Pull to refresh

Comments 106

А теперь давайте скажем почему всё так.
Ни разу не потому, что это они такие плохие.
Просто PayPal — это надстройка над платежами банковскими картами.
И согласно правилам VISA, MasterCard и т.д. покупатель всегда прав и может «откатить» любой платёж сделанный по карте в течении 180 дней, под самым дурацким предлогом между прочим.

Банковские карты (в том виде в котором они есть до сих пор) не предназначены для интернет-платежей.
И все это знают. Но не могут их не принимать, так как это основное платежное средство (не в России).

А PayPal просто заложник этой системы. Вместе с продавцами между прочим.
Достаточно кстати неплохо выполняющий свои функции. Как правило мошеннические платежи они выявляют достаточно быстро (1-2-3 дня, редко больше). Просто всё то что вы написали выше (являющееся абсолютной правдой) нужно учитывать. И заложить в риски. Просто будьте готовы к тому, что 100% денег вы не получите. Сколько получите, зависит от вида вашего бизнеса.

С PayPal работаю около 8 лет (на приёме платежей). Всё что написал — выстрадано :)
Помимо кредитных карт покупки в paypal можно оплатить дебитовыми картами, напрямую с банковского счета, гифт картами а также с баланса paypal счета, но от этого принцип подхода paypal к продавцу не меняется. Вам повезло, если за эти 8 лет вам не блокировали аккаунт за просто так, не загоняли ваш баланс в минус на несколько тысяч, не прикарманивали деньги и т.д.
«Как страшно жыть!»
кстати, что будет, если на эккаунте нет денег и их нет на привязанных карточках, а пэйпал решил заблокировать часть (например, для диспута)? что они делают в этом случае?

не мой случай (тьфу-тьфу), интересно в теории
Баланс уйдет в минус, через пол года аккаунт заблокируют. Если в стране владельца аккаунта есть долговые агенства, то информация о нем передается в эти компании. Попутно могут заблокировать аккаунты которые по их мнению аффилированы с тем аккаунтом. Проверено на личном опыте.
Много лет расплачиваюсь пластиковыми картами. Скажите как мне «откатить» все покупки сделанные за последние 180 дней? всегда мечтал :-))
Как вы, наверно, догадались — нужно жить в «правильной» стране.
А вообще, по опыту знаю, что это работает совсем не так. Вы звоните в кредитную компанию и говорите, какой платёж проблематичен и почему. Они блокируют эти деньги на счету продавца и дают вам возможность доказать свою правоту в суде. Если очевидно, что вы правы, то подача иска обычно решается мировой без суда и деньги вам вернут.

А теперь немого реальности. Одной моей знакомой на улице «впарили» медиацентр в подарок за подписку на какой-то журнал. Вернувшись домой и почитав и посчитав получилось, что цена подписки убогих двух листов рекламы стоила в несколько раз дороже несчастного медиацентра, причём как положено мелкими буквами указано по какому адресу нужно еженедельно забирать свои журнал самому…

Она, конечно, расстроилась. Позвонила в банк, её перевели на кредитную компанию, а там ей честно сказали — «Мы этот журнал давно знаем, привет Ашотику — отличное издание! Приятного прочтения». Короче, либо подмазаны были нужные люди и никто разбираться не стал, либо уже знали, что по быстрому не выйдет и мараться не хотели.

Дело чести. Она наняла адвоката и судилась с «журналом» частным образом (не через кредитную компанию). Процесс шёл год. «Издательство» приносило бумажки, доказывала порчу «подарка», настаивало, что потерпевший — это журнал, и вообще они в убытке за хранение выпусков, которые подписчик не забирал… Короче тянули время и портили нервы. Товар вернула, а полученные деньги (возврат) почти полностью ушёл на оплату адвоката.
UFO just landed and posted this here
>И это продавец должен доказывать, что он не верблюд.
Это вы Ашотику скажите
UFO just landed and posted this here
Кредитная была карта. Вот какой компании не помню, но точно не дайнерз и не амерекан экспресс. Виза или мастеркард.
UFO just landed and posted this here
Класть деньги на карточку нельзя, но возврат (refund) можно сделать.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А как же мастеровский «zero liability». Не знаю как в России, но в америке действует. У меня американский мастер, когда один довольно крупный американский тур оператор очень долго делал мне рефанд, после звонка в банк сказали, что если после выходных деньги не вернутся, то в понедельник звоните пришлем форму, заполните мы передадим в мастер и дальше мастер будет возвращать деньги, что может занять до 180 дней.
UFO just landed and posted this here
Так нужно счет открывать в банке который работает с клиентами нормально. Мне возвращали ошибочные платежи по Мастеркард без проблем.

