Comments 370
Что-то первый линк не вставляется нормально.
Эти потери оплачивает работодатель
Эти потери могут оказаться не в кармане чиновника, а в вашем.
Это всё платит работодатель, а не мы. (по закону). А эти отчисления, как бы то ни было — извините, нам же на пенсию (да, я наивен и верю что всё таки чтото из этого перепадёт и мне если доживу...). Опять же — не будет отчислений — не будет нормальных больничных по закону (опять же потому что отчислений нету а больгничный из фонда страхования оплачивается).
так что — белая. Полюбому. Потому что эти потери по любому будут оказываться (если их отменят) не в нашем кармане а в кармане работодателя, при этом нормальных больничных, мед. обсуживания и пенсии точно не будет.
так что — белая. Полюбому. Потому что эти потери по любому будут оказываться (если их отменят) не в нашем кармане а в кармане работодателя, при этом нормальных больничных, мед. обсуживания и пенсии точно не будет.
Я тоже верю в светлое будущие, но после прикидки — сколько нужно зарабатывать чтобы купить хорошую машину (да и все остальное), которая обходится изготовителю (читай продается у них) 700к руб.
растаможка +700к руб
ндс +18% =+250к руб
итого нужно 1650к руб
чтобы эти деньги получить нужно заработать… 2 500 000 руб.
то есть ради приобретения за 700к руб. мы должны отдать государству
1 800 000 руб. Замечательно!
а что в замен? — убитые дороги, взятки, очереди в детские сады, больницы, да в любые гос учреждения, увеличение за 2009 год накопительной части на -2,9% (да именно МИНУС)
так-что вера стремительно теряется
растаможка +700к руб
ндс +18% =+250к руб
итого нужно 1650к руб
чтобы эти деньги получить нужно заработать… 2 500 000 руб.
то есть ради приобретения за 700к руб. мы должны отдать государству
1 800 000 руб. Замечательно!
а что в замен? — убитые дороги, взятки, очереди в детские сады, больницы, да в любые гос учреждения, увеличение за 2009 год накопительной части на -2,9% (да именно МИНУС)
так-что вера стремительно теряется
>накопительной части
имел в виду накопительной пенсионной части
и забыл упомянуть про рассмотрение увеличения пенсионного возраста.
имел в виду накопительной пенсионной части
и забыл упомянуть про рассмотрение увеличения пенсионного возраста.
Кто мешает у дилера В РФ купить? Или собранную у нас? НДС полюбому возьмется (извините, налоги тоже платить надо), а вот за ввоз уже не придётся переплачивать, а налог на ввоз — как раз и заградительный чтобы мыслей о покупке машины вне страны не было — исключительно то что производится внутри. Читай про заградительные и протекционистсские налоги в инете (мне они сами не нравятся как факт, но это политика государства, и не уклонением от них дело надо решать а пытаться влиять на то самое гос-во которое их ввело дабы оно их снизило)
Кстати -= насчет налогов — на западе они еще выше чем у нас, но население просто не понимает что такое «не платить», «уклоняться» и тп. Просто оно понимает что как бы то ни было — налоги идут государству на опред нужды (армия, здравоохранение, образованиеи тд и тп). ДА, у нас коррупция. ДА, многое уходит налево. Но поверьте мне от того что ктото будет улоняться от налогов, меньше ухзодить не будет — будет как раз меньше доставаться в те окончательные фонды которые уже и пилятся на дело, а не в руки чинуш.
Я не понимаю народ который вместо нормального правового метода (плати налоги — не нравится — иди во власть и считай сам какие налоги нужны людям и сколько они должны быть чтобы государство существовало) пытаются от них уклоняться. И тут надо понимать 2 разницы между «уклоняться» и «избегать» — в одном случае человек ищет легальных способов избежания налогов (читай — прямое нарушение закона с серой зарплатой), в другое — ищет легальные пути уменьшить их. Это еще называется налоговой оптимизацией. Случай с ЧП и налогами на социалке в нём — как раз из второй оперы. Всё легально, а платите меньше. Правда о отчисления в пенсию и тп — меньше. Но вы сами это можете контролировать и выбирать.
