошо, значит, если я правильно понимаю светлое будущее, то дело за малым, надо всем артистам стать всего лишь, ну пусть не как Tom Yorke. хотя бы на треть его, да?
Можно идти просить картонную коробку из под телевизора, чтобы было куда складывать деньги? ;)
Хорошо, значит, если я правильно понимаю светлое будущее, то дело за малым, надо всем артистам стать всего лишь, ну пусть не как Tom Yorke. хотя бы на треть его, да?
Можно идти просить картонную коробку из под телевизора, чтобы было куда складывать деньги? ;)
А я прочёл это как то, что они заработали на нём больше, чем на всех электронных продажах остальных альбомов. Иначе как вы объясните фразу «EMI wasn't giving us any money for digital sales»?
Все можно заказать у них на сайте и только надо будет дойти до почты ближайшей.
И тогда с чистой совестью можно будет скачать с торрентов, если самому лень рипать.
А с концертов на самом деле не так уж и много они получают.
Забито было, но сколько там народу было-то. Тысяча максимум. Приблизительно 2 миллиона получили с посетителей, половина ушла на организацию. Четверть организаторы небось себе прикарманили и оставшиеся 250000р разделили среди артистов всех. И то в лучшем случаем.
И тогда с чистой совестью можно будет скачать с торрентов, если самому лень рипать.
А с концертов на самом деле не так уж и много они получают.
Забито было, но сколько там народу было-то. Тысяча максимум. Приблизительно 2 миллиона получили с посетителей, половина ушла на организацию. Четверть организаторы небось себе прикарманили и оставшиеся 250000р разделили среди артистов всех. И то в лучшем случаем.
На самом деле зачастую вся арифметика еще хуже. В особенности в Москве.
Да, я в курсе что можно у них заказать, думаю так и поступлю.
Насчет концертов, может вы тоже правы, но ведь для того и нужен менеджмент у артистов, чтобы назначать цену. Хотя согласен, для того состава и такого количества народу, 1,5к было достаточно дешево.
Насчет концертов, может вы тоже правы, но ведь для того и нужен менеджмент у артистов, чтобы назначать цену. Хотя согласен, для того состава и такого количества народу, 1,5к было достаточно дешево.
Выступление Шпонгл в прошлом году было шикарное, однако организация мероприятия — ужасная. Надеюсь, в этом году будет лучше.
В менее популярной музыке, idm например, такая система давно работает. Да что я говорю, порой артисты cd-r'ки продают. И не надо им никаких студий и прочего
В менее популярной музыке, idm например, такая система давно работает. Да что я говорю, порой артисты cd-r'ки продают. И не надо им никаких студий и прочего
По моему правильно сделали в прошлом году Ино и Бирн. Они совершенно спокойно разрешили качать свой альбом со своего же сайта. При этом было написано так: если понравился и вы хотите большего, то пожалуйста за ваши денежки мы готовы вам выслать на ваш выбор CD, винил и даже коллекционное издание.
статья — июнь 2007 года.
а в 2008 автор этой статьи сам же и выложил на what.cd свой альбом, о котором в статье писал "… будет выпущен в этом году в 100% неизмененном формате и это будет стоить ваших денег"
а в 2008 автор этой статьи сам же и выложил на what.cd свой альбом, о котором в статье писал "… будет выпущен в этом году в 100% неизмененном формате и это будет стоить ваших денег"
Я честно хотел бы купить Shpongle, но не могу этого сделать из России за WM.
Один раз я купил альбом на allofmp3.com B что, мои деньги дошли до Twisted? Обидно, очень обидно, что так поступают с таким хорошим творческим коллективом.
Один раз я купил альбом на allofmp3.com B что, мои деньги дошли до Twisted? Обидно, очень обидно, что так поступают с таким хорошим творческим коллективом.
allofmp3.com вообще никому денег не платил =)
Ну не ужели так тяжело получить дебетовую карточку?
Почти все банки их раздают бесплатно. И большинство можно пополнить так же через терминалы, как и WM и ЯД.
Почти все банки их раздают бесплатно. И большинство можно пополнить так же через терминалы, как и WM и ЯД.
ну им тоже не тяжело прикрутить все возможные способы оплаты. если тем более так говорят что не покупают. конечно, если купить нельзя удобным _мне_ способом!
Представляю как зарубежные лейблы будут прикручивать WM и ЯД. А потом и денег не смогут с них снять. Ерунды не говорите.
Иметь карточку сейчас не тяжело и она очень помогает.
Иметь карточку сейчас не тяжело и она очень помогает.
Давайте все таки ерунды Вы говорить не будете. Все эти системы прекрасно прикручиваются, тем более никак не о лейблах идет речь а о сервисах. И если он хочет продавать музику, и получить максимум денег, пусть заботится.
Иметь WM еще легче и не менее помогает. При отсутствии других сложностей.
Иметь WM еще легче и не менее помогает. При отсутствии других сложностей.
Вы повнимательнее читали бы с кем я говорил и о чем. Был разговор именно о Твистед. А вы предложили буржуям прикручивать бесполезные для них WM и ЯД.
