Pull to refresh

Comments 251

а какую цель преследовали когда туда направлялись? просто интересно
Обмен опытом, посмотреть и познакомиться с профессионалами, возможно даже самому выиграть. Если быть честным, думали, что это престижный конкурс, государственный уровень, все дела…
профессионалы туда не ездят — лучше на всякие кепмы ходите (хотя я сам не хожу :)) поскольку там профессионалов нет и не будет то и конкурс престижным (среди них) не будет. А вообще есть правило эмпирическое — везде куда сует свой нос государство — автоматически становится распилом со всеми вытекающими… на конкурс выделены деньги и думаю не малые, поэтому задача организаторов по максимуму урезать затраты с максимальным профитом в кармане. делайте выводы
профессионалы и на кемпы редко ездят — некогда им, ездить :)
согласен, потому и написал что я не езжу ;) но плотность все-же выше
Есть предположение что денег в данном случае вообще не выделяли, а если и выделяли, то столь мизерное количество, что после распила остался только бублик. Все это мне напоминает мои студенческие годы середины-конца 90х в РФ. Я так же ездил на всякого рода «олимпиады» и прочие конференции по программированию, на которых, среди организаторов, программистами и не пахло (и даже специализация принимающего ВУЗа была как правило очень далека от программирования и ИТ), вобщем все было в точности как описано у автора. Единственный позитив это знакомство и общение с такими же пострадавшими.

Скорее всего данное мероприятие было нужно кому-то исключительно «для галочки» в карьерной борьбе за будущие гранты и прочие бонусы и фикусы. Такие мероприятия надо фильтровать на ранней стадии обнаружения.
Едил я на школьные олимпиады в конце 90х — условия проживания были хоть и не очень (за исключением всероссийкой), но задания и критерии оценки вполне объективные. Затем, уже студентом в другом городе немного учавствовал в студенческих олимпиадах внутри ВУЗа — то же самое, условия, конечно, хреновые — тормозные компьютеры в промёрзших классах, подвисающий сервер, прогоняющий тесты, нехватка времени в терминалках для тренировок (но всё это не мешало заниматься тем, кто действительно этого хотел), тем не менее, на «мероприятие для галочки» это похоже не было. С необъективностью оценок, предвзятостью типа «понравился — не понравился» я не сталкивался, а в виду того, что высокие оценки лидирующих команд подтверждались, я очень сомневаюсь, что какая-либо необъективность вообще имела место.
Сам в студенческие годы поездил по олимпиадам, насмотрелся на такое… Хотя у нас все было относительно неплохо еще, получше чем тут автор написал…
Олимпиады по системному программированию в ХПИ… У нас был очень хороший руководитель, без него — ничего не вышло бы у нас.
Организация олимпиады по СП в ХПИ была очень хорошая. Особенно декан понравился, когда зашел в большую комнату, где на неубранном столе красовались пустые бутылки водки и остатки еды (нас тогда поселили в что-то вроде мини спорт зала с 14-й кроватями и дубовым столом) и предложел некоторым участникам, не прошедшим во второй тур, все таки принять в нем участие :)
А по поводу статьи, да — не все олимпиады одинаково полезны!
Нас селили в какое то хозяйственное помещение в общаге, с 6 кроватями :-)
А теоретические тур у них всегда ядреный был, но что удивительно — те кто набирали очень мало балов в нем и еле проходили во второй — часто занимали хорошие места в общем личном и командном зачетах. У нас тоже был случай, что сначала вроде как не прошли во второй тур, а потом подсуетились организаторы, нашли компьютеры, нас и еще много народу пустили во второй тур — и наша команда заняла первое место =)
А вы в каких годах там принимали участие?
2004 и 2005 (если ничего не путаю) — хорошее было время: весна, Харьков. Почти неделю можно было там быть, на пары не ходить, пить пиво и участвовать в олимпиаде.
UFO just landed and posted this here
в том то и дело что «конкурс государственного уровня» какое государство такой конкурс)))) (я сам с Украины)
Увы, но вы абсолютно правы.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
ошибаешься, на моих глазах бумбурума и не за такое минусовали
наверное просто он не стал бы такое писать :)
чел очень интересные посты пишет про всякое мобильное железо и пр.
boomburum.habrahabr.ru/
советую полистать его работы
Кого вы обманываете?!
ага) в комментарий плюс, а в карму минус ставят…
UFO just landed and posted this here
Конкурс в Броварах это еще не все государство. Нельзя так говорить о стране в которой живем (я тоже с Украины)
Хоть и не все у нас в порядке с организацией, но есть талантливые люди, которые делают ценные вещи
UFO just landed and posted this here
А если бы Вы не указали, что с Украины, то были бы минусы, вместо плюсов. Так то.
потому что тогда это было бы оскорбление, а не самоирония.
Неа, не было бы. Но скорее я бы не на государство говорил, а на тех, кто сидит в верху этого государства. Даже из выборов президента сделают посмешище, но, кстати, граждане тоже способствуют этому, например, продавая свои голоса. Вспомните недавние новости об этом. Я не с Украины, извините.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Когда на олимпиаде по программированию уровня ACM в МГУ один из составителей заданий оказался вдруг ещё и тренером ведущей команды мехмата, которая и итоге и победила — вот уж совпадение так совпадение. С тех пор считаю все эти олимпиады театром и фикцией.
олимпиада уровня ACM существует только одна, и это сама ACM. и задачи для каждого этапа, насколько я знаю, у всех одинаковые и составляются централизованно.
что же касается мехмата, то у них всегда была хорошая команда, и задачки они хорошо решали как на тренировках, так и на соревнованиях, вне зависимости от авторов заданий.

почти наверняка alexxprq не смог решить ни одной задачки. ха-ха-ха!
Если команда сдаёт первую задачу через 5 минут после начала олимпиады, а вторую через 10 минут, когда остальные только прочитали условия всех задач и прикидывают пути их решения — это как-то навевает на размышления. Да даже набрать текст надо ведь тоже успеть. Что-то подправить. Баги выловить. Здесь же было ощущение, что для половины задач текст был просто перепечатан с бумажки. Неспроста МГУшные команды сидели в отдельной аудитории, подальше от остальных.
Такому не стоит удивляться.
На одной олимпиаде (городского уровня) компьютеров не хватало, и некоторые (кто не успел))) сидели первые полчаса за партами и решали на листочках. Так вот меня вежливо попросили встать из-за компьютера и посадили туда ученика той школы, где проводилось сие мероприятие.
Это происходит повсеместно. Надо просто забить и показывать знания.
Они же не «гробы» писали. 5-7 минут для «халявы» — нормальное время, тем более для командбы такого уровня.
Бывает и иначе. На моих глазах парень решал задачи, как вы говорите за 5 минут, не дочитав до конца.

