Pull to refresh

Comments 188

Согласен, регистрация часто раздражает и её часто немотивированно используют, вот еще причины использования регистрации:

1111

опс, сорри, что-то нажалось :(
так вот
— стандартный функционал в CMS
— у всех есть и нам нужно
— переоценивание значения регистрации
Почему админы Хабра до сих пор не сделали редактирования сообщений?
да, и удаления
Если вы про комментарии, то чтобы вы не извратили суть дискуссии.
Абсолютное большинство форумов доверяет своим пользователям и оставляет такую возможность.
Это был бы слишком большой простор для рейтинг-читинга, который и сделал бы дискуссии нечитабельными
Ну это достаточно нетривиальная задача, очень уж большой простор для злоупотреблений, например какая-нибудь жаркая дискуссия, ты кроешь оппонента матом, оппонент — тебя, а потом (утрировано) сообщество видит следующее:
ты: я люблю маму, мороженое и мультфильм телепузики :)
оппонент: да пошел ты на#$% пи#$%#$ еб#$%!!!111
То есть если на сообщение есть ответ — то модифицировать его уже нельзя, по-крайней мере нельзя давать возможность его полностью изменить. Тоже с рейтингом, можно написать нормальное сообщение, которое заработает высокий рейтинг, а потом заменить на лютую пургу, соответственно когда за сообщение проголосовали — тоже уже поздно позволять его изменять. Также на сообщение (кроме разве что +1) нельзя ответить мгновенно, собеседник пишет ответ на первую версию сообщения, а на момент публикации там уже вторая, и т.п…
Достаточно интересный вариант — это давать возможность редактировать сообщение — чтобы результат отображался в виде diff'а, и то что было добавлено/удалено было видно.
еще есть вариант сделать редактирование доступным буквально 5-10 минут, исключительно в целях поправления ошибок, и на случай «случайно ткнул отправить»
Это стандартная тема. На большинстве форумов редактирование сообщения возможно в течение 5-10 минут, при условии, что за это время ответ на сообщение не поступил.
Если за время правки кто-то ответил, изменения не сохраняются, правка не возможна.
Ну или хотя бы чтобы была метка «пост отредактирован тогда-то», которая бы говорила о том, что перед нами не оригинал сообщения)
Так на большинстве форумов и делают.
…ещё можно сделать редактирование «платным», за карму, ибо за ошибки нужно платить.

По правде говоря, случаи, когда требуется что-то отредактировать в комментарии у меня возникали то ли однажды, то ли никогда. А в общем на ресурсе, как мне кажется, это настолько низкий процент случаев, что редактирования не было, нет и не будет.

Кстати, касательно меток «пост отредактирован» — это лишний информационный шум, которого и так вокруг нас предостаточно.
Можно, пока никто не ответил на твой пост и не оценил его. Впрочем, предложения по движку Хабры, наверно, не здесь надо писать? :-)
Посты можно редактировать всегда, не вводите людей в заблуждение.
Имел в виду, разумеется, комментарии.
Абсолютное большинство форумов содержат кучу бреда, из которого очень сложно выделить полезную/интересную информацию
А то может выйти так
было:
ХХХ: Привет, ребята!
YYY: XXX, ты — хуй!
XXX: Чего, ты — гандон!

стало:
ХХХ: Привет, ребята!
YYY: Привет, XXX, рады тебя видеть!
XXX: Чего, ты — гандон!
Ты явно хотел сделать сообщение одним постом)
А из-за ограничений хабра пришлось дописывать новым сообщением.

PHAIL
А из-за ограничений хабра > Из-за бага хабра, когда сообщения самоотправляются.
Вы еще прошли по программе «лайт»! Сейчас все чаще становится «чтобы скачать файл, вы должны оставить не менее n сообщений на форуме»
Как я и предполагал. Версии движков идут вперед, а юзабилити ключевых сценариев — назад.
UFO landed and left these words here
Да, особенно обидно когда это сообщают после регистрации
Трехуровневый доступ к ссылке))
вот точно, это полнейший бред. особенно когда нужно что то позарез, а это стоит 50 сообщений на форуме, да так чтобы не оффтопить и не получить бан от модератора, который тока и ждет таких лозутчиков дабы потешить свое ЧСВ
я даже не против регистрации, только позволяйте пользователям хотя бы авторизироваться с помощью openID.
Я тоже не против регистрации, как концепции, но только когда мне совершенно понятно, зачем я регистрируюсь.
Я согласен с тем что вы описали в топике, регистрация нужна в какие то определенные моменты, когда сервису уже будет нужна информация о вас (написание топиков, какие то рассылки, какие то скидки в инет. магазинах, и мн. другое).
Сейчас появилась новая порода сволочей, которые после ввода OpenID всё равно просят заполнить всё ту же регистрационную форму (логин, пароль, имя, e-mail, и т. д.), затем подтвердить («активировать») e-mail переходом по присланной гиперссылке, затем залогиниться по выбранному логину и паролю.