Так что не говорите сами ерунды.
Так что не говорите сами ерунды.
Поддерживаю. С какой стати им поддерживать какие-то СНГ-шные штуки, если есть мировые технологии, которые удобнее и надежнее. У меня есть кредитка и есть WM. Кредитка удобнее в разы. Серьезно. Отказался бы от WM вообще, но всякие наши товарищи типа хостинг-провайдеров любят WM и до сих пор толком не умеют работать с кредитками.
Считаю, что творческим людям (как и вообще всем сайтам, предоставляющим бесплатные информацию иили услуги) стоит НЕ СТЕСНЯТЬСЯ создавать вкладку donate. Я бы с радостью вместо покупки на Фиделе их альбомов по 80 рублей (которые у меня уже давно скаченые, я просто возвращаю долг музыкантам) те же деньги кидал им на кошелек — им бы досталось больше и это более чем нормально.
Я не знаю, сколько платит Spotify своим музыкантам, но их модель(«аренда») нынче единственная перспективная. OnLive/Hulu/Spotify = нет пиратству за разумные деньги для потребителей.
Spotify платит очень и очень мало на самом деле: Один трэк Lady Gaga заработал 167 USD за 5 месяцев. — но это доходы самого артиста torrentfreak.com/lady-gaga-earns-slightly-more-from-spotify-than-piracy-091121/
В то же вреня лейблы зарабатывают на нем вполне прилично: в Швеции по доходам лейблов Spotify потеснил iTunes www.wired.com/epicenter/2009/08/biggest-record-label-earns-more-from-spotify-than-itunes-in-sweden/
В то же вреня лейблы зарабатывают на нем вполне прилично: в Швеции по доходам лейблов Spotify потеснил iTunes www.wired.com/epicenter/2009/08/biggest-record-label-earns-more-from-spotify-than-itunes-in-sweden/
У меня есть мнение что артист должен зарабатывать гастролями, это ведь прямой способ заработка, а диски — ну это как бы промо концерта.
+ сделать каждому систему донейтов, как сделали те же Radiohead.
А в наш цифровой век вообще можно сделать прямую доставку контента от артиста к слушателю, по сути траты — только запись и сведение альбома. Выгода очевидна.
+ сделать каждому систему донейтов, как сделали те же Radiohead.
А в наш цифровой век вообще можно сделать прямую доставку контента от артиста к слушателю, по сути траты — только запись и сведение альбома. Выгода очевидна.
Если все кинуться зарабатывать гастролями, то это во-первых, снизит доход от концерта (увеличение предложения => снижению цены и не факт, что => увеличению спроса, по крайней мере соразмерному), а во-вторых, когда творить им?
К тому же, есть чисто сессионные группы. К примеру, проект Тобиаса Саммета Avantasia. Он делает это за собственные деньги, концерты они не дают. И вчера прочитал, что он создает еще один диск, но из-за пиратства (а ведь проект известный довольно) этот будет последним.
Ну а донейты это да — писал об этом выше)
К тому же, есть чисто сессионные группы. К примеру, проект Тобиаса Саммета Avantasia. Он делает это за собственные деньги, концерты они не дают. И вчера прочитал, что он создает еще один диск, но из-за пиратства (а ведь проект известный довольно) этот будет последним.
Ну а донейты это да — писал об этом выше)
Я вас страшнее вещь скажу. Угадайте, кто больше заработает гастролями, как тут предлагается, тот кто «джип-джип бип-бип» и «я буду твоей малышкой», и прочий фанерный «чес по деревням» по три концерта в день, или выкладывающийся артист, играющий умную и интересную музыку «не для всех»?
То есть предложения «пойти и зарабатывать концертами» породит такой вал низкопробной попсы, который окончательно утопит еще иногда живую и интересную музыку. Того ли вы добивались, борясь за свободу, революционеры?
Что же касается донейтов, то тут уже рассказывал один музыкант, про итоги своего эксперимента. На страничке скачивания с кнопкой донейта альбом скачало под две тысячи человек, отзывов «классно, молодец, давай еще!» полный форум, но на донейт не нажал _ни один_. Ноль.
То есть предложения «пойти и зарабатывать концертами» породит такой вал низкопробной попсы, который окончательно утопит еще иногда живую и интересную музыку. Того ли вы добивались, борясь за свободу, революционеры?
Что же касается донейтов, то тут уже рассказывал один музыкант, про итоги своего эксперимента. На страничке скачивания с кнопкой донейта альбом скачало под две тысячи человек, отзывов «классно, молодец, давай еще!» полный форум, но на донейт не нажал _ни один_. Ноль.
По поводу донейтов…
Punto Switcher. Угадайте, сколько он имел донейтов когда число скачиваний подходило к миллиону?
Punto Switcher. Угадайте, сколько он имел донейтов когда число скачиваний подходило к миллиону?
Ну вы б озвучили, я группу не знаю, видимо не мой жанр, судить о её популярности не могу.
>>Ну вы б озвучили
А вам разве не интересно насколько ві заблуждаетесь? :D
>> я группу не знаю, видимо не мой жанр, судить о её популярности не могу.
