Pull to refresh

Comments 125

Да уж. Канула в лета истории эпоха, и один за одним покидают живую жизнь, становясь музейными экспонатами, казавшиеся с детства незыблемыми, ее символы. Взгрустнул. Торкнуло.
Нет, ну не все уж так грустно. Есть ведь у нас более новые самолеты. Просто 154-й — самый массовый, почти у каждого есть какие-то близкие воспоминания, связанные с полетом на тушке.
Канула в лету? Да лаадно, 154М производился до 2006 и до сих пор используется в большинстве внутренних авиакомпаний и в военных целях.

Модернизация флота Аэрофлотом — не конец эпохи.
Не конец эпохи уж точно, в декабре в последний раз летал на таком аэрофлотовском, а позавчера ждал пересадки в новом терминале Д и в окно было видно пару ту-154 в раскраске Аэрофлот-дон, так что они еще летают.
Это что ж, теперь по россии будут летать 20-летние боинги? Нет уж, не полечу…
Ну да, за те же деньги можно выбирать РЖД :) (если брать внутренние рейсы)
Сразу видно человека, не летавшего боингом.
Или человеком, который знает, что это такое изнутри, и почему они чаще падают.
А мне казалось, что они чаще падают, потому что их тираж больше, чем у тушек
Ту-154 в эксплуатации с 1972 г., его всех модификаций произведено с 1968 г. 935 штук, потеряно 66 (7%). Его прямой конкурент (среднемагистральный средней вместимости) — семейство Boeing 737 эксплуатируется с 1968 г., произведено их на данный момент 6238 штук, потеряно 149 (2,4%). Семейство Airbus A320 в эксплуатации с 1988 г., произведено 4148 штук, потеряно 20 (0,5%).
Но на самом деле большинство катастроф произошли не по вине техники, а из-за того самого «человеческого фактора».
По новым самолетам статистика, просто нужно знать, что ставят в самолеты с целью экономии, старее машина больше «новых» деталей, как итог :(
Ах ну да, с просто статистикой не прокатило, оказывается нужна «правильная» статистика. Ну так может покажете?
Это вы на тридцатилетнем Ан-24 не летали.
Новый ВАЗ лучше подержанной японки? Ох, сколько людей с вами не согласны…
Ну не так все плохо. Советские и российские гражданские самолеты — вполне себе самолеты, а не просто куски металла. Что-что, а школа авиации и авиатехники у нас пока(?) еще жива.
Я бы поспорил. Наши банально не могут даже повторить тех же американцев. Живой пример, GE использует углепластиковые лопатки вентилятора. У нас даже производство углеволокна не поставлено. Если брать вторую технологию изготовления широкохордных лопаток (полые лопатки), то у нас не умеют делать сварку трением.

Ну и так, для примера, ПС90 до сих пор не прошёл сертификацию по лётным нормам 93 или 94 года. Скоро срок подачи заявки истекает, и им придётся сертифицировать двигатель по новым нормам, что нереально для этого двигателя!
А чего не закупают материалы в нужных местах по нужным ценам? В том же асашай?

И можно поподробнее про сварку трением? Хотя бы суть.
материалов мало, нужна ещё технология производства. Кроме волокон в таких лопатках есть ещё и связующий материал и куча всего прочего.

Сварка трением. Лопатки вентилятора делают полыми для уменьшения их веса. При этом можно сделать больший диаметр => окружные скорости (выше напорность). Так вот использовать хвостовики невыгодно, а сделать блиск с полой лопаткой невозможно. Применяют сварку трением. Это позволяет получить качественный сварной шов без различных дефектов. Суть этого процесса в получении тепла за счёт трения свариваемых поверхностей.
UFO just landed and posted this here
скажу первым в комментах: пора сваливать! =)

ЗЫЖ насрать на карму, минусуйте ;-)
верхнее оперение у хвоста как то уж очень качается на 1м10с-1м15с ролика, это так и должно?
Он как бы машет Вам на прощанье ;)
З.Ы. тоже обратил внимание, интересно.
Да, должно. Там достаточно большие нагрузки, и если делать совсем жесткую конструкцию, то там будет достаточно быстро разрушаться из-за нагрузок. Вы еще повнимательнее посмотрите на полеты других самолетов и обратите внимания на то, что так же машут и крылья.
Не только для снижения нагрузок.
Если бы сделали жесткое крыло, которое бы совсем не изгибалось во время полета, то металла бы ушло в эти крылья столько, что самолет бы не взлетел.