Спрашивается, зачем же им ещё OpenID тогда. Просто +1 поле к регистрационной анкете?
Отдали дань моде, не разбираясь зачем OpenID в принципе.
Вы не вполне правы. Вот я сейчас тоже делаю проектик и тоже с OpenID. Если openid-провайдер отдает через sreg и/или ax поля nickname и email (или хотя бы email — тогда я пытаюсь ник из него выкусить и использовать), то без вопросов — человек сразу регится и получает полный доступ к сайту. Однако, если полей этих нет, то данных для регистрации пользователя чисто физически не хватает (да, мне в частности и Друпалу в общем таки нужны ники и адреса почты ;-) ) и все равно приходится выводить всю ту же форму регистрации… Собственно, я из-за этого планирую кнопки для входа оставить только для Гугла и Яндекса — у них с этим все в порядке. А вот тот же Рамблер ни фига не выдает и от него никакого толку…
говорят о том, что люди ввели опенИД, но при втором третем входе на сайт с них просят пароль и логин а не опен ид для авторизации.
Нет, говорят именно о том, о чем я сказал: пытаешься войти под OpenID, а тебе тут же предлагают заполнить по сути всю регистрационную форму. На куче сайтов так — сам сталкивался. Проблема, как я уже говорил, в том, что не все openid-провайдеры выдают хотя бы email. А ведь он по сути при любой регистрации нужен…
Искренне очень жаль, что многие отечественные проекты так и не используют openID, не говоря уж о следующем шаге (как сделана на пример на friendfeed.com, нажал кнопку и вошел)

Вот даже любимый Хабр, что бы войти мало ввести логин/пароль, так еще и капчу пройти или это както настраивается в профиле?
Искренне очень жаль, что многие отечественные проекты так и не используют openID, не говоря уж о следующем шаге (как сделана на пример на friendfeed.com, нажал кнопку и вошел)

Вот даже любимый Хабр, что бы войти мало ввести логин/пароль, так еще и капчу пройти надо, в результате автоввод пароля не работает. К стати, кто, как это обходит?
забыл еще как пример привести facebook.com, если прописать в профиле openID, то вообще ненужно ни чего нажимать, просто заходишь на сайт и все, конечно нужно до этого войти на сайте провайдера openID.

Очень красиво работает.
забыл еще как пример привести facebook.com, если прописать в профиле openID, то вообще ненужно ни чего нажимать, просто заходишь на сайт и все, конечно нужно до этого войти на сайте провайдера openID.

Очень красиво работает.
Не выходят, например.
Не совсем понял — что и где не выходят?
Готов помочь
Некоторые люди не выходят (logout) с хабра, чтобы не приходилось логиниться, вводя капчу.
Ваш кэп.
выкидывает раз в 2 недели или при перезагрузке компьютера :(
Спасибо! дошло :)
Еще меня убивает, когда форум доступен для прочтения, но самые полезные ссылки/файлы закрыты от незарегистрированных пользователей.
Я бы скорее понял если бы там было «заплати рубль — получи ссылку».
Встречается и такое — после регистрации, для активации учётки надо отправить смс (хотя это имхо развод).
Ещё бесят платные ресурсы, по которым гугль ищет. Задаёшь вопрос — идёшь по ссылке — попадаешь на сайт, где говорится, что ответ на этот вопрос есть, но доступен только пользователям с премиум-аккаунтами (всего за $12.95). Пруфлинк

> Ещё бесят платные ресурсы, по которым гугль ищет. Задаёшь вопрос — идёшь по ссылке — попадаешь на сайт, где говорится, что ответ на этот вопрос есть, но доступен только пользователям с премиум-аккаунтами (всего за $12.95)
К таким вещам я претензий не имею. В этом случае понятно зачем регистрироваться и платить деньги.
О как, жаль. Совсем недавно ответы были открыты в самом низу страницы после нескольких страниц прокрутки. Теперь закрыли совсем. Обидно, часто на него попадал с вопросами с гугла.
Похоже, что придется готовится к такому обороту событий:
«Летом 2009 года глава крупного медиа-холдинга News Corporation Руперт Мердок (Rupert Murdoch) заявил, что интернет-версиям его изданий (среди которых такие как Times, Sun, Fox News и The News of the World и др.) не хватает одних только рекламных денег. Поэтому в обозримом будущем читателям газеты и журналов холдинга придется платить за удовольствие читать новости и статьи: большинство материалов будет доступно исключительно по платным подпискам. Специалисты по-разному оценивают решение Мердока: кто-то верит в будущее платной информации, кто-то считает что издания растеряют большую часть лояльной и привыкшей к бесплатному контенту аудитории.»
www.saferunet.ru/ruaos/stories/detail.php?SECTION_ID=132&ID=734
у expert-exchange есть давно известная интерестная штука. когда вы переходите на него с гугла, в самом низу страницы, под предложениями заплатить и кучей рекламных баннеров находяться собственно открытые ответы
Или мне не везёт на такие страницы, или эту штуку прикрыли.
Кажется понял — у решённых вопросов есть открытый повтор, а у нерешённых — нет.
Действительно, все по-старому. отлично :)
Блин, мне никогда не хватало терпения пролистать 5/6 километровой страницы, чтобы найти там решение.