Просто он был натренирован «слишком хорошо», потом я понял, что такое возможно.

Если готовиться и решать много-много-много задач, то часто попадаются «похожие до степени смешения» =) А обладая десяти пальцевым методом набора… ну вы поняли.
Это вполне обычное дело, все команды уровня медалей ЧМ обычно сдают первую задачу в пределах первых 15-ти минут, посмотрите хотя бы результаты контестов в Петрозаводске
На самом деле эти задачи с кодом решения:

readln(a);
writeln(a-1);
— Ну может чуть чуть по сложнее. Пообщайтесь с командами, решившими простейшие задачи и сходите на разборы после олимпиады. В МГУ рассказывает об этом одна и та же тетенька, все очень быстро и не понятно +) Ну тем кто не готовится регулярно к таким олимпиадам.

Если вы пару раз в неделю решаете такие задачи, то сразу вычислите простейшие.

Кроме того все серьезные участники, как я понял, отлично знают английский и бегло читают на нем.

А на счет МГУ-шников сидевших в отдельном зале, так они все равно всегда занимают первые места, но в этом году им выделили лимит мест в полуфинале, так что чего париться, больше не уедет ;)

PS Я несколько раз участвовал в ACM, но т.к. ни разу толком не готовился к ней, то и мест достойных упоминания не хватал.
Ну, я сам бывало сдавал задачу и на 2-й минуте после начала контеста. А 5-я — 10-я минута — это вообще нормальная ситуация. Посмотрите результаты каких-нибудь 1-4 финалов ACM или полуфиналов. Там тоже все читеры сидят?
Если вы первый раз пришли на олимпиаду, конечно это может удивлять. Я сам удивлялся поначалу. Но обвинять на основе этого в читерстве — глупо.
Условие можно проглядеть по диагонали или даже не читать, по входному-выходному тесту понять что от вас требуется и быстро закодить. При этом профессионалам высокого уровня на такие задачи не нужна ни отладка, не нужно ничего подправлять и т.д. Написал — Отправил — Accepted. Кроме того, часто на задачу которая с новичкам с виду кажется сложной, есть простое, и очень небольшое по коду решение, которое можно набрать буквально за пару минут, даже не включая мозг, ибо «пальцы помнят».
Вы еще скажите «а как это Усейн Болт стометровку пробегает за 9.5? Читер, наверняка!»
ещё когда я учился в школе, то эта школа занимала всё время первые 3..5 мест в общерайонном рейтинге. ну и как-то получилось, что в один год олимпиада проводилась у нас в школе, и мы взяли первые 5 мест. было много споров и апелляций, что «жульничество», «обижают» и всё такое, и на следующий олимпиада проводилась где-то в другой школе.
ну а что толку? всё равно первые 5 мест были заняты нашей школой.
какой отвратительный школопатриотизм
окей, замените в тексте местоимение «моя» на слово «какая-то». какая, блядь, разница, моя или не моя? так написал, чтоб понятнее было, и конкретный пример привёл.

дело в том, что мне кажется, что alexxprq пришёл на олимпиаду, решил мало задачек и теперь винит во всём организаторов. таких людей вообще много.
Естественно, команды нашего вуза не претендовали на какие-либо высокие места, даже тренировок никогда не проводили. Спортивное программирование и программирование вообще — это, кстати, две большие разницы.
Но то, что победитель известен заранее, и этого никто и не скрывает, меня сильно удивило.
я был в составе третьей или четвёртой команде вмк на acm quaterfinals в 04 или 05 году. у нас весь год было 2 тренировки в неделю. это пятичасовое решение задач (с регламентом как на ACM), после них — разбор задач/ошибок.

на acm мы сидели в общем зале.

среди 9ти-10ти задач есть почти всегда одна тривиальная. ещё одна-две решаются стандартными общеизвестными алгоритмами. ещё есть геометрия, которая простая по сути, но сложная по скурпулёзности, с которой требуется её написать. и есть задача на перебор. довольно много команд способны решить эти 5-6 задач. для этого даже таланта не нужно, просто нужно хорошо заниматься.
мы занимались плохо, и решили задач поменьше. первая задача была где-то минуте на 20ой. в список победителей мы не вошли.
дело в том, что команда мехмата действительно очень крутая. ну, во всяком случае, была, когда я учился.

ну, просто как пример:

www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=73825

> победитель Всероссийской олимпиады школьников по информатике 2000, 2001 и 2002 гг., участник команд МГУ, ставших вице-чемпионами на студенческих командных чемпионатах мира АСМ ICPC (Association for Computing Machinery International Collegiate Programming Contest) 2003 и 2005 гг. В 2006-м Митричев выиграл открытые командные соревнования на кубок CBOSS — МГУ, причем его команду Petr представлял только один участник — он сам.

habrahabr.ru/tag/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%20%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2/

10 минут — это вовсе не потому, что «всё известно заранее», а потому что такие люди действительно решают задачи за 10 минут.
Не говорите ерунды. Если бы вы занимались СП достаточно долго, вы бы подобного не написали.
Во всём виноваты лифты? :)
напомнило:

— Вам нужно вентиляция, Вам нужно подняться по лестнице… или то что чашка кофе.
— не

в 98 году олимпиада по системному программированию проходила в ХПИ, удивитесь ли вы узнав — что победил именно оттуда чел.
про занявших ниже не знаю, я сам тогда учился в харькове в ХИРЭ.
Самое интересное: я занял 2е итоговое (вырос на АСМе), при 2х местах в ОБОИХ двух этапах, первые места занимали разные люди, победил абсолютно другой человек. почему так — никто не дал ответа.
Видимо, это общее правило — отдавать победу «своему».
всегда все куплено или по знакомству!
В Харькове всегда так!
Да, есть такое дело, первые места в олимпиаде всегда занимает ХПИ =)
Я ездил три раза на олимпиаду по системному программированию в Харьков, и три раза занимал второе место… Как будто полоса неудач преследовала… Зато мой товарищ и одногрупник таки смог и занял первое место =)
А по поводу компьютеров — да, прикольно — однажды команда из ХПИ работала за новенькими «машинками», а мы сидели за «тазиками» с NT 4, на которых даже MSDN не поставили.
Помоему, для того чтобы олимпиада проходила в каком-то ВУЗе, команда этого ВУЗа должна по сумме баллов победить в предыдущей олимпиаде. Вот и получается, что ХПИ обязана каждый раз побеждать, а соответственно и подтягивать своих членов команды.