Т.е. зная, что было миллион скачиваний вы всё еще затрудняетесь сказать, насколько продукт популярен? :D
Punto Switcher — это не группа, это компьютерная программа. Но в данном случае это безразлично.
P.S. Ответ см ниже: habrahabr.ru/blogs/copyright/77053/#comment_2242281
А вам разве не интересно насколько ві заблуждаетесь? :D
>> я группу не знаю, видимо не мой жанр, судить о её популярности не могу.
Т.е. зная, что было миллион скачиваний вы всё еще затрудняетесь сказать, насколько продукт популярен? :D
Punto Switcher — это не группа, это компьютерная программа. Но в данном случае это безразлично.
P.S. Ответ см ниже: habrahabr.ru/blogs/copyright/77053/#comment_2242281
Ставлю на 100-200 долларов в месяц.
Число донейтов за ВСЁ ВРЕМЯ было меньше десяти. Т.е. на миллион скачавших десять человек нажали кнопук «донейт».
Поэтому, когда рассказывают, что кто-то там сможет жить на донейты — мне становится смешно.
Поэтому, когда рассказывают, что кто-то там сможет жить на донейты — мне становится смешно.
Кхм, но Википедия ежегодно собирает миллионы долларов на донейте. Т.е. у них процент донаторов из всех пользователей выше.
А вы посмотрите в процентах, кто им донирует. Там основную массу дают совсем не частные пользователи-физические лица, как я помню.
Ну, у них может конкретно у википедии выше(донейтим в некомерческую организацию, социально полезную, благотворительностью занимаемся, короче).
Но в целом ситуация та же: имея невообразимую, нереальную(для производителей музыки или софта) популярнось, порядка наверное на два больше, собирают денег как на производство PC-игры среднего пошиба.
Но в целом ситуация та же: имея невообразимую, нереальную(для производителей музыки или софта) популярнось, порядка наверное на два больше, собирают денег как на производство PC-игры среднего пошиба.
Бля, извините. Так я еще и безудержный оптимист оказался ;(
Ой. Честно говоря, всегда считал, что Punto Switcher спонсировался поисковиком и не нуждался в помощи. В 2.9.5.0 не нашёл нигде упоминания о Donate: ни в help, ни в about, ни в меню на трей-иконке. Подозреваю, что остальные также ничего не знали об этом.
Где-нибудь можно об этом узнать и актуальна ли помощь всё ещё (хотя яндексовский он меня не устраивает из-за дропнутой Win2000 и мелких улучшизмов)?
Где-нибудь можно об этом узнать и актуальна ли помощь всё ещё (хотя яндексовский он меня не устраивает из-за дропнутой Win2000 и мелких улучшизмов)?
Ну да, сознательность, да еще с нашей культурой… вещь тяжелая. Друзья вроде интелегентные жалеют 20 рублей Кураж-Бомбею за переводы кинуть…
Да, и заметьте, что качество музыки снизится не только из-за необходимости быстрее аляпать и в гастроли, но из-за нежелания тратиться на студию нормально. На концерт-то часто ходят не слушать музыку, а за драйвом, тыц-тыц или мясом (в зависимости от жанра).
Да, и заметьте, что качество музыки снизится не только из-за необходимости быстрее аляпать и в гастроли, но из-за нежелания тратиться на студию нормально. На концерт-то часто ходят не слушать музыку, а за драйвом, тыц-тыц или мясом (в зависимости от жанра).
Кроме концертов, можно еще:
— продавать атрибутику (футболки, етс) с автографами и прочей уникальной информацией про авторов;
— учавствовавать в чатах, видео/оффлайн коференциях с покупателями продукции;
— выпускать всякие юбилейных, золотые, платиновый и т.п. диски и продукцию для любителей и коллекционеров.
и т.д.
Бизнес по получению доходов с распространения контента это бизнес лейблов и медиамагнатов, бизнес финансистов, маркетологов, психологов, юристов и т.п.
Работа авторов там дело десятое, супер таланты только мешают (не стандарт, трудный характер, не предсказуемость поведения, творческие «срывы», то ухо себе отрежет, что еще что похлеще выкенет). А научить бренчать на гитаре/прыгать по сцене и красиво это подать при современном развитии техники на западе дело не хитрое.
Таланту никогда легко не было, не будет и сейчас.
Главное, чтобы лейблы/корп. в принципе не взяли под контроль сетевые средства распространения (а это выгодно многим, в т.ч. и государству), когда будет идти речь не о том, чтобы получить за свое творчество деньги, а о том, чтобы хоть кто-то его увидел, услышал, пусть даже бесплатно. Похоже, что многие авторы, просто искренне не понимают к чему все может прийти.
— продавать атрибутику (футболки, етс) с автографами и прочей уникальной информацией про авторов;
— учавствовавать в чатах, видео/оффлайн коференциях с покупателями продукции;
— выпускать всякие юбилейных, золотые, платиновый и т.п. диски и продукцию для любителей и коллекционеров.
и т.д.
Бизнес по получению доходов с распространения контента это бизнес лейблов и медиамагнатов, бизнес финансистов, маркетологов, психологов, юристов и т.п.
