Высшее образование. Положение дел — критическое

    image
    Данный топик основывается на докладе «ЕГЭ и прием в вузы.
    Средний балл абитуриентов, поступивших в московские вузы по результатам ЕГЭ: август 2009 г.»

    Государственного университета — Высшей школы экономики. Руководитель исследования: М.C. Добрякова

    Сам доклад взят c сайта Вышки

    Как принято говорить — это мой первый топик.
    Позволю себе сделать небольшие выдержки из доклада:

    Исследование зафиксировало кризис инженерного и технологического образования.


    До 50% приема по соответствующим направлениям – это школьные троечники по математике
    и физике, то есть люди, которые с большой вероятностью не смогут освоить соответствующих
    профессиональных компетенций. Раздутое число вузов соответствующего профиля, сохранение
    узких (непонятных абитуриентам) специализаций при приеме также снижают
    привлекательность инженерного образования для абитуриентов. В таких вузах необходимо
    оптимизировать цифры как бюджетного, так и внебюджетного приемов и модернизировать
    подготовку, расширив специальности и сделать их более привлекательными. Как правило
    низкие цифры связаны с узкими специализированными траекториями, что подтверждает
    необходимость ускорения перехода на двухуровневую систему подготовки.


    Структура приема

    В составе вузов выделяется группа, резко отрывающаяся от остальных по качеству
    зачисленных студентов. К ней можно отнести от 10 до 15 вузов. Мы можем назвать эти вузы
    «брендовыми», поскольку сильные абитуриенты согласны идти в эти вузы на менее
    популярные направления обучения, которые не привлекают их в других вузах, и на платные
    места. Например, по специальности «Программное обеспечение вычислительной техники и
    автоматизированных систем» МИЭТ имеет в среднем на 15 баллов выше, чем остальные вузы,
    по направлению «Приборостроение и оптотехника» МГТУ им. Баумана имеет на 8‐14 баллов
    выше, чем другие и пр. МГУ и ГУ‐ВШЭ имеют невиданный средний (70) и проходной (55) баллы
    на платное обучение – характеристики, которые такие сильные вузы, как МГТУ им. Баумана,
    МИФИ, ГУУ, РХТУ имеют по бюджетному приему.

    Качество поступивших



    По качеству абитуриентов, зачисленных на очные отделения, выделяются следующие
    группы вузов:
    − 5 вузов – МГУ, Физтех, ФА, МГИМО и ГУ‐ВШЭ – со средним баллом зачисления на
    бюджет 83‐86 из 100;
    − 21 вуз со средним баллом зачисления на бюджет от 70 до 78;
    − 17 вузов со средним баллом зачисления на бюджет выше 60;
    − 17 вузов со средним баллом зачисления на бюджет ниже 60 (от 59 до 54).
    При этом абсолютное большинство первой и второй групп составляют, кроме МГУ, Физтеха и
    МИФИ, социально‐экономические вузы либо вузы со значительной социально‐экономической
    составляющей (Российский университет дружбы народов, Российский государственный
    университет нефти и газа им. Губкина).

    Известные ВУЗы с низким проходным баллом



    Кризисная зона включает целый ряд технических вузов с громкими именами. Это
    МАДИ (58 – средний балл и 44 – проходной), Московский государственный текстильный
    16
    университет им. А.Н. Косыгина (57 и 34), Российский государственный геологоразведочный
    университет им. Орджоникидзе (57 и 37), Московский государственный строительный
    университет (МИСИ) (57 и 51) и Московский энергетический институт (54 и 44). При этом все
    они, кроме МИСИ, имеют неприемлемо низкие проходные баллы: от 34 до 44. Такие балл
    соответствуют тройке или тройке с минусом в традиционной системе изменения знаний.
    Очевидно, что кроме существенного – в 2‐3 раза – сокращения бюджетного приема,
    государство должно решать вопрос о реструктуризации этих крупных вузов и о замене их
    менеджмента.