Если ты не из ХПИ, то первое место занять сложнее, но можно. Тут уже как с компом повезет — какой набор софта и сколько времени его будут ставить (иногда бывает MSDN или IDE какую-нить ставят по 30-50 минут, причем нифига не влияет какой софт ты просил в заявке :)) и степень тормознутости компа в целом. Ну естественно нужно также все правильно порешать, а если не успел закодить, то подробно описать словами ход решения — такое прокатывало.
Честно не понимаю зачем мсдн в спортивном программировании?
В ХПИ проводится всеукраинский тур олимпиады по Системному программированию. Я про эту олимпиаду и отписался. Там как раз MSDN нужен и даже очень. Всякие извраты с WinAPI тяжко даются по памяти, без справочника по функциям.

Про спортивное программирование я ничего не говорил.
Не слышал про такие, а проводится исключительно на windows? А то так бы наверное удобнее было в *nix'ах, т.к. маны редко не ставят.
Увы и ах, организаторы олимпиады ничего не хотят слышать про *nix.

Мы как-то раз, когда всех собрали на подведение итогов, задали вопрос организатору: «Есть ли в планах включить в программу олимпиады задачи по системам на базе *nix?» После чего нам последовала речь о том, что *nix это старье, там одни старые технологии и т.д, а вот Windows и технологии Microsoft наше все, и там они впереди планеты всей. И погнал рассказывать про WPF и другие технологии. Его речь не могли слушать без улыбки все, включая наших руководителей.

А все дело в том, что Microsoft очень глубоко вплелась в образовательные учреждения и никуда оттуда уходить не собирается. На это и нацелены все образовательные программы и спонсирования ВУЗов, только лишь бы использовали их продукты молодые разработчики и пользователи. В результате и получается, что руководители учебных заведений в сторону, отличную от Microsoft, и смотреть не желают, да и не знают что такая сторона есть.
Жаль, что у вас так… Я всегда считал, что уж обучение должно быть многосторонним.
Ну не все так плохо. В ВУЗах есть еще преподаватели-энтузиасты, которые все-таки дают студентам курс изучения и ознакомления с системами на базе *unix. Хотя курс назывался «Сетевые операционные системы» (т.е. про Linux ни слова и руководство довольно), но на лабораторных работах студенты работали под Slackware :). На лекциях расказывали базовые понятия и методы построения ОС, а на лабах на практике отрабатывали как оно все сделано в Linux.

Так что ничего, еще не до конца нас Microsoft побороло! :)
Нет, сумма балов там без разницы, олимпиада по системному программированию всегда проводится в ХПИ. К примеру наша команда Черниговского политеха, несколько лет занимала первое место (пруф — users.kpi.kharkov.ua/vtp/virtual/90/2006.aspx жаль информации за более ранние годы на сайте нет)
да, действительно, возможно я что-то напутал, но все равно задачи для олимпиады составляют преподаватели ХПИ по материалам своих же курсов, которые они ведут. Соответственно студенты ХПИ уже изначально знают весь материал, который может быть представлен в задачах на олимпиаде.
Это да, тоже слышал такую информацию. И все же команда ХПИ не всегда побеждала =)
А вот вы и попались, Штирлиц, в У1 на 14 этаж лифты вполне себе ходят.
Это все правильно! :) Харьковские университеты и институты очень сильно отличаются от нормальных! У нас все очень коррумпировано!

Я сам не из Харькова, приезжый, заканчиваю ХНУРЭ. Толку от него 0! Дал только толчок на первом курсе.
Технологии 1990-2000 года. Вот недавно был курс «Информационные технологии» так мы на нем для сониэриксон черно-белого 98 года wap сайт делали! :) Короче смех и грех!

около 75% преподавателей берут взятки! в остальных технических универах схожая ситуация!
Да и в мед и пед тоже! Еду в маршрутке, девчонка рядом по телефону говорит(про сессию): «Заплачу за бактерии и ...» что еще не помню. Вот тебе и на, будет будущий терапевт или кто-то еще!

Страшно подумать, что будет через десяток лет! :(

Все умы, кого знал с первого курса, уехали кто куда…
Если бы только Харьковские…
Боюсь, что такое в Украине везде. Может отличаться на десяток другой процент коррупционеров вот и все…
Дело в том, что в 90-ые голодные годы из институтов и университетов ушло много талантливых людей, которые могли думать и действовать. Тогда зарплаты не платили минимум по пол года. Большинство из них организовало свой бизнес. Старое поколение уходит. Почти все профессора пенсионного и запенсионного возраста. Промышленность уничтожена. Фактически уже не нужно такое количество ВУЗов. Многие специальности существуют «Just for fun» тех, кто на них работает. Вообще удивляюсь откуда в бюджете деньги? В какое предприятие не ткни пальцем — или работает на грани выживания или готовиться к банкротству.
Плюс ко всему переходный период на Болонскую систему образования.
Сейчас в украинских ВУЗах активно внедряется рейтинговая система оценки работы преподавателя. Суть ее в том, что в начале учебного года каждый должен сдать в письменном виде рейтинг — что то роде годового отчета, за каждый вид работы считаются часы/балы. Идея хорошая. Но реализация — тема отдельной статьи :)
Ну и политическая ситуация в стране.
Я сам студент ХНУРЭ учусь по специальности «Системное программирование», но считаю что от универа толку не 0.

Безусловно есть предметы и преподаватели которые дают знания не актуальные на данный момент, но таких предметов не очень много, да и они не считаются профильными и базовыми. В университете дают базу, для дальнейшего понимания и изучения предмета. А база не очень меняется с течением времени. Я согласен, что некоторые предметы читают лишь бы прочесть и уйти, а не для того чтобы чему-то научить студентов. Но университет — это не школа, студента тут не обязаны заставлять учиться, он должен учиться сам.