Работа авторов там дело десятое, супер таланты только мешают (не стандарт, трудный характер, не предсказуемость поведения, творческие «срывы», то ухо себе отрежет, что еще что похлеще выкенет). А научить бренчать на гитаре/прыгать по сцене и красиво это подать при современном развитии техники на западе дело не хитрое.
Таланту никогда легко не было, не будет и сейчас.
Главное, чтобы лейблы/корп. в принципе не взяли под контроль сетевые средства распространения (а это выгодно многим, в т.ч. и государству), когда будет идти речь не о том, чтобы получить за свое творчество деньги, а о том, чтобы хоть кто-то его увидел, услышал, пусть даже бесплатно. Похоже, что многие авторы, просто искренне не понимают к чему все может прийти.
Вопрос в том почему нельзя создать аналог iTunes, работающий напрямую с артистами и отдающий им большую часть дохода.
CDBaby, по-моему, весьма неплох
да и вообще многие indie-лэйблы, торгующие дисками через собственные сайты, наверняка большую часть доходов отдают авторам
да и вообще многие indie-лэйблы, торгующие дисками через собственные сайты, наверняка большую часть доходов отдают авторам
Отлично, значит примеры есть — вопрос в том насколько известен этот магазин, есть kb данные по объему продаж и как они соотносятся с iTunes?
Надо всех непременно с iTunes сравнивать? Думаю разрыв огромный.
Но как магазин indie-музыки он один из самых известных.
Вся статистика, что доступна, приведена по вышеуказанной ссылке.
Но как магазин indie-музыки он один из самых известных.
Вся статистика, что доступна, приведена по вышеуказанной ссылке.
>Надо всех непременно с iTunes сравнивать? Думаю разрыв огромный.
C iTunes сравнивается поскольку он приведен в статье и потому как это крупнейший онлайновый музыкальный магазин.
Очевидно что текущая ситуация и для конечных потребителей (слушателей) и для производителей (артистов) патовая — и все из-за посредников, от которых можно было бы легко избавиться — путем продажи через сеть, а если крупнейший онлайновый магазин, сам стал таким паразитом-посредником, то ему просто нужно создать сравнимую по известности и объемам альтернативу.
C iTunes сравнивается поскольку он приведен в статье и потому как это крупнейший онлайновый музыкальный магазин.
Очевидно что текущая ситуация и для конечных потребителей (слушателей) и для производителей (артистов) патовая — и все из-за посредников, от которых можно было бы легко избавиться — путем продажи через сеть, а если крупнейший онлайновый магазин, сам стал таким паразитом-посредником, то ему просто нужно создать сравнимую по известности и объемам альтернативу.
Цены кусачие — 15$ за альбом. Или это именно Сиди, который высылают, не набор mp3? Вы имели дело с этим магазином? Какой вид денег принимают?
Занятный сервис — подбор по тегам и отзывам по принципу «чтоб похоже на». Не соврали, и правда похоже.
Занятный сервис — подбор по тегам и отзывам по принципу «чтоб похоже на». Не соврали, и правда похоже.
Читать не умеем? Там ведь всё написано:
Я считаю, $15 за хороший альбом — нормальная цена. Если альбом очень интересен, то и $20 не станет смущать. Или у нас многие слишком привыкли покупать переиздания зарубежной музыки «для СНГ» за 200 рублей?
Деньги принимают те же, что и большинство зарубежных магазинов — пластиковые карты.
Ассортимент музыки весьма приличный, цены зачастую ниже чем у «монстров».
Buy CD — $9.99
Download Album (MP3) — $8.99
Я считаю, $15 за хороший альбом — нормальная цена. Если альбом очень интересен, то и $20 не станет смущать. Или у нас многие слишком привыкли покупать переиздания зарубежной музыки «для СНГ» за 200 рублей?
Деньги принимают те же, что и большинство зарубежных магазинов — пластиковые карты.
Ассортимент музыки весьма приличный, цены зачастую ниже чем у «монстров».
Ха, я пытался.
— Выйти напрямую на артистов. Писал на емэйл указанный на сайте текилыджаз, например, ответа не получил…
— Пытался выйти на независимые лейблы. Тот же, ninja tunes или Alphabasic Records, к примеру не предоставляет какого то интерфейса для цифровой дистрибьюции своих треков…
— Пытался найти инвесторов, но натыкаюсь на «боязнь» связываться с mp3 (спасибо RIAA!). Проект интересный, но, чуть ли не открытым тестом — поищите инвесторов на рынке нелегального контента…
Куда не кинь — клин.
— Выйти напрямую на артистов. Писал на емэйл указанный на сайте текилыджаз, например, ответа не получил…
— Пытался выйти на независимые лейблы. Тот же, ninja tunes или Alphabasic Records, к примеру не предоставляет какого то интерфейса для цифровой дистрибьюции своих треков…
— Пытался найти инвесторов, но натыкаюсь на «боязнь» связываться с mp3 (спасибо RIAA!). Проект интересный, но, чуть ли не открытым тестом — поищите инвесторов на рынке нелегального контента…
Куда не кинь — клин.