Как-то, в Амстердаме попался парковочный автомат который не принимал Визу, но принимал Мастеркард. Поэтому в идеале надо иметь обе (и желательно от разных банков).
блин, я тоже с ним бадался в Амстердаме. Причём деньгами брать тоже не хотел. Пришлось прохожего просить, он заплатил а я налом отдал. Плевался потом долго, парковочные автоматы там есть ещё из прошлого века…
Кто нибудь пробовал возвращать платеж в Приват24? реализована ли у них такая возможность?
Да, реализована. Хотя возвращают не охотно и потеря нервов =(
Да-да. Я в прошлом году приехал в Вену с Мастеркардом и Американ Экспрессом. Везде пришлось расплачиваться Американ Экспрессом, потому что Мастеркард мало где принимали.

Кстати, Американ Экспресс Вы незаслуженно забыли. У него на всех картах указан телефон службы поддержки. Правда, к сожалению, толку от этой службы никакого. Однажды у меня с карты списали на двести рублей больше стоимости моей покупки. Я подумал, что продавец был нечист на руку, пришёл к продавцу, предъявил претензию. Но оказалось, что продавец ни при чём. Мне в офисе продавца даже дали письмо с печатью, в котором подтвердили, что с карты продавец снимал Х рублей, а не Х+200. Я позвонил в службу поддержки, а мне ответили, что такими вопросами они не занимаются, и мне следует обращаться в банк. (При этом телефон банка-эмитента на карте Американ Экспресс, кстати, не указан, в отличие от карт Виза и Мастеркард.)

Банк, слава богу, оказался адекватным. А вот кто конкретно пытался стырить с моей карты 200 р., мы так и не выяснили.
Слышал что PayPal при отсутствии средств на аккаунте может почистить привязанные карточки. Не знаю правда ли. Жду продолжения
Правда, был случай.
это в каком случае?
аккаунту покупателя грозит такое?
ДА, если у вас авторизован контракт через пейпал.
клиент потребовал деньги обратно, кейс закрыли в его пользу — необхадимой суммы не было на балансе, вот они и списали с кредитной карты привязанный к аккаунту.
зависит наверное от карточки, у меня на ПейПал завязано две карточки — с одной платежи можно делать только если предварительно позвонить в банк и попросить разблокировать карточку для интернет платежей, а с другой в любое время — лишь бы деньги на ней были
Кроме того, есть, видимо, какие-то технические ограничения. У меня на карте Ситибанка тоже крупные платежи через интернет проходят только после звонка в банк и просьбы снять авторизационные ограничения по карте. Но однажды я за четыре дня провёл через интернет платежей на три с лишним миллиона рублей, и после этого что-то случилось. Когда я пытаюсь провести крупный платёж по этой карте, получаю отказ в авторизации, звоню в банк и прошу снять ограничения, передо мной всё время извиняются и сообщают, что по техническим причинам снятие ограничений невозможно. Сначала предлагали обратиться на следующий день, но ни на следующий день, ни в день после следующего «технические причины» так и не устранялись. Пришлось открывать карту в другом банке, а за эту — совершенно бесполезную теперь — продолжать ежегодно платить (она ещё два года после этого случая действовала).
А кто говорил что будет легко? А в EU например еще действует закон по которому покупатель в течении 14 дней может потребовать деньги назад за товар купленный в интернетах (по телефону/телеграфу) без объяснения причин, даже если товар был в употреблении и серьезно повреждена упаковка

пример — проц, вымазанный термопастой с разорванной упаковкой возвращается назад потому что покупателю показалось что он недостаточно быстр (реальный случай из практики). и PayPal s.a.r.l. поскольку действует в зоне EU, обязан подчиняться законам союза.