На самом деле можно было бы податливость крыльев еще увеличить на пару метров, но это пассажиров пугать очень сильно.
Не так много как кажется. Сопромат нас учит тому, что жесткость конструкции заключается не только в толщине, но и в форме конструкции.
Да, конечно форма решает. Площадь сечения материала на квадрат расстояния до нейтральной оси, если не изменяет память. Для максимальной жесткости в одном направлении используется двутавровый профиль, для двух направлений — круг или квадрат, разница незначительная. Но ни круглые, ни квадратные крылья (надеюсь, по понятным причинам) применять нельзя.
Это точно. Когда первый раз после русских машин летал на боинге-737- это были весьма, хм, необычные ощущения от полета, когда он при посадке начал себе крыльями помогать с весьма нехилой такой амплитудой, при том, что он еще и снижался скачками, словно проваливался на несколько метров. Я у русских машин такого не замечал. Хотя крылья боинга довольно короткие в сравнении, например, с тем же аэробусом 319, но аэробусы при посадке крыльями не махали, они просто раскачивались из стороны в сторону, как пингвины, с амплитудой в пару метров. Тоже было забавно, все время казалось, что он при посадке заденет впп.

По мне, так пусть они хоть орнитоптер из себя изображают, если это поможет им долететь и приземлиться нормально. А пассажиров предупредить можно, чтобы не пугались.
UFO just landed and posted this here
Замечательный самолет, незатейливый как грабли в сравнении с современными ВС, напичкаными электроникой. Пилоты говорят, на 154м не возможны ситуации, приводящие к полной потере управления ВС.
UFO just landed and posted this here
При полёте над территорией Украины в условиях сильной грозовой деятельности, экипаж предпринял попытку провести самолёт над развитым кучево-дождевым облаком (вместо того, чтобы обойти облако сбоку, как этого требуют руководящие документы).


Вы шутите? Может прочитать стоило?
Я к тому, что всегда возможны ситуации, когда происходит утрата контроля над ВС. А электроника как раз может исправить грубые ошибки экипажа (тянуть на себя при штопоре, например)
Ох, пардон, вы правы — перечитать стоило мне свое сообщение.

Не точно описал фразу, которая где-то в мозгу выглядела так: «Пилоты говорят, что на 154-м почти не возможны аварии в системах управления или навигации, приводящие к полной потере управления ВС.»

Виноват, исправлюсь :)
UFO just landed and posted this here
А зачем Россия написано транслитом а не по-русски или по английски?
В данном случае это — название авиакомпании, а не название государства.
Ойц… глаза аж набухли скупой мужской влагой. Первый самолет на котором я летал.
Надо другу показать, пусть тоже поностальгирует, его дед поднимал в воздух первый раз первый экземпляр этого шедевра.

Автор, помимо ролика, можно было б немножко статистики привести… типа сколько всего их было выпущено, аварийность, сравнение…
Детство. Ту-154. Романтика. Такси, Внуково, регистрация. Автобус, взлётное поле. Вечер и ветер. Вот и самолёт. И этот свист. Трап, стюардесса, кресло у окошка. Приветствие командира, разбег и взлёт. Паутина ночной Москвы, заложенные уши, минералка в коричневых пластиковых кружках… И четыре часа полёта. Рассвет, посадка, Кемерово. Снова трап, снова этот странный автобус в виде грузовика с прицепом. И снова рядом свистят Ту-154.
Красиво и грустно, песня хорошая. Спасибо за видео!
Вся жизнь связана серьезно с авиацией. Действительно видео вызывает мурашки. В свое время этот самолет оставил свой след и во мне. И в прямом и в переносном смысле.