У меня была масса случаев, когда я понимал для чего нужен предмет и его актуальность только уже после сдачи, когда столкнулся данной темой в других обстоятельствах. Только плохо то, что преподаватель не сумел объяснить и заинтересовать предметом с самого начала, и в результате предмет сдавался по принципу — «сдать и забыть».

Есть масса замечательных преподавателей, которые знают свой предмет, и умеют интересно его рассказать и заинтерисовать студентов. Не стоит всех ровнять под одну гребенку.

Да, есть проблемы во всех ВУЗах, но те кто хотят учиться и получать знания, получат эти знания где угодно, а Преподаватели (именно с большой буквы), которые еще остались в ВУЗах помогут таким студентам на этом нелегком пути.
не хочу спорить, но в этом комментарии вы правы только на 25%

ЗЫ нету времени рассписывать
Чёрт, и как это я пропустил такую холиварную тему?! :(

В общем, согласен с тобой всецело, чувак :)
Если эти парни заканчивали Физикоматематический лицей #27 — вы зря удивляетесь — подготовка там на ВЫСОКОМ уровне.

Хотя безусловно такие совпадения настараживают.
UFO just landed and posted this here
Ужас, когда ты работаешь там, где хочет твой папа.
Ужас, когда ты работаешь там, где хочет твоя мама
А мне всегда нравилось ездить на областные и всероссийские олимпиады. Может, в россии все получше (хотя на областных участников селили в интернаты), но реально самым интересным было общение с людьми, которым интересна область, которой ты занимаешься и послеолимпиадная ночевка перед отъездом, в которую обязательно что-нибудь прикольное случалось :)
Сейчас все довольно круто и понтово, но тут другая сторона медали — без серьезной финансовой и организационной поддержки ВУЗа сейчас хрен куда пробьешься. Особенно если ВУЗ не из первых 50-ти в общероссийском рейтинге :-(.
Ну, мне чтобы попасть на всероссийскую надо было пройти школьную, городскую и областную олимпиады :)
«УеСбЕ-портал» и «Се два плюса» — в мемориз, однозначно!)
УеСБЕ — портал это сайт находящийся на USB флешке?
Это было бы слишком логично.
UFO just landed and posted this here
Ну вы как вчера родились, откуда на гос-конкурсе в жюри могут быть профессионалы? :)
По моему опыту (тоже Украина), в состав жюри обычно входят школьные учителя математики, реже информатики, и в исключительных случаях — аспиранты местных вузов, но последним слова не дают.
Ну это смотря в какой стране.
сделали бы пару снимков, интересно было бы посмотреть вашу работу и работу других участников
UFO just landed and posted this here
юесбе — это USB? То есть сайт находящийся на флешке?
ждем комментария К.О.
Спасибо, посмеялся, хоть и не профессионал, но все равно уже отпало даже желание поехать кудато на «конкурс» такого рода…
Государственные конкурсы, они такие государственные. Сам в свое время принимал участие в таком. Похожая ситуация была на областном туре по Крыму. Увидел что это за шаражка и — решил потом просто отморозится и не ехать на гос (да, я прошел со своим php сайтом, использующим в качестве БД обычные текстовые файлы и с самым обыкновенным дизайном). Тогда я познакомился с просто хорошими людьми, с которыми эти два дня очень хорошо провел время.
А за обменом опыта гораздо лучше ехать на не самые крупные конференции, пообщаться в неформальной обстановке о веб-технологиях и типа того(тот же Кофе-с-Кодом =) ).
Такие мероприятия, о которых сабж, скорее для поднятия кармы самих научруков и обязаловка преподавателей информатики.
хм… Я как-то ездил в Тернополь на олимпиаду по информатике — может, мне повезло, конечно, но там всё было достаточно хорошо организовано, и не только сама олимпиада, но еще и культурная программа.
Всё было настроено. Так как среди заданий были задания офисным программам, то даже спрашивали в первый день какую версию MS Office кому ставить :) Была какая-то специальная программа для тестирования… Мне тогда понравилось :)
Но такое, как написано в посте — это, конечно, печально :(
> на олимпиаду по информатике

> среди заданий были задания по офисным программам

Сильно.
и? на всех олимпиадах так.
информатика != программирование.
когда-то (не так давно) было == :)
Что? Серьезно разделили? Как я стар :(
В России «олимпиадами школьников по информатике» принято называть цепочку олимпиад, упирающуюся в «финал всероссийской олимпиады школьников по информатике», победители которой отправляются на «международную олимпиаду по информатике среди школьников».

Вот никаким вордом там и не пахнет.

Не нашел сходу на офф.сайте. заданий последних лет, но можете ознакомиться со старыми

info.rusolymp.ru/default.asp?trID=896
я говорю о:
районная олимпиада -> городская олимпиада + открытая областная -> областная олимпиада -> всероссийская олимпиада.
там таки да, не было ворда и тп.

а еще была олимпиада с аналогичными этапами, но по секциям: офисные технологии, веб-дизайн, графика, анимация, саморазвивающийся пользователь (кстати интересная штука была, дают совершенно левую программу, доселе никому неизвестную, и задание по ней)
И какие плюсы от второй олимпиады? С первой например (с высоких уровней) можно было зачесть результат вместо экзамена в ведущие ВУЗ-ы России.

Вторая просто для развлекухи и получить очередную книжку «Windows для чайников» на награждении?

Про книжку вспомнил просто свои награждения — на уровнях «краевая» и ниже всегда дарили:
на информатике: книжки по устройство компьютера/операционной системы.
на математике: энциклопедии по математике/калькуляторы.
Мы их выкидывали/дарили/складывали штабелями в шкафах или менялись с участниками по другим предметам.
да, именно так =)