А кто говорил что легко быть продавцом? Не можешь срать — не мучай жопу Не нравится — не продавайте. Это вам не на базаре коробки таскать.
Извиняюсь, шо снова про свое болото, в Украине действует такой же пункт об инетмагазинах в законе о защите прав потребителей. Другое дело, шо не каждого продавца можно второй раз изловить и насильно вернуть товар.
Это для информации просто.
просто в Евросоюзе тя могут так за жопу схватить, а у нас демократия…
Прежде всего, во всем виноват пофигизм самих граждан. Механизмы хватания есть и работают, но хорошо, если хоть каждый десятый о них знает, и только каждый десятый из знающих использует.
как тута гаварили, в наших странах «надо иметь два образования — любое и юридическое»
Судя по всему, с первым у вас не получилось.
В EU на этот счет выдается POS двух типов: с «надежной» оплатой и «ненадежной». Во втором случае клиент может втечение 15 дней отменить оплату, в первом — нет. Естественно по дефолту всем предлагается второй вариант. Чтобы получить «надежный» POS, нужно быть магазином с нехилым оборотом, предоставить кучу бумаг и требований. Всегда работали по второму варианту, проблема была только один раз: когда чел из Аргентины у нас заказал товар на 1500 евро и отменил заказ. Товар вернули, но за транспортировку пришлось платить нам.
С PayPal-ом особых проблем никогда не было, как говорится, при отсутствии альтернативы…

На счет «нематериальных услуг» не совсем понял. Это по-моему самое простое. Если продаешь аккаунты, и у тебя отменили оплату — деактивируешь аккаунт и все.
хм, насколько я знаю, по Закону о ЗППП (в РФ), покупатель в праве вернуть любой товар (ну кроме продуктов там и ещё каких-то категорий) в течение 14 дней без объяснения причин, при наличии чека, упаковки и сохранности товара.
у вас в РФ еще и не все товары можно вернуть насколько мне известно
ЗППП — это заболевания, передающиеся половым путём? ;)
Защита Прав Потребителей
да, обсчитался с буквами П :-)
вопрос к Darbin и VasZ о беспощадности PayPal: а в случае продажи интеллектуальной собственности, заключив договор и отправив, например, посылку с фирменным стилем (brand-книжка, диск и чек на стоимость работы) + с самим договором и актом предоставленных услуг с указанием подтвержденного адреса, вот в таком случае тоже могут пододвинуть продавца?
Деньгøoтправителю как я понял ничего не угрожает, кроме потерь виртуального рейтинга, всё в рамках совести?
Если посылка отправлена с номером (tracking number) т.е. его можно через интернет проследить, то проблем не должно быть (если соблюдены и другие формальности). Скажу честно — был случай, когда продавец решил кинуть и вернуть свои деньги за продажу виртуального товара, а я как ответчик написал номер отправления посылки которую я отправил вообще в другой штат, другому человека, в итоге кейс закрыли в мою пользу. Т.е. я так понимаю они даже не проверили шла ли эта посылка от меня до него.
да, tracking number и в самом деле необходимый нюанс, а какую службу отправки посоветуете? (из России и что бы с этим самым t.n.)
Смотрите по деньгам и по срокам доставки. Экспресс службы — наподобие DHL, Fedex — номер дают к любой посылке, также номер присваивает экспресс служба EMS. Насчет Почты России — не могу ничего конкретно сказать, это надо у них выяснять.
1. В Почте России есть трекинг.
2. EMS в России это совместный проект с Почтой России.
Я сомневаюсь, что трекинг не-EMS отправления Почтой России продолжится за рубежом. По-моему, он действует только до границы. Или у кого-то есть обратный опыт?
продолжится, там есть протокол обмена сообщениями в составе которого идут сведения о посылках. фсе работает через ФТП и елпочту, я как увидел чуть ни упал )))
а вообще, колизии с посылками в той системе может быть столько, что посылка может похерится ДАЖЕ на територии Евросоюза, так что…
Кстати, есть множество способов принимать платежи за услуги через мерчанты, работающие с PayPal
И они работают с нашими странами
www.2checkout.com/

Система тоже со своими приколами.
Но принимать PayPal позволяет.
На сколько я знаю Plimus тоже принимает PayPal.

