Comments 74
Да сколько же можно!
Спасибо, интересно было прочесть.
Очень интересно.
Хороший перевод! Спасибо!
Спасибо. Очень интересно. Но я не верю, что у них нет минусов!
Ох, помнится, где-то в конце девяностых зацепил глазом сериал «Менты». Вот там был прекрасный диалог. Главные герои едут по какому-то поручению в Израиль, а потом возращаются в СПб. И рассказывают шефу о том, как там всё хорошо.
И он тоже начинает:
— ну как так, там же и недостатки наверняка есть?
— гм, да, там недостаточно развита… эээ… преступность!
И он тоже начинает:
— ну как так, там же и недостатки наверняка есть?
— гм, да, там недостаточно развита… эээ… преступность!
Просто другой менталитет, что тут говорить… В России, как все происходит? Тупо вбивается в голову с рождения стереотипы типа: не будешь хорошо учится в школе, не найдешь нормальную работу! Идет постоянное запугивание, в итоге человек учится, учится, учится, идет на работу, что бы отработать день и придти домой, наследующий день тоже самое. Ему кажется что лучше ничего не трогать и не менять в системе своей жизни, а то вдруг еще что то сломается, и тогда у него даже этого не будет, человек просто запуган. Ребенка с рождения надо развивать и заинтересовывать а не учить! Учится человек должен сам, после того как заинтересуется чем то. Не нужно вбивать ученикам знания насильно, нужно находить подход, нужно развивать находить выход из нестандартных ситуаций. У нас просто из людей делают роботов, большинство которых живет по определенному заложенному в них алгоритму.
Не всегда можно заинтересовать ученика в предмете, тем более что предметов не один-два. Сами же ученики не всегда знают что им пригодиться в будущем — ведь помимо того что интересно нужно знать и то, что полезно. Мне, допустим, в жизни пригодились не те предметы, что мне было интересно учить, а те на которых меня заставляли учиться — вот такая ирония. (Мне нравилась история и литература, а высшее образование и работа основываются не математике и английском)
да так всегда. и самой правильно по мне найти золотую середину между тем что интерестно и что надо.
если ребенок сам не может найти, его надо подтолкнуть к этому (родители или учителя), а не тупо заставлять зубрить.
если ребенок сам не может найти, его надо подтолкнуть к этому (родители или учителя), а не тупо заставлять зубрить.
Но вы пошли учиться, а затем работать туда, где нужны математика и английский. А могли бы — туда, где были бы нужны ваши любимые предметы. И хотя я достаточно реалистичен, чтобы понимать, что работа, где нужны история и литература, сейчас… непрестижна и недоходна, но всё же!
ну вот, после такого одухотворяющего поста сразу «вэлкам бэк»)
Я вот думаю, что успех советского образования тоже был в том, что «первоклашки топают в школу сквозь хвойную рощу практически в полной темноте.» То есть меньше новомодной стерильности — больше ответственности у самого ребёнка. Допустим мне иногда приходилось обращаться за помощью в уроках не к родителям, а к одноклассникам и вместе с ними искать ответы и решения. Потому что за 7 классов сельского образования родители такого материала не проходили. Да и открытые вопросы (ответы, которые надо писать самим и своими словами) тоже были стандартной практикой.
Ну тоже не будем идеализировать.
Если человек своей головой решил бы и своими словами написал бы, что Катерина вовсе не луч света в тёмном царстве, а просто дура, вряд ли он получил бы хорошую оценку — даже при условии хорошей аргументации :)
Если человек своей головой решил бы и своими словами написал бы, что Катерина вовсе не луч света в тёмном царстве, а просто дура, вряд ли он получил бы хорошую оценку — даже при условии хорошей аргументации :)
За поверхностный анализ хороших оценок не ставят, а «Катерина — дура» — именно такой.
А если анализ не поверхностный? А если ребёнок, например, ссылается на работы Фрейда и выстраивает чёткую логическую цепочку?