пример олимпиады по информатике с зачислением — ИТМО. можно зачесть вместо экзамена — соответственно дипломы 3х степеней соответствовали оценкам. Как сейчас там с этим обязательным ЕГЭ — не знаю.
а еще — зачисление в университет доступно лишь в 11 классе. Ранее же — та же работа на дипломы и тд.
Кстати, на самой последней моей олимпиаде по информационным технологиям (2 года назад) за 1 место мне дали джойстик logitech extreme 3d pro (все никак не продам:), за второе давали wifi-маршрутизатор. Остальным — клавы и мышки. Но это все зависит от спонсоров. (2005-2006 был Microsoft, потом — какая-то городская фирма 1с)
У нас было 3 конкурса(в двух одновременно участвовать, к сожалению, нельзя):
1) Веб-дизайнпрограммирование
2)Офис юзингменеджмент =)
3)Программирование
Я сам с Тернополя, на конкурсе с организаторами из Тернополя тоже был не очень давно. Организация была на 5 балов из 5.
Ой-ой-ой город в котором я вырос. Можете описать где это все происходило? Школа? Как выглядит?
Возле ТЦ «Форум», что-то похожее на небольшую школу.
UFO just landed and posted this here
Надо было прямо там на месте совместными усилиями сделать сайт с чёрным фоном и зелёным текстом про этот конкурс с описанием всех его особенностей и показать жюри на обеде )
это просто… ц, не думал что всё так плохо может быть. Наверное стоит участвовать в соревнованиях организованных такими компании как Intel, Sony… если таковые конечно проводятся.
Государство выполнило конкурс для галочки. Очевидно, судя по условиям, что кроме всего прочего большая часть бюджетных средств пошла кому-то в карман, судя по жюри тоже)

Ситуация повторяющаяся не только в IT сфере, но и повсеместно, и не только в Украине.

Наглядное стремление страны к современным технологиям, информатизации и вообще к лучшей жизни.
Тут мы жили:

Это вход в здание, где мы проходили конкурс, кушали и очееень долго ждали.

Конкурсное помещение:
Я упоминал что кроватИ жжутко скрепели, проваливались и шатались?
Когда я ночью проснулся, то подумал что еду в поезде =))
UFO just landed and posted this here
Я спал в другой комнате. Там кровати были железные и очень страшные, ремонт тоже совсем не такой) Ужас был, короче.
А нас однажды поселили десятерых в комнате метров 10 кв.метров и кровати были составлены рядом. То есть все по факту спали на одной большой кровати :) 10 пацанов… черт!
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вообще-то не так уж всё и плохо. Вам что, кровать с балдахином и наложницами нужно было?
UFO just landed and posted this here
Походу в общежитиях не жил… Это, блин, курорт. У каждой кровати по 4 ножки!
Ахаха, я там был =)
Все правда- чесслово. Я угорал от USB-порталов =)))
Приехали мы в Бровары часов в 10 и до шести (или больше) суетились в каком-то маленьком комнате и это с дороги(!!!) не спавши!.. Хорошо, что вечером покормили…
Я в шоке…
Зато я приобрел друзей, немного опыта и познакомился с человеком, с которым уже давно общался по аське и никогда не видел. Так что у всего есть две стороны.
товарищи дайте видео этого действа
Уесбе-портал? Ахахахахаххаа))))))))
UFO just landed and posted this here
Ну судя с поста, то так:
«Мне довелось принимать участие в «Всеукраинском конкурсе молодежи по информационным технологиям»»
UFO just landed and posted this here
А во второй строчке топика что написано?
Друг мой, увидев такую былинную белиберду, можно было быстренько в Паблишере набросать что-нибудь, разницы бы они не заметили и, пятою проминая грудь, декламировать про успехи и достижения в области гипертекстового фидонета, сакральная необходимость которого уже обсуждалась на государственном уровне ранее ;-)

на рутубе за сотню тысяч просмотром сорвали бы мгновенно :)
"

Мне довелось принимать участие в «Всеукраинском конкурсе молодежи по информационным технологиям»

"


"

в номинации «Web-программирование»

"
Думаю не стоит продолжать, все уже ясно вполне:)
Продолжайте пожалуйста, это просто цитатник!

  • В правилах ясно указано — демонстририровать со своих УеСбЕ-порталов
  • Висуал Басик, Се два плюса, Фре Паскал… Визуал Басик?? А шо ета такое? Не, я такова нє разрешаю
  • В правилах ясно указано — демонстририровать со своих УеСбЕ-порталов
подняли настроение)

«ни одного среды программирования» — ни одной…
если что подняли натроение постом, а не ошибкой.
Если стало ясно что конкурс не выиграть, ввиду неясного жюри, надо было их чмырить что есть силы, чтобы они и организаторы навсегда запомнили этот день, и не предлагали свои кандидатуры для участия в таких конкурсах.
Это было бы смешно, если б не было так грустно.
*прыгаю на стуле*

ХОЧУ ВИДЕООООО!!!

ну, пожалуйста )))
Топик также подходит под блог «Пора сваливать».
та фиг сним!
вы попробуйте такие перлы по телеку увидеть!
если не принимать все близко к сердцу (если принимать, то пздц будет скоро), то очень даже забавно.

в следующий раз те кто туда ездил, соберитесь и на киевскую сходку сходите вместе или в Харьков съездите, глядишь и команду сделаете )))

ЗЫ удачи всем учасникам действа (кроме жюри, конечно же)
Хотите задание из программирования?
Это жесть:
Разработайте программу, которая на черном фоне рисует лицо робота и под ним надпись «робот»школа кэпов, блин.
Подвох в том, что ни одной среды программирования :)
Ну встали бы все и ушли бы оттуда )
Может эффект какой положительный был бы, в отношении организаторов )
Мож покажете, чего вы им там показывали-то?:) Интересно, блин=)
Ну и на работы победителей тоже не терпится взглянуть.
Еще прикол: один участник принес в качестве домашнего задания юкозовский «переделанный» шаблон, еще несколько тупо сперли с ПЛАТНЫХ движков…
Черный фон, фреймы, нечитабельный текст :)

К сожалению, они не дали конкурсные работы. Они сказали, что все права на работы остаются у них.
я победил в номинации программирование. что я показывал… посмотрите в моих постах, там есть статья про интерпретатор Си — собственно, его и показывал
UFO just landed and posted this here
ну это смотря когда вы заканчивали, я тоже так =)
ранее то было по цивильнее, да и требования с нашей стороны не такие, когда компьютер был только в школе, да и то поиск с бейсиком, куда там веб :)
Вот это неправда, на олимпиадах обычно очень и очень много интересных людей, если не порешать интересные задачки (мне, видимо, повезло и задачки были действительно интересными), то познакомиться и пообщаться с интересными людьми там можно.
UFO just landed and posted this here
Я тоже в 2000м закончил и не сожалею об олимпиадах ни капельки, люди всегда интересные были, а перспектива тут ни причем.
все ок было, думаю местами и сейчас есть!
учась в классе 7 (не зная теоремы Пифагора) я попал на олимпиаду (11 класс для 7го не проводили)
и решал задачи по вырезанию линз с дефективного прямоугольника, и т.п. (мат часть мне написали двумя формулами))) т.е. расстояние между точек для 2д и 3д- xyz)
оценивались даже не законченные работы!!!