И обе конторы работают с СНГ.
да, только вот с выводом денег в СНГ везде проблемы — вы чеками на почту предпочтете круглые суммы получать? Потом бегать обналичивать?

Softkey.net в этом плане намного более комфортный, и комиссия почти такая же. Только вот корзинка убогая, это да.
Заказываете у мерчанта карту Payoneer и за небольшой процент снимаете в любом банкомате.
Карта приходит в течении 2-х недель.
ага-ага, Вы читали сведения об этом «небольшом» проценте? И сколько стоит перевод денег на такую карту и ее обслуживание? Тут выгодно становится, только если объемы больше $5000 в месяц, иначе — ну нафиг.
Я ей пользуюсь.
Ничего сверхмерного нет.
Выгодно и на малых суммах.
Получается в районе 5-6% на 300-400 USD.
у Софткея 7%, а «пушистости» намного больше. Собственно, это основное сомнение — стоит ли 1-2% таких усилий?

Но вот редактируемый дизайн корзинки — это несомненный плюс.
Софткей это только корзинка для продажи ПО.
2CO это мерчант.
Почувствуйте разницу.
эээ, Софткей = корзинка + мерчант (!?!)
Тогда скорее корзинка+агент, т.к. вы не работаете с клиентом на прямую.
Они неотделимые друг от друга.
Ограниченные одним видом товара.
Шаг влево, шаг вправо и Софткей не применим.

2CO можно подключить для обработки любых видов товара.
Будь-то ПО, будь-то хостинг, будь-то продажа валенок.
И он не будет навязывать свой убогий интерфейс и правила продажи.

Софткей — это недоработанная платформа продажи ПО, на большее не стоит рассчитывать.
полностью соглашусь. Однако для ПО в России пока ничего сильно лучше нет
Был ещё такой сервис paycard2000.com. С его помощью можно было принимать PayPal, а в России получать эти деньги через WM. В итоге создателя этого сервиса Владимира Васильева посадили за незаконную банковскую деятельность. Хотя, может быть, за участие в отмывании денег. Точно сейчас не помню…
Могу поспорить что там отмыв денег шел не малый.
Процедура элементарная:
1. Купил CC
2. Через PayPal оплатил на этот сервис
3. Получил на анонимный Webmoney.

А вывести WebMoney или обменять на другие ЭД раз плюнуть.
Потому тот же 2CO обзванивает оплативших и спрашивает оплачивали ли они, довольны ли они товаром, и только потом перевод деньги продавцу.
Заморочено, но их можно понять.
Не знал. Дайте какую-нибудь ссылочку.
а еще палка списывает, с продавца в данном случае, 3% комиссии. а еще если покупатель не дай бог прислал валюту, которая не есть госвалютой в вашей стране, вам придётся перед тем как вывести денежку в банк, произвести обмен валют который в среднем ниже обмена девизов в отдельно взятом локальном банке на 3%.

итого 6% вынь и положь. после этого начинаешь любить визу с ее дикими требованиями для мерчей.
как владелец заблокированного без разъяснений аккаунта (UK) соглашусь на 100% с автором. добавлю только, что при общении со службой поддержки выяснилось, со слов представителя PayPal, что причины блокировки счета они не могут назвать чтобы я не смог использовать это против них. и что в условиях использования сервиса это все прописано, с чем я согласился при регистрации счета ) для меня лично западло в том что Ebay крепко связан с PayPal, и частенько я покупал оттуда. теперь через родственников все проплачиваю. дурдом.
а «проекте ненавистников paypal» не что иное как рекламный сайт владельцев «альтернативы PayPal»
Реклама рекламой — но на форуме у них много чего можно интересного узнать, если планируете работать с paypal.
Правило про confirmed address покупателя вроде отменили больше года назад где-то
Все равно кроме штатов и Англии его больше нигде нельзя получить.
Тем не менее, есть продавцы, которые этого требовать. Вот интересно, если я такой аукцион выиграю, продавец может отказаться отправлять на unconfirmed address?
может. Но я сколько ни покупал, все отправляли.
если Вы в штатах то может конечно.
Если в России — то объясняете продавцу, что за пределами штатов confirmed address-ов не бывает и что на seller protection это не влияет уже давно
А так и большинство магазинов, принимающих карты напрямую, без PayPal, также высылают товары только на биллинг-адрес, так что в этом тоже ничего нового нет )
Обычно в лотах тех продавцов которые обожглись указываеться, что они отправляют только на подтвержденные адреса.
А разве существует «альтернатива PayPal»?
Это они себя так называют, а на самом деле, если не ошибаюсь — они представляют из себя обычный мерчант.
Поделитесь информацией при помощи какого сервиса можно принимать оплату за использование веб сервиса от граждан США (Visa, MasterCard, PayPal) находясь здесь. Вы нашли какую-то способ использования PayPal отсюда? Можете посодействовать?
Я лично с мерчантами не работал, но для примера могу подсказать ccbill.com, authorize.net, 2checkout.com. Условия работы и как выводить деньги — читайте на их сайтах.
Plimus еще. Через них же и PayPal можно принимать.
authorize.net открывает эккаунты только резидентам США
насчет двух других не уверен (давно общался с ними), но это тоже нужно проверить перед началом работы с ними
Да, но authorize.net это не мерчант в чистом виде, это исключительно програмная часть к вашему мерчант счету в банке США.
Российский аналог — ассист. Где для пиема платежей вы получаете мерчант акаунт от UCS (Росбанк). Остальные (ccbill.com и 2checkout.com) предлагают вам в пользование их мерчант акаунт. Так же как и paypal standart. Payflow pro (бывшая верисайновская конторка, если не ошибаюсь) действует аналогично authorize. В США большая часть официального бизнеса с оборотом пользуется authorize.net в виду того, что сразу после оплаты деньги попадают на счет в банке и это регулируется государственными законами, а не хитрожопыми термсами.
UFO just landed and posted this here
Попробуйте минибукерс, если сможете объяснить, что это европейский аналог пейпал, то будет в шоколаде. Но у покупателей конечно доверие к пэйпалу огромно.
А так в принципе правила во многом повторяют правила МПС и банков-эквайеров, что, учитывая что основные обороты PayPal проходят с кредитных карт, не удивительно. Если бы у покупателей не было бы возможность оспорить транзакцию через PayPal — они делали бы чарджбэки в банках, и тогда PayPal все равно снимал бы деньги с продавца, плюс еще и штраф.
с PP можно вывести деньги через пионер карточку.

Автору спасибо за топик не знал о всех этих нюансах… правда один раз, с меня попросили подтвердить покупателя (отправил им его Driver License), а так все прошло легко… теперь немного стремно :)
простите, но с продажей виртуального товара, можно изгаляться примерно так: даете полльзователю тестовый акк с полноценными возможностями и одновременно высылаете флаер, с кодом на акк за цену, которую заплатил чел. если флаер добрался нормально, то и формальности соблюдены, если начинаются задержки и все такое, то просто возвращаем деньги до того как начинаются разбирательства, чтоб историю свою не попортить…
Этот пост ещё больше убедил меня в том, что при онлайн покупках надо всегда и везде платить PayPal-ом :)
>>по просьбе покупателя – отправили товар не в его адрес, а в адрес его мамы/папы/друга/подруги

Посмеялся. Можно подумать, что все фирмы подарков, цветов и тому подобных вещей(которые заказывают для кого-то) не работают через pay-pal(или работают, но как на минном поле).

Именно для того, что-бы товар был отправлен на адрес, отличный от адреса покупателя и существует shipping address(как-то так он называется). По нему товар и должен быть доставлен, это официально завереная просьба «отправить на адрес мамы». А «по просьбе покупателя» — это, извините, детский сад.

Люди, существует же pay-pal sandbox, есть вменяемая документация со всякими how-to, use-cases и прочим!
Не у всех есть пейпел аккаунт, и когда человеку хочется сделать единичную покупку в Ebay ему приходиться обращаться к посреднику. И часто бывает, что оплатив покупку выясняется, что в качестве адреса получателя, покупатель указал свой адрес вместе адреса клиента. Вот и начинается карусель.
Хрен бы с ними с продажами/покупками, я, вон, даже донейшн не могу принимать тупо :)
для продажи виртуальных товаров лучше использовать что то типа
www.srpoints.com/
комиссия не большая, есть и палка и оплата по смс и манибукеры те же.
Я Free-Lancer (Web-Designer)
Работаю и с WebMoney (Имею персональный аттестат) и с PayPal (verified).
работаю больше 5 лет.

А что вы хотите ??
вы хотите кназывать вменсто имени и фамилии Вася пупкин, и страниа у не верно и пользоваться, потом жаловаться почему забанили ??? или писать ой какие они козлы, какое они право имею предовать нотариально заверенные бумаги ??? Просто соблюдать все правила никаких проблем не будет, а если и будут то и можно будет их решить.

а если суммы большая, то лучше просто делать банковскйие международные преводы (IBAN)

нужно добавить, что на персональный эккаунт для продавцов не-US много не примешь — несколько тысяч в год, потом блокировка эккаунта (можно принимать бабло, но нельзя выводить) и проверка личности

на письма они отвечают раз в день-два дня (иногда довольно тупо), потому вполне может уйти неделя-другая на разборки — а бизнес стоит при этом

далее может последовать проверка бизнеса (tracking numbers, инвойсы, физ. адрес и пр.)
блокировка аналогична первой
еще одно дополнение для продавцов не на eBay — о защите со стороны пэйпала можно забыть, как класс
Не понимаю что хотел сказать автор относительно продавцов. Это условия бизнеса. Предприниматель зарабатывает на этом не плюсики в чакры, а реальные деньги и если уж он не может пошевелить ягодицами, чтобы отправить товар в течении 7ми дней, то какой он нахрен продавец? Прошу прощения если что-то не понял.
7 дней — это лишь одно из требований
читайте пост внимательнее
Запомните первое правило paypal относительно продавцов: продавец всегда неправ.
Правило номер 2. Если продавец прав, то покупатель всегда правее.


Ну тут всё логично. Единственный источник дохода и у продавцов и у paypal-а — это покупатели, а они идут туда, где чувствую себя защищеннее. Так что такие правила только привлекают покупателей, а значит увеличивают доход и paypal-а и ваш как продавца через более частые покупки, через более высокое число участников аукционов, а значит более высокую финальную цену.

Конечно, вы можете продавать через другие системы, где продавец тоже бывает прав, но кому? Покупатели предпочитают paypal и другим рекомендуют как самый безопасный способ платежей в сети.

Возможно, благодаря именно этим правилам paypal добился текущего положения и популярности.
UFO just landed and posted this here
А еще за нарушение правил использования они любят закрывать аккаунты и если аккаунт закрыт, то это на всю жизнь и второй, если обнаружат его создание тоже закроют :)
тем ни менее я, как покупатель (активно пользуюсь ebay уже более 3-х лет, более сотни покупок), никогда и ничего не куплю у продавца, если он не принимает PayPal.
Никаких чеков, почтовый и банковских переводов и т.д.
Один (один единственный!) раз случился «прокол».
Я через диспут заставил продавца вернуть деньги, а через 3 недели (т.е. через 9 недель после оплаты) товар пришёл. Товар был отправлен вовремя(!), видимо провалялся на почте в Китае (Израильская почта работает нормально...).
Написал ему извинение, написал в поддержку ebay-я с просьбой заменить отрицательный отзыв на новый. Предложил оплатить опять. Сумма была не большая и он сказал, что рад уж тому, что отрицательный отзыв снят и заменён на положительный. Теперь все аналогичные товары (микросхемы кое-какие) сначала смотрю у него и уже 5-7 покупок сделал. Так что и он не в накладе.
Само собой. Первая линия защиты — Ибей + Пэйпал, вторая — банк. Смошенничать очень сложно.
а возвраты от продавцов сейчас можно получать?
Кто-нибудь, подскажите, что делать?

Ситуация такова — я сделал покупку, оплатил через paypal, но они не смогли выслать.
Сделали отмену. Но как-то через ж всё было.
Вроде отмена paypal пошла, 21-го июля точно была. Но деньги на карту до сих пор не вернулись, прошла уже 1 неделя.

Что делать? Сколько ждать?

Банк говорит, что отмены не было или как я понял, не было подтверждения транзакции от paypal.
Paypal же говорит, что они всё сделали, звоните в ваш банк, они должны принять.

Где найти концы?
Sign up to leave a comment.

Articles