Т.е. у вас есть свой музыкальный онлайн магазин? Можно подробнее?
Да нет, ничего нет пока. Есть некий прототип сервиса.
Пока просто хранилище своих треков с плеером, плейлистами и т.п. — мп3ттер.ком
И есть мысли во что его можно превратить. В очередной ластфм/вконтакте/твиттер/майспейс или мутировать во что-то принципиально иное. Революционное. Например в твиттер-лайк сервис для музыкантов помогающий распространять контент и встроенной системой донейтов/оплат.
* Мечтательно — подписался на мп3ттер — ленты любимых артистов и слушаешь свежие треки, платишь напрямую и т.д.
ЗЫ: с магазинами тоже все непросто. Если Вы вебмастер и хотите продавать легальную музыку — с вас кучу бумаг потребуют и аванс подтверждающий серьёзность намерений. Пошлют короче. А потом будут ныть в бложиках какие все пираты.
Пока просто хранилище своих треков с плеером, плейлистами и т.п. — мп3ттер.ком
И есть мысли во что его можно превратить. В очередной ластфм/вконтакте/твиттер/майспейс или мутировать во что-то принципиально иное. Революционное. Например в твиттер-лайк сервис для музыкантов помогающий распространять контент и встроенной системой донейтов/оплат.
* Мечтательно — подписался на мп3ттер — ленты любимых артистов и слушаешь свежие треки, платишь напрямую и т.д.
ЗЫ: с магазинами тоже все непросто. Если Вы вебмастер и хотите продавать легальную музыку — с вас кучу бумаг потребуют и аванс подтверждающий серьёзность намерений. Пошлют короче. А потом будут ныть в бложиках какие все пираты.
А кто сказал, что будет легко? :) Надо пытаться снова. Идея то хорошая.
Писать не одной группе, а сотням. Кто-нибудь ответит.
А инвесторы — они люди такие, начнут предлагать деньги только когда они тебе не очень то уже нужны.
Писать не одной группе, а сотням. Кто-нибудь ответит.
А инвесторы — они люди такие, начнут предлагать деньги только когда они тебе не очень то уже нужны.
Сейчас опять прийдут эппловцы и скажут, что Эппл — святая компания, а подобная наглая нечестная реклама — не баг, а фича.
Справедливости ради — у айтюнса процент существенно выше чем у амазона.
Правда не платит)
So, now what?
Like the album? About to go «support the artist» on iTunes?
Well, don't.
Alphabasic is currently in a legal battle against Apple because NONE of our material (Sublight Records included) receives a dime of royalty from the vast amount of sales iTunes has generated using our material.
So, now what?
Like the album? About to go «support the artist» on iTunes?
Well, don't.
Alphabasic is currently in a legal battle against Apple because NONE of our material (Sublight Records included) receives a dime of royalty from the vast amount of sales iTunes has generated using our material.
tamp3cords.com/2009/08/kak-relizeri-zarabativayut-na-vas-dengi/
еще немножко =) это как бы взгляд изнутри. от людей которые музыканты/владельцы небольшого инди лэйбла.
еще немножко =) это как бы взгляд изнутри. от людей которые музыканты/владельцы небольшого инди лэйбла.
Во время интенсивной работы нашего tech-house проекта Etiket (Oak, Hyb, ExR), мы получили чуть менее чем ни***, даже несмотря на то, что работы выходили и на виниле (Plasmapool), зато познакомились со многими классными людьми (Bes, Pavliga, Marcie, 4Mal, Lesha Vega, Ilya Malyuev, Ormatie, Zyz, Flame, Engage, Mastabass, а так же другими, всех перечислить нет никакой возможности), получили кучу положительных фидбеков от коммунити. Одно из последних достижений – релиз на авторитетном лэйбле Global Underground, получивший широкую поддержку от именитых диджеев и музыкантов – помимо дикой суеты с документами дал немного кэша, который ушел на то, чтобы собственно этот же релиз и отметить. Такова судьба всей неПОПулярной в массах музыки. От своей деятельности мы получали одно, и этого не отнять – фан (fun).
Собственно я предлагаю музыкантам подумать, взвесить все и ответить на вопрос: что принесет больше пользы, формально платный релиз на лейбле, который через пару часов люди будут качать с десятков тысяч порталов-помоек в усовершенствованном и бесплатном виде, или фри релиз на официальном сайте, авторитетность которого не вызывает сомнения, который скачают те же тысячи но в первозданном, фирменном виде?
Понятно что, я изложил лишь свой взгляд на проблему воровства музыки, можно оставить все как есть, и продолжать работать как работали. Хотелось бы узнать мнение музыкантов и слушателей по этому поводу.