Кстати -= насчет налогов — на западе они еще выше чем у нас, но население просто не понимает что такое «не платить», «уклоняться» и тп. Просто оно понимает что как бы то ни было — налоги идут государству на опред нужды (армия, здравоохранение, образованиеи тд и тп). ДА, у нас коррупция. ДА, многое уходит налево. Но поверьте мне от того что ктото будет улоняться от налогов, меньше ухзодить не будет — будет как раз меньше доставаться в те окончательные фонды которые уже и пилятся на дело, а не в руки чинуш.
Я не понимаю народ который вместо нормального правового метода (плати налоги — не нравится — иди во власть и считай сам какие налоги нужны людям и сколько они должны быть чтобы государство существовало) пытаются от них уклоняться. И тут надо понимать 2 разницы между «уклоняться» и «избегать» — в одном случае человек ищет легальных способов избежания налогов (читай — прямое нарушение закона с серой зарплатой), в другое — ищет легальные пути уменьшить их. Это еще называется налоговой оптимизацией. Случай с ЧП и налогами на социалке в нём — как раз из второй оперы. Всё легально, а платите меньше. Правда о отчисления в пенсию и тп — меньше. Но вы сами это можете контролировать и выбирать.
на западе они еще выше чем у нас
Это уже неправда, лет как 10
Это уже неправда, лет как 10
Там они преенесены с работодателя на работника. И включены в подоходный. В той же финке ЕСН с работодателя не берется, а подоходник составляет от 30 до 50% зарплаты (прогрессивная шкала), из которого, насколько я понимаю, и берутся деньги на социалку в том числе.
А теперь давайте сравним качество жизни в России и в Финляндии. %)
В Финляндии граждане уверены, что налоги к ним вернуться. У нас платить налоги — так же как, положить на улице 1000 рубелй и надеятся найти их завтра.
Откуда цифры?
Посчитайте тут для общего развития prosentti.vero.fi/veropros_aloitus.asp?language=ENG
Подоходный от 0 до 47% (это в случае если вы 10 000 000 в год зарабатываете)
Программист с хорошим окладом будет платить <30% подоходного.
Посчитайте тут для общего развития prosentti.vero.fi/veropros_aloitus.asp?language=ENG
Подоходный от 0 до 47% (это в случае если вы 10 000 000 в год зарабатываете)
Программист с хорошим окладом будет платить <30% подоходного.
UFO just landed and posted this here
Тем сколько я получу если чтото произойдет по тому же больничному. Это про «здесь и сейчас». Опять же — НДФЛ-2 для банков. Он пишется по той зарплате которая рально ушла «в налоги».
А про детей — тут еще надо их так воспитать чтобы в старости можно было бы опереться. Учитывая совремнные нравы- что-то то что можно будет опереться на кого-то кроме себя в старости — увы и ах. Западная схема по типу «взрастил, дал образование, профессию и гуляйте самостоятельно» даёт о себе знать.
А про детей — тут еще надо их так воспитать чтобы в старости можно было бы опереться. Учитывая совремнные нравы- что-то то что можно будет опереться на кого-то кроме себя в старости — увы и ах. Западная схема по типу «взрастил, дал образование, профессию и гуляйте самостоятельно» даёт о себе знать.
UFO just landed and posted this here
легальные пути? оптимизация налогов? в россии?
вы о чем вообще?
помните, была такая компания на букву Ю? я, конечно, понимаю, что они там не только з/п оптимизировали, но суть-то не меняется
вы о чем вообще?
помните, была такая компания на букву Ю? я, конечно, понимаю, что они там не только з/п оптимизировали, но суть-то не меняется
Во! Математика говорит сама за себя.
Это Вы еще не учли время за которое заработаете 2500к руб.