    Разумеется, все самое интересное я не могу процитировать, так как сам 73 страницы толком не осилил, но чтиво более чем занятное.
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 50

      +1
      В начале топика яркая отсылка к ЕГЭ и к чему это? То что ЕГЭ позволило наглядно выявить подобные факты при прежнем общем уровне поступающих (в разрезе последних лет) — это плохо?
      Да и сам топик как то хаотичен, основываемся на этом, цифры такие то и что дальше?
        –1
        А выводы каждый может сделать для себя сам.
        Лично для меня вывод — что реформа образования должна включать в себя закрытие факультетов и ВУЗов, выпускающих студентов недостаточной квалификации. Или перевод из разряда ВУЗов к СУЗам, колледжам. Разве это нормально когда достаточно ~100 баллов из 300, чтобы обучаться в Плешке на факультете информатики (не помню полное название факультета). Ненормально. И такие вещи стоит искоренять. А то каких специалистов с высшим образованием получит наше общество? Никаких.
        Пускай лучше будет 5 больших, сильных университетов как МГУ, которые будут давать достойное образование, нежели тысячи маленьких кружков по интересам.
          +2
          Кстати я совершенно с Вами согласен, ценность высшего образования «для каждого лишь бы было» чрезвычайно переоценено.
          Как офицерство выведено из элиты общество, так и образованные люди смешались с толпой.
          Попробуйте устроиться секретуткой в ДефолтСити (да и куда угодно) без высшего — в 99% получите резкий отказ.
          Хотя для большинства действий оно действительно не нужно.
          Полностью поддерживаю — оставить максимум 20% существующих ВУЗов, в них вложить финансирование, чтобы не балду гоняли а действительно учились, усилить отсев, увеличить кол-во средне специальных заведений, поддержать\нажать на средний бизнес, чтобы брал на работу по знаниям а не по корочке…
          Эх мечты мечты
            –1
            «Говорят-с», что так и сделают (о 20% ВУЗов).
            Очень бы хотелось, но ведь в действительности — если тема о МИЭМ вызывает такой резонанс, то массовые закрытия и сокращения просто так не прокатят. Студенты будут возмущаться о потерянных местах, недостаточно квалифицированные преподаватели — о потере рабочих мест.
            Но на мой взгляд без таких мер высшее образование обесценится совсем. Хотя сейчас оно является некоторой булевой переменной, очередным критерием отбора. Или есть или нет. А качество образования пойди докажи. Порой стыдно от того, что люди смотрят на тебя, мол, «где ты учишься? в Вышке? Это еще что за шарага? Вот, Плешка, МГУ, МИФИ — это я знаю. А Вышка — понаплодили ВУЗов».
            Такая уж страна у нас
              0
              Ну так пусть ответят честно — нужно ли им высшее образование?
              Побегать от армии, найти мужа, получить бумажку, повисеть на шее родителей, попить пивка в общаге — ведь это действительно бОльшая часть студентов.
              Категоричено конечно же не стоит действовать, но сократить с будущего года прием на 50%, с следующего еще на 20 и довести до адекватного количества выпускников через 5-10 лет
                0
                Вы сами сказали, что без высшего в ДефолтСити сейчас и секретуткой сложно устроиться.
                Поэтому и нужно оно им, это высшее. Хотя для доброй половины ненаучных профессий — оно не пригодится. Есть ведь расхожая фраза «забудь чему тебя учили, мы тебя всему сами научим».
                Получается, высшее образование стало лишь пустым звуком, для большинства, увы.
                  0
                  Ну так я же выше и заметил, что данный процесс должен происходить под контролем государства (нормальным контролем, а не как всегда), чтобы оценивались реальные знание а не наличие и вес бумажки в частных (и государственных) конторках.
                  Совершенно утопическая идея, скорей я стану НаВи, нежели при жизни внуков застану такое общество
                0
                Какая страна у нас?
                  0
                  «Хотя сейчас оно является некоторой булевой переменной, очередным критерием отбора. Или есть или нет. А качество образования пойди докажи.»

                  Работодателю не нужен выпускник ВШЭ или Бауманки, ему нужен человек, обладающий некоторыми компетенциями и личностными характеристиками, наличие которых проверяется на собеседовании. И это правильно, а размахивать дипломом ВШЭ и говорить «эта страна такая, меня не ценят» (я сейчас не конкретно вас имею ввиду, я в целом), извините — глупо.
                0
                реформа образования должна включать в себя закрытие факультетов и ВУЗов, выпускающих студентов недостаточной квалификации

                начинать надо снизу, школы выпускают учеников недостаточной квалификации.
                Если в топовых вузах это ощущается не так сильно из за высокого конкурса, то другие вынуждены снижать порог поступления чтобы набрать хоть кого то.
                Результат укладывается в кривую Гаусса, 20% ВУЗов дают 80% выпускников с нормальным образованием.

                Кроме того ЕГЭ несколько изменил распределение по ВУЗам к сожалению в минусовую сторону.
                Раньше от коррупции страдали только «социально значимые» специальности. Т.е. хочешь на экономфак, нужны или связи или деньги, либо жесточайший конкурс.
                Хочешь на физфак, нужны знания. Грубо говоря, поступающий покупал специальность.