PS ту олимпиаду я проиграл…
UFO just landed and posted this here
Это, наверное, скорее к счастью.
Почему же? Что плохого в олимпиадах?
Олимпиады бывают разные. В том числе объективные, сложные и интересные.
такая организация не то что в Украине, а только в этом году. В прошлых годах все было хорошо, четко и по плану)
В России самое лучшее образование, это все знают.
UFO just landed and posted this here
Мы в 90тых на олимпиадах в бейсике подобие БД писали и спали на деревянных стульчиках в перерывах, и были обсолютно счасливы.
Как жаль что всё катится к чертям…
Есть какая-то информация об организаторах конкурса? А то сейчас кто попало может называть свои мероприятия «всеукраинскими».
Сорри, случайно запостил
Довелось мне неоднократно участвовать на разных гос и не гос олимпиадах в Украине, и вот каковы сложились выводы:
1) Коммерческие олимпиады и конкурсы — место, где в 90% подобных организаций всё решает, размер груди. Таким образом, блондинка с 4-м размером и весьма легкого поведения заняла 2-е место в номинации АСМ, хоть мышку явно держать не умела(
2) Гос. олимпиады — обычно зло.

Для примера, летом была олимпиада в славном вузе КПИ: KPI Open им. Лебедева. Каково же было моё удивление, когда на команду из 3-х человек дали один компьютер, все задания доступны были только на внутреннем веб сайте, на котором же и проходила автоматическая компиляция решений и их проверка. Чем быстрее решишь задачу — тем больше балов.
Представьте теперь себе картину — команда тупо сначала вынуждена читать задание, затем один пишет решение, другие тупо втыкают в монитор (ведь условия можно получить только с единственного компа, а если взять задание, а потом оставить одного писать решение, то бесценное время на решение первой задачи будет затрачено на прочтение условия второй). Что больше повергло в шок — так это то, что команды (не будем тыкать пальцами на ВУЗ) определенного уч. заведения за три минуты успевали прочитать, закодить, оттестить своё решение задачи и его успевала принять система автоматической компиляции и тестирования. При условии задач в 2-3 страницы печатного текста 10px это по меньшей мере выглядело дико. Я уже молчу о кошмарной организации второго тура, когда не был предусмотрен обеденный перерыв, а то, что по словам жури называлось «спонсоры обеспечили обедом на месте прохождения тура» заключалась в одном кусочке пиццы.
Кстати, сервера у них как на 43-минуте второго тура повисли, так за более чем 6-ть часов КПИники не смогли их оживить.

Для другого сравнения — есть и весьма неплохой опыт нормальной организации гос. олимпиад. Это Харьковская всеукраинская олимпиада в пед. универе. Несмотря на явно маленький и ограниченный бюджет, за два года нареканий не было. (разве что в жури, при защите авторских разработок обычно только 1-2 соображающих человека в своей нише, остальные — обычные гуманитарии).
на команду из 3-х человек дали один компьютер

это стандартное ограничение в олимпиадах типа acm
В ACM — да. Но в KPI-Open свои правила, не похожие на ACM. И если в ACM 3 человека на команду это нормально, то в KPI-Open не очень понятно зачем там 3 человека. Дело в том, что в KPI-Open время сдачи задачи считается не с момента начала соревнований, а с момента открытия условия задачи (тоесть скачивания с сервера). И если сначала открыть все задачи, и решать по одной, то баллы за задачи будут очень низкими, даже если все задачи будут решены. Поэтому выходит, что если команда надеется на более-менее хороший результат, то больше одной задачи в один момент времени не можеть решать. И поэтому непонятно зачем там 3 человека в команде.

Вообще на KPI-Open организация самих соревнований там достаточно низкая (очень глючная система тестирования, про которую уже легенды ходят; на последнем KPI-Open второй тур вообще отменили из-за технических проблем и все результаты по первому взяли), а спонсоры и культурная программа нормальные, поэтому туда больше для развлечения ездят, чем для соревнования :)
на команду из 3-х человек дали один компьютер, все задания доступны были только на внутреннем веб сайте, на котором же и проходила автоматическая компиляция решений и их проверка. Чем быстрее решишь задачу — тем больше балов.

ха! на любой мало-мальски серьезной олимпиаде по спортивному программированию так, и никак иначе.
не был предусмотрен обеденный перерыв
в одном кусочке пиццы

обеденного перерыва и не должно быть. или вы 4/5 часов не выдержите? это, батенька, спорт.
С 10 утра и до 18 — это пербор, Вы не находите?! Или Вы считаете, что это похоже на 4-5 часов?!?!?!
Для хорошего программиста это норма. Но я видел, как человек упал в обморок из-за задержки обеда на 30 минут, так что лучше предусмотреть им было перерыв с нормальным обедом.
хм, ни разу не видела контест на 8 часов.
В КПИ, если пройтись по первому этажу первого корпуса, можно посмотреть на портреты на стенах — там представлены олимпиадники, элита КПИ) Почти все из ФТИ. Эти люди спокойно пишут за 10мин задачи. Точно не скажу, но вроде все кто там висит призеры финалов ACM.
Три года назад довелось мне участвовать во «Всеукраїнському відкритому конкурсі з інформаційних технологій». Если не ошибаюсь, это о нем вы сейчас написали? Проходил он тогда в городе Винница. С организацией действительно было, мягко говоря, не все хорошо, тут я с вами полностью согласен. Но вот жури как раз было «в теме», задавало адекватные вопросы по представленным проектам, на машинах были установлены все среды разработки, которые были заявлены участниками. И такого откровенного дибилизма там небыло!
И насколько я помню, жури набирается для этого конкурса уже на месте проведения (поправьте, если я ошибаюсь).
Так что не стоит расписываться за конкурс в целом, и вообще за государственные конкурсы в Украине. Большинство из них проводится на высоком уровне, это просто вам так не повезло.
Mirowind, я из Винницы. Действительно, в Виннице он прошел отлично, потом 2 года конкурс был в Днепропетровске — тоже довольно адекватный конкурс. А сейчас — просто ужас в Броварах.
ЮСеБе порталы и ЮСеБе драйвери які в них вставляються была жесть.
Не говоря о том, что они просто тупо не интересовались как проходил конкурс в прошлом и других годах — решили перевернуть все с ног на голову.
Это просто ужас. Во что превратили нормальный конкурс. И после этого еще удивляются, почему все меньше и меньше детей принимают у нас участие в подобных мероприятиях. Это долбанутая страна.
Ведь из Винницы я тогда приехал в отличнейшем настроении, фигня что занял призовое место, познакомился с интересными людьми, увидел действительно интересные работы участников!