грубо это 39 мес (вместо 25мес = 2500к / 100к) при зп 100к руб. (при отчислениях 36% с каждой зп) — 2500к / (100к руб — 36%) = 39 мес
Вывод — мало того что нашему «заботливому» государству отдатите 1800к. так и 14 мес работы :) + 1400к
грубо это 39 мес (вместо 25мес = 2500к / 100к) при зп 100к руб. (при отчислениях 36% с каждой зп) — 2500к / (100к руб — 36%) = 39 мес
Вывод — мало того что нашему «заботливому» государству отдатите 1800к. так и 14 мес работы :) + 1400к
время я как-то привык считать бесплатным своим ресурсом, но блин не в таких же количествах…
Вот вот — сам задумывался. Как говорится иногда лучше не думать… иначе либо откажешься от покупки либо она не принесет удовольствия (после осознания ее истинной цены — чтобы купить за 700к нужно отдать 3200к (1800+1400)). Выходит получая черную зп — радуем себя машиной за 2000к и маленьким депозитом на 1900к. (3200+700-2000)
Ведь если себя не радовать покупками — то смысл зарабатывать деньги :)
Ведь если себя не радовать покупками — то смысл зарабатывать деньги :)
Да еще и с синим ведром запретить ездить пытаются :(
> Это всё платит работодатель
Это всё отчисления из зарплатного фонда сотрудников, т.е. из тех денег, которые заработали сотрудники. Поэтому если считать честно (исходя из соотношения чистых денег, полученных на руки, и суммы, выделенной на сотрудника в зарплатном фонде предприятия), то процент налога у нас в России весьма высок.
Плюс ещё НДС, который в конечном счёте ложится на потребителей товаров.
Это всё отчисления из зарплатного фонда сотрудников, т.е. из тех денег, которые заработали сотрудники. Поэтому если считать честно (исходя из соотношения чистых денег, полученных на руки, и суммы, выделенной на сотрудника в зарплатном фонде предприятия), то процент налога у нас в России весьма высок.
Плюс ещё НДС, который в конечном счёте ложится на потребителей товаров.
«Это всё отчисления из зарплатного фонда сотрудников, т.е. из тех денег, которые заработали сотрудники.»
Таким образом вообще все деньги в компании — заработанные сотрудниками (так, собственно, и есть). Как работодатель могу сказать — все эти отчисления — полный и беспредельный п#&*@ц. Нет уж, то, что планировать эти деньги как «Деньги зарплатного фонда» — вынужденная мера, диктуемая ситуацией.
Таким образом вообще все деньги в компании — заработанные сотрудниками (так, собственно, и есть). Как работодатель могу сказать — все эти отчисления — полный и беспредельный п#&*@ц. Нет уж, то, что планировать эти деньги как «Деньги зарплатного фонда» — вынужденная мера, диктуемая ситуацией.
Эти отчисления никогда не окажутся в кармане работодателя, потому что существует простой рынок вакансий.
Если Вы один из лучших специалистов в своей области, Вы пойдёте работать к тому кто больше платит именно Вам, а не к тому кто больше платит налогов за, то что вы на него работаете.
И мне как работодателю (а оно так и есть) выгоднее дать человеку выше зарплату, но сказав ему при этом что отпуск и больничные он оплачивает сам — это просто более честно. Для примера.
12 * x — это ваша зарплата за год с оплачиваемым отпуском.
Теперь 1 месяц это отпуск, 0.5 месяца это больничные за год (мало ли как вы болеете?)
12 — 1 — 0.5 = 10.5 — рабочих месяцев в год.
(12 * х) / 10.5 = столько денег в месяц я должен тратить на работника, это у меня выходит 1.1428*x
Фактически это те деньги, которые я Вам должен выплачивать каждый месяц. Так вот вопрос — что для Вас лучше. Я буду платить Вам зарплату на 14% больше каждый месяц, и Вы сами будет решать что с ними делать. Или я этими 14% буду пользоваться сам (предприятие в 20 человек по 500 баксов зарплата, каждый месяц у меня будет 1400 баксов на депозите в банке, с которых я буду получать свой доход)
Это всё ок, когда Вашей зарплаты не хватает на Ваш прожиточный минимум, тогда Вам выгодно что бы за вас везде платил работодатель.