Надо бы сделать парсер, спереть все это оттуда и выложить у себя на фрихостинге. Пусть задавятся от злости.
есть greasemonkey скрипт для этого. я уже и забыл, что e-e платный :)
ну вы же можете догадаться, что подобные сайты как-то таки проиндексировались гуглом. нажать ссылку «сохранено в кэше» в конце концов.
Кажется можно сделать аккаунт для бота и дать ему на индексацию с логином-паролем в гугловых веб-мастер тулзах.
Подобные ситуации действительно возникают часто, и это реально выводит из себя, но если взглянуть на это со стороны владельцев форума, то их тоже можно понять. Никому не нужны анонимусы, приходящие на сайт ради одного клика, и забывающие о нём через минуту. С введением регистрации велика вероятность того, что хотя бы один человек из ста прочитает ещё пару-тройку топиков, а то и станет постоянным посетителем. То есть владельцы форума ничего не теряют — не хочешь регистрироваться — ну и иди, ищи другие ссылки.
Что мешает мне прочитать ещё пару тройку топиков, не регистрируясь. Не вижу связи между регистрацией и чтением.
Мне, кстати, как владельцу форума непонятно, зачем мне 99 мёртвых пользователей ради одного живого, если я рекламу могу показывать всем.
На многих форумах при регистрации ещё есть чекбокс «Я хочу получать новости данного ресурса» с дефолтным значением true. Те, кто хочет побыстрее зарегаться, её не замечают, и в результате получают рекламу на имейл. Думаю, кто-то всё же читает этот спам)
Дисклеймер: я не являюсь сторонником данного подхода, и у меня нет своих форумов =)
очень сомнительная точка зрения…
Очень сомнительны шансы что человек зашедший на форум с поисковика только ради ссылки/текста, зарегистрируется и начнет писать.
Большинство (на мой взгляд), кто регистрируется ради скачивания чего-либо, забывает этот сайт потом навсегда. А потом еще удивляется, когда ему приходят письма с непонятного форума.

На мой взгляд, кому надо — тот по-любому зарегистрируется, а кому нет — то и насильно мил не будешь.
UFO landed and left these words here
Именно, нужно именно непреодолимое желание, чтобы пройти все эти круги ада.
тем более, что первая ссылка из гугла:
download.chip.eu/ru/download_ru_5159763.html
никаких регистраций. искать тоже нужно уметь, иногда это помогает от злобы.

ps. понятно, что тема не про это, но все же.
но как же можно узнать что именно в этой первый ссылке у вас не потребуют регистрацию? это только личный опыт :) а до этого ты вынужден пройти по первым N ссылкам и везде увидеть «зарегистрируйся»…
по поводу задержки посетителя на форуме
не знаю как кто, но я, если нужно регистрироваться, а ресурс сомнительный, то ухожу сразу,
а если регистрация не нужна, то задерживаюсь…
потом, когда понимаешь, что ресурс интересный можно и зарегистрироваться (если для этого не нужно приглашение)
чаще всего, когда я натыкаюсь на сайт где меня обязывают зарегаться чтобы прочитать информацию или скачать файл, я тупо закрываю сайт и открываю следующий в найденных на поисковике. и в 95% случаев я нахожу то что хочу без регистрации.
ну а если всетаки надо региться: qweqwe:qweqwe или bugmenot.
добавлю: я стараюсь не возвращаться на сайты которые тратят моё личное время на дебильную бесполезную регистрацию. админов таких сайтов на кол.
согласен абсолютно (плюсовать не могу)
Помнится, на одном известном общественно-политическом юмористическом сайте продвигали идею с логином bashorgru и паролем ModernTalking45 или что-то в этом духе для подобных случаев. Кто-нибудь пользовался, работает?
qwerty:qwerty иногда срабатывало.
Хуже бывает, когда после того, как ты пройдешь все круги ада и зарегистрируешься, ты видишь нечто вроде:

[ Для просмотра этого блока Вам необходимо иметь не менее 50 сообщений. ]

Вот тогда уже злоба становится овер 9000, и ты закрываешь страницу, и не хочешь больше видеть этот форум до конца жизни.
Не знаю как у вас, но меня часто выручает кэш гугла. Через него можно посмотреть страничку, которая скрыта от гостей.
На одном своем проекте делал форму регистрации и ради эксперимента все данные хранились в не зашифрованном виде. Большинство людей лепят в пароли лифо набор цифр или qweqwe, а в логине чаще всего оказывается логин почты. Но вот у программ регистраторов наоборот логины и пароли такие что их второй раз даже программно не возможно будет подобрать.
Регистрация нужна только в том случае когда работа будет производиться с конфиденциальными данными.
Больше всего раздражают форумы в которых вся или большая часть информации доступна зарегистрированным пользователям
> И попадаю на сообщение о том, что я не зарегистрирован и предложение сделать это

В таком случае, я обычно:
1) давлю «Login with bugmenot» (от плагина bugmenot для фаерфокса)
2) если не логинится — пытаюсь поднять страницу из кеша гугла
3) если гугл страницу не кеширует — либо забиваю на сайт, либо регюсь и добавляю логин/пароль на bugmenot.
Завидую пользователям Файрфокса :)
Если файл выложили для пользователей форума, то вы вообще должны быть рады, что его дают скачать посторонним людям.

Как будто вам были обязаны оставить мод с голой Аликс, и вот так жестоко надругались.
Никто мне ничем не обязан. Помните, что «ещё одному форуму» я в виде мёртвой записи в БД нужен не больше чем он мне.
Если форум находится в интернете то файл выложили для ВСЕХ а не только для вашего жалкого форума.
Зато там одна форма регистрации вместо сервиса, что было достаточным основанием для моментального закрытия окна с ним. Я даже не увидел описания того, что я получу после регистрации. Верх глупости, я считаю.
полностью согласен с автором. однако надо принимать во внимание, что большинство форумов с выкладываемым контентом строятся на стандартных движках одними и теми же процедурами, меняется только оформление. и невозможно как-то переделать логику регистрации — делаем, как написано. с другой стороны при таком положении вещей прятать ссылки на контент (заметьте, зачастую это ссылки на какой-нибудь файлообменник, контент редко хранится на серваке с форумом) — это конечно зверство. не далее как вчера пришлось пройти все вышеописанные процедуры для того, чтоб скачать нужную книгу.
и кстати, только что при логине на хабр понял, что забыл свой пароль (ну не так часто я это делаю). идем на форму восстановления пароля, там капча. уже напряг, но ладно. пишем буквы с капчи, капча сообщает, что там написаны другие. только после третьего раза догадался, что ей не нравится что ввожу я все в нижнем регистре. ну черт возьми, нельзя было сразу об этом сказать либо уже не выпендриваться?!
Я адресую свое негодование в первую очередь создателям стандартных движков.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Говорят, что:
> 1) давлю «Login with bugmenot» (от плагина bugmenot для фаерфокса)
Наверняка найдется немало людей, которые назло будут заходить под этим логином и менять пароль. Да и как организовать толпу на такое довольно нетривиальное действие?
>> или, ещё хуже, прочитать искомый текст.

Если нужен текст, я обычно сразу из гугля прокэшированную страницу форума открываю, т.к. на форуме кроме регистрации для просмотра тем могут быть и другие «радости»: тему могли удалить, переместить, нафлудить, так что текст окажется на другой странице.
А гугл почему-то многие форумы для индексации без регистрации пускают.
Согласен со всем сказанным, самого все это бесит. Потому, когда проектировал свой проект, думал только о том, как-бы от всего этого избавиться и думаю пользователям при при такой схеме гораздо лучше, те кому надо — регистрируются и останутся.
Примеры идейника и лукэлайка считаю некорректными.

В первом регистрация необходима, чтобы подтвердить, что эта идея придумана тогда-то и тем-то. Хотя непонятна невозможность просмотра идей без регистрации.

А вот во втором регистрация нужна, дабы могли найти тебя.

Другое дело, зайти, чтобы оценить сервис. Тут два выхода. Либо, первое, давать демонстрационные логин/пароль, либо, второе, устраивать тур по сервису, но никак не в картинках (обычно возникает желание именно пощупать).
Смотрите:

1. Сначала потратьте время и усилия на то чтобы зарегистрироваться, а потом, возможны, вы получите пользу.
2. Делайте что хотите, а когда системе будет необходимо идентифицировать вас (нажимаю на кнопку «сохранить»), регистрируйтесь, авторизуйтесь.