                Сейчас ситуация изменилась, с деньгами можно купить ЕГЭ причем проще в регионах. Далее купивший ЕГЭ просматривает не список специальностей, а список бюджетных мест в приглянувшемся ВУЗе, пофиг на кого учиться лишь бы ВУЗ был приличный.

                Результат наблюдаем и восторгаемся. Вива Фурсенко! Вива инновационный Медведев!
                  0
                  С одной стороны — ЕГЭ это хорошо. Студенты со всей страны имеют равные возможности по поступлению.
                  С другой — очень плохо. Т.к. достаточно купить ЕГЭ и все ВУЗы открывают перед тобой свои двери.
                  И тут варианта — два.
                  Отказываться и возвращаться к прежней схеме поступления.
                  Или «допиливать» текущую схему. Правда в возможностях нынешних чиновников по отысканию этого пути почему-то порой приходится сильно сомневаться.
                    +1
                    Прошу простить, но купить ЕГЭ в регионе и придти с ним в ВУЗ нельзя, вуз каждый день отправляет в Москву в федеральную базу список абитурентов с данными свидетельств, по сверке идет добро либо отказ.
                    Купить всех тоже не реально, потому давайте снимем вопросы о возможности купить аттестат (говорю как человек, плотно завязанный в структуре ЕГЭ одного из регионов РФ)
                      0
                      Но сами Вы знаете, какой контроль по написанию ЕГЭ в этих самых регионах.
                      В приёмной комиссии ГУ-ВШЭ ходят легенды о парне, который спустился с гор приехал с 110 баллами за экзамен.
                      Сам писал ЕГЭ в Подмосковье — отношение людей, проверяющих порядок в аудиториях — наплевательское. Мол, «списывайте, только тихо». А в некоторых местах так и вовсе помогали своим.
                        +2
                        Вот это единственное узкое место, что осталось, признаю. Но согласитесь — что сейчас дети хоть пишут (якобы по правилам) в других школах, не с предметниками в аудитории, оценку выставляют не сразу и так далее. Что же без ЕГЭ — что нам надо то и ставим. Потому так долго и держался принцип 2+1, потому что сразу появилось более 25% двоечников по базовым дисциплинам.
                        Какой школе\региону нужна такая статистика? Вот и вытягивали как могли, сейчас +1 нет, сразу обвал статистики.
                        Так что по моему опыту ЕГЭ снизило коррупцию в школах и ВУЗах в разы (и это не только мое мнение как технаря), позволило действительно талантливым детям поступать и учиться (знали бы сколько приходит отзывов от них и от родителей).
                        Технология ЕГЭ позволяет на 120% исключить мзду, но увы человеческий фактор вечен
                          0
                          Разумеется, ничто не идеально и ЕГЭ в особенности.
                          Есть над чем работать.
                          Просто сейчас вся сущность поступления свалилась на ЕГЭ. Раньше можно было облажаться в одном ВУЗе, но поступить в другой. А сейчас — завалил ЕГЭ и всё, пиши пропало.
                          А если ещё и на 2 написал русский или математику — даже в театральный не поступить, не то что в гуманитарный (математика ведь там не особо нужна). Да, складывать, умножать — все должны уметь. Но логарифмы, производные и прочие прелести математики нужны далеко не каждому.
                          Поэтому отношение к ЕГЭ у всех своё. Со своей колокольни. Кто-то радуется, как ему, умному легко поступить. А кто-то жалуется, что ему навязывают ненужные знания. Всегда будут недовольные.
                            0
                            Можно хорошо подготовиться и сдать ЕГЭ на следующий год. Армия? Идите в колледж, готовьтесь к ЕГЭ, а потом опять в ВУЗ.
                              0
                              Отсрочка даётся один раз. Если вы поступили в колледж — после него вы отправитесь в армию, независимо от того — закончили вы его или нет. Единственное что, вы не возьмёте отсрочку в колледже, потому что вам не будет 18 — но смысл тогда туда поступать.
                                0
                                Несколько лет назад, еще действовало правило, что переходя на следующую ступень образования отсрочка сохраняется.
                                (колледж-бакалавриат-магистратура/аспирантура).
                                  0
                                  ну бакалавриат -> магистратура — там сохраняется

                                  но если из колледжа в ВУЗ — то нет.
                                –2
                                Не уверен, что ЕГЭ можно сдать лучше.
                                Знания теряются, по-крайней мере так постоянно говорят.
                                  0
                                  Тренировки практиковали еще несколько тысяч лет назад. Мозг та же «мышца». Расслабился — кисель, напрягся — МОЗГ.
                                  Гены? меньше 25%.
                                  Образ жизни + Здоровое питание + Тренировки = 75% ++.
                                  Смотрите калссику: ru.wikipedia.org/wiki/Гатака
                                    0
                                    Вы меня не так поняли. Если человек плохо написали первый раз ЕГЭ — а в школах сейчас годами к нему «дрессируют» — то не факт что ещё один год дрессировки что-то поменяет.
                        0
                        ИМХО, Фурсенко и Медведев здесь не виноваты. Действительно вы правильно написали, большинство школьников хотят не получить какую-то конкретную специальность, а поступить хоть куда-нибудь. Так было до ЕГЭ, так было на этапе «эксперимента», так есть сейчас.
                    +1
                    Любой ВУЗ вряд-ли может дать студенту знания. Мало того, он и не должен этого делать. ВУЗ должен научить человека самостоятельно получать знания ровно в тот момент, когда они понадобятся.

                    Знания в ИТ за 5 лет устаревают в 2 раза. Из этого выходит, что студент будет иметь 50% ненужной и неактуальной информации. Но это слишком оптимистичная цифра, которая была бы реальна, если бы методическая база постоянно обновлялась. Поэтому вряд ли имеет смысл чему-то учить, кроме того чтобы научить учиться.
                      0
                      И всё-таки знания основ и фундамента на котором все строится ВУЗ должен давать.
                      –1
                      Не зря Садовничий так яростно сопротивляется ЕГЭ
                      Да к тому же, может ли что доброе быть от Фурсенок?
                      • UFO just landed and posted this here
                          –1
                          Соглашусь, что на сегодня динамика «IQ» выпускников, увы, отрицательная. Но не всё так плохо. Перелом наблюдается в 6..8 классах. Т.е. после 2012 года будет наблюдаться слабая, но уже положительная динамика.
                            0
                            Откуда такая уверенность? И чем это продиктован предполагаемый рост, как вы думаете?
                            Я вот смотрю на подрастающее поколение, и у меня сердце сжимается. С одной стороны, они может быть более свободно мыслят, чем мои ровесники. Но вот их общий уровень знаний настолько низок, что я уже-таки ничего добавить не могу.
                            Тут я жопоголик на все 100%, когда меня просят дать оценки
                              0
                              >Откуда такая уверенность?
                              Общение с учителями одной (увы) школы и родителями.
                              > И чем это продиктован предполагаемый рост
                              Государство через «не могу и не хочу» реформирует систему образования. Было бы странно, если бы не было никакого движения. Первые результаты сказались на начальной школе. До ВУЗа они дойдут только после 2012г.
                        • UFO just landed and posted this here
                            +2
                            Последствия падения населения в 90-х. Раньше при проходном балле в бауманку в 8.5 (из 10) конкурс был что-то вроде 1.5 человека на место. Теперь конкурс 1 человек на место, а во многих местах недобор — тут ты как ни старайся, балл повысить не удастся. Если только места сокращать. Раньше на непрестижные кафедры шли, чтобы хоть какое-то образование начать получать, теперь там недобор. Но это не потому, что молодежь внезапно отупела (тупой тот, кто выдвигает такие тезисы), а потому что людей меньше, а мест столько же.
                            Ну имеет возможность теперь троечник иметь бесплатное образование в хорошем вузе, но и тот, кто хорошо учится никуда не денется — будет иметь такую же возможность. Это плохо что ли? Альтернатива только одна — закрытие вузов ради экономии бюджета, лишь бы троечников не пускаит.

                            В общем, картина ясная — народу мало, мест много. Происходит миграция в более престижные вузы, а непристижных же недобор жуткий, и берут всех подряд. Казалось бы, причем тут ЕГЭ? И без ЕГЭ было бы то же. Если не говорить об МГУ и физтехе, то в мифи и бауманке экзамены чуть сложнее уровня ЕГЭ, а в море остальных вузов они были проще. Реально простые экзамены, на которые троечник математического класса мог натаскаться за год, чтобы пройти эту защиту от дурака. И всегда в таких вузах было 50% троечников, егэ ничего не поменял.
                              0
                              Демографический спад — дело временное. Сейчас абитуриентов мало, ВУЗы позакрывают. Через несколько лет абитуриентов станет больше, а ВУЗы открывать никто не будет. По крайней мере количество бюджетных мест увеличивать — точно.
                              0
                              Высшее образование. Положение дел — критическое
                              Здравоохранение. Положение дел — критическое
                              Охрана порядка. Положение дел — критическое
                              Состояние дорог. Положение дел — критическое

                              Это я не ною, это просто ассоциации :-)
                                0
                                еще первую и вторую производную рассмотрите, вот тогда можете честно сказать «я не ною».
                                  +1
                                  Новый блокбастер «Положение дел — критическое».
                                  Только на Хабре.
                                  Премьера с 26.12.2009.
                                  Режиссер — RedricShuhart.

                                  Не пропустите!
                                  +2
                                  очередная тема ни о чем. слова слова слова.

                                  ps. по-моему, если и писать топики по данному вопросу, то они должны быть не о том как все плохо, а о том что нужно с этим делать.
                                    –1
                                    скорее фактов слишком много.
                                    первый топик всё-таки.
                                    обещаю исправиться.
                                    0
                                    Это известная тема. Ценность высшего образования в России практически отсутствует, получает его практически каждый. Ясное дело, что уровень поступающих низкий. ЕГЭ просто помогло это объективно показать.
                                    А вы из ВШЭ, да?
                                      0
                                      да. студент
                                        +1
                                        --Ясное дело, что уровень поступающих низкий. ЕГЭ просто помогло это объективно показать
                                        Совершенно правильный, но всеми забываемый факт.
                                        Не ЕГЭ испортило образование, но ЕГЭ выявило реальный уровень.
                                        Сколько был админом базы — столько «радовался» двойкам по базовым дисциплинам при выпускных экзаменах.
                                        20-30% неудодов по стране — это роль ЕГЭ в инкрементальном режиме? При том, что эти данные по тем годам, когда сдача экзамена была добровольной. Да ни разу
                                        0
                                        >> «В таких вузах необходимо оптимизировать цифры как бюджетного, так и внебюджетного приемов»
                                        Давайте все сломаем, а бюджетные места отдадим нам, в ВШЭ.

                                        Вот скажите мне, что такое «узкими специализированными траекториями» и почему они подтверждают необходимость отказаться от слова «инженер» и перейти на двухуровневую систему образования? Почему сохранение узких специализаций делает непривлекательным высшее техническое образование?

                                        Вопросы, вопросы, вопросы.
                                          0
                                          Это слова не мои, а квалифицированных в данной сфере людей. Готовы поспорить с ними — напишите. Контакты найдете по ссылке в посте.
                                            0
                                            Статью на обсуждение вынесли именно вы, наверное она показалась вам правильной и адекватной. Как минимум — вы ее поняли. Так расскажите нам читателям, ну как минимум, что такое «узкие специализированные траектории», мне вот действительно интересно.

                                            Спорить я ни с кем не собираюсь, я лишь высказал свою точку зрения.
                                          0
                                          Я понимаю, что положение дел с высшим образованием в России трудно назвать идеальным, но вот мне интересно, те кто пишет «положение дел критическое», «высшее образование в России никакое» и т.д., вы готовы выбрасить свой диплом? У нас же такое плохое высшее образование, что оно не имеет ценности?
                                            0
                                            Зачем бросаться в крайности?
                                            Вы не считаете, что наши дороги в большинстве своем не выдерживают критики? Вы можете отказаться от хождения\езды по ним?
                                            Критикуют не потому что делать нечего, а потому что молчанием ничего не исправить.
                                              0
                                              Диплом — подтверждение наличия образования. Если вы считаете свое образование плохим, то зачем вам подтверждение его наличия?
                                                0
                                                Огульным хаянием «такой страны у нас» тоже ничего не исправить.
                                              0
                                              А каких результатов ЕГЭ еще можно было ожидать, если учиться большинство не хочет?
                                              ЕГЭ просто наглядно продемонстрировало, что в стране кризис учеников, учителей. И лишь модернизация (не Медведевская, а настоящая модернизация) может что-то поменять.
                                              Менять концепт образования, значимость дипломов. Правда я не вижу очевидных путей решения.
                                              Хотя чувствуется, что на этой теме бабла еще попилят знатно.
                                                0
                                                Я думаю сама жизнь проверяет значимость тех же дипломов. Если я со своим дипломом (довольно провинциального, кстати, ВУЗа) смог найти работу по специальности, где меня ценят и платят вполне достойно, то значит мой диплом — значимый. Я не похвастаться хочу, я лишь пример привел, думаю несмотря на претензии к нашей системе образования большинство посетителей хабра нашли устраивающую их работу, а если не нашли, то может не в системе дело?

                                              Only users with full accounts can post comments. Log in, please.