А когда Вы можете спокойно 2 месяца прожить на одну зарплату. А на две зарплаты, прожить 3 месяца — шикуючи. То вопрос — зачем Вам оплачиваемый отпуск, мне он не нужен. Дайте мне мои деньги, и я уже сам решу что мне делать с моими 14% каждый месяц, рисковать и потратить их, отложить на отпуск, или сделать мед страховку.
Точно такая же ситуация и с налогами государству. Государство это прибыльная организация. Если вы не платите налогов, то не чего рассчитывать и на пенсию, а если хотите рассчитывать на пенсию? — Рассчитывайте, я не горю желанием доверить свою старость толстопузикам из бюрократического аппарата.
Если Вы один из лучших специалистов в своей области, Вы пойдёте работать к тому кто больше платит именно Вам, а не к тому кто больше платит налогов за, то что вы на него работаете.
И мне как работодателю (а оно так и есть) выгоднее дать человеку выше зарплату, но сказав ему при этом что отпуск и больничные он оплачивает сам — это просто более честно. Для примера.
12 * x — это ваша зарплата за год с оплачиваемым отпуском.
Теперь 1 месяц это отпуск, 0.5 месяца это больничные за год (мало ли как вы болеете?)
12 — 1 — 0.5 = 10.5 — рабочих месяцев в год.
(12 * х) / 10.5 = столько денег в месяц я должен тратить на работника, это у меня выходит 1.1428*x
Фактически это те деньги, которые я Вам должен выплачивать каждый месяц. Так вот вопрос — что для Вас лучше. Я буду платить Вам зарплату на 14% больше каждый месяц, и Вы сами будет решать что с ними делать. Или я этими 14% буду пользоваться сам (предприятие в 20 человек по 500 баксов зарплата, каждый месяц у меня будет 1400 баксов на депозите в банке, с которых я буду получать свой доход)
Это всё ок, когда Вашей зарплаты не хватает на Ваш прожиточный минимум, тогда Вам выгодно что бы за вас везде платил работодатель.
А когда Вы можете спокойно 2 месяца прожить на одну зарплату. А на две зарплаты, прожить 3 месяца — шикуючи. То вопрос — зачем Вам оплачиваемый отпуск, мне он не нужен. Дайте мне мои деньги, и я уже сам решу что мне делать с моими 14% каждый месяц, рисковать и потратить их, отложить на отпуск, или сделать мед страховку.
Точно такая же ситуация и с налогами государству. Государство это прибыльная организация. Если вы не платите налогов, то не чего рассчитывать и на пенсию, а если хотите рассчитывать на пенсию? — Рассчитывайте, я не горю желанием доверить свою старость толстопузикам из бюрократического аппарата.
Согласен. Но тут уже пошло много если:
1. «Государство это прибыльная организация.» Ну, де юро — нет. Государство — лишь средство перенаправления бюджетных денег на потребности самого себя (то есть народа) — армия там, учителя и тыды и тыпы. Само по себе государство — не прибыльное и не убыточное. Равно как и центробанк наш (он же Банк россии) — банк некоммерческий (это тоже так, к слову о теории). Безусловно, на практике (к сожалению) всё не так в том плане, что очень много чинуш которые от пирога государства (а точнее от тех потоков денег что аккумулируются для перераспределения в нём) любят отхватить большой кусок помимо зарплаты и определенных привилегий гарантированных законом. Но к государству как таковому это не имеет отношения,
скорее к кривой ментальности наших чиновников.
2.По поводу тех финансовых выкладок. Да, для работника иметь право распоряжаться деньгами которые он по сути зарабатывает — благо. Но опять же — государство и налоги, которые надо бы платить. И уже не ради там какой-то там пенсии а просто потому что надо. Имхо — давайте переложим груз ответственности с работодателя на работника по выплате себе социалки — как в европе — зарплаты выше, зато 30-40% съедают налоги, причём работодатель уже с работника ничего не обязан платить — выплатил зарплату, дальше личное дело. Вопрос в том что сотрудник всё равно обязан оплатить социалку, но зато если он не оплатил (его выбор, которого нас лишают тем что как НДФЛ, так и ЕСН первый платим де бюро мы, но удерживается это работодаталем до того, как у нас деньги в руках), второй вааще в зарплате не участвует (в данном случае под зп я говорю от чот в контракте)) — то и налоговики придут к нему и скажут «атата, садись ка в тюрьму за неуплату налогов в размере… (типично для айтишника 4-5k евро/мес *40%*12мес=20-25к евро налога в год)».