Тогда при нормальном учителе есть все шансы получить адекватную оценку. Правда, когда я проделывал такие выходки в школе, меня оценивали справедливо, но без единой поблажки — а без «скидок на возраст» очень сложно сделать качественный альтернативный анализ классического произведения.
А вы подумайте, сколько лет было тому же Добролюбову во время его анализа.
Он был человеком молодым, горячим, и его мысли тоже, мягко говоря, далеки от статуса взвешенного и зрелого анализа.
Он был человеком молодым, горячим, и его мысли тоже, мягко говоря, далеки от статуса взвешенного и зрелого анализа.
мне это напомнило как я вставил эпиграф к сочинению (по «Дориану Грею») на латыни (я всегда готовясь к сочинениям искал эпиграфы, а вот сам текст придумывал по ходу писания сочинения).
так как интернеты тогда были не шибко распостраненны, учительница (по ее словам) 2 дня искала перевод. но искала!
все зависит и от учинеков и от учителей. и нельзя говорить что все учителя кони педальные и/или что все ученики моральные уроды…
так как интернеты тогда были не шибко распостраненны, учительница (по ее словам) 2 дня искала перевод. но искала!
все зависит и от учинеков и от учителей. и нельзя говорить что все учителя кони педальные и/или что все ученики моральные уроды…
Мне в своё время за аргументированное, но не совпадающее с «правильным» мнение, изложенное в сочинении, учительница поставила «Отлично». Но с припиской, рядом с оценкой: «Моральный урод». Такие дела.
+500
у меня учительница зарубежной литературы всегда ставила 2 оценки за сочинение — содержание и правописание. и первая оценка не основывалась на поддержке линии партии, а лишь на рассуждениях учеников и их аргументации + умение выкладывать мысли.
у меня учительница зарубежной литературы всегда ставила 2 оценки за сочинение — содержание и правописание. и первая оценка не основывалась на поддержке линии партии, а лишь на рассуждениях учеников и их аргументации + умение выкладывать мысли.
Да, да. Моя учительница по литературе говорила, что «в третьем классе я была довольна ответом Герасим хороший, барыня плохая, а Муму жалко, но вы уже не в третьем классе». Так что хороший учитель не требует от вас повторения его слов или цитирования наизусть. Кстати, это не относится только к литературе. Мой препод в универе по линеарке за точное повторение доказательства теоремы по книге ставил низший бал — он говорил, что «вызубрить может любой, а я хочу, чтоб вы писали своими словами и мыслями»
Кстати, тема с оценками прослеживается на и Хабре — ставят минусы и плюсы не за аргументацию и содержание, а по согласию/не согласию с автором, что на мой взгляд не только глупо, но и пагубно.
В универе преподша по философии очень меня любила за то, что я могла обоснованно ей объяснить, что Декарт неправ.
У меня в школе была отличная учительница литературы. После совместного чтения произведения или его фрагмента устраивалось общее обсуждение. Мы учились создавать свое мнение и аргументированно его презентовать. И за нестандарные сочинение и способность к самостоятельному мышлению прощалось принципиальное невыполнение домашних работ.
Так что есть такие преподаватели. Но они — большая редкость. Наша учительница была актрисой, знала, как завладеть нашим вниманием. Как заставить детей запомнить, как правильно пишутся окончания глаголов? У нас было «правило попы», потому что схема действительно была похожа на попу. Но зато запоминалась под веселое хихиканье.
У меня в школе была отличная учительница литературы. После совместного чтения произведения или его фрагмента устраивалось общее обсуждение. Мы учились создавать свое мнение и аргументированно его презентовать. И за нестандарные сочинение и способность к самостоятельному мышлению прощалось принципиальное невыполнение домашних работ.
Так что есть такие преподаватели. Но они — большая редкость. Наша учительница была актрисой, знала, как завладеть нашим вниманием. Как заставить детей запомнить, как правильно пишутся окончания глаголов? У нас было «правило попы», потому что схема действительно была похожа на попу. Но зато запоминалась под веселое хихиканье.
Просто бальзам на душу. Свобода и самостоятельность — вот что есть у финских детей.
Супер-идея — «книжный автобус», вполне можно перенимать. Фильмы в кинотеатрах на языке оригинала с субтитрами — так практически в любой европейской стране, конечно это очень хорошо и для изучения языков, и для развития толерантности.
Да еще и Ювяскюля упомянули! По нашим меркам — весьма провинциальный городок, но чистенький и аккуратный. Все таки создается впечатление, что в Финляндии какие-то другие люди живут, не такие как мы…
А, кстати, почему дети дома в коньках и на лыжах?)
Супер-идея — «книжный автобус», вполне можно перенимать. Фильмы в кинотеатрах на языке оригинала с субтитрами — так практически в любой европейской стране, конечно это очень хорошо и для изучения языков, и для развития толерантности.
Да еще и Ювяскюля упомянули! По нашим меркам — весьма провинциальный городок, но чистенький и аккуратный. Все таки создается впечатление, что в Финляндии какие-то другие люди живут, не такие как мы…
А, кстати, почему дети дома в коньках и на лыжах?)
Холодно там — тапочки к паркету примерзают… :)
> Все таки создается впечатление, что в Финляндии какие-то другие люди живут, не такие как мы…
Несомненно. Высокий уровень социальных гарантий позволяет жить спокойно и без стресса. Кто-то зарабатывает больше, кто-то — меньше, но никому не приходится выживать. Учительнице не нужно подрабатывать уборщицей, бизнесмену не держаться за билет в Лондон с открытой датой, а школьник знает, что если пойдёт в ПТУ, он научится профессии, а не станет алкоголиком, и что профессия автомеханика, повара или сварщика гарантирует ему человеческий доход и возможность воспользоваться книжным автобусом…
Несомненно. Высокий уровень социальных гарантий позволяет жить спокойно и без стресса. Кто-то зарабатывает больше, кто-то — меньше, но никому не приходится выживать. Учительнице не нужно подрабатывать уборщицей, бизнесмену не держаться за билет в Лондон с открытой датой, а школьник знает, что если пойдёт в ПТУ, он научится профессии, а не станет алкоголиком, и что профессия автомеханика, повара или сварщика гарантирует ему человеческий доход и возможность воспользоваться книжным автобусом…
Статья очень неплохая, спасибо. А теперь внимание, вопрос: финны финнами, а кто мешает посмотреть повнимательней на своих соседей? Канадцы — вторые по тем же тестам.
Нда. Финские школьники которые едут в США — балбесы. все чем занимаются это пьют и веселятся так как государство первый год оплачиваем не глядя на успеваемость. кстате в США тоже многие пользуются кодоскопами, хотя аудитория оборудованая. от себя добавлю: на моих курсах домашняя идет только как самостоятельная практика, делать ее можно по желанию. Исключения составляют задания в mid-term (aka контрольная неделя) когда дают задания и их надо сделать до пятницы. Ну и классы где надо писать сочинения.
p.s.
я говорю про колледж. Для американцев колледж это шанс сэкономить пару десятков кило баксов на обучении.
p.p.s.
российские школьники суровые и беспощадные — читать и извлекать полезную инфу большинство приходится самому, так как преподаватели(опять же не все, но большинство) проверяют способность заучивать, а не учить. далеко за примером ходить не надо: в школе я не очень любил биологию, а преподаватель не особо хотел нас учить => перед контрольной 15 минут перед учебником и 4-5 гарантирована. В то время как преподаватели истории и англиского(нет идиотского рассказжи 100 неправильных глаголов за 15 минут) были хорошие => я прекрасно помню то чему нас учили на истории и хорошо знаю ангельский, в то время как биологию вообще практически забыл.
p.s.
я говорю про колледж. Для американцев колледж это шанс сэкономить пару десятков кило баксов на обучении.
p.p.s.
российские школьники суровые и беспощадные — читать и извлекать полезную инфу большинство приходится самому, так как преподаватели(опять же не все, но большинство) проверяют способность заучивать, а не учить. далеко за примером ходить не надо: в школе я не очень любил биологию, а преподаватель не особо хотел нас учить => перед контрольной 15 минут перед учебником и 4-5 гарантирована. В то время как преподаватели истории и англиского(нет идиотского рассказжи 100 неправильных глаголов за 15 минут) были хорошие => я прекрасно помню то чему нас учили на истории и хорошо знаю ангельский, в то время как биологию вообще практически забыл.
умгу. у нас можно было заучивать даты на историях до опупения, но без причина-повод-следствие выше 3 хрен получишь)
про вашу биологию: не знал, не знал и забыл) про мой английский, в принципе, то же самое — приходится теперь учить самостоятельно на фильмах и мультфильман в оригинале :(
про вашу биологию: не знал, не знал и забыл) про мой английский, в принципе, то же самое — приходится теперь учить самостоятельно на фильмах и мультфильман в оригинале :(
Ангельский у нас учитель менялся каждый год до 9 класса. И каждый раз все учили сначала — только с 9 класса от школьного ангельского пошла польза. А по истории опять же до 9 надобыло только даты и имена учить. Еще классный руководитель в 11 классе поменялся на одержимую алгеброй — большинство предметов прошли погружением и осталась одна алгебра с геометрией. Так то у меня была очень пафосная^W хорошая школа^w лицей(причем в отличии от других лицеев этот изначально им был, этот факт разввил чсв всей школы).
Когда благому просвещенью
Отдвинем более границ,
Со временем (по расчисленью
Философических таблиц,
Лет чрез пятьсот) дороги верно
У нас изменятся безмерно:
Шоссе Россию здесь и тут,
Соединив, пересекут,
Мосты чугунные чрез воды
Шагнут широкою дугой,
Раздвинем горы, под водой
Пророем дерзостные своды,
И заведет крещеный мир
На каждой станции трактир.
=)
Отдвинем более границ,
Со временем (по расчисленью
Философических таблиц,
Лет чрез пятьсот) дороги верно
У нас изменятся безмерно:
Шоссе Россию здесь и тут,
Соединив, пересекут,
Мосты чугунные чрез воды
Шагнут широкою дугой,
Раздвинем горы, под водой
Пророем дерзостные своды,
И заведет крещеный мир
На каждой станции трактир.
=)
Все дело — в способности концентрироваться на чем-то одном, а не на нескольких вещах. Из этого кстати происходит заторможенность финнов и вместе с этим вполне успешное выступление в формуле 1 представителей этой нации. :))
Заторможенность — это стереотип :))
Даже не знаю, откуда он взялся.
Даже не знаю, откуда он взялся.
Но анекдот такой был, да:
— а этто ктооо?
— а этто Мика Хаккинен — позоор финской нацции!
— а этто ктооо?
— а этто Мика Хаккинен — позоор финской нацции!
Уже учась в универе на курсе 2-ом, я понял что некоторые предметы можно изучать гораздо быстрее, если иметь правильно понятые базовые понятия. Это и есть задача школы, что бы в голове выпускника было всё разложен по полочкам.
Я не верю в способности определённых людей к определённым наукам, я думаю что они просто имеют правильное понимаение этих наук и потому они лучше им даются.
Я не верю в способности определённых людей к определённым наукам, я думаю что они просто имеют правильное понимаение этих наук и потому они лучше им даются.
UFO just landed and posted this here
12 лет школы? Кхем.
Вообще-то те же самые восемь (с первого класса по девятый) потом либо лицей, либо ПТУ (знания, получаемые и там и там, примерно одинаковы, но в ПТУ в довесок ещё и обычную специальность можно получить, типа плотника/электрика итп), это ещё три года. Итого 11. Потом либо универ, либо проф училище (опять же, разница не большая, при этом из лицея можно поступить в проф училища, а из ПТУ — в университет).
В целом на правах аборигена могу сказать, что если в финской школе и учиться, то лучше уж с самого начала. Мне своих восьми классов хватило, чтобы закончить школу, лицей и поступить в технический универ, так особо ничего нового и не узнав (за исключением языков, разве что).
Вообще-то те же самые восемь (с первого класса по девятый) потом либо лицей, либо ПТУ (знания, получаемые и там и там, примерно одинаковы, но в ПТУ в довесок ещё и обычную специальность можно получить, типа плотника/электрика итп), это ещё три года. Итого 11. Потом либо универ, либо проф училище (опять же, разница не большая, при этом из лицея можно поступить в проф училища, а из ПТУ — в университет).
В целом на правах аборигена могу сказать, что если в финской школе и учиться, то лучше уж с самого начала. Мне своих восьми классов хватило, чтобы закончить школу, лицей и поступить в технический универ, так особо ничего нового и не узнав (за исключением языков, разве что).
Так, как-то я плохо посчитал. Естественно, 12 лет — это включая lukio. С «первого класса по девятый» — это же вроде девять лет выходит? А потом ещё 3 класса lukio, итого 12?
Да, но при этом в лукио тебя никто идти не заставляет, в макдональдс можешь хоть сразу после школы идти. Если возьмут (:
Посмотрел примеры заданий по математике — вы меня простите — но это просто смешно!
Уровень — как в басне Крылова — «А вы друзья как не садитесь — всё в музыканты не годитесь».
В 15 лет тригонометрию изучают в школе и пределы. Не хочу обидеть финов — но мне кажется их дети не увлекаются Перельманом и Лойдом. О каком уровне математики физики и информатики тогда вообще может идти речь? Ведь самая престижная премия в области информатики — это премия Тьюринга — математика. И вручается эта премия не кому попало — а выдающимся людям — например разработчику протокола TCP/IP Винтон Грей Серфу. Но куда там, изучать работы Пуанкаре, и (упаси боже) доказывать его теорему (Перельман уже доказал) — куда проще изучать скорость шагов — или угадывать цифры на обратной стороне игровой кости. Простите меня за эмоции — быть может просто у нас с Вами разные подходы к образованию. Смотря кого мы хотим воспитать — «эвристов», являющих собой — дополнение к алгоритму Дейкстры или создателей технологий уровня TCP/IP и выше…
накипело
Уровень — как в басне Крылова — «А вы друзья как не садитесь — всё в музыканты не годитесь».
В 15 лет тригонометрию изучают в школе и пределы. Не хочу обидеть финов — но мне кажется их дети не увлекаются Перельманом и Лойдом. О каком уровне математики физики и информатики тогда вообще может идти речь? Ведь самая престижная премия в области информатики — это премия Тьюринга — математика. И вручается эта премия не кому попало — а выдающимся людям — например разработчику протокола TCP/IP Винтон Грей Серфу. Но куда там, изучать работы Пуанкаре, и (упаси боже) доказывать его теорему (Перельман уже доказал) — куда проще изучать скорость шагов — или угадывать цифры на обратной стороне игровой кости. Простите меня за эмоции — быть может просто у нас с Вами разные подходы к образованию. Смотря кого мы хотим воспитать — «эвристов», являющих собой — дополнение к алгоритму Дейкстры или создателей технологий уровня TCP/IP и выше…
накипело
Тут всё построено на принципе «школа даёт необходимый минимум, который нужен каждому и каждый день». Поэтому в местных универах первокурсники зачастую несколько фалломорфируют от количество новой информации (и общей сложности курсов).
Кому захочется знать Перельмана — те будут его изучать. А дворнику Перельман этот никуда не упёрся.
Кому захочется знать Перельмана — те будут его изучать. А дворнику Перельман этот никуда не упёрся.
Но ведь на хабре не дворники собрались — а в пример финов ставят — мол — нам есть куда стремиться — они занимают первые места по таким-то таким-то задачам! Планку надо ставить интересную, хотя бы здесь, пусть даже в абстрактном вопросе «идеальное образование в нашей стране». А делить дроби — Вы меня простите… Мне кажется если на уровне обсуждения — мы заложимся на предел мечтаний — фины — в результате — получим ещё меньше. А если заложиться на Тьюринга — нет мы не получим армию 15-ти летних Тьюрингов — но общий уровень всё равно будет много выше. Хотя кто какие цели ставит. Быть может умные школьники — угроза правительству. Я не в курсе «теории заговоров» — и этот вариант не рассматриваю.
Вообще странный вы человек.
Вы говорите, что PISA — это детский сад.
Отлично! Стало быть, наши гениальные дети этот детсад должны были пощёлкать за 10 минут. Пощёлкали? Или прощёлкали?
Какая, нафиг, премия Тьюринга… я думаю, вы просто преувеличиваете истинный уровень наших школьников. Делить дроби! Вот, выходит, что делить дроби они и не умеют! Это не я сказал, это суровая реальность. А без дробей и Тьюринга не будет.
Вы говорите, что PISA — это детский сад.
Отлично! Стало быть, наши гениальные дети этот детсад должны были пощёлкать за 10 минут. Пощёлкали? Или прощёлкали?
Какая, нафиг, премия Тьюринга… я думаю, вы просто преувеличиваете истинный уровень наших школьников. Делить дроби! Вот, выходит, что делить дроби они и не умеют! Это не я сказал, это суровая реальность. А без дробей и Тьюринга не будет.
Я не преувеличиваю уровень наших школьников — я говорю о «рамке цели» — если изначально, разумные люди (пользователи хабра) обсуждая гипотетические улучшения в среде образования своей страны (весьма абстрактно) — ограничиваю рамку цели — дробями — то гипотетический максимум наших будущих школьников — это и будут дроби. Но если расширить хоть немного рамку цели (тем более что мы здесь вольны мыслить как нам нравиться) то и гипотетический максимум будет выше. А то что по заднице надавать им всем должны дома что они дроби не знают — с этим я не спорю. И иллюзий касательно будущих Тьюрингов тоже не питаю. Быть может есть иллюзия — что можно постараться создать почву — пусть даже так оторвано от действительности — чем является данное обсуждение — но это уже мечты мечты…
Согласитесь, в вашей логической цепочке есть явный дефект:
финские школьники хорошо пишут PISA -> финские школьники не способны на свершения круче PISA.
Почему так? Их система образования никак не занята натаскиванием на PISA. Просто у них вышло хорошо, и разные иностранцы заинтересовались. Международные срезы знаний уровня премии Тьюринга не проводились, насколько понимаю. Может, в них бы они тоже проявили себя с лучшей стороны.
финские школьники хорошо пишут PISA -> финские школьники не способны на свершения круче PISA.
Почему так? Их система образования никак не занята натаскиванием на PISA. Просто у них вышло хорошо, и разные иностранцы заинтересовались. Международные срезы знаний уровня премии Тьюринга не проводились, насколько понимаю. Может, в них бы они тоже проявили себя с лучшей стороны.
Ну почему же международные срезы знаний «околоТьюринговского» уровня не проводились — вот ссылка ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B0#.D0.A1.D0.B8.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.B5.D0.B9.D1.88.D0.B8.D0.B5_.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D1.8B
Финов там нет, украинцев к сожалению тоже — но если уж на кого и ровняться по математике в системе образования — так пусть это будут победители всемирных олимпиад.
>финские школьники хорошо пишут PISA -> финские школьники не способны на свершения круче PISA.
Я не утверждаю этого — моё возмущение вызвано тем, что «рамка цели» PISA — в образовании — мелковата, с моей субъективной и, весьма вероятно, ошибочной точки зрения (имхо). Только и всего. Более того — я на финских школьников не наезжаю. Но если есть более достойные примеры подтверждающие результат образования — почему бы не приводить в пример их?
Финов там нет, украинцев к сожалению тоже — но если уж на кого и ровняться по математике в системе образования — так пусть это будут победители всемирных олимпиад.
>финские школьники хорошо пишут PISA -> финские школьники не способны на свершения круче PISA.
Я не утверждаю этого — моё возмущение вызвано тем, что «рамка цели» PISA — в образовании — мелковата, с моей субъективной и, весьма вероятно, ошибочной точки зрения (имхо). Только и всего. Более того — я на финских школьников не наезжаю. Но если есть более достойные примеры подтверждающие результат образования — почему бы не приводить в пример их?
А теперь включаем мозг и вспоминаем о количестве населения.
Гении появляются вне зависимости от среднего уровня образования, хоть четырех летку вводи.
Одаренных людей менее 1% остальных остальным «высокая планка» только привьет комплекс неполноценности и отвращение к учебе.
Международные олимпиады абсолютно не зависят от уровня образования в стране, они зависят только от количества населения и системы поиска талантов ( систематическое проведение олимпиад всех уровней) с последующим отделением от остальных (гимназии лицеи для одаренных знаниями, а не деньгами).
Гении появляются вне зависимости от среднего уровня образования, хоть четырех летку вводи.
Одаренных людей менее 1% остальных остальным «высокая планка» только привьет комплекс неполноценности и отвращение к учебе.
Международные олимпиады абсолютно не зависят от уровня образования в стране, они зависят только от количества населения и системы поиска талантов ( систематическое проведение олимпиад всех уровней) с последующим отделением от остальных (гимназии лицеи для одаренных знаниями, а не деньгами).
Это не «срез знаний», это спортивное соревнование среди лучших, специально отобранных учеников.
Понятно, что из 145 миллионов населения проще отобрать десять гениев, чем из 5 миллионов.
Я говорю о среднем уровне ученика, который реально и делает погоду. Ни для кого не секрет, что наши «олимпионики» вовсе не в школах получают свои знания, а в особых тренировочных центрах, математических клубах.
Клубы для особо одарённых и хорошая школа — это совершенно разные вещи, которые друг к другу никакого отношения не имеют. Если вы утверждаете, что финны оказались неспособны отобрать нескольких особо гениальных учеников и натаскать их на мировые олимпиады — наверно, можно согласиться. Только вот важно это или нет — вопрос второй.
Понятно, что из 145 миллионов населения проще отобрать десять гениев, чем из 5 миллионов.
Я говорю о среднем уровне ученика, который реально и делает погоду. Ни для кого не секрет, что наши «олимпионики» вовсе не в школах получают свои знания, а в особых тренировочных центрах, математических клубах.
Клубы для особо одарённых и хорошая школа — это совершенно разные вещи, которые друг к другу никакого отношения не имеют. Если вы утверждаете, что финны оказались неспособны отобрать нескольких особо гениальных учеников и натаскать их на мировые олимпиады — наверно, можно согласиться. Только вот важно это или нет — вопрос второй.
Да, апдейт:
Для такой маленькой страны финны и на IMO выступили совсем неплохо, см.:
solmu.math.helsinki.fi/olympia/IMO/
Там внизу таблица по годам (hopea — серебро, pronssi — бронза).
Получается, что почти каждый год парочку медалей они таки берут. Так что выводы вполне в их пользу :)
Для такой маленькой страны финны и на IMO выступили совсем неплохо, см.:
solmu.math.helsinki.fi/olympia/IMO/
Там внизу таблица по годам (hopea — серебро, pronssi — бронза).
Получается, что почти каждый год парочку медалей они таки берут. Так что выводы вполне в их пользу :)
данные не сходятся с википедией — по умолчанию я доверяю википеди. А насчёт из 145 миллионов — насобиралось пару гениев — тогда ответьте каким образом в эти страны затесалась такая страна как Болгария — и почему там нет Индии.
> Если вы утверждаете, что финны оказались неспособны отобрать нескольких особо >гениальных учеников и натаскать их на мировые олимпиады — наверно, можно >согласиться. Только вот важно это или нет — вопрос второй.
Да именно это я и утверждаю, и именно важность или не важность этого мне бы и хотелось обсудить — но не примитивно («важно — неважно» )
> Если вы утверждаете, что финны оказались неспособны отобрать нескольких особо >гениальных учеников и натаскать их на мировые олимпиады — наверно, можно >согласиться. Только вот важно это или нет — вопрос второй.
Да именно это я и утверждаю, и именно важность или не важность этого мне бы и хотелось обсудить — но не примитивно («важно — неважно» )
> по умолчанию я доверяю википедии
Удивительно! Впрочем, я не вижу — чего там с чем не сходится. В Википедии я в принципе не заметил информации по медалям — там приведён лишь общекомандный зачёт по первым местам. Приведите альтернативную статистику по всем странам, тогда и поговорим.
По поводу Болгарии — честно говоря, я её там тоже не увидел. За последние десять лет в рейтинге не засветилась.
Если там НЕТ кого-то (Индии), это значит, что они своих гениев не разыскивают, вот и всё.
Удивительно! Впрочем, я не вижу — чего там с чем не сходится. В Википедии я в принципе не заметил информации по медалям — там приведён лишь общекомандный зачёт по первым местам. Приведите альтернативную статистику по всем странам, тогда и поговорим.
По поводу Болгарии — честно говоря, я её там тоже не увидел. За последние десять лет в рейтинге не засветилась.
Если там НЕТ кого-то (Индии), это значит, что они своих гениев не разыскивают, вот и всё.
Всё, нашёл официальные результаты: www.imo-official.org/year_country_r.aspx?year=2009&column=total&order=desc
Что можно сказать? Ну да, финны явно отстают от болгар, хотя всё равно неплохо.
Моё мение таково: олимпиады — это хорошо. Но, как уже упоминали, дело это не связано с «системой образования вообще». Скорее, нужна сеть специализированных центров подготовки «спортсменов», ну или хотя бы один центр. Видимо, у болгар такое есть :) Тут нужна просто политическая воля… дело по сути нехитрое.
Что можно сказать? Ну да, финны явно отстают от болгар, хотя всё равно неплохо.
Моё мение таково: олимпиады — это хорошо. Но, как уже упоминали, дело это не связано с «системой образования вообще». Скорее, нужна сеть специализированных центров подготовки «спортсменов», ну или хотя бы один центр. Видимо, у болгар такое есть :) Тут нужна просто политическая воля… дело по сути нехитрое.
Предлагаю завершить спор — тем более что по основным моментам мы сошлись — средний уровень образования в Финляндии высок, а лучшие математики среди школьников — проживают в других странах (в том числе и РФ)
Что лучше — более высокий средний уровень, или более высокие максимальные результаты? — это оставим для дальнейших обсуждений — но не в комментариях. В любом случае спасибо за информацию.
Что лучше — более высокий средний уровень, или более высокие максимальные результаты? — это оставим для дальнейших обсуждений — но не в комментариях. В любом случае спасибо за информацию.
Не, погодите, вы смотрите какие задания?
То, что финские школьники учат или задания PISA?
Если второе, то как раз к нашим школьникам претензии — чего ж они так плохо их написали…
То, что финские школьники учат или задания PISA?
Если второе, то как раз к нашим школьникам претензии — чего ж они так плохо их написали…
Sign up to leave a comment.
Секреты успешной системы образования