Pull to refresh

Comments 334

Максимум что получится так это стрясти денег с Novell, Red Hat... не более. Поэтому нам шухериться бессмысленно.
И то, с новелем они уже договорились.
Угу. Точно. Краснокепочные либо попадают, либо так же заключают соглашение... А в этом есть здравый смысл.
redhat не будет с МС никаких соглашений заключать. Они скорее судиться согласятся.
Очень хочется надеятся. Реально что-либо ms испортить уже вряд ли успеет, но осадок будет очень неприятный
ознакомься с матчастью, в частности с направлением денежных потоков в ситуации с Novell, прежде чем комментировать что-либо
Всмысле? Что новелл уже с мс имеет соглашения я уже знаю.
И не надоело им... на этот раз я прям даже удивлён. А чего они там ещё нашли? Стихов, написанных молодым Стивом или Биллом, в комментах нигде не встречается? Абсурд уже какой-то.
кто-нибудь когда-нибудь видел вообще исходники, написанные Биллом или Стивом? чем больше узнаю историю М$ - тем больше убеждаюсь в том, что их скорее всего нет и никогда не было.
ну ясное дело не о Джобсе, о Баллмере, так сказать Дарте Вейдере Империи Зла Micro$oft
аааа. ну тогда присоединяюсь ;-)))
А в МС код писали с самого начала индийские программисты?
американские. как это ни странно, но существует и американские программисты, которые не есть менеджеры и продавцы (в отличие от БГ)
UFO just landed and posted this here
Ага только вот эти патенты действительны только на территории США.
UFO just landed and posted this here
sco уже пыталась. и где сейчас sco?
UFO just landed and posted this here
ну патенты это и есть сертификат авторского права на некоторые типы интеллектуальной собственности. т.к. в программировании не так то легко иначе доказать, что эта интеллектуальноя собственность твоя.
UFO just landed and posted this here
Освежаю. Были наезды на IBM за то что они использовали их код в ядре Linux. В результате нарыли 326 строк из которых практически все коментарии. :)
UFO just landed and posted this here
а уж они то в юниксах разбираются больше. а посмотреть как суд присудит запретить использовать мышку для перетягивания иконок было бы интересно. сдается мне что микрософт может натолкнуться на обнуление всех этих 235 патентов :-)
двигать мышкой придумали в Xerox, двигать мышкой иконки придумали в Apple... и далее можно продолжать в том же духе)
Продолжите :) мне интересно прочитать такую цепочку. Да и фактов много в сжатом виде :)
Сейчас я так понял вообще модным стали патентные войны, т.к. засудить могут любого и принудить к выплатам или запрещению продаж...


Вспоминается какой-то фильм, в котором чувак попал в город, где живут одни адвокаты, и, чтобы зарабатывать себе на жизнь, все подают на всех в суд
UFO just landed and posted this here
осталось вспомнить чем это для них закончилось :-)
Будет как в эпоху PGP — вывезут в виде книжки сорцы в Европу, там перебьют код заново и скомпилят, и тогда ввезут обратно.
UFO just landed and posted this here
История заключается в том, что алгоритмы сильной криптографии, а именно с ключом длиннее 40 бит, были приравнены к оружию, и запрещены к экспорту из США на протяжении двадцати пяти лет, вплоть до 1996 года. С появлением PGP ситуация стала абсурдной, когда программа с открытым кодом не могла быть легально вывезена из США ни в виде этого самого кода, ни в в собранном виде.

Народные умельцы выяснили, что алгоритм, напечатанный в книге, оружием не является, и издали сорцы PGP в виде именно книжки. Некоторое время ушло на то, чтобы их перебить, и после сборки заново, появился PGP неамериканского происхождения, который распространять можно было невзирая на американские законы, несмотря на полную идентичность с оригинальным PGP.

После повального распространения реализаций технологий с открытым ключом в открытом же доступе, таких как ssh, SSL, GnuPG и прочего, абсурдность этого ограничения стала очевидной, и оно было отменено.
UFO just landed and posted this here
Ходила байка о мексиканском нелегале, которого хотели экстрадировать. Но он набил себе на кожу какой-то криптоалгоритм, запрещенный к вывозу из Штатов и остался.

Если прикопаются к распостранению, то, к примеру, убунту будет нельзя тиражировать и рассылать на территории США. Я правильно понимаю? :-)

Ну как вам сказать. Для того чтобы прикопаться надо сначала судиться.


С бесплатным ПО, правда неясно - если нет никакой прибыли и продаж, как таковых, но тиражирование при этом есть - то попадает ли оно под юрисдикцию торговой комиссии или как оно там? :-)

Ну как. Само ПО бесплатное, но с его использования и тиражирования получается прибыль не так ли?
UFO just landed and posted this here
Запатентовать элемент нельзя. Потентуются только методы и способы.
UFO just landed and posted this here
Да я туплю просто, тётя два часа назад лекцию прочитала на тему патентов, до сих пор на волне =) Никакого злого умысла =)
Это у нас нельзя. В США еще как можно.
UFO just landed and posted this here
ну так у кого где корень.. Vista не дала обещаной прибыли, да и не даст похоже... а денежку надо отрабатывать...
виста ещё раскачивается - на xp до 2003 года тоже не особо много народу сидела, а сейчас она даже на pos'ах ;)
что есть POS?