А вообще… Хм. Вспоминается рассказ препода по налогообложению в универе:
«Спрашиваю знакомого профессора-финна. Вот скажи, как в финляндии уклоняются от налогов?
-Уклоняются? Не улоняются
-Как не уклоняются, ведь это ваши деньги?
-Это налоги, они нужны государству для существования. Их нельзя не платить. Государство на них существует. так надо.
-Ну а если эти деньги государство их неправильно потратит? Это же ваши деньги, которые идут не туда!
-Ну а в таком случае у нас есть выборы, которые позволят выбрать других хаконодателейц которые пустят налоги куда надо, или уменьшат их. Если до выборов далеко, можно устроить демонстрацию и тогда правительство может к нам прислушаться и изменить или налог, или то куда он направлен.»
Вот и весь рассказ. Мне бы хотелось чтобы в России было именно так. Я может наивен, но считаю что изменения в менталитете должны происходить с низов. быть может тогда и до верхов дойдет. И я буду стараться действовать именно такими методами.
1. «Государство это прибыльная организация.» Ну, де юро — нет. Государство — лишь средство перенаправления бюджетных денег на потребности самого себя (то есть народа) — армия там, учителя и тыды и тыпы. Само по себе государство — не прибыльное и не убыточное. Равно как и центробанк наш (он же Банк россии) — банк некоммерческий (это тоже так, к слову о теории). Безусловно, на практике (к сожалению) всё не так в том плане, что очень много чинуш которые от пирога государства (а точнее от тех потоков денег что аккумулируются для перераспределения в нём) любят отхватить большой кусок помимо зарплаты и определенных привилегий гарантированных законом. Но к государству как таковому это не имеет отношения,
скорее к кривой ментальности наших чиновников.
2.По поводу тех финансовых выкладок. Да, для работника иметь право распоряжаться деньгами которые он по сути зарабатывает — благо. Но опять же — государство и налоги, которые надо бы платить. И уже не ради там какой-то там пенсии а просто потому что надо. Имхо — давайте переложим груз ответственности с работодателя на работника по выплате себе социалки — как в европе — зарплаты выше, зато 30-40% съедают налоги, причём работодатель уже с работника ничего не обязан платить — выплатил зарплату, дальше личное дело. Вопрос в том что сотрудник всё равно обязан оплатить социалку, но зато если он не оплатил (его выбор, которого нас лишают тем что как НДФЛ, так и ЕСН первый платим де бюро мы, но удерживается это работодаталем до того, как у нас деньги в руках), второй вааще в зарплате не участвует (в данном случае под зп я говорю от чот в контракте)) — то и налоговики придут к нему и скажут «атата, садись ка в тюрьму за неуплату налогов в размере… (типично для айтишника 4-5k евро/мес *40%*12мес=20-25к евро налога в год)».
А вообще… Хм. Вспоминается рассказ препода по налогообложению в универе:
«Спрашиваю знакомого профессора-финна. Вот скажи, как в финляндии уклоняются от налогов?
-Уклоняются? Не улоняются
-Как не уклоняются, ведь это ваши деньги?
-Это налоги, они нужны государству для существования. Их нельзя не платить. Государство на них существует. так надо.
-Ну а если эти деньги государство их неправильно потратит? Это же ваши деньги, которые идут не туда!
-Ну а в таком случае у нас есть выборы, которые позволят выбрать других хаконодателейц которые пустят налоги куда надо, или уменьшат их. Если до выборов далеко, можно устроить демонстрацию и тогда правительство может к нам прислушаться и изменить или налог, или то куда он направлен.»
Вот и весь рассказ. Мне бы хотелось чтобы в России было именно так. Я может наивен, но считаю что изменения в менталитете должны происходить с низов. быть может тогда и до верхов дойдет. И я буду стараться действовать именно такими методами.
1. «Государство это прибыльная организация.»
Де юро — да.
Прибыль государства — это прибыльные статьи бюджета. Если у государства дохода больше чем расходов, деньги идут в компенсационные фонды. Государство торгует нефтью и газом. Точно так же как и Вы получаете зарплату и тратите её на еду.
2. Если Вы согласны, что больничные и отпуска не должны быть оплачиваемыми, почему же вы не согласны с тем, что Ваша пенсия тоже не должна быть оплачена кем-то ещё.
Тот же пример. -14% больничные и отпуска.
— 28% пенсии — это именно вашей пенсии.
Из расчёта что вам нужно 1000$ в месяц что бы жить.
На пенсии проживёте лет так 20 с 60 до 80 (это приблизительно), на пенсию нужно 240000$
При 25% отчислении на пенсию Вам нужно 960000$.
И что бы обеспечить себе пенсию — Вам нужно за последние 30 лет иметь зарплату в 2700$ и каждый месяц откладывать 25% зарплаты себе на пенсию.
А вот теперь вопрос — а получите ли Вы от этого государства пенсию в 1000$ под Вашу старость?
Де юро — да.
Прибыль государства — это прибыльные статьи бюджета. Если у государства дохода больше чем расходов, деньги идут в компенсационные фонды. Государство торгует нефтью и газом. Точно так же как и Вы получаете зарплату и тратите её на еду.
2. Если Вы согласны, что больничные и отпуска не должны быть оплачиваемыми, почему же вы не согласны с тем, что Ваша пенсия тоже не должна быть оплачена кем-то ещё.
Тот же пример. -14% больничные и отпуска.
— 28% пенсии — это именно вашей пенсии.
Из расчёта что вам нужно 1000$ в месяц что бы жить.
На пенсии проживёте лет так 20 с 60 до 80 (это приблизительно), на пенсию нужно 240000$
При 25% отчислении на пенсию Вам нужно 960000$.
И что бы обеспечить себе пенсию — Вам нужно за последние 30 лет иметь зарплату в 2700$ и каждый месяц откладывать 25% зарплаты себе на пенсию.
А вот теперь вопрос — а получите ли Вы от этого государства пенсию в 1000$ под Вашу старость?
простите за резкость, но по-моему вы типичный работодатель без юридического или экономического образования, да еще и призывающий к неуплате налогов.
Кто вам сказал, что деньги, которые вы накопите, те самые 240000$ не превратятся в 24 рубля?
вы на них золото купите? кто вам сказал, что вас не обворуют?
я же их отдам государству (конечно, я понимаю, что это слишком большая сумма, чтобы отдать ее все и что я могу не получить пенсию в 1000$ в месяц, однако я понимаю, что если я заплачу больше сейчас, то пенсия моя будет выше) И мне не придется беспокоиться о том, война или кризис или я прожил не дай бог не 20 а 21 год… и жрать мне нечего.
А не думать о пенсии — это лишь жалкая отмазка жадных работодателей, которые себе-то накопят и на пенсию и на просто так и будет все в шоколаде, а работник — да пофиг на него. Завтра он запросит белую, а я ему кукиш и 2 школьников найму.
Кто вам сказал, что деньги, которые вы накопите, те самые 240000$ не превратятся в 24 рубля?
вы на них золото купите? кто вам сказал, что вас не обворуют?
я же их отдам государству (конечно, я понимаю, что это слишком большая сумма, чтобы отдать ее все и что я могу не получить пенсию в 1000$ в месяц, однако я понимаю, что если я заплачу больше сейчас, то пенсия моя будет выше) И мне не придется беспокоиться о том, война или кризис или я прожил не дай бог не 20 а 21 год… и жрать мне нечего.
А не думать о пенсии — это лишь жалкая отмазка жадных работодателей, которые себе-то накопят и на пенсию и на просто так и будет все в шоколаде, а работник — да пофиг на него. Завтра он запросит белую, а я ему кукиш и 2 школьников найму.
забыл добавить, что мои слава гