How to become an author
Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 98

Непонятно откуда выдрано это всё. Здесь имеется в виду ядро линукса, когда-то про это даже на хабре писали. То есть логично, что ядро пишут разные фирму, им ведь охота, чтобы их железо работало в линуксе. А кроме него ещё есть программы, которые в этом ядре не находятся.
Total votes 10: ↑6 and ↓4+2
ядро и есть линукс. но я соглашусь с вами, я тоже не понимаю цели этого поста, но могу предположить, что «открытые исходники» для автора были синониму «голодные ночные студенты»
Total votes 13: ↑12 and ↓1+11
интересно какой процент в эт у МС?
Total votes 8: ↑4 and ↓40
Ваши заголовки — это нечто. Я думаю к новости о продаже окончательной продаже Sun он был бы таким:
«Конец IT предрешен! Язык программирования, базы данных, сервера и многое другое находится на краю гибели...»
Total votes 34: ↑25 and ↓9+16
Какая у вас богатая фантазия. Я стараюсь делать заголовки как можно понятнее и ближе к тексту новости. В вашем примере я бы написал просто «Солнце продали».
Total votes 33: ↑28 and ↓5+23
Вы мне льстите :) Но имхо, ближе к тексту все же «75% кода Linux написано коммерческими компаниями».
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Ну ладно, исправил, хотя принципиальной разницы не вижу. Пойду повышу вам карму за конструктивизм. :)
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Эм… а какой был заголовок изначально (для тех, кто всё проспал)? :)
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
UFO just landed and posted this here
«75% кода Linux написано за деньги»
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Не ожидал что Гугл зажимает свой код. Они обычно более чем щедры.
Total votes 13: ↑4 and ↓9-5
Насколько я помню, у них всё слишком-слишком отличается от „первоначального линукса“, так что возвращать им скорее просто нечего(несовместимо).
Total votes 9: ↑7 and ↓2+5
Немного не так, они совместимы, но ответвление ядра которое разрабатывается в Google в основном заточено под задачи актуальные на их серверах:

Для Google большую значение имеет планирование процессорного времени, т.к. компания запускает около 5000 потоков на системах с 16-32 ядрами. Инженеры компании портировали старый планировщик задач O(1) для запуска с использованием ядра 2.6.26. А для управления виртуальной памятью в указанных процессах применяется технология «Numa-Aware VFS LRU», которая ориентирована на конкретные узлы NUMA и призвана сделать работу с последними максимальной эффективной.

Раз в полтора года, код ветки ядра Google синхронизируется с ванильной версией ядра. Подробней можно почитать тут.
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Могу перевести ту статью, если кому-нибудь интересно.
Total votes 9: ↑9 and ↓0+9
Конечно интересно, переведите пожалуйста.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Ясно. Но уитывая все прелести которые Гугл делает, если бы они скидывали свои разработки в систему как другие фирмы, Линукс был бы в большом выигрыше. Особенно если бы они помогали гному.
This comment wasn’t rated yet0
Грег Кроа-Хартман на Google Tech Days 08, кажется, года эту тему поднимал. Согласно докладу, Гугл находится на 13 месте среди поставщиков кода, но если убрать вклад Эндрю Мортона, то сразу откатывается на 40 позицию с 5 работниками, коммитившими в ядро, один из которых только исправлял ошибки в комментариях.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
> один из которых только исправлял ошибки в комментариях.
Grammar Nazi?
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
И что в этом такого страшного если код открыт? И еще вот непонятно как получилось 75%, если 12+8+6+3=29 и это от самых активных
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
UFO just landed and posted this here
А проценты компаний тогда к чему? К старому коду?
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
...Intel (8%), IBM и Novell (по 6%), Oracle (3%). По мне, дак они даже очень коммерческие.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
и? Что страшного в том, что крупные компании дотачивают ядро линукса под свои нужды и открывают код?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Я ответил на 2 часть вопроса :) Я тоже считаю, что основные потребители ядра и должны его развивать/исправлять/дополнять.
This comment wasn’t rated yet0
А железячным компаниям очень выгодно делать альтернативу. Потому что майкрософт может просто запретить делать им для своей ОС дрова и пойдут они тогда лесом не смотря на супер родвинутые фабрики чипов.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
И что? Мы за то, чтобы код был открытым или за то, чтобы программисты работали бесплатно?
Total votes 18: ↑18 and ↓0+18
не могу сейчас найти цитату, но читал, что Столман считает (или считал), что программист должен работать бесплатно, а деньги получать за поддержку или обучение
Total votes 9: ↑2 and ↓7-5
Чем больше пишешь код, тем меньше времени на поддержку и обучение, и меньше денег. А значит в такой системе зарабатывал бы больше тот, кто не тратил бы время на кодинг, а занимался бы только поддержкой, обучением :)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
простите, не понимаю схему. тысячи комитеров в ядро линукса будут каждый по отдельности осуществлять поддержку пользователей? что такого в том что программисты Red Hat получают зарплату из денег, полученных RH за поддержку RHEL?
This comment wasn’t rated yet0
Практически все ПО, распространяемое на условиях GPL, является почти бесплатным для пользователей… Это не означает, что программисты перестают получать вознаграждение за свой труд. Основная мысль Р. Столлмана состоит в том, что нужно продавать не программное обеспечение, а труд программиста как такового. Например, источником дохода может быть сопровождение программных продуктов или их установка и конфигурация для внедрения на новых компьютерах и/или в новых условиях, преподавание и т. д.

Все вопросы — к Столману :)
Его идея — коммунистическая в положительном и отрицательном значении этого слова: прекрасная, но не реализуемая :) Утопия, короче.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Прекрасно реализуема. Программист работает в компании которая разрабатывает продукт на GPL. Деньги компания зарабатывает тех поддержкой. Свою долю получает программист. Собственно об этом статья — 75% программистов уже работают в таких компаниях. 25% еще не работают, делают что-то для души, а не для денег. А может в свободное время делают что-то для души…
This comment wasn’t rated yet0
Причем тут программист? Наверно имелись ввиду разработчики, т.е. есть компания, она разрабатывает свой продукт, не у кого денег за него не просит, но продает услуги по поддержки. При этом платит зарплату в т.ч. и штатным программистам. Некоторые заинтересованные в этом продукте лица, так же могут помогать развитию, но уже скорее на добровольной основе (но опять же, если речь не про одного человека, а про компанию, то все в ней скорее всего будут заниматься своими делами и получать зарплату). Самому программисту осуществлять техническую поддержку своего продукта очень сложно и приведет к трате времени не на развитие проекта, а на общение с пользователями.
This comment wasn’t rated yet0
Ага! И чем более глючный и запутанный код, тем больше денег с поддержки и обучения :)))
Ура!!! Я великий программист!
This comment wasn’t rated yet0
Идеалы свободной разработки на практике приходится корректировать под реальный мир.

Интересно, а с каких пор фраза «open source» стала синонимом «разработано энтузиастами бесплатно»?
Total votes 20: ↑18 and ↓2+16
тоже часто встречаю такую неправильную интерпретацию у людей, типа опенсорс=бесплатно.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
А чем для конечного заказчика (пользователя) будет отличаться платный open source от платного проприетарного продукта? Как правило, ничем. Он будет смотреть на цена / качество. Именно поэтому open source почти всегда является аналогом «бесплатно». В противном случае открытость продукта не является решающим фактором для его покупки.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Именно потому что 95% населения известно кто и думают как вы возникают ситуации когда подсев на конкретный закрытый продукт заказчик вынужден потом принимать любые условия разработчика, уйти куда либо становится невозможно. Это хорошо для разработчика который становится монополистом остальные жрут кактус и плачут.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Допустим вы подсели на платный open source продукт, вы зависите от разработчиков этого продукта. Чем эта ситуация качественно отличается от ситуации, когда вы подсели на проприетарный продукт и зависите от разработчиков этого продукта?
Total votes 2: ↑1 and ↓10
В этом случае подсели скорее всего на поддержку этого продукта. Т.е. если поставщик действительно выставляет завышенные счета, то эту поддержку можно передать кому-то другому. Т.е. может появится другая фирма, которая будет заниматься разработкой и поддержкой этого же продукта, возможно под другим названием. Можно так же, при наличии достаточных средств, вообще отказаться от чьих либо услуг, особенно если тот кто подсел, сам занимается разработкой ПО. Многое конечно зависит от качества продукта и документации к нему.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Так ведь в этом и соль! А теперь представим, что каждому из тех, кто вкладывается в разработку ядра, пришлось бы писать всё ядро. А так многие компании, которым нужна ОС, дописывают к linux то, что им надо, и все счастливы! А главное, каждый знает, что его код никто не сможет взять и продать, так как GPL не позволит. Явно никто не будет вкладываться в развитие FreeBSD, код которой может спокойно утащить какое-нибудь Apple, и не поделиться.
Понятно же, что linux разрабатывают не бомжи из под моста в Сан-Франциско.
Total votes 10: ↑8 and ↓2+6
UFO just landed and posted this here
никто не сможет взять и продать, так как GPL не позволит

как это не сможет? его активно продают, но в рамках гпл
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
В GPL нет ни единого слова, запрещающего продажу. Можете спокойно взять любую GPL-программу и [попытаться] продать :) Просто вместе с каждым экземпляром программы Вы будете обязаны предоставить весь исходный код (под лицензией GPL, без каких-либо дополнительных ограничений) — вот, собственно, и всё, что требует GPL.
Или под «продать GPL-код» Вы имели в виду что-то вроде «продать исключительные права на GPL-код» (т.е. каким-то образом перелицензировать)? Этого, действительно, делать нельзя. А продавать экземпляры — вполне можно.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
UFO just landed and posted this here
>Ну очевидно же, что имелось в виду

Не совсем очевидно. «Компании контрибутят в ядро так как знают, что их код никто не сможет продать» — можно понимать по-разному (оба толкования я привёл в предыдущем комментарии).

Кусками (как в Вашем примере про Яббл) заимствовать код, разумеется, не получится.
Но если я возьму, к примеру, Linux плюс фигову тучу программ для него, соберу из них (полностью открытых), скажем, прошивку для какого-нибудь медиацентра и буду продавать её за деньги — это будет полностью легально.

Понятия «открытый продукт» и «бесплатный продукт» в последнее время часто путают, но ни одна из этих двух характеристик не подразумевает вторую. Бывают платные открытые продукты, платные закрытые, бесплатные открытые и бесплатные закрытые.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
>Но если я возьму, к примеру, Linux плюс фигову тучу программ для него, соберу из них (полностью открытых), скажем, прошивку для какого-нибудь медиацентра и буду продавать её за деньги — это будет полностью легально.

Но обязан будешь предоставить исходники всех компонентов по первому требованию.
This comment wasn’t rated yet0
> Оказывается, 75% нового кода Linux предлагается коммерческими компаниями,
> то есть авторами являются корпоративные программисты, получающие зарплату за свою работу.

А разве программист получающий зарплату в своё свободное от работы время не может заниматься написанием кода для свободного ПО? Или к чему вообще это всё сказано?
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Я подозреваю, что подразумевалось написание кода ядра в рабочее время.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
«И всего лишь 18% кода Linux написано безвозмездно: написавшие его программисты говорят, что их код более качественный и исполняется быстрее.»
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
Очередные скандалы, интриги, расследования…
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Читал такой топик год назад. Может быть даже на Хабре.
This comment wasn’t rated yet0
Но год назад автор потрудился заметить, что лвиная доля нового кода относится к слою драйверов, т.к. производители оборудования стремятся расширить поддержку своего железа, в то время как самое ядро интересует их в минимальной степени.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
А в чем проблема? Оупен Сорц так и задумывался, что каждый будет вносить свою лепту. И нету разницы белый ты или черный, сидишь ты в офисе и получаешь зарплату или дома ночами пишешь код в свое удовольствие. По-моему, совершенно очевидно, что коммерческие компании вносят большую долю, тк они шарашат на этих технологиях бабло и у них есть серьезная мотивация развивать эти технологии.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Вот вам и прямое доказательство полезности Linux, раз фирмы вкладывают деньги в его развитие.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Это прямое доказательство того, что для компаний дешевле дописать, чем разработать свой продукт либо купить готовый.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
А полезности linux никто не умалял. Она давно общепризнанна.
Просто порой его пытаются ставить там, где ему не место, крича и сверкая при этом красными глазами. ;)
Total votes 3: ↑1 and ↓2-1
например на серверы заместо AD и десктопы в организациях с 500+ рабочих мест.
Total votes 4: ↑2 and ↓20
> например на серверы заместо AD

Зачем AD когда есть OpenLDAP.

>десктопы в организациях с 500+ рабочих мест

Да хоть 5000+, не вижу проблемы.
Total votes 6: ↑4 and ↓2+2
Не говорите ерунды )))) LDAP это мааааленькая такая часть AD.
По поводу не видите проблемы — судя по всему Вы не пытались реализовать ничего подобного.
Total votes 7: ↑2 and ↓5-3
Тогда расскажите нам с init0, пожалуйста, почему нельзя использовать Линукс на десктопах в крупных организациях?
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Отвечаю вот уже на 3-й ваш пост и до сих пор ни одного аргумента, оч. хотелось бы конкретики с примерами.
LDAP + Samba это полноценная замена AD и файл серверам от майкрософт, и это не «мааааленькая часть» а именно полноценная и бесплатная альтернатива. И расскажите тогда уж про ваш опыт реализации 500+ рабочих мест на Linux, очень хочется узнать что там нетак и почему.
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
это НЕ полноценная замена. Это полноценная замена контроллера домена NT 4.0, но не AD. Возможностей AD Вы судя по всему не знаете, раз так говорите. Полноценную замену готовят в самбе 4, но до нее пока как до китая.
С такими понятиями как леса доменов Вы судя по всему не встречались. Было бы интересно посмотреть, как бы Вы реализовали это на 3ей самбе.
Про виндовые групповые политики Вы судя по всему не слышали, и что это такое скорее всего не знаете.
Про то, как реализованы в линуксе ACL (да да… именно ACL, а не юникс пермишнс ) и про то, что нет вменяемого средства управления ими я вообще молчу.
Про мой опыт организации 500+ рабочих мест на Linux я бы говорить не хотел, т.к. его у меня нет, а есть опыт реализации 1000+ рабочих мест на win. И не представляю, как это можно реализовать на Linux.
По поводу моего опыта работы с Linux — из последнего — опыт администрирования проекта 30+ серверов на Linux. Не бог весть что, но немного говорит о том, что я не вчера познакомился с этой системой.

P.S. win я не люблю, но в ОФИСЕ ей сейчас к сожалению альтернативы НЕТ. только в маленьких организациях.
Total votes 5: ↑1 and ↓4-3
Вы чешете всех под одну гребенку. Вы администрировали сервера на Линукс и организовывали 1к десктопов на Виндовс, а судите о Линухе на десктопе.
И даже, если я поверю Вам на слово, что в той организации Виндовс был единственным верным решением, то все равно Вы слишком категоричны, ибо ситуации бывают разные.
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
win я не люблю

А за что не любите то?
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
мне просто не интересно им заниматься. мне больше нравится unix-way :) но это уже мои трудности, которые никаким образом не распространяются на существующую реальность
Total votes 2: ↑1 and ↓10
> Возможностей AD Вы судя по всему не знаете
> С такими понятиями как леса доменов Вы судя по всему не встречались.
> как бы Вы реализовали это на 3ей самбе
> Про виндовые групповые политики Вы судя по всему не слышали

Очуметь, мы меня и мои познания будем обсуждать, либо вы таки снизойдете до аргументированного ответа на два конкретно поставленных вопроса?

> Про мой опыт организации 500+ рабочих мест на Linux я бы говорить не хотел, т.к. его у меня нет

Второй вопрос снимается :)
Total votes 2: ↑1 and ↓10
> Очуметь, мы меня и мои познания будем обсуждать, либо вы таки снизойдете до аргументированного ответа на два конкретно поставленных вопроса?
я Вам указал на технологии, которые являются основой работы современных крупных офисов, и альтернатив которым в ОС на базе Linux нет, либо они шибко платные и не оправдывают перевод на них инфраструктуры с Microsoft. Довольно аргументированно кстати.
This comment wasn’t rated yet0
>Про мой опыт организации 500+ рабочих мест на Linux я бы говорить не хотел, т.к. его у меня нет, а есть опыт реализации 1000+ рабочих мест на win. И не представляю, как это можно реализовать на Linux.

Т.е. Вы говорите "… его пытаются ставить там, где ему не место (например, десктопы в организациях с 500+ рабочих мест), крича и сверкая при этом красными глазами", но сами при этом никогда этим не занимались и просто-напросто не представляете, как это реализовать?
«Ему там не место потому что я не знаю, как это сделать и никогда не пробовал». Отлично. Спасибо за уточнения :)
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
UFO just landed and posted this here
Дак много коммерческих предприятий используют его в работе — провайдеры, хостеры — все это коммерческие организации, цель работы которых — получение прибыли.

Соответственно что попало (то что не работает :) они использовать не будут.
This comment wasn’t rated yet0
Многие мои знакомые хостеры используют Linux только потому, что он бесплатный, а не потому что он open source.

P.S. На мой вопрос: «почему вы используете продукт А?» в 90% случаев получаю ответ «потому что продукт А бесплатный, был бы он платным — использовали бы что-то другое». Вот вам вся РЕАЛЬНАЯ логика бизнеса.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Хотел ответить вам, но промахнулся, мой ответ чуть ниже по странице.
This comment wasn’t rated yet0
Ну это смотря какой бизнес. Если это хостер местного масштаба, то для него единственный плюс это бесплатность, и работают они только с готовыми продуктами.
А Если это предприятие общегосударственного, или даже транснационального масштаба, то их уровень предполагает собственное производство и развитие решений — такие и принимают активное участие в разработке linux.
This comment wasn’t rated yet0
Новый код это хорошо, но интересно что за код они добавляют кроме драйверов и заделывания дырок?
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Странно также, что в числе главных контрибуторов нет Google, чьи системы практически полностью основаны на Linux. Однако эта фирма предпочитает не возвращать свои наработки обратно в ядро.

Скажите, гугл публикует исходники своей системы основанной на линуксе? Если нет, то это, как я понимаю нарушает GPL, так как любые изменения должны быть опубликованы.
This comment wasn’t rated yet0
А где вы видили в публичном доступе хотя бы бинарники?
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Не нарушает. Использование и модификация GPL кода — не повод открывать модификации, GPL вступает в силу только в случае распространения измененного кода. Т.е. ты можешь сколько угодно перекрашивать цвет тукса у себя дома, но пока ты не отправил его соседу — никто у тебя ничего требовать прав не имеет. А вот если соседу отправил, то сосед и никто иной более может у тебя исходники попросить.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Нажать на галочку не могу по кармичесим причинам, поэтому просто говорю «спасибо» за ясный ответ.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Более того: некоторые (не будем показывать пальцем) уже переиначивают эти слова таким образом, как будто это сами разработчики говорят, что их код быстрее исполняется потому что написан не за деньги :)
This comment wasn’t rated yet0
Идеалы свободной разработки на практике приходится корректировать под реальный мир.
И где же связь между свободным софтом и оплачиваемым трудом? То есть, почему это они должны казаться нам несовместимыми?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Интересно, а кем написаны оставшиеся 25% кода? Неужто безработными, студентами и водителями такси в ожидании клиентов? :)))
This comment wasn’t rated yet0
> Ну, например, анастезиологами… en.wikipedia.org/wiki/Con_Kolivas

Хороший пример, Why I quit: kernel developer Con Kolivas
И в mainline, соответственно, следов таких энтузиастов ±0%. На четверть кода никак не тянет…
This comment wasn’t rated yet0
Ну одно дело написать планировщик или фс, другое драйверы какого нибудь 10 гигабитного свитча. Значимость работы энтузиастов не определяется количством кода. А 25% это случайные багфиксы процентов на 15, зато процентов на 10 это те модули, которыми пользуются все.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.

Articles

Show the best of all time

Your account

Sections

Information

Services

Support
© 2006–2024, Habr