Помоему разница очевидна.
80% создателей «стартапов» просто не понимают, о чем вы. Им кажется, что любой спит и видит, как бы скорее зарегистрироваться в их супер инновационном сервисе.
Проблема лукэлайкми в том, что зайдя на главую страницу вообще непонятно что там делается без регистрации. Логотип и форма регистрации. Больше ничего. Сервиса нет. Описания нет. Ужасно.
Да тут по-моему не в юзабилити проблема, а в не в меру вумных программистах этих стандартных движков, которые ломают всю логику поисковикам, пропуская их индексировать страницы, закрытые для незарегистрированного пользователя, как говорится — и в лодку сесть, и рыбку съесть, тут в идеале поисковикам необходимо уметь маскироваться под популярные пользовательские браузеры чтобы находить такие несоответствия и сходу резать рейтинг в ноль, пусть делают хоть 3 регистрации подряд — но на пятимиллионном месте в выдаче по поисковому запросу.
В идеале надо перестать культивировать чувство "псевдоэлитарности" у пользователей ресурса. Действительно закрытые сообщества не индексируются поисковиками, потому что они _закрытые_.

А остальные собирают и собирают себе учётные записи, совершенно не понимая зачем они им нужны.
Боюсь что с псевдоэлитарностью, как раз, сделать ничего нельзя, она есть, была и будет. Это-ж гордыня — самый страшный библейский грех. Давайте сначала что-нибудь попроще, коммунизм например построим :)
А вот изменить алгоритмы поисковой выдачи, чтобы закрытые сообщества оставались закрытыми для поисковиков вне зависимости от их желания — это уже более реальная задача, и не требует от человечества перехода на новую ступень духовной эволюции :)
Я даже и не знаю, что проще, победить гордыню или разработать алгоритм точно определяющий квазизакрытость сообщества.
Так а в чем сложность-то? Пользователь в поисковике ищет определенную информацию, если перейдя на страницу он увидит вместо искомого форму авторизации — можно сделать вывод что страница нерелевантна, так как искомой информации не содержит, и она не должна была оказаться в поисковой выдаче, что мешает тоже самое сделать поисковику, сымитировать пользователя (передав по-сути пару-тройку http-заголовков) с левого IP-адреса, загрузить страницу и проверить, та-ли там информация, которая в теории там должна быть. В принципе у поисковиков даже алгоритмы такие есть, для определения тех-же дорвеев и иже с ними.
Прикидываемся веником (обычным браузером) по заголовкам. Как-то заходим с IP из разных диапазонов (да, это уже сложнее… но думаю решается).
Поисковики вроде бы не любят, когда им показывают одно, а пользователям — другое.
Этот интернет сгнил ;-( Его делают дилетанты :-(
Мне есть что сказать на вашу попытку потроллить. Я не согласен с вами, но уверен, что нужно поднимать проблемы, которые заставляют интернет гнить.
По мне самая простая регистрация, если она требуется, это вводим мыло, авторизация сразу же происходит, сгенеренный пароль уходит на почту для будущего использование.
А куда редиректить после ввода мыло, это уже интимное. Можно на морду, можно на страницу где человек решил таки реганутся.
Скорость регистрации в таком случае 5 секунд.
Всё остальное человек заполнит в профиле позднее если ему это понадобится.
Такое моё имхо
А можно сразу дать человеку то, что он искал. 95% вебмастеров ничего не понимают в юзабилити.
это одна из мер по привлечению посетителей на сайт
глупо просто раздавать трафик и не получать ничего взамен

и юзабилити тут не причём
Объясните мне, дураку, как это привлекает людей на сайт? Как потенциального пользователя, меня это только отталкивает. Как владелец форума, я не вижу для себя никакой выгоды в мёртвых душах.
понятное дело что большинство таких пользователей не вернется на сайт
но скажем, процентов 10% останутся и возможно станут частью коммьюнити со всеми вытекающими

в случае с бесплатным неорганиченным доступом этого не произойдет — при введении органичения доступа бывшие посетители сайта кинутся искать другой такой «бесплатный» сайт
имхо конечно
А как мешает или способствует регистрация ради скачивания файла этим 10% пользователей остаться на сайте?
она даёт дополнительный шанс показать пользователю выгоду от нахождения на сайте

приведу более понятный пример — Вы никогда не думали почему в супермаркетах как правило молочные и хлебо-булочные изделия расположены максимально далеко друг от друга?

Большинство людей приходят в магазин для того чтобы купить оба этих продукта и для этого им прийдется пройти мимо кучи других товаров в красивой и привлекательной упаковке — и поверьте, большинство из них что-то купит в дополнение к хлебу и молоку. То что Вы предлагаете расположить эти 2 товара вместе — это логично и «юзабельно» для покупателя, но крайне глупо для продавца.

зы — привет минусующим
К счастью, нет необходимости давать мне понятные примеры, так как у меня есть свой форум.

К тому-же ваш пример не имеет отношения к проблеме, которую поднимаю я. Вы знаете супермаркет, который требует предъявить паспорт и получить пропуск, чтобы купить хлеб, хотя молоко продаёт бесплатно? Не знаете, потому что он уже давно разорился и закрылся.
«К счастью, нет необходимости давать мне понятные примеры, так как у меня есть свой форум.» — сорри, не хотел никого обижать своим постом

пример который я привел имеет прямое отношение к маркетингу, так же как и развитие любого сайта
Я и не обижался, просто хотел вам сказать, что я знаю о чём говорю. После того как мы упростили регистрацию конверсия гостей в пользователи увеличилась, а не уменьшилась, вопреки тому, о чём говорите вы.
ok, можно url форума и какие-то цифры касательно изменения конверсии?
Не хочу заниматься пиаром здесь, через мой профиль вы легко сможете найти все ссылки, которые вас интересуют.

Ну и да, мне стыдно за то, что мы не довели процесс открытия контента до конца :)
я не нашел ничего похожего на форум у вас в профайле
скиньте плиз url, можно даже в md5 зашифровать (чтобы никто не догадался)

к тому же очень хочется услышать про цифры конверсии о которой вы говорили, но забыли написать
> Вы знаете супермаркет, который требует предъявить паспорт и получить пропуск, чтобы купить хлеб, хотя молоко продаёт бесплатно? Не знаете, потому что он уже давно разорился и закрылся.

В Метро К&К сходите. Вас даже в магазин без пропуска не пустят, даже если паспорт покажите, ву, военный билет и пачку денег, который хотите у них потратить. И ничего, вполне хорошо себя чувствует.
>приведу более понятный пример — Вы никогда не думали почему в супермаркетах как правило молочные и хлебо-булочные изделия расположены максимально далеко друг от друга?

Это не очень понятный пример. Не могу говорить за весь мир, но в Питере во многих крупных супермаркетах хлеб и молоко находятся рядом, сразу как-то и не вспомнить, где это не так. В иных магазинах расположение продуктов определяется расположением холодильников.
Я согласен с тем, что продукты расположены с каким-то смыслом, но хлеб и молоко тут по-моему не при чем.
ну например в том маркете где покупаю продукты я эти две секции находятся радом, НО в самом конце торгового зала
для того чтобы до них добраться нужно пройти весь супермаркет

т.е. идея в любом случае аналогичная — продержать посетителя как можно больше внутри
Возможно, это более актуально для небольших магазинов, потому как в гипермаркете я обычно иду к необходимому товару по проходу шириной в несколько метров и при всем желании могу заметить разве что выставленные на торцах «специальные предложения».
вспоминал магазины в которые хожу — во всех хлеб лежит рядом с молоком.
Если сайт хороший и интересный — я сам там зарегистрируюсь чтобы комменты оставлять, или что-то своё выкладывать.
Конечно, куча «мертвых» записей — очень хороший «взамен»
Ерунда. Взамен владелец ресурса получает накрутку рекламных банеров и регистрация призвана накручивать их пять раз вместо одного, т.е. посетителю она не нужна — он на сайт никогда не вернется и хранить реквы от тысяч одноразовых ресурсов не будет.

А когда регистрация работает в одностороннем порядке — она зло
Т.е. я правильно понимаю:
1. Все дружно взяли и отменили регистрацию и упростили.
2. Поисковик — выдавая результат — ниже выдает логин и пароль на временный заход.
Было бы круто, но увы, быстро и дружно не будет. Надо превратить простую регистрацию по необходимости в тренд.
Быстро и дружно совсем не будет, даже если распиарим лозунг «Мы все люди и братья. Не тратим время друг друга — делаем все проще, удобнее и быстрее для всех.»

Как вариант — поисковики могут сделать примерный анализ необходимости регистрироваться и выдавать его вместе с результатом.

p.s. Автозаполнение форм — не катит? (пробовали настраивать?)
Не так. «Сайты с простой и ненавязчивой регистрацией — это модно!». Слово «модно» обладает магической силой.
О! Как пример — можно ведь сделать на сайте регистрацию с одним полем — для e-mail и фразой «Хочешь быстро зарегистрироваться введи e-mail, система сгенерирует тебе логин и пароль.»

*в некоторых поисковиках (лично сам так иногда делаю) есть сохраненная копия страницы, и как следствие — очень удобная штука, которая иногда может помогать в таких ситуациях.
Можно делать регистрацию как угодно легкой, в первую очередь важно, чтобы она не была навязчивой.
Тогда наиболее важным сейчас будет — обратить разработчиков форумов и cms на это замечание, т.к. именно они уделяют этому большое внимание.

А в вашем посте нет скрытого смысла, аля «таки надо убрать регистрацию со всяких закрытых форумах и блогах и сделать все доступным»?
Вы не будете сильно разочарованы, если владельцы примут «все не так» и сделают многие сервисы еще более закрытыми и только по инвайтам? Тогда вам поисковики не будут нужны поисковики а прийдется тупо регистрироваться на всех сайтах и искать «их поисковиком».
Я считаю так:
Если сообщество закрытое, то оно закрытое. И никто не знает что там происходит, даже поисковик.
Все дурацкие полумеры из разряда «чтобы скачать файл надо зарегистрироваться» приводят к обратному эффекту и для владельцев ресурса и для посетителей.
Инвайты на запись — хорошо. Инвайты на чтение полностью — хорошо. Плата за часть контента или за весь целиком — хорошо. Остальное — плохо.
Теперь можете встать на место людей отличающихся от вас философией, профессией, возрастом, гражданством, образованностью, языком общения и т.п. и напишите тоже самое. Будет гуд.

Я к тому, что «упрощение регистрации» — хорошо и вы лишь обратили на это внимание сегодня а не кто-то другой, скажем завтра или послезавтра.
Остальные моменты, видимо, лучше вообще не обсуждать(
Я буду рад, если завтра и послезавтра кто-то ещё обратит внимание на эту проблему.
на эту проблему обратили еще позавчера, просто многие слишком амбициозны, и хотят свою базу пользователей…
Это совсем не плохо… ведь.
нет, просто через вход по openid и тд, тоже можно насобирать базку )
Ну и что с этой базой делать-то?
Уверен, что «точно не пиар»?
нет, не уверен.
Ах, и треков там маловато. и пока нет синхронизации с ласт.фм из коробки(есть через глючный сторонний проигрыватель)
2 пункт лишний. Хочешь читать — читай так всё без ограничений. Хочешь писать — регистрируйся.
Можно, по договору, или api etc… сделать для тех кто пользуется гуглом(бинг, байду..) специальный временный вход (или автоматический вход по friend connect/openid если под акком гугла) и сразу качаешь/общаешься, или зачем ты еще пришел.
^_^
Мне кажется, стоит отделить котлеты от мух. Есть сервисы, а есть форумы. Есть то, где вы в первую очередь что-то для себя «пишете»(т.е. так или иначе создаёте контент), а есть то где вы в первую очередь читаете (контент потребляете).
Когда вам не дают прочитать контент без регистрации — это плохо, это злит. Как я понял, пост об этом, и я могу только согласиться — если информация в любом случае открыта, пускай она будет открыта удобным образом, и лишняя регистрация — тому препятствие.

Но упомянутые в первом абзаце сайты — это сервисы. Особенно идейник.

После вчерашней презентации сервиса поиска похожих фотографий и более ранней презентации идейника я понял, что ощутимое количество юзабилистов или сервисостроителей (я намеренно употребляю слово сервис, а не сайт) не осознали одной простой вещи: пользователи приходят не регистрироваться, а пользоваться сервисом.

И сервисы эти предназначены для пользования «на запись». А значит и регистрация там нужна.

Так что давайте не будем с ходу кричать «отменить все регистрации!». Как минимум, для доступа «на запись» — анонимность чаще всего вредна; а иногда и технически невозможна (прежде всего если сервис должен обеспечивать разные уровни доступа).
А где вы увидели призыв отменить регистрации?

Я за регистрацию, о чём писал и в топике и в комментариях, но я за неё как необходимое средство для идентификации пользователя для «записи», а не как за обязательный шаг _перед_ пользованием сервисом.
Меня больше всего бесит, когда переходишь на какой-нибудь IPB-форум, а все картинки (скриншоты, фотографии) загружены аттачем и без регистрации их смотреть нельзя.

Вот конкретный клинический случай — forum.academ.org/index.php?showtopic=590029
Этот форум я терпеть не могу из-за недоступности картинок в аттаче мне, незарегистрированному пользователю, и ссылки, где я ожидаю увидеть графическую информацию (объявления о продаже, инструкции всякие), не посещаю.
Да как бы все же просто на самом деле

Регистрация нужна только если она дает пользователю дополнительные бонусы и возможности, которые без регистрации и сохранения данных пользователя дать невозможно.

Ну например систему скидок или возможность померяться пузомерками типа кармы

Регистрация полезна с т.з. удерживания целевой аудитории на сайте, но только тогда, когда она что-то дает пользователю взамен.

Все остальное — хлам.
Принудительная регистрация никак не связана с удержанием аудитории на сайте — это миф.

А вот когда человек сам сознательно зарегистрировался и завел свой домик в профиле, то ему уже будет жалко его покинуть и перескочить на другой схожий ресурс.
Речи о принудительной регистрации не было.
Но, согласитесь, если вы делаете сайт интернет-магазина и хотите дать пользователям систему скидок, то те, кто хотят эти скидки получить, должны зарегаться — иначе вы не узнаете, заказывали ли они что-то раньше или нет
При этом если человек зарегистрировался и, имея аккаунт на сайте, может получать за это бонусы и скидки, шансы на его возврат возрастают. Или я не прав
кстати многие инет. магазины исправляются, обязательная регистрация уходить на второй план.
ну здравый смысл побеждает, видимо )
Хотя обычно все равно руки тянутся сначала включить обязательную регистрацию…
кстати, хочу напомнить всем, для меня *все еще* по крайней мере один раз из десяти работает qwerty-qwerty
Как я вас понимаю. Есть еще одна гениальная идея — блокировать поиск для незарегистрированных пользователей. Отчасти из-за таких идиотов и обрастаешь почтовыми адресами, предназначенными только для сбора спама.
Точно. Блокирование поиска — это вообще жесть. С таких сайтов я ухожу сразу.
Борются за ресурсы. Пяток поисковых запросов могут положить их дешёвый хостинг. Но я бы на их месте подключал поиск через гугл или яндекс. Все лучше чем ничего.
Да, о ресурсах я не подумал. Собственно никто из пользователей об этом не думает, приходя на сайт, — они хотят получить то, что ищут.
Да, я и говорю, что нужно искать решения проблем, не перекладывая их на плечи пользователей.
Я у себя на сайте сделал форму регистрации сразу же после отправления камента/голосования. Вроде работает :)
Форум — не сервис для скачивания файла. так что не надо искать проблему в регистрации, а надо искать проблему в неправильном использовании форума со стороны загрузившего файла.
Проблема в том, что для доступа к открытым данным в том или ином виде нужно проходить процедуру регистрации, ненужную ни пользователю, ни форуму, если последний не торгует спам-базами.
— Копите базу пользователей, чтобы ей хвастать? 90% просто мёртвые души,

так же поступают и МикроСофт требуя ИД и Яндекс требуя почту и тд
это нормальный ход, который при умелом применении наращивает реальное ядро
Расскажите пожалуйста подробнее про умелое применение.
ничего гениального я не поведаю ;)

например, что тут делаю я? мне пришло ууведомление на email, который я оставил при регистрации — это та самая дефолтная настройка, которая провоцирует возвращаться на сайт
Это совершенно не так. Я не вернулся ни на один сайт, на которых зарегистрировался случайно. Я даже не запоминаю эти сайты.
это ни о чем не говорит
вы не целевая аудитория, да и сайты, видать, не того уровня
Ну а зачем им я? Я ведь об этом говорю.
ну а как иначе отсеять ядро, от вас? ;)
как получить материал для отсева?
Какой материал? Какого отсева? Зачем кому-то вообще меня отсеивать, я сам отсеюсь зайдя и уйдя один раз?
ну не будьте так наивны
«Если звёзды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно...»
ваши интересы и интересы вебматера почти всегда не совпадают

вы еще спросите, зачем везде реклама ;)
Получается абсолютно беспредметный закольцованный разговор. Вы можете сказать, что-то конкретное? Я совершенно не понимаю что вы мне пытаетесь объяснить.
UFO landed and left these words here
Долой регистрацию, да здравствует свобода и равенство всех интернет-граждан.

Не пользуюсь, ктстаи, богомерзкими русскими торрентами именно по этой причине — чтобы в какой-то там час специально просыпаться, чтобы зарегистрироваться — надо иметь веские причины. а мне и пиратбея хватает (охохо, которого уже суд на бумаге полгода как закрыл).

Если уж совсем надо — ну что ж, получайте мой емейл вида @mailforspam.com, может он кому из админов пригодится.
HL2 Alyx Nude Mod — такие моды не должны быть легко доступны.
Это самое целомудренное изображение.
UFO landed and left these words here
но тем не менее бонус есть для зарегистрированных? и это правильно
Есть отличный community сайт — bugmenot.com на нем представлены логины и пароли практически к любому сайту в интернете (в основном, конечно, на английском языке), база постоянно обновляется и актуализируется пользователями. Очень удобный сервис, если вам нужно зайти на какой-то сайт, а регистрироваться ради одного действия не хочется.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.