раскачиваться-то она раскачивается.. Но я не вижу непринудительных способов заставить пользователей пересесть на vista — xp сейчас работает лучше.
с трудом верится. О системных требованиях висты думать не хочется... Хотя, правильная сумма в правильном месте действительно творит чудеса
а может за эту сумму присмотреться к макам?
UFO just landed and posted this here
Ну если хочется выкинуть деньги, то несомненно.
Если вы покупаете железку и ПО которое не просто работает, а им ещё и приятно пользоваться — это выброс денег?
ну если человеку нравится все настраивать и чинить, то вполне ;-)
Мне не нравится настраивать и чинить, именно поэтому я пользуюсь ОС от MS и свободным на выбор железом, а не белыми гейскими коробками.
аааа. ну желаю успехов. "гейские коробки" это сильный аргумент. возразить нечего. советую только голословно не трындеть в следующий раз и рассказывать о своем опыте. а не о "не читал, но осуждаю".
Ну а что поделать, если я не могу выбрать даже форму системного блока не говоря уж о содержании.
тогда вам нужно ставить не "ос от MS", а линукс. Причем какой-нибудь хардкорный, типа debian или gentoo. Чтобы было из чего выбирать )
ну содержание вы выбрать можете. интел все таки. а на счет коробки. да, Вы не можете ее выбрать. если для Вас коробка критична, что ж мак не для Вас. Для меня например критично удобство и практичность компа. И за это я готов платить невозможностью выбрать коробку. Для меня комп все таки не железка.
Выбрать коробку для PC я не могу уже полгода =) Качественного ящика miniATX да ещё с приятной наружностью, да за чтоб по цене получилось не как Мак в России НЕ продают!
а нравится каждый год переустанавливать операционку? ведь всеми любимая XP живет именно столько, после чего начинает нещадно глючить. про юзабилити и красоту интерфейса из редмонда даже говорить не хочется
только криво настроенные пиратки
никогда не считал, что потраченные мной на мак деньги выброшенные. впрочем, жалко, что Вы свои деньги посчитали выброшенными.
Где вы прочли, что я считаю свои деньги выброшенными?
значит либо а) у вас никогда не было мака, б) вы отговариваете других покупать то, что у вас, при этом оно Вам нравится. Ваш вариант?
Вы правы, у меня никогда не было мака, что не мешало мне пользоваться им вне моего дома.
не хочу принижать ценность Вашего опыта и в целом Вашего мнения, но оно некорректно, т.к. постоянное использование чего-то и эпизодическое все таки достаточно разные вещи. как пример. попробуйте прользовавшись лет 5 машиной c правым рулем сесть пару раз за руль с левой стороны и оценить его. вот тут такая же ситуация. в чем-то мак настолько другой, что к этому надо привыкнуть, также как Вы в свое время привыкали к особенностям продукции МС.

единственное, что меня смущает в Вашей оценке это эпитет гейский. на странный какие-то мысли наталкивает. Вам не кажется, что Вам мак слишком эмоционально не нравится?
а) маки греются на коленях держать невозможно
б) софт другой, особенно игры (я не говорю что его нет или что нет аналогов)
в) XP на всех своих компах и ноутах ни разу не переставлял, за последние 4 года
г) под сафари не всё работает (сертификаты ВТБ24 Телебанка как жизненно необходимый пример)

я в другом измерении, похоже )
Согласен греется, а когда железный бук еще не включен он холодный. Короче на голом теле неудобно держать ;) Подкладывайте под него ткань футболки или подтягивайте штаны.
НО! зато вентелятор, как у многих писюшных буков не выдувает мощный горячий поток в сторону. Очень неприятно когда на руку дует скажу я Вам.
вот для этого и нужен выбор формфактора. а Mac выбор ограничивает
нда? когда я покупаю мак я знаю что беру. А когда писи, это практически всегда кот в мешке. Незнаеш чем удивит, окромя известных фич.
Время, слабых не милуй
Всем не под силу время свобод
Бремя свобод… У вас какая-то мания всё коверкать.
стабильностью очень удивит - когда пробито питание и надо менять чипы отвечающие за его распределение, когда кулер на проц как две недели некрутится система работает и работает (xp вообще удивила, сама/дрова побирали щедящий и безглючный режим для видюхи обеспечивая бесперебойность работы) ... и это на очень б/у железе
хотелось бы все-таки работать без экстрима.
мак - приемлим как игрушечный комп либо как графическая станция дизайнера
Или для тех кто знает что это такое и покупает сознательно. Mac OS сейчас это знаете ли уже *nix :)
UFO just landed and posted this here
знаю, но как никс Mac очень плох, так что хорошего в этом ничего не вижу
Расскажите поподробнее чем же мак ос так плох как юникс.
зависит от того что вам нужно от никса.

мне нужен GNU, kernel 2.6 и человеческий IPC (собственно, в первую очередь любой никс интересен возможностями IPC)

mac насколько я знаю вообще с POSIX'ового извращения под названием FreeBSD списан
Mac OS X использует библиотеки FreeBSD. Ядро там mach особым образом подпиленный. И чем же кстати не человеческий IPC в FreeBSD? И зачем необходимо Linux kernel 2.6.x ?
попробуйте мультиплексировать FIFO во фре старше четвёртых версий, если догадаетесь как поймать EOF без обращения к афтарам - скажите как вам это удалось ;-) (с обращением к афтарам знаю как, полгода уже как обещали в man'ы пояснения добавить, да всё нету)

дилетанты. и ядро такое же
близко, но не это ) вы попробуйте, попробуйте )

претензии:
1. менять поведение старых констант
2. вводить новую POLLINIGNEOF, которая заменяет в старом контексте POLLINEOF и до сих пор её в маны не внести!
FreeBSD под рукой нет и не будет :)

Ну видимо есть у них задачи и поважнее :)))
kernel 2.6 конечно далёк от идеала, но это единственное вменямое ядро на сегодня. хотя тут субьективные ощущения
Очень спорно. Чем оно "единственно вменяемо"? Меня интересует функция, которая в нем есть, а в других ядрах нет. Полезная функция, не модульный ядерный вебсервер )
я же написал, это субьективные ощущения. речь не о фукнциях а о качестве реализации
а, да, ещё один момент )

в никсах мне никогда не нужен GUI. а mac без GUI вообще какойто вменяемый смысл имеет? (если вообще способен существовать в таком виде..)
Имеет и существует. Во первых в виде OpenDarwin во вторых в виде Mac OS X server на Xserve.
существует - я догадывался

имеет - и какой смысл? плюсы по сравнению с "обычным" линухом?
мака без GUI перед никсами без GUI.

для того чтобы использовать мак без GUI вместо никсов без GUI, должен же быть какойть смысл?
В качестве сервера. Apple не только десктоп технологии разрабатывает. Или вы думаете, что сайт Apple работает на PHP ? :)
я это понял. я не понимаю для чего мак если есть никс? плюсы есть? он как минимум платный и не опенсорс как я понимаю
Как среда разработки (веб)приложений очень даже приемлим.
Покажите виндовый аналог TextMate'а.
Нет, потому что эта сумма идет в карман заказчику.
от Висты нет спасения - мс массово прикрывает продажу ХП ОЕМ, так что рано или поздно она займет нишу
не факт. нишу может прекрыть нечто иное.
яблочники вполне могут завоевать домашних пользователей, но корпоративные/офисные - слишком сильно зависят от продуктов МС и продуктов, которые работают под управлением ОС от МС
насколько я помню в корпорациях работают лишь процентов 25 от всех работников. так что рынок не безграничный. с другой стороны много корпоративных фишек появится в леопарде. это календарный сервер, например. так что все только начинается. :-)

да и линуксовые разработчики не дремлют.
офисы любых масштабов и корпорации - это очень большая часть дохода...
тенденции конечно сейчас хорошие, но все таки "линуксу чего-то не хватает". того, что есть у виндоуз и маков
про масштабы согласен. хотя и преувеличивать их не стоит.