Ну и насчет денег которые приносит проект taMP3cords, хотите знать? – он не приносит ни*** и работает на чистом энтузиазме Жеки (Dj Bes), более того сервер на котором размещен проект – мой личный и плачу за него каждый месяц из своих денег. С разработкой сайта/администрированием сервера/дизайном/скриптом шопа – мне и Бесу помогали и помогают, за “спасибо” хорошие люди. Bes настоящий фанат своего дела, а мне интересно заниматься сайтом в свободное время (которого не так то и много =( ). Уверен большая часть инди лэйблов работает точно так же – на энтузиазме и желании владельцев развивать сцену и отбирать хорошую музыку. Огромное спасибо парням которые берут на себя функции модераторов и помогают развивать сайт генерируя полезный контент. Надеюсь лэйбл еще долгое время будет радовать вас релизами российских музыкантов, и успешно справится с трудностями которые возникают в процессе работы =)
Ухаха, из перечисленных артистов я (как и уверен, многие) не знаю ни одного, неудивительно, что они накрылись. Хотя, если они диджеи, у них должно быть дофига денег с клубов, где крутят их диски.
И вообще, музыку в компьютере делать и семплы в лупы ставить… не знаю, тянет ли это на искусство, у меня до сих пор в памяти кошмары типа всяких Рук Вверх и сотен тысяч людей, кое-как освоисвших пару музыкальных программ и считающих себя крутыми авторами.
И вообще, музыку в компьютере делать и семплы в лупы ставить… не знаю, тянет ли это на искусство, у меня до сих пор в памяти кошмары типа всяких Рук Вверх и сотен тысяч людей, кое-как освоисвших пару музыкальных программ и считающих себя крутыми авторами.
Вы знаете в чем вся беда. Беда в том, что вот как раз Рукам Вверх вся эта ваша затея с отменой копирайта только на пользу пойдет. Они-то, и такие как они, как раз без проблем и зал соберут, и концерт сыграют. И вы их, видите, знаете. А по настоящему интересных музыкантов обсуждаемого лейбла — нет, и как концерт к ним, по той же причине, не придете.
Кто выиграет от «революции», соображаете?
Кто выиграет от «революции», соображаете?
Ой ли?
Сейчас не середина 20-го века, когда о группах и исполнителях можно узнать только с афиш концертов и из магазинов грампластинок. Есть интернет — там можно вылодить аудио и видео, раскрутиться и понравиться очень широкой публике (особенно если писать стоящую музыку), а уж после этого можно ездить и с концертами.
А почему же сейчас многие не раскручиваются через интернет? — спросите вы. А потому что не могут себе этого позволить, потому что подписали со звукозаписывающими компаниями и корпорациями-мейджорами варварский контракт о передаче всех прав на распространение своих песен. Многие музыканты, к сожалению, уже продались с потрохами и сейчас они в цепких лапках звукозаписывающих компаний, поэтому многого не могут себе позволить.
Сейчас не середина 20-го века, когда о группах и исполнителях можно узнать только с афиш концертов и из магазинов грампластинок. Есть интернет — там можно вылодить аудио и видео, раскрутиться и понравиться очень широкой публике (особенно если писать стоящую музыку), а уж после этого можно ездить и с концертами.
А почему же сейчас многие не раскручиваются через интернет? — спросите вы. А потому что не могут себе этого позволить, потому что подписали со звукозаписывающими компаниями и корпорациями-мейджорами варварский контракт о передаче всех прав на распространение своих песен. Многие музыканты, к сожалению, уже продались с потрохами и сейчас они в цепких лапках звукозаписывающих компаний, поэтому многого не могут себе позволить.
Почему же накрылись? Они в первую очередь музыканты. Делали вполне серьезную музыку.
Вообщем то за славой не стремились, just 4 fun. Однаку всю кухню рекордсов и пр. знают не по наслышке.
>>>музыку в компьютере делать и семплы в лупы ставить
>> если они диджеи, у них должно быть дофига денег с клубов, где крутят их диски
не разбираетесь в вопросе, зачем говорить что-то? такие наивные суждения…
Никого не знаешь, все знать просто физически невозможно. В той сфере которая неизвестна скрывается много интересных вещей.
www.myspace.com/spbetiquette
Вообщем то за славой не стремились, just 4 fun. Однаку всю кухню рекордсов и пр. знают не по наслышке.
>>>музыку в компьютере делать и семплы в лупы ставить
>> если они диджеи, у них должно быть дофига денег с клубов, где крутят их диски
не разбираетесь в вопросе, зачем говорить что-то? такие наивные суждения…
Никого не знаешь, все знать просто физически невозможно. В той сфере которая неизвестна скрывается много интересных вещей.
www.myspace.com/spbetiquette
Музыка у них хорошая, да только говорят они малость, э..., странные вещи. Вбиваю в гугле Flashbulb, нахожу официальный сайт www.theflashbulb.net/ и не вижу ничего про покупку. Специально проверил интернет-магазин БЧ-7, который к моему дому ближе всего. Там тоже нет Flashbulb, совсем. Возможно, где-то в городе и есть пара мест, где я смогу купить диски, но как автор текста посмотрит на то, что изрядная часть стоимости покупки опять уйдет не к нему, а к другим дядям: Я буду тратить время на поиски, а время — деньги. Я буду тратить деньги на проезд. Я буду тратить деньги на интернет, чтобы попробовать найти диски там… Наконец, прибыль получить магазин. А я получу несколько часов геморроя.