Автор! Искренне вам сочувствую!
Как человек работающий в образовании, подтверждаю, что в таких конкурсах жури обычно местное. И уровень конкурса зависит от местных исполнителей которым навешивают проведение сверху.
не боись :), не забывай, у нас сейчас — выборы. Хоть выбирать особо нечего (:, но деньгши туда уходят (бюджетные)… Число адекватных жюри попало под сокращение и взяли «абы кого».
посмеялся перед сном :) а топик в Юмор
UFO just landed and posted this here
Был на этом конкурсе. Подписываюсь под каждым словом автора — условия были просто ужасные.
Тем не менее, занял 1 место в номинации программирование))
UFO just landed and posted this here
Интересно, как вообще об этом конкурсе узнали?
Если там такой дурдом творится, то, наверное, там и раньше то же самое было. Или он впервые проводился?
А вообще — на авторитет учебных заведений, на базе которых проводятся олимпиады/конкурсы, нужно смотреть…
такой дурдом первый раз, а конкурсу — 7 или 8 лет уже
В конкурсе принимали участие победители конкурсов областного и городского уровней.
по программированию в практическом туре были такие задания (формулировка примерная):
1) нарисовать робота на черном фоне используя прямоугольники, дуги, круги. внизу подпишите «Робот»
2) Дано предложение. Посчитать длину строки и кол-во слов в предложении.
3) Найти числа, которые равны сумме всех их делителей кроме него самого
4) Сделать игру типа есть карточки и нужно по очереди выбирать две любые и убирать одинаковые. (там много критериев разных — есть ли анимация убирания карточки, таблица результатов и т.д.)
На все это давалось 3 часа.
Я сделал это на полный бал, выкладываю арив, если кому-то интересно
exfile.ru/82024
по времени — 3 часа хватило и еще минут 15 осталось в конце чтоб подпилить все.
всего 3 человека сделали все, что говорит о простоте заданий. лучше бы сделали не всё, тогда проще было бы победителя определять, все таки разброс баллов
вирусов не должно быть… просто скомпилируйте заново если че, там же есть исходники. только делфи нужно иметь.
Вирус у Вас в Delphi, все программы которые Вы распространяете его содержат. Вирус интересный, почитайте про него.

Антивирус Касперского 6.0 для Windows Workstations

The requested URL exfile.ru/download/82024 is infected with Virus.Win32.Induc.a virus
а, знаем, слышали. компилировал не дома, а на конкурсных машинах, дома делфи нет :(
Капля занудства
3) Найти числа, которые равны сумме всех их делителей кроме него самого

Формулировка была именно такая? Про то, что такие числа (6, 28, 496…) называются совершенными, не было упомянуто?:)
не-не, я не помню формулировку точно. да, это именно совершенные числа и это было упомянуто.
Ну славно, можно вздохнуть с облегчением)
Хехе, а я помню первые 6 совершенных чисел по памяти :) У меня на эту программу ушла бы одна минута :) А если бы из местных оказался, то потом говорили бы — «читер»
Так и было на самом деле в Днепропетровске, когда 2 года подряд выигрывал парень из него-же. Хотя на самом деле ему просто не повезло занимать 1е места в своем городе)
А как ребята с Joomla смогли запустить ее с УеСбЕ-порталов без локального сервера? То есть правила все-таки поменяли в процессе?
Ну потом уже да, разрешили поставить Денвер. Но PHP и Mysql они не оценили совсем из-за некомпетентности.
поставить сервер-то поставили, а потом уже после конкурса позвали 7 человек с формулировкой «мы не можем открыть вашу работу». Оказалось, они не догадались запустить веб-сервер.
Было бы правильно, наверное, сразу после таких ляпов встать и уйти из комнаты… Это не очень красиво со стороны, но противно когда тебя оценивают непрофессионалы.
Так бы он не услышал ни про УеСБе-порталы, ни про сэ два плюса и мы бы тут не поржали. Было бы правильно всё это снимать на видео :)))
Дворец пионеров 89 год. Вам посчастливилось увидеть ЭТО! Загадайте желание…
Надо было всем участникам встать, высмеять организаторов, да так чтобы хорошенько, и уйти. Или молча уйти.
Когда-то я был молодым идеалистом и пошел на городскую на олимпиаду по веб-дизайну. Задача была сделать сайт из 3 страничек на заданную тему. Первое место отдали почти голому, ничем особо не примечательному сайту. Когда я спросил «за что?», тетенька из жюри указала на табличку с текстом, у строк которой по очереди чередовались цвета: «Это ж он как долго ее делал, старался!»
Вы описали действо на 90% подобных мероприятий… увы.
У-ес-бе — се не 2 плюса, се 12 (максимальная оценка в украинских школах)!
>> А мой W3C код с использованием только тегов и исключительно CSS, дизайн который является актуальным на данный день с удобной навигацией, никому из жюри не пришелся по “вкусу”.

не обижайся, будь спортсменом ;)
Где можно наблюдать конкурсные работы?
Или же все ограничилось УеСбЕ-порталами и в интернете не представлено?
AJAX, jQuery, Flash, PHP, MySQL, CSS? Страна у нас замечательная, согласен :)
Всероссийская студенческая олимпиада в Воронеже очень похожа по духу. Если кому интересно, отчеты участника можно почитать тут и тут
за 15 лет ничего не изменилось. наплюйте вы на эти конкурсы, лучше попрактикуйтесь в реальной работе.
В школе еще когда учился (Россия, Свердловская обл., Новоуральск) тоже ходил на всяческие олимпиады (когда вырос, так и не понял смысл этих олимпиад и дипломов). В общем, не только в хохляндии подобное было, у нас было хоть и не гос масштаба, а только областного, но все же ничем не отличалось и у меня в 13-15 лет было больше знаний по ИТ чем у жюри (когда сдавал работы я им старался по максимуму объяснить что где и для чего и как работает, может поэтому и побеждал =) ).
А закончились мои похождения по олимпиадам, когда в Екатеринбурге на Pascal надо было сделать мини файловый менеджер a-la MC, тьфу, NC =)
Когда моя работа была практически готова спустя 3-4 часа, каким то загадочным образом курсор стал двигаться и тыкнул никуда нибудь, а прямо на закрытие окна и даже на кнопку «нет». В то время я еще не выработал в себе нажатие F2 для сохранения.
За сервером (так назывались(ются) учительские компы) сидела женщина лет 35 и тогда я еще не знал про RAdmin и его аналоги. Как бы я не старался доказать почему у меня спустя 4 часа не было ни строчки кода, мне никто не поверил и победили ученики этой самой женщины. Больше никто… спустя пару лет я познакомился с Радмином =)
Вот такая грустная история.
(а, ну когда пришол в инст поступать понял, что вместо дипломов мне выдавали туалетную бумагу, и я выкинул все)
Ух ты, земляк)
Видимо ты участвовал в олимпиадах по информатике а не по программированию, с дипломом с областной по программированию всегда можно было без проблем поступить в УрГУ на матмех
хз, поступил в Лестех на заочку, а там ничего не нужно им было.
помню одну олимпиаду по программированию. жуткий мороз, в который даже выпускать не хотели, с собой термос, 2 штанов, самая тёплая кофта и носки, но всё равно холодно до ужаса, повели нас в какую-то школу, а там… в виду того что олимпиада была посреди зимних каникул про отопление никто и не задумывался, стояли забавные старые компы, которые реально заваливали по времени менее-более сложный код, а в случае если комп внезапно моргает синим экраном и гаснет говорили что мол не повезло, перезагрузиться надо, но пароль есть только у вот такой тётеньки, сейчас её вызовем (и минус 10 минут пока она туда сюда сходит)…

мёрзли, отпаивались чаем, ругались на висючее железо, но даж что-то занял…
Все было бы смешно, если бы не было так грустно.
Автор и соучастники, а почему вы во всеуслышание не объявили ж.ри дилетантами и не ушли, хлопнув дверью? Что заставило вас довести до конца этот фарс?
сейчас бы он так и сделал.и я бы так сделал. но когда там стоишь, тем более в первый раз, то не об этом думаешь.
А Вы бы так сделали, будучи школьником? При этом вы приехали в другой город с руководителем, ваш проезд и участие оплатила школа/родители/спонсор.

Я бы не сделал.

Не смотря на все косяки данного конкурса это очень полезный опыт и нужно получать его полностью.
Позорище.

Что касается «Си два плюса», то вспомнилась со школьных времен одна девушка, которая приехала на городскую олимпиаду по программированию и на вопрос «На каком языке писать будете?» ответила: «На украинском».
лет 5ть назад был в Ростове-на-Дону (ЮФО) на подобном конкурсе. Хочу сказать, организация и «техника» была получше.

жалько вас :(.
я думаю, в смутное время, которое сейчас у вас — трудно организовать что-то качественное. Возможно просто отмыв денег по быстрому.
Участвовал в 7х и 8х молодёжных дельфийских играх, в России, в номинации веб-дизайн, всё очень похоже…
В 10-11 классах нашей школы было преподавание информатики. Нас поделили на 2 группы, одной преподавали Ворд (на самом деле играли в старкрафт, ибо ворд почти все умели, а преподу было пох), а второй, где был я, рисовали в Coreldraw. И первым занятием был урок — нарисовать композицию из бутылок. То есть берете прямоугольник, скругляете углы, сверх еще один поуже это горлышко, тоже скругляете углы. И потом на самом верху еще один маленький, кончик горлышка. Дальше по усмотрению цветочки и т.п. Последним занятием надо было нарисовать что-то на свободную тему. Я нарисовал кадр из «Жил-был пес» (там лежала книжка с картинками из мульта), старался, рисовал с фотографической точностью.
В итоге на конкурсе работ победила композиция из бутылок. (Много разных бутылок, в цветочки и полосочки). Да и хрен бы с ними, но два года спустя, какой-то мудак на компе в школе раскопал мою работу, оставшуюся где-то там, показал ее той же самой преподавательнице и победил на конкурсе работ.

Вот такая моя маленькая история.
Раз уж все так плохо или «хороше»

Моглы бы выложить свою работу, для оценки сообщетсвом, которое, я так предпологаяю, более компетентно чем ваше жури ))
UFO just landed and posted this here
предыдущие же государственные конкурсы были нормальные. Зачем всё валить на государство?
UFO just landed and posted this here
Поездил и я в свое время. В большинстве все-таки впечатления позитивные. Но и неприятные казусы были. К примеру меня, в те времена студента прикладной математики, одинажды случайно отправили на всеукраинскую олимпиаду по криптологии… Просто потому-что кто-то у нас в универе в верхах видать решил что один черт — программирование, криптология. Я чесно брыкался — да не помогло, вместо Тернополя пришлось ехать в Харьков. Пару умных книжиц почитал, RSA от Аль-Гамаля уже отличал. Приехал — а там в заданиях сплошные элиптические группы, коих я в глаза не видел. Сдал листочек с единственной фразой — «Простите, я ошибся олимпиадой.»
Получил предпоследнее место — кто-то сдал совсем чистый листок)
Пожалуйста (обращаюсь не только к вам), в следующий раз пишите подобные посты с ФИО. Как показала практика, это намного эффективнее.
Ребята, по поводу проживания — поверьте мне, это еще нормально!
Вот когда я был на областной олимпиаде по информатике (лет 7 назад, Киевская область, проходила в Белой Церкви, мы жили там три дня), ночью невозможно было спать из-за толпищ лютых, кровожадных, неебически голодных клопов (>_<").

Тем олимпиада и запомнилась.

А еще тем, что я должен быть ехать на всеукраинскую, но вместо меня взяли кого-то другого.
В Украине это видно повальное явление, олимпиады стараются проводить все, кому не лень, дабы повысить уровень своего заведения. Об уровне организации и проведения думают, конечно же, в последнюю очередь, участников заселяют в отвратительные места. Главные призовые места скорее всего отдают своим же, опять же, чтобы повысить себя в своих же глазах…
Парни вам что заняться нечем на такой бред — лично я бы после первой идиотской фразы жюри встал бы и ушел и не останавливаясь домой поехал.
Sign up to leave a comment.

Articles