ну про линукс я вспомнил из политкорректности. я вообще-то мак юзер.
)))
линукс = политкорректность))
UFO just landed and posted this here
я бы ставил на SuSE & (K)Ubuntu
UFO just landed and posted this here
1C работает под доработанным напильником wine - wine@etersoft, так что, при желании можно его запустить под любой unix-like системой. А вот что касательно качества сборки дистрибутива+пакетов - то тут Suse с Ubuntoi далеко впереди.
UFO just landed and posted this here
а я сижу под фрибзд... и могу сказать что после настройки, удобнее любого линукса, но чтобы настроить - надо быть самую малость профи. А в линухах проблема - все везде немного по-разному, и толковой документации в отношении системы (юзер спейс и всё такое) - нету. Отсюда и проблемы.
Документация есть. Для примера посмотрите тот же gentoo.
в том то и дело что нет...
ну не то чтобы нет - но не сравнится с полнотой и законченностью FreeBSD Handbook, к тому же на множестве языков.
Линукс - это вавилонское столпотворение, к сожалению((
Давайте вы сначала посмотрите gentoo handbook затем сравните его с FreeBSD Handbook, а потом расскажете? Я вот смотрел и то и то и могу сказать, что он ничем не хуже чем Handbook FreeBSD.
если бы я выбирал себе линукс-дистрибутив, то это был бы именно дженту ;)
но для массовости надо, чтобы документация подобного рода была для всяких убунт, сусей и иже с ними
Есть "Ubuntu Linux Bible". Забавная книжка на 880 страниц. Много интересного относительно Ubuntu написано.
два вопроса:
1) переводы этой книжицы есть? (русский в частности)
2) то, что там написано - справедливо для какой версии?
1. Нет. Скачивал в pdf.
2. 6.10
UFO just landed and posted this here
а вот виндоуз - как генеральная линия партии, всегда один, пусть даже и в разных лицах.
UFO just landed and posted this here
)))))))))))
менеджеры по продажам думают совершенно наоборот!
UFO just landed and posted this here
А я ставлю только на SUSE. "Canonical" рядом с "Novell" звучит как-то неубедительно.

Ребята из новела уже все свои монструозные корпоративные решения на SUSE Linux пересадили. OES - штука, да...
заполнить не сумеет, но "пробить" - возможно
До массового корпоративного внедрения Линукс в России не хватает двух (откаты не рассматриваем) банальных вещей: 1С и офиса. Эти проблемы постепенно решаются
ms интересует в первую очередь корпоративка сейчас, как я понимаю. Они пытаются пролезть всюду, начиная от hpc (смотрится рядом с HP-UX, Solaris и проч - забавно), до "домашних серверочков" — где их позиции очень сильны.

И очень буду рад, когда нормальные разработчики напишут нормальные корпоративные вещи, и нормально свяжут их между собой. И это будет хорошо.
Apple никогда не завоюет приличную долю среди домашних пользователей.
почему же? у них есть для этого все что нужно. время покажет.
Вот именно - Вистой пользоваться приятно в отличие от Мака.
крайне спорно. Мне виста не нравится, и пользоваться ей неприятно.
Вам не нравится, а десяткам миллионов людей, пользующихся продуктами от МС нравится.
UFO just landed and posted this here
Понятия не имею, но почему-то миллионы у МС, а не Эппла.
Хотя, например на рынке плееров абсолютно противоположная ситуация.
UFO just landed and posted this here
Советую всем кто без понятия посмотреть фильм "Пираты силиконовой долины". Очень познавательно.
И может быть у кого мозги в голове и знают историю поймут, почему M$ занял такую большую часть рынка.
Я ещё слышал быйки про страшную монополию Microsoft, которая убила Netscape.
И хоть бы один взял бы и посмотрел что на самом деле представляла из себя эта дрянь под названием нетшкаф.
потому, что ms в свое время киданула всех, до кого дотянулась. а с вистой вышла, похоже, расплата.
То-то висту практически не покупают...

Маки, между нами говоря, отлично продаются. Несмотря на крайне безбожную цену
Ноуты и компы с предустановленной вистой отлично покупаются, в отличии от компьютеров Apple.
Вот и родилось на свет поколение X...
почему же тогда Dell заваливают отказами от vista в пользу xp? Почему Intel отказалась использовать vista до выхода первого SP? С XP вроде не было такой проблемы...
По вашим словам я понял, что Dell занимает 100% рынка по продаже ноутов и компов.
Dell — один из крупнейших производителей ноутбуков. А следовательно, цеслостной картины мира под названием "все любят vista" как-то не получается...
И? Apple - вообще единственный представитель по продаже ноутбуков Apple... из этого что-то следует? Я просто не врубаюсь в вашу логику.

Повторюсь "Ноуты и компы с предустановленной вистой отлично покупаются, в отличии от компьютеров Apple." Вы хотите это опровергнуть?
Компьютеров с установленной Вистой продают больше, чем Маков. Это факт.
Ну продают и что? Сравнили обороты. С тем учетом, что МС впаривает всем ставить висту. а чуть позже народ начнёт плеваться, что того нет, то не работает, то глючит. Вирус какой-нить паразит всех кого только можно. крику будет...
Я виже, как раз обратное. Apple промывает мозги и впаривает свои яблоки любой ценой.
Назовите хоть одну другую компанию, у которой почти вся реклама собственной продукции состоит из чёрного пиара конкурента (который даже не подразумевается, а указывается явно).
это компания - МС. рекламу про линукс и его недостатки перед виндой давно видели? просто у них реклама на админов рассчитана. там где они пока проигрывают. начнут проигрывать в массовых продуктах, так такое увидите, что шуточные ролики эпла покажутся мультиками для детей.
согласен на все сто. Реклама get the facts — это вообще восторг и слезы.
Рекламу не видел, а вот сами материалы было читать интересно. Особенно в свете того, что у знакомых линуксоидов возникали похожие проблемы. Возникает проблема, и несколько человек решают её каждый своим способом.
Вы считаете, что эпл проигрывает в массовых продуктах?
Я согласен.

А ещё эта их кампания "Don't let anyone know the facts"...
кстати далеко не вся реклама. вы рекламу айподов видели? там про конкурентов ни слова.
а в чем логика сравнивать всех с ОДНИМ производителем. Есть другой факт. Что объем продаж на метр площади маковских магазинов выше чем у ВСЕХ остальных продавцов. А магазины у них не маленькие. Так что в студию продавца, продающего БОЛЬШЕ.
+ маки в основном в высшей ценовой категории находятся, а основные продажи конкурентов это дешевые коробки.
Смотря с чем сравнивать - например с компиками от HP - хотели тут зимой купить современные компикки в слим факторе, но коре дуо 2 с поддержкой технологии vPro - так он в стандартной комплектации стоил как iMac 20. Ограничились таким же на базе пентиум 4 - тоже стоит ого го.
погорячился. не как 20ка а как старшая 17ка - 1800 баксов
я неправильно выразился. не в высшей, а в средней и высшей, а основные продажи писишек это низкая ценовая категория.
сказать по правде фанатов продукции МС (даже не смотря на то, что общее количество их пользователей велико) найти практически не возможно. причем даже на сайтах, посвященных продукции МС. странно. а вот с недовольством продукцией Apple обычно гораздо сложней. ну да ладно, каждому свое. правда немного удивляет Ваша манера убеждать "оппонентов".
если рыскать по блогам разработчиков всеми любимой М$ - то можно найти любовь к корпорации, а отношение к продуктам у самих же девелоперов - от снисходительного до глубокой ненависти, вот и стоит делать выводы... но очень редко встречаются и фанаты продукции МС - они как правило абсолютно не могут понять других технологий. взгляд на окружающий мир - из танковой щели.
Кстати не так давно вот что можно было видеть в одном из блогов сотрудника МС. Сейчас скин поменяли правда :)
А фанатов какой-нибудь модели утюга или холодильника, пусть он и великолепно выполняет свои функции. Зачем нужно это фанатство?
Фанатов Linux все ж больше, чем фанатов Apple, но не потому что Linux лучше MacOS... сами додумайтесь почему.
я не о фанатстве говорю, а о том сколько среди пользователей платформы людей довольных платформой.

p.s. фанаты есть у вещей в которые вкладывают душу: mini, bmw. porsche, ferrari, apple, linux, и т.п.
вы именно о фанатстве говорили как об отличии мака от вин... я так и не понял зачем оно нужно.
я говорил о тех, кто искренне доволен тем, чем он пользуется. оно не нужно, оно появляется как результат качественно сделанной вещи. это вещь никогда не будет нравится всем. но я лично не знаю ни одного человека искренне восхищающимся виндовсом, или разработчика который был безумно счастлив программить под виндовс. таких людей встречал только в инете. людей получающих удовольствие от использования мака или линукса видел и знаю. вот в чем дело. это заставляет по крайней мере задуматься об удобстве той или иной вещи.
Это всё обычная бравада. Выкрики "у нас тут лучше, идите все к нам".
Меньшинство всегда путается переманить к себе как можно больше людей, потому что это удобно.
Линуксоиды в тайне мечтают, что придут Люди, напишут им драйвера и софт, исправят баги. Ябличники мучтают о софте и играх (но конечно никогда не признаются в этом).
Только вот большинству людей, которые сейчас пользуются виндой, вовсе не хочется куда-то идти. Да и звать к себе других не зачем, потому что и так живётся неплохо.
Вот и получается, что самые громкие глотки и самые фанатичные фанаты - у меньшинств.
пингвинов и яблоки так рекламируют и защищают их пользователи-фанаты потому что среднестатистический яблочник или линуксоид в компутерных технологиях понимает, чем среднестатистичекий виндоуз узер (тётенька средних лет из бухгалетрии ;) )

а вот на тему, что линуксойды мечтают о дровах и софте - тема устарела, всё есть, равно как и яблочники не сильно мечтают об играх - для игр есть консоли...

Вообще сказка про отсутсвие софта под *никс - смешна.
Какого софта не хватает, который есть в винде? дефрагментаторов, анртивирусов и чистилок реестра?))

Конечно если говорить за серьезные программные пакеты - то да.
А в плане софта для массового использования - всё ок. Я, например, под всеми платформами, будь то юникс-клоны какие или винда, использую одни и те же программы.
добавлю, что есть достаточно приличная по размерам и сложности категория, аналогов которой в ms нет, и скорее всего, не будет. Это научное ПО (астраномия, генетика и прочее)
я бы еще добавил, что изначально все CAD и САПР системы были именно под юниксами, и там в большинстве и остались.
Есть autocad и archicad — вполне работоспособные программы под винду. А вот с научным софтом совсем караул )
вот на тему, что линуксойды мечтают о дровах и софте - тема устарела, всё есть
Не соглашусь. Вопли про драйвера я слышу непрерывным потоком. А то, что многие люди хавают то, что есть я прекрасно знаю.
я пользуюсь FreeBSD на работе, дома, на ноутбуке... проблем с дровами не испытываю, хотя "говорят во фрибзд с дровами еще хуже чем в линуксе!". Между тем, железо у меня самое новое... ;)
Ну и?
Насчет софта - всё, что мне нужно есть... единственное чего может быть не хватает - родного iTunes.))
А у кого-то другого есть проблемы. И что? Кто из вас двоих прав?
+ещё вся эта катавасия с глючными проприетарными vs. тормознутыми открытыми драйверами
у меня проприетарные дрова работают быстро и безглючно)))
А зачем тогда существуют открытые дрова? =)
А у меня проприетарная винда работает быстро и безглючно =)
Так что зачем мне открытый линукс я тоже не могу взять в толк..
(это не к вам лично, а так, риторический вопрос)
а я вообще веду разговор не за бесплатный/открытый софт. Я готов платить за ПО и не видеть его исходники. Но хочется, чтобы это самое ПО было качественным - юзабилити+производительность+надежность - и продукция МС ни по одному пункту меня не удовлетворяет. Причем совершенно объективно, и мне очень не нравится, когда мне эту самую продукцию постоянно впаривают как нечто волшебное и чудесное.
а кто кого куда зовет? о софте я не мечтаю, у меня все есть. игрушки в которые я играю тоже есть. так что мимо ;-)
Я не фанат, что вы. Просто мне нравится Виндоус.
кстати, если не секрет, Вы его купили? помогли разработчику рублем?
десятки миллионов? насколько я помню - в мире сотни миллионов "счастливых" пользователей ежедневно проклинающих БГ и его редмондовскю конторку
Вы уверены, что если б Mac был бы распространен хотябы хоть немного сравнимо с Win-системами, то не проклинали бы Стива Джобса? Лично у меня такой уверенности нет.
в некоторых областях - типа дизайна и типографии маки распространены шире винды, и никто не ругает ни Эйппл, ни Джобса, хотя проблемы то у всех возникают.
Вопрос - какого масштаба проблемы.
Что-то мне подсказывает, что дизайнеры просто культурный народ.
UFO just landed and posted this here
ну а бухгалтера, недовольные виндовсом сплошное безкультурье ;-)
но даже некоторые бухгалтера уже начинают петь песни "а можно нам поставить такую же красивую как у вас, а то у наша еще и глючит вся, задолбала")))
ну не все же могут проникнуться красотой и удобством виндовса :-)
не то слово! йоги вон ходят стеклу и углям, фанаты виндоуз на них похожи)))

мыши кололись, плакали, но всё-таки продолжали грызть кактус))
мыши кололись, плакали, но всё-таки продолжали грызть кактус))
И всё-таки почему? Линуксоиды объясняют это тем, что все дураки, одни они - умные. Но как-то не верю я им.
Я утверждаю, что подавляющее большинство людей, которые ругают винду, сидя на ней, имеет возможность перейти на другую OS. Однако они этого не делают. Может всё-таки винда не идеальна, но лучше просто нету?
Линуксоиды объясняют это тем, что все дураки, одни они - умные.

Вы это на ЛОРе выяснили?
:)
Не только. На хабре тоже этого полно....
Вирусный маркетинг однако.
кто ругает винду - и _действительно_ может перейти на что-то другое - переходит.
Да неужели?
И что по вашему им мешает? Может злая MS не разрешает линукс поставить?
прикладное ПО. знаю много людей которые пользуют виндоуз исключительно из-за наличия под неё конкретной программы, нужной для работы
WINE/Cedega
В крайнем случае VMWare.
Не все люди кстати работают дома.

Не вижу проблемы...
сами-то любите эмуляторы использовать? под ними всё работает?
большинство жрет хреновую искусственную пищу, пьет алкоголь и т.п.

наверно потому, что лучше нету?

не все ищут, что лучше. некоторым вполне достаточно, чтобы хоть как-то работало.

а вот когда для висты придется купить новый комп + за лицензию отдать пару сотен, вот тогда и начнут спрашивать и советоваться с друзьями.
Глупое сравнение.
Хорошая пиша стоит дороже плохой.
А вот ваш ненаглядный линух, бесплатен, как реклама в вашем почтовом ящике.
Многим не по деньгам питаться хорошо.
Но достать линукс может любой. И это дешевле винды.

Хотелось бы устышать от вас корректировки.
я мак юзер. ненаглядным для меня люнукс не был. оба моих опыта подружиться с сусе оказались неудачными. убунту видел только на livecd.

>>Многим не по деньгам питаться хорошо.

логично. многим не по деньгам купить мак.
линукс простым является не для всех.
Для людей, для которых время - деньги, линукс слишком дорог.
А насчёт мака... просто я знаю, что я не смогу там делать то, чем я занимаюсь.
у линукса кстати с поддержкой туговато. у кого есть знакомый гуру те и переходят охотней. да и те, кто не переходят за винду не платят. а вот когда за висту придется выложить 3-4 сотни, тогда люди может и задумаются.
На всякий случай уточню.
Вы ведь знаете, что виста стоит столько же. сколько ХР?
В последний раз, когда я видел цены, это было ~2000р за XP/Vista Home и ~3600 за XP Professional/Vista Home Premium
Вот только не надо про бесплатность.
Бесплатность вытекает из свободности. Не путайте теплое с мягким.

Вот Яндекс например выбрал Дебиан линукс в качестве стратегической платформы. Думаете у них денег мало? А Дебиан - один из самых "бесплатных"
То есть если человек ставит винду, то он лемминг и не понимает что творит, а если он ставит линукс. то вовсе не потому, что он халявный. Так что ли?

Чуть не забыл: ваш комментарий - вообще не в тему. Если вы не заметили, я говорил о том, что переход на линукс бесплатен. Однако особого оттока нытиков с винды в восхлавляемый ими линукс я не вижу.
Мой комментарий относится к этому:
Хорошая пиша стоит дороже плохой. А вот ваш ненаглядный линух, бесплатен

А про "леммингов" вы сами придумали.

Не надо путать "халяву" и свободу. Именно из-за свободы Линукс выбирают в качестве стратегической платформы в крупнейших проектах, в том числе и национальных. А бесплатность - это побочный эффект, да и нельзя сказать что все решения на базе линукс бесплатны.

В общем думаю идея ясна...
А про "леммингов" вы сами придумали.
Сам бы я этого не придумал. Даже на этой странице это слово употребляется много раз.

Насчёт халявы, свободы и опенсорса: Благодаря пропаганде, многие уже путают эти 3 понятия, вплоть до того, что называют бесплатные программы опен-сорсом.

Линукс, думаю, выбирают в основном из-за открытости и исторически сложившейся архитектуры.

Снова повторю вопрос: Когда наконец ненавистники Windows/MS уйдут с винды на линукс?
Когда будет достаточно железа-драйверов и (в основном) коммерческого софта.

И того и того постепенно становится все больше...

В общем думаю это вопрос времени.
бухгалтер на маке? да, это забавно.
кроме СНГ это обычное явление.
http://seminars.apple.com/seminarsonline…

регистрируйтесь и изучайте.

а в следующий раз, когда рассуждаете например о том. что эпл это маленькая моська тоже потрудитесь ссылки приводить.
Сыылки? Ну например вот эта:
http://www.habrahabr.ru/blog/open_source…
А насчёт бухгалтеров на маке мне всё же интересно сколько их процентов. Думаю вам намного легче узнать это, чем мне.
>>Сыылки? Ну например вот эта

А зачем Вы мне дали ссылку на мой же пост?

>>А насчёт бухгалтеров на маке мне всё же интересно сколько их процентов.

Я говорю о наличии нормальных инструментов по ведению бухгалтерии. А не о том, что бухгалтеров на маке больше, чем на виндовсе.

>>Думаю вам намного легче узнать это, чем мне.

Понятия не имею как это можно узнать.
Вы сказали, что "кроме СНГ это обычное явление." То есть вы утверждаете не наличие бух софта под мак (что и так очевидно), а распространённость бухгалтеров, сидящих на маке.

По ссылке на ваш пост, можно прочесть, что "доля на рынке якобы в 20 раз меньше". Я не вижу повода не верить вам здесь.
>>Вы сказали, что "кроме СНГ это обычное явление." То есть вы утверждаете не наличие бух софта под мак (что и так очевидно), а распространённость бухгалтеров, сидящих на маке.

Я увтерждаю именно наличие инструментов. Т.к. раз есть коммерческие инструменты, то и есть коммерческие пользователи. И вот уже это и очевидно. И из этого следует, что поддерживать и развивать бухгалтерское ПО рентабельно, и значит пользователей тоже хватает. И вот отсюда следует, что ничего забавного что на маке есть бухгалтера нет. Обычное явление. Собственно это и хотел сказать. Жалко, что не выразился яснее раньше.
вам подсказывает неправильно. Дизайнеры — точно такие же люди, как и все. Не верите? Пересадите дизайнера-макинтошника на винду. вам понравится.
Похоже на отмазку. Не серьезно как то...
знаете, есть много людей недовольных каким-нибудь жигуленком, но не так уж и много людей недовольных своим мерсом. причем о культуре говорить тут не стоит. просто не все сделано хорошо.
АААААААААА
Не знал, что в мире сотни миллионов мазохистов.
жертвы монополии и маркетинга
мало того, в мире также сотни миллионов бедных людей. От нищеты ли "пир духа" в стане Windows бродит?
как говорил один мой препод в инсте - использование Виндоуз - признак бедноты и слабой образованности
десятки миллионов леммингов не могут ошибаться?
юзер-интерфейс винды - будь от 95 до Висты - суть одно и то же убожество. Там недоступно и половины фич график юзер интерфейсов доступных у маков или в юниксовых x-window.
может быть тема "черный с голубым пластик" и приятна для глаза... но это только для тех кто не видел ничего кроме винды.
Какие например фичи?
жертвы монополии и маркетинга
полупрозрачность, которая только в vista и появилась (вы ее пять лет писали? Это же безумие).
Большие иконки (больше чем 64х64).
Наложение цветов (иконки с полупрозрачными областями).
анимационные эффекты.
тени.
подсветка.

мне продолжить?
Наложение цветов (иконки с полупрозрачными областями).
тени.

Извините, а вы где были последние 7 лет? Это в ХР было.

Ооооочень интересные, как вы выразились "фичи". Странно, что никаких действительно удобных и ползных фич вы так и не назвали. Может вы просто некомпетентны в этом вопросе?
я называл только фичи графического оформления.

а то как организованы области прозрачности в xp-иконках — отдельная тема для разговора. особенно меня ранее радовали "зубы" по краям полупрозрачных иконок...

а действительно полезные вещи... Аналогия expose? Панель запуска, хоть мало-помалу похожая на dock? Возможность "слеплять" окна в группы? сворчавание окон в заголовки? Виртуальные рабстолы?

это все уже есть, и есть давно. но вы там умнее видимо — развиваете "папку-в-виде-html". Удивительно нужное начинание.
предыдущее - не туда написал.
Какие? такие вот - виртуальные рабочие столы, гибкое управление окошками - к примеру поставить окно ниже любого другого или наоборот поставить всегда в фокусе. Политики перемещения фокуса между окнами. Прозрачность окошек. Возможность гибко настраивать интерфейс под себя.

Это есть в виндоуз? нет, если и есть - то только в виде "костылей" от сторонних разработчиков.
политики перемещения фокуса, слава Богу, есть. из коробки. надо только знать как включать.
Виртуальные рабочие столы от MS есть уже мнооооооооооооооооооооого лет. Толкьо нахрен это никому не нужно. Интерфейс и так удобный. А уж прозрачность окошек - вообще смех =)
конечно виртуальные рабочие столы - это неудобно! куда удобней иметь один рабочий стол и на нём переключаться между десятком-другим окошек. очень удобной!

а насчет наличия их самых от мс - сказочки то не надо прогонять, любую винду поставте - и где же они? что то я не вижу! где?
http://www.microsoft.com/windowsxp/downl…
а насчет наличия их самых от мс - сказочки то не надо прогонять
Ага. А ещё в винде не предустановлен gcc, поэтому там нельзя компилировать программы. Логика чугунная.
Давайте я тогда начну перечислять чего нету в линуксе. Там нету оконного менеджера. Нету и всё. Не предустановлен. И уж тем более в линуксе нету виртуальных рабочих столов, кубиков, пакетных менеджеров...
Разве не так?
То, что Руссинович таки нашел то, что вы там так старательно закапывали — заслуга не ваша, а Руссиновича :)
Извините за вопрос, но причём тут Руссинович? Или вы утверждаете, что имеено он написал тот конкретный PowerToy?
чугунная логика! два раза чугунная!
а линукс вообще не ОС, а только ядрышко! (тут еще можно поспорить за определение что такое ОС)!
давайте плодить бессмысленные споры.
Сравните просто функционал - графический и сетевой - установка по умолчанию винды vs "*nix-like + X-сервер + KDE" и все сразу станет ясно.
Давайте конкретнее.
Я же знаю, что в теории, если соединить все линуксы вместе, будет рай на земле. Но этого ещё никто не смог сделать.
Поэтому называйте конкретную версию конкретного линукса =)
мой любимый линукс - FreeBSD!))
FreeBSD 6.2 + X.Org 6.9 + KDE 3.5.3
Кстати странно, что я ни разу в жизни не слышал, чтобы макось ругали за отсутствие виртуальных рабочих столов.
Может это заговор?
это продуманый интерфейс называется. 99% мак-обитателей хватает одного рабстола (есть expose и док). Интерфейсу ms до маковского очень далеко еще.

Тем более что столы там есть. их надо активизировать специальной программкой (300 кил весом). а в 10.5 они будут встроены в систему по умолчанию.
потому что там настолько продуманный интерфейс, что они не нужны!!! их 100% заменяет expose
У меня виртуальные рабочие столы от MS на машине с Celeron-M и 512 MB памяти тормозят немерянно. Это просто лажа какая-то.
знаете, продукты МС вообще тормозят. это фирменный стиль.
да, есть. через специально по включается. там много чего есть... только не оттестировано нифига, а потому — заныкано от черезмерно любопытных глаз
Я не про API говорил, а про конкретный софт.
По моему линуксоиды и сочувствующие и так постоянно орут, что винда bloated и набита ненужными функциями. Вот это как раз и есть ненужная фича, которая вынесена в отдельную программу, чтобы не захламлять OS.
а я могу сказать за API - при взгляде на API WINDOWS сразу становится ясно, что виндоузу - место на свалке истории...
сравинительный анализ API висты и например SuSe Linux в студию.
вы представляете - есть такая штука - POSIX называется & X-window, это и есть API ВСЕХ unix-like систем, будь то линукс, BSD, solaris и еще много-много чего... за API виндоузов - пожалте на http://msdn2.microsoft.com/ru-ru/default…

сравните. я тут лекцию по архитектуре ОС читать не хочу.
Сразу видно человека, относящегося к POSIX, как какому-то абстрактному недостижимому другим чуду.

Если бы вы хотя бы глянули в wiki, прежде, чем писать эту чушь, вы бы открыли для себя, что вся NT линейка Windows поддерживает POSIX (на всякий случай перечислю, вдруг вы не знаете: NT, 2000, XP, 2003, 2003R2, Vista, 2008 etc). Неужто вы не знали этот общеизвестный факт?

А вот небольшой список OS, которые не полностью поддерживают стандарт POSIX:
FreeBSD
Linux
NetBSD
OpenBSD

Что за программы вы там пишете, что вы об этом не знаете?
а если честно, что Вам так нравитсяв висте и что не нравится в маке?
Нравится Виста? Ну что ж, это вполне нормально. Каждый занимается сексом так как ему нравится :) садо-мазо то же ведь способ, не так ли?
Всё правильно.
Винда - как обычный секс. У него нет толп воинствующих фанатов, пытающихся обратить всех в свою веру. Но большинство людей занимаются именно им.
Есть геи, которые изо всех щелей орут как их претесняют злые натуралы и призывают всех присоединиться к их модной тусовке.
И есть задроты, которые отреклись от этих дурацких баб и нашли более интересные свособы самоудовлетворения без всяких ненужных рюшечек и выкрутасов.
давайте без переходов на личности. А то становится не интерестно, а я только начал развлекаться.
Причём тут личности? Это просто предпочтения. Я же не гомофоб.
А вы к какой категории отнесли себя? Может я сказал что-то не политкорректное?
айфон плохой, айфон плохой, айфон плохой. побольше балмера слушайте. ;-)

абсолютно голословное утверждение. кое кто хоронил эпл всего лишь лет 10 назад. задумайтесь, что может случится за следующие 10.
Про айфон ничего говорить не берусь - не пользовался.
Плееры у эппла мне в принципе почти нравятся, кроме софта, конечно.
уж что-то, но iTunes по сравнением с тем убожеством что идет к Zune - просто вершина инженерной мысли человечества
а "почти" потому что apple? ;-)
И где этот эппл?
Как была малюсенькой злай моськой, так и осталась.
ну про "малюсенькую моську" не надо. по капитализации и деньгам на счетах всего лишь в 2,5 раза меньше МС. хотя доля на рынке якобы в 20 раз меньше. не стоит недооценивать apple :-)
не стоит недооценивать apple
Согласен. Но гугл всё-таки страшнее.
страшнее гугла и эпла по отдельности, альянс гугла и эпла. именно это сейчас и происходит. не зря глава гугла входит в состав директоров эпла. так что все становится все интересней и интересней. и пользователи от этого по идее должны выиграть. так что "пусть начнется битва и пусть победит сильнейший" :-)

p.s. если Вы посмотрите из какого пепла восстал эпл за последние 10 лет, то Вы будете с нетерпением ожидать следующие 10 лет ;-) вспомните как эпл поздравил нас с новым годом, "первые 30 лет были только началом, добро пожаловать в 2007..." по моему какую-то интригу в it-бизнес и добавляют эпл с гуглом. остальным имитируют и догоняют.
Имитацию пропустим мимо ушей, как относящуюся к линуксоидам... (я-то помню 2003й год)

Есть ещё кстати маленькая и фанатичная корпорация Mozilla Corp., которая тоже в какой-то степени дополняет коалицию.

Надеюсь, что MS успеет вовремя доделать новый фундамент своих OS, прежде, чем начнётся серьёзная война.
очень может быть. кстати, а что было в 2003 году?
В конце 2002 - начале 2003 были первые превьюшки лонгхорна. А Apple выпускает ягуар.
Вы намекаете, что Apple что-то украла у МС?
Сам лично я так не считаю.
Скажу я это или нет зависит от того, что говорит собеседник. Вам я это конечно говорить не буду. Приберегу для фанатиков ;)
На мой взгляд, Майкрософту нужны вовсе не роялти.
Возня вокруг патентов отпугнет часть крупных клиентов, которые выбирают платформу для своей инфраструктуры.

Кстати, часть рекламной кампании MS строится на том, что пользователи Windows защищены Microsoft'ом от исков по поводу нарушения авторских прав, а вот у Linux такой защиты нет.
осталась "мелочь" — устроить бурю microsoft-у.

На самом деле, это очень интерестный прием борьбы, по принципу — либо купим, либо закопаем. И за такой прием выписывают гонорар.. :)
Lucent Technologies уже нагнула МС их же "судебным оружием" на 1.5 млрд. североамериканских денег.
И это очень хорошо. Потому, что гонорар должен быть.
А не кажется ли вам, что MS давно говорит, что патентную системы надо либо менять, или вообще упразднить? Уже лет 10 наверное...
И это логично, потому что большинство исков как раз направлены к самой MS.
Все это псевдооткрытые псевдостандарты вроде PDF, LZW, JPEG, MPEG, MP3, GIF и их "правообладатили" уже утомили
Я, кстати, несколько раз пытался понять, что же написано в этом самом абзаце про иски, но так и не понял. Как мне объясняли, этот пункт, хотя и переведён на русский, актуален исключительно для америки и пары других стран.
Как вам сказать. И RedHat и Novell тоже такую защиту обеспечивают.
Первый коммент по делу :)

Кстати, Novell уже давно гарантирует своим клиентам патентную защиту, к тому же у Novell с Microsoft пакт о ненападении.
Red Hat вроде бы тоже с недавнего времени гарантирует клиентам патентную защиту (здесь точно сказать не могу)
Интересно, а сколько патентов нарушает Майкрософт ?
Взять в сравнение одну только Висту и OS X. А хотя, да он же не нарушает. У него все зеркально наоборот, ну или название другое =)
По хорошему — нарушает... :)
Взять висту, и принудительно выдрать из нее дашборд :)
так ведь ничего и не останется ;) получится снова XP
ну а как же революционный дизайн? новые иконки, голубой на чорненьком, кнопка "Пуск" (о госпади!) круглой формы!!!
на это МС потратила 5 лет работы и несколько миллиардов долларов как-никак!!!
А ведь это интересно!!
Иногда натыкаешься на такие миниатюрные виртуальные мирки. Микроматрицы.
Когда набирается критическая масса людей, такой миров становится стабильным. Живущие в нём могут всю жизнь считать снег чёрным, а небо зелёным, и переубедить их нельзя, потому что за ними стоит их мини-сообщество. Думаю дело в концентрации убеждений. Когда все люди в микромире утверждают, что снег чёрный, начинаешь думать, а может они действительно правы. И вот - новый адепт.
действительно. И можно даже рассказать что win vista очен прогрессивная система. Это ничего, что принципы построения ядра не менялись с NT3.5. Это ничего, что графический интерфейс, очень грамотно продуманый в win2000 уехал куда-то в гребеня.
Это не страшно, что встроенная система безопасности страдает параноей.

это же так крууутаааа.....
Да причём тут это.
Дело в то, что смех смехом, а ведь реально существуют целые сообщества людей, которые искренне верят в то, что кнопка "Пуск" (о госпади!) круглой формы!!! на это МС потратила 5 лет работы и несколько миллиардов долларов как-никак!!! . Не знаю, верит ли своим словам сам tony, но такие люди действительно есть.

Надо знать недостатки системы и не пытаться их скрывать. Уж поверьте, я знаю намного больше недостатков той же висты, чем вы. Но я знаю и о недостатках других ОС.

графический интерфейс, очень грамотно продуманый в win2000 уехал куда-то в гребеня
Не совсем понял, что именно вы имели в виду... а в Windows 2003 по вашему нормальный интерфейс?


P.S. Не могу не отметить, что ядро сильно переписано, а интерфейс удобен.
удобен в достаточной мере. он аскетичен и не отвлекает.

а вот интерфейс висты вызывает у меня аллергическую реакцию несколько. Да, картинки красивые. Но мне работать надо, а не картинки смотреть :)
Снова спрошу про 2003...
Эффекты можно отрубить, а классическую тему - включить. Виста всё-таки клиентская операционка. Но MS даёт выбор. Можно поставить совсем аскетичный Server Core или Windows Server 2003/2008
А в случае линукса и убирать ничего не надо: как был DOS, так и остался. ;)
Дос не дос, а и в мобильник влезает, и в роутер хардверный, и в суперкомьпьютер стоимостью в сотни миллионов $...

Ну да ладно, все это пустое...
Ну так и винда много во что влезает. Хотя насчёт распространённовти чём-то вы правы. Я видел несколько банкоматов с kernel panic и ещё ни одного с BSOD.

Конечно это пустое. Жалко только, что людей, которые верят, что Виста=ХР+рюшечки гораздо больше, чем тех, кто верит, что linux=DOS.
лол, вы так и не поняли...
"Взять линукс, и принудительно выдрать из нее дашборд :)"
"так ведь ничего и не останется ;) получится снова DOS"
Нисколько, как я понял, патенты Apple после 1998 года равно патенты Майкрософт. Они тогда заключили договор, о том что Apple делется патентами с MS, а MS финансирует Apple.
по моему договор касался все таки снятия предыдущих патентных претензий.
досмотрел до этого места. речь о патентах, которые были раньше и которые будут еще 5 лет региться. т.е. они имеют патенты друг друга, вышедшие до 2003 года. хорошо, что до патентов айфона МС не доберется ;-)
Эх... Да как бы не вышло так, что МС уже владеет Эппл.
бумажно джобс не владеет apple, реально джобс это и есть apple. не важно чем владеет MS на бумаге :-)

но вообще-то, нет не владеет. на тот момент это было что-то вроде 10% от apple, а когда стало очевидно, что с apple все будет хорошо, то сомневаюсь, что джобс позволил бы скупить apple :-)
хотя возможно все. впрочем зная МС трудно предположить, что они позволили бы так издеваться над вистой своему подразделению :-)
Да уж скорее наоборот.
все крупные корпорации немного владеют друг другом. Но вся правда в том, что рано или поздно их всех купить Гугл =)
FUD.

Но нас, подпольных опенсорс анархистов, голыми руками не возьмёшь :) Хотя и можно поставить вне закона :(
UFO just landed and posted this here
Да ещё и карму мне зачем-то напонижали. ^_^
UFO just landed and posted this here
Мне вообще в минуса загнали =)
Вот что значит пострадать за идею.
ну если сказать нечего, то переходят на личности.
...а так же нарушает несколько заповедей Старого Завета и противоречит здравому смыслу :)
Я одного не могу понять, зачем на русском сайте писать чужое, вязкое слово «роялти»? Ведь у этой сентенции есть множество локальных дефиниций.
>>Ведь у этой сентенции есть множество локальных дефиниций.
(У этого слова есть более поодходящий в данном случае перевод. Вы хотели сказать?)
>>Я одного не могу понять, зачем на русском сайте писать чужое, вязкое слово «роялти»?
Скорее всего по той же причине, по какой вы употребили данное выражение. Человек просто привык пользоваться "роялти". Ничего страшного английский здесь знают многие, а сентенции и дефиниции...?

Дочитал комментарии до половины. Дальше полностью читать их невозможно, по теме что-нибудь есть?
Я сказал то, что хотел сказать. Курсивом обозначил свой сарказм.
А тогда ЛОЛ =))) (Честно говоря вместо курсива поставленный смайлик был бы более понятен)

Короче шумиха на пустом месте, пока не будет известно какие патенты нарушены.
локальный = local
дефиниция = definition
русский язык = фикция
русский язык поэтому и богат, что вобрал 90% слов из других языков. По этому и говорят сейчас дом (dome, стар.анг.), а не родное хата

Articles