«автор перевода неизвестен»
гугл ясно говорит, что автор статьи — Garin, держатель лейбла hyperboloid.ru, собственно и ссылка изначально туда вела, зачем вы ее поменяли на ссылку на какой-то левый блог?
гугл ясно говорит, что автор статьи — Garin, держатель лейбла hyperboloid.ru, собственно и ссылка изначально туда вела, зачем вы ее поменяли на ссылку на какой-то левый блог?
лично мое мнение, что диски ето как промо к концерту, и они должны быть\будут бесплатными (по себестоимости), а от заработок музыканта на 99% ето концерты\турне, одним словом — лайв — платен, не лайв исполнение — инструмент привлечения на лайв.
Не все могут это делать. Гастроли и лайвы штука тоже специфичная, далеко не все действительно талантливые музыканты к этому стреметься. Однако для тех кто желает играть «живьем» это вполне приемлимый вариант. Но лэйблы все равно нужны, т.к. заниматься селекшном материала тоже кому-то нужно. Думаю со временем роль лейблов-коммунити будет только возрастать.
Вообщем я за копирайт, но не в том виде в котором он сейчас, артисты вообще не получают денег с продажи cd. Вообщем RIAA пора бы умереть, а лейбам помнять, что мир меняется.
Артист получает с выпуска альбома много больше денег, чем лейбл. При этом основные расходы несет как раз лейбл.
habrahabr.ru/blogs/copyright/77053/#comment_2241714
habrahabr.ru/blogs/copyright/77053/#comment_2241714
это может в быть в славном United Kindom, но насколько я знаю большую часть такеи забирает себе RIAA. исполнители получает весь профит с концертов.
И снова это не так. Выше, ссылку куда я вам привел, приводится расклад бюджета и для Америки
martellus.livejournal.com/242339.html
martellus.livejournal.com/242339.html
это вы перед 12 числом про Шпонгл написали?
сейчас в музыке главенствует принципе try before buy, так что если людям понравился альбом — они его купят. Я всячески уважаю Шпонгл (хотя и не слушаю псай), даже купил их последний альбом, однако, всё это попахивает нытьём. Есть куча известных имён, которые выпускаются на нетлейблах и не парятся по этому поводу. Кроме того, ТР сами виноваты, что слили альбом в интернет за 3 недели до релиза. Конечно же, все его скачали. Кто-то после релиза его купил, однако таких людей меньшенство. Альбом вышел гораздо более слабым, чем предыдущие
сейчас в музыке главенствует принципе try before buy, так что если людям понравился альбом — они его купят. Я всячески уважаю Шпонгл (хотя и не слушаю псай), даже купил их последний альбом, однако, всё это попахивает нытьём. Есть куча известных имён, которые выпускаются на нетлейблах и не парятся по этому поводу. Кроме того, ТР сами виноваты, что слили альбом в интернет за 3 недели до релиза. Конечно же, все его скачали. Кто-то после релиза его купил, однако таких людей меньшенство. Альбом вышел гораздо более слабым, чем предыдущие
А я за всеобщее пиратсво и разорение лейблов! Тогда чисто коммерческие проеткы, которые отваливают деньги за трансляции и показы клипов, не смогут их отбить и умрут (ура!), может и мерзкие FM-попсоывае станции и MTV тоже накроются, без финансовой подпитки.
А нормальные группы и с концертов заработают: билет ~300р, допустим, музыкантам достается половина, 150, умножаем на посетителей, получаем где-то 100 000 — 150 000 за концерт, делим на 8 (4 музыканта и 4 левых чела), получаем ~10 000 за выступление (за 2 часа) — жить можно :)
И вообще, сколько можно жаловаться, пусть сначала денег заработают, а потом пишут песни!
А нормальные группы и с концертов заработают: билет ~300р, допустим, музыкантам достается половина, 150, умножаем на посетителей, получаем где-то 100 000 — 150 000 за концерт, делим на 8 (4 музыканта и 4 левых чела), получаем ~10 000 за выступление (за 2 часа) — жить можно :)
И вообще, сколько можно жаловаться, пусть сначала денег заработают, а потом пишут песни!
хабровая аналитика? прикинул, так, на цифрах вроде получается — жить можно.
"… Вот есть в Мск такой уютный зал на 470 мест. И просят за него 180 тыс руб аренды. Если мы сами делаем концерт — мы должны за пару месяцев эту аренду проплатить. Предположим, мы рискнули. Но это ещё не всё. В этом зале установлен так называемый аппарат: порталы, мониторы, микрофоны и всяка проча фигня.
Так вот, если ты берешь зал в аренду, это ещё не означает, что ты сможешь попользоваться всем этим богатством.
Фигу! Чтобы спеть в микрофончик, от которого проводочек тянется в пультик, ты должен арендовать также и аппаратик. (Который там, напоминаю, стационарно установлен). За дополнительные 200 тыс руб.
Привезти же свой аппаратик, не за 200 тыс, ты не имеешь права.
Путём нехитрых вычислений можно узнать, сколько должен заплатить за билет каждый из этих 470 зрителей только для того, чтобы отбить эти вложения — даже если все артисты работают бесплатно. А ведь есть ещё затраты на рекламу — и есть комиссия агентства, если ты, предположим, хочешь свалить всю организацию на специальных людей, а сам выйти в белом фраке и заниматься исключительно искусством."
bogushevich.livejournal.com/143691.html
Так вот, если ты берешь зал в аренду, это ещё не означает, что ты сможешь попользоваться всем этим богатством.
Фигу! Чтобы спеть в микрофончик, от которого проводочек тянется в пультик, ты должен арендовать также и аппаратик. (Который там, напоминаю, стационарно установлен). За дополнительные 200 тыс руб.
Привезти же свой аппаратик, не за 200 тыс, ты не имеешь права.
Путём нехитрых вычислений можно узнать, сколько должен заплатить за билет каждый из этих 470 зрителей только для того, чтобы отбить эти вложения — даже если все артисты работают бесплатно. А ведь есть ещё затраты на рекламу — и есть комиссия агентства, если ты, предположим, хочешь свалить всю организацию на специальных людей, а сам выйти в белом фраке и заниматься исключительно искусством."
bogushevich.livejournal.com/143691.html
месяц назад писал у себя в жж и вынес на обсуждение в контакте
мнения поделились 50/50
vkontakte.ru/topic-38465_21677346
Итак, мысль заключается в том, чтобы у каждого человека всегда под рукой была возможность заплатить своей любимой группе. Зачем? Ну представьте, вы даете свежую пластинку или не свежую не важно кому-то как всегда переписать, но вы понимаете, что музыкант с этого ничего не поимеет. Но опять же вы ничего не можете с этим поделать, так как послать друга и ничего ему не дать вы тоже не можете. Но если бы вы могли ему предложить оплатить эту пластинку прямо сейчас, точнее то, что он ее скопирует, то у вас бы появилсь очень реальный шанс помочь своим кумирам рублем, что не мало важно в наше время.
Как это реализовать? Да очень просто — через аппараты по приему денег на телефон, помимо этой тривиальной услуги они также принимают плату на электронные кошельки, типа яндекс-денег. Итак, вы предлагаете другу просто оплатить его копию через такой терминал суммой, которую он готов потратить. И тут уже от вас зависит насколько вы его сможете уговорить это сделать. Таким образом музыкантов сможет продавать каждый их поклонник
Также это потрясающая возможность отблагодарить музыкантов за концерт, который принес вам больше эмоций, чем вы ожидали, да и просто когда у вас хорошее настроение. Таким образом любой поклонник творчества любимой группы смог бы в любое время хоть небольшими крохами вкладывать в стабильное будущее своих кумиров, а из крох таких как раз сложится не плохая гора счастья для музыкантов.
Что для это необходимо сделать самим музыкантам: активно продвигать такой способ оплаты их творчества среди своих поклонников, указать номер кошелька на самом диске, на сайте. Диски все равно будут копировать, скачивать, тем более там, где их просто не купишь, ну не завозят их туда. А терминалы для телефонов есть везде.
Можно пойти дальше и сделать в терминалах группу как компанию и просто класть деньги на ее счет.
Тема для стартапа с такой услугой для музыкантов, писателей, кого угодно.
мнения поделились 50/50
vkontakte.ru/topic-38465_21677346
Итак, мысль заключается в том, чтобы у каждого человека всегда под рукой была возможность заплатить своей любимой группе. Зачем? Ну представьте, вы даете свежую пластинку или не свежую не важно кому-то как всегда переписать, но вы понимаете, что музыкант с этого ничего не поимеет. Но опять же вы ничего не можете с этим поделать, так как послать друга и ничего ему не дать вы тоже не можете. Но если бы вы могли ему предложить оплатить эту пластинку прямо сейчас, точнее то, что он ее скопирует, то у вас бы появилсь очень реальный шанс помочь своим кумирам рублем, что не мало важно в наше время.
Как это реализовать? Да очень просто — через аппараты по приему денег на телефон, помимо этой тривиальной услуги они также принимают плату на электронные кошельки, типа яндекс-денег. Итак, вы предлагаете другу просто оплатить его копию через такой терминал суммой, которую он готов потратить. И тут уже от вас зависит насколько вы его сможете уговорить это сделать. Таким образом музыкантов сможет продавать каждый их поклонник
Также это потрясающая возможность отблагодарить музыкантов за концерт, который принес вам больше эмоций, чем вы ожидали, да и просто когда у вас хорошее настроение. Таким образом любой поклонник творчества любимой группы смог бы в любое время хоть небольшими крохами вкладывать в стабильное будущее своих кумиров, а из крох таких как раз сложится не плохая гора счастья для музыкантов.
Что для это необходимо сделать самим музыкантам: активно продвигать такой способ оплаты их творчества среди своих поклонников, указать номер кошелька на самом диске, на сайте. Диски все равно будут копировать, скачивать, тем более там, где их просто не купишь, ну не завозят их туда. А терминалы для телефонов есть везде.
Можно пойти дальше и сделать в терминалах группу как компанию и просто класть деньги на ее счет.
Тема для стартапа с такой услугой для музыкантов, писателей, кого угодно.
Sign up to leave a comment.
Революция алчности в музыкальной индустрии