Очень много сразу воспоминаний из детства всплывают, связанных с этим самолетом. Это и первые впечатления от полета, это яркое солнце над облаками, в то время, как внизу идет дождь и все серое, это восторг после взлета, и замирание сердца перед посадкой.
Да и вообще — это гордость за родину. :)

Подобные переживания были, когда после многих перелетов на боингах и аэробусах, попал на борт «нашего» АН-148.
еще один символ эпохи стал историей. побольше бы таких символов…
UFO just landed and posted this here
А хорошо так они ролик сделали, с любовью к самолёту, это чувствуется…
Нужно двигаться вперед: Тушка, Ил-86, безусловно красавцы, но обслуживание старых самолетов становится все дороже и с каждым годом это сопряжено всё с большим риском для пассажиров. Думаю, эта модификация самолета КБ Туполева займет достойное место в истории российской авиации
Это конечно личный опыт, а не объективное исследование. В Ту-154 я вечно не помещался (мало места для ног), но те Боинги на которых я летал больше трясло и садились они куда жёстче.
Песня потрясающая! Очень много летал на этом самолете… Действительно, один из символов эпохи СССР…
Все детстве летала 2 раза в год на Тушку из Москвы в Барнаул и обратно, кончилось детство, кончился СССР, а с ним и полеты.
вот это описочка..))))
Вы не понимаете. Аэрофлот и Ту-154 — это СССР и детство, а ЮТэйр и Ту-154 — это Россия и взрослая жизнь.
нууу…
«P.S. Ролик в этом блоге, потому что «тушка» — один из символов нашей науки.»
Про Аэрофлот ничего не сказано)
песни о самолётах как в совке прям.
Ага, конечно, а европейцы и американцы только о любви поют.
А по-моему, это очень даже замечательно
Самолёт светлая память и всё такое может да, но совок нет, никогда.
Т.е. по-вашему, если в славные Советские времена пели про самолеты, ракеты и космос, то, стало быть, любое проявление подобное следует расценивать, непременно как совок?
Выходит, что априори подобный жанр (можно так?) — это соок и только? Т.е. вот о чем угодно петь — пожалуйста. Стоит сметь о ракете и покорении космоса, про суровых полярников, про подводную лодку — сразу совок…
Ну а как же, уважаемый, раньше-то до революции пели про своих боевых коней? Чем самолет в данном случае хуже?
да, тем более тут и стиль музыки и пения такой же выдержан, чтоб человек слушал и гордился великой родиной. совок должен в прошлом остаться.
Т.е. будущее — это когда родины стыдятся, и ею никак гордиться нельзя?
будущее — когда понятие «родина» — прошлое, а люди гордятся своими личными достижениями или тем к чему они непосредственно причастны, и в меньшей мере современными достижениями всего человечества.
Эх, все детство я летал на 154м. Как же жаль
> «тушка» — один из символов нашей науки

Ту-154 сконструирован в 1960-х, первый полёт — в 1968. Произведено почти 1000 самолётов.
Ту-154М являлся накопленной за 1970-е модернизацией, первый полёт — в 1982.
Ту-154М2 — следующий этап модернизации, разрабатывался к запуску в 1998 году на бывших советских заводах бывшими советскими инженерами, но не полетел
Ту-154М-100 — там же, тогда же, ими же, произведено 3 самолёта, затем выпуск прекращён
Ту-204 разработан в 1980-х, полетел уже в 1990-е. Летает 50 штук.

Вот, из одного интервью:

Д.ГРИШАНКОВ: "… Оптимистический — 30 самолетов в год. Предположим, даже если эти деньги найдутся. То производство «Аэрбаса» и «Боинга» — это 300-500 самолетов в год. [...] мы были авиационной державой, каждый четвертый самолет был производства СССР"

Вот, из другого:
«Общая потребность рынков России и СНГ в новых пассажирских и грузовых самолетах через 20 лет составит 1 570 штук, прогнозируют в Boeing. Основная доля будет приходиться на новые лайнеры — 67% или 1050 штук». Сколько из 1050 будут российскими?

Резюмирую. Это не ваша наука. Это советская наука. Ваша наука — это МС-21, который, надеюсь, полетит (а не как «Булава»).
UFO just landed and posted this here
Долги какие? Моральные? В Туполевскую шарашку сгоняли зека отовсюду откуда могли. Например венгр Карл Сциллард, итальянец Роберт Бартини.
UFO just landed and posted this here
>На стол, прошу.
Любопытно, кто тебя уполномочил, долги собирать? Я? Я точно не уполномачивал. Поэтому иди в жопу.
Да и вообще-то латыши не просились в СССР. Поэтому вешать на них советские долги некорректно.

UFO just landed and posted this here
ОК, а вы в курсе про двигатель ПАК ФА? который ну никак не 5 поколения? а всё модификации пресловутого АЛ-31, который изначально 3+ поколения.
И что?

От этого двигателя требуется без форсажа выдавать тягу, достаточную для развития сверхзвуковой скорости (одно из требований к 5 поколению). Это умели и более старые двигатели, например, у МиГ-25.
Поколение определяется не только степенью технического совершенства двигателя (температура газа, технологии, схема, тяга и бла бла бла), но и финансовыми затратами, например, стоимость часа тех обслуживания.

Кроме того, вы немного путаете. Выдавать сверхзвук без форсажа на крейсерском режиме. Режим работы боевого авиационного двигателя характеризуется частой сменой тяги и входных параметров. Быстро долететь до места проведения возможного боя — это да, но в самом бою смысла в сверхзвуке нет.

Знаете, с боевыми двигателями у нас в стране проблем не было, однако, побывав на заводе-производителе, мне честно не верится, что всё пройдёт гладко. Я более чем уверен, что до сверхзвукового крейсерского режима ПАК ФА ещё далеко.

Ну и на последок, я считаю что авиапром у нас полностью развалился. Отставание от Америки настолько большое, что они уже не скрывают от наших коллег своих секретов, говоря при этом: «а всё равно вы нас уже не догоните»
UFO just landed and posted this here
я говорю о двигателях, о планерах — ни слова
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
чёрт с ним с F-35, одномоторник который.
для F-22 американцы сделали двигатель 5 поколения (F119), поставили в серию, а после этого сняли, тк никто больше не в состоянии произвести что-то похожее.
UFO just landed and posted this here
Рано прощаетесь!) Уничтожат только 20 самолетов (http://www.aeroflot.ru/tender/Default.aspx?ob_no=223&d_no=2586), остальные будут переданы дочерним компаниям.
Интересующимся рекомендую почитать Василия Васильевича Ершова, который много летал на Ту-154. Трилогию Ездового пса я довольно давно читал, позднее появилась Аэрофобия, которую стоит почитать тем, кому страшновато летать. Повесть Страх полета читается на одном дыхании. Ну и летные дневники, на основе которых всё это создано. Обратите внимание, как человек относится к своему делу.
Да… я тоже вспомнил про Ездового пса и присоединяюсь к рекомендации.

Первая книга как раз начинается с детального описания процесса посадки Тушки — прямо как в ролике: глиссада, точка принятия решения, короткий вопрос штурмана «Решение?», ответ командира «Садимся, ребята!», потом отсчет высоты «5, 4, 3, 2, метр, метр, метр», «Малый газ!», касание, двигатели на реверс… Экипаж работает четко и слажено… магический ритуал и произведение искусства одновременно… эх… красивая машина…
Кадры классные, из которых собран видеоряд. При желании можно такую рекламу собрать, что еще и на новые самолеты заказы пойдут :)

(да, я понимаю, летные характеристики, экономичность, все такое — заказы не пойдут, но рекламу можно сделать классную!!! :))

История создания песни:
Дмитрий Угольников: На стоянке в аэропорту Стамбула. Шел дождь. Пассажиры ушли. Командир корабля Станислав Алексеевич Маликов сказал — «Дима, а про наш самолёт, про Ту-154 песни то хорошей так и не написано. Душевной песни. Напиши» И застучало, зазвучало где-то внутри — «Ту Сто Пятьдесят Четыре...»
UFO just landed and posted this here
не так.
А помнишь ли девушку ту, Ту 154 :)
Печально, не знал что выводят из эксплуатации.
Кстати, объясните этот эффект, когда на облако падает тень от самолета, и она окружена круглой радугой? Недавно сам наблюдал, уж думал у меня голлюцинации от аэрофлотовского «специального питания» пошли =)
Эффектhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%28%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%29
И стишок из детства:
Серебристы лайнер ТУ,
Развалился на лету!
Потому что фирма ТУ,
Выпускает ^^^ТУ!)))
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Мнение КВСа с многолетним стажем: «Меня часто спрашивают: „А почему до сих пор летают эти “гробы» Ту-154, они же опасны и постоянно падают!? " Это глубоко ошибочное мнение, навязанное из вне. Самолёт Ту-154 во многом превосходит по безопасности и надёжности современные самолёты как наши, так и не наши. И дело вовсе не в том, что «Советские самолёты, самые железные самолёты в мире», а в том, что оборудование, которое установлено на них — аналоговое и оно намного проще современного электронного. Неоспоримым фактом является то, что чем навороченней механизм, тем он больше подвержен вероятности отказа (что в общем то и подтверждает жизнь) В самолёте Ту-154 просто нечему ломаться. Если просмотреть статистику авиационных проишествий, то процент аварий и катастроф по причине отказа мат. части для Ту-154 будет практически нулевым. (Лично я не припомню случаев отказа оборудования на Ту-154, которые явились бы причиной катастрофы) В то же время, самолёты Боинг имеют кучу отказов, которые происходят чуть ли не каждый день."

Отсюда
UFO just landed and posted this here
Я же не про катастрофы говорил, а про нефатальные отказы электроники. Со штопором никто не спорит.
UFO just landed and posted this here
Процессор — ни разу, а материнка горела 2 раза за последние 7 лет.
Да и не в количестве дело — в процессоре это монолитный кристалл, где очень сложно чему-нибудь «разболтаться». А вот когда это куча микросхем и проводов, их соединяющих — вероятность отказа повышается. Но вообще спор бесполезен — и у механики и у электроники есть свои плюсы и минусы :)
UFO just landed and posted this here
давно уже вывели из эксплуатации Ту-134, лет пять назад Ил-86, теперь Ту-154 (новая ливрея на них хорошо смотрелась, как будто специально для них делали)
По факту это означало передачу дочкам Аэрофлот-Дон и Аэрофлот-Норд.
Четыре с половиной года назад очень удивился, слетав в Симферополь Ил-86 туда и Ту-134 обратно, а потом не обнаружил ни того, ни другого в официальном парке Аэрофлота. На самом деле ВС принадлежали дочерним Аэрофлотам, но на это не всегда обращаешь внимание.

Что касается самих Ту-154, несмотря на хороший ремонт, они очень старые, и их все-таки нужно менять.
Уже давно Аэрофлот сокращал количество рейсов ими, но в прошлом году все-таки удалось в одну поездку попасть на сине-серебристую тушку с развевающимся флагом на киле. Это помогло понять: они хорошие, но их время прошло.
Осенью летал в Питер, задержали рейс и в итоге поменяли борт с боинга на Ту-134А какой-то авиакомпании «Энергия» что-ли. Хоть внешне и внутренне выглядит уже ну совсем раздолбанным, но в воздухе Боинг и рядом с ним не стоял. Сели настолько мягко, что момент касания я практически не заметил. Да и мотыляло его не так сильно =)
От экипажа тоже многое зависит, наверняка, с вами летел какой-нибудь командир с 20ти летним стажем, обидно что их, буквально выкидывают вместе с судами, Т.к большинство авиакомпаний препочитают недорлачивать за огромный опыт…
уже довольно давно большинство аэропортов оснащены системами посадки до 0
Аэропорты — да, а вот эти самолеты — нет.
UFO just landed and posted this here
>>но в воздухе Боинг и рядом с ним не стоял.
да ну?
>>Cели настолько мягко, что момент касания я практически не заметил.

1. это зависит от того, кто посадку делает.
2. Есть рекомендации Боинга по посадке, и там сказано о том, что садить машину нужно несколько жестковато. К слову, автомат может посадить самолет исключительно мягко.
1) Да, несомненно, но и исходя из п.2 — от самолета тоже.
2) Хм… если в рекоммендациях к самолету будет указано, что этот самолет надо сажать при вертикальной скорости -10 м/с — я такими самолетами летать не буду, однозначно. Ибо как пассажир в первую очередь оцениваю комфортность полета для своего организма, а не для конструкции самолета =)
А какими самолетами вы будете летать? :) В мануалах и боинга и эрбаса есть про жесткое касание, точнее там есть в нескольких местах рекомендации не продлевать момент касания, увеличивая угол атаки с целью получения более мягкого касания.
Есть даже явное примечание, цитата: A smooth touchdown is not the criterion for a safe landing. (Flight Crew Training Manual Boeing 737 CL 4.59).
Теми, которые могут плавно сесть без опасности проскочить полосу и грохнутся в канаву заходить на второй круг =)
Я почему то считаю, что если полосы хватает, то можно и помягче сесть =)
Если нет — то хоть боинг, хоть Ту-шка, хоть Аэробус — лишь бы сели)
был как то на кладбище самолетов. печальное зрелище… как впрочем на любом кладбище.
кстати всегда было интересно. самолет закреплен за одним экипажем или как получится, типа какой свободен на том и летишь?
просто никак не мог привыкнуть к заменам машины. где мой автобус? сломан? блиииин… грустно. как родной так душа поет. хотя с чего он моим стал )))
Самолет не закрепен за экипажем. Самолет прилетает, экипаж меняется, а самолет летит дальше. В другой рейс, в другой город, где история повторяется. Самолеты не стоят в ожидании пока экипажы выспятся и придет время снова лететь в тот же пункт назначения. Они почти всегда в небе.
на курсе по отказам авиадвигателей, Ту-154М назвали самолётом, на котором лучше не летать
мы не углублялись в Д30-КУ/КП. Однако, в конце курса, мы спросили преподавателя, и получили Ту-154М в качестве ответа. Как я понимаю, это связано с наличием опасных отказов двигателей.
материалов мало, нужна ещё технология производства. Кроме волокон в таких лопатках есть ещё и связующий материал и куча всего прочего.

Сварка трением. Лопатки вентилятора делают полыми для уменьшения их веса. При этом можно сделать больший диаметр => окружные скорости (выше напорность). Так вот использовать хвостовики невыгодно, а сделать блиск с полой лопаткой невозможно. Применяют сварку трением. Это позволяет получить качественный сварной шов без различных дефектов. Суть этого процесса в получении тепла за счёт трения свариваемых поверхностей.
Мне что, одному кажется, что ролик получился бы более «торкающим», если бы в нем сняли самолет с флагом СССР на хвосте и большой синей надписью «АЭРОФЛОТ» на фюзеляже. Как тут: dl.dropbox.com/u/2268469/Ty-154.jpg
Или… Боже, как я стар.

Да ладно, вся авиация не сошлась на Аэрофлоте. Много какие авиакомпании вполне летают Ту-154.
Тем более машина имеет некоторые достоинства:

— в максимальной конфигурации берет людей больше чем 737 в максимальной конфигурации. Два салона реально удобнее одного
— максимальная высота полета выше чем у 737. Можно взять более высокий эшелон
— и (сюрприз!) существуют достаточно крупные аэропорты в России, которые не сертифицированы для приема Боингов. Например Минводы — крупнейший аэропорт на Северном Кавказе. Сначала Аэрофлот летал туда на 134, сняли 134 — стал летать на 154, сняли 154 — вообще туда не летает. И такая ситуация еще на пару лет, как минимум.

Так что еще полетаем на Ту-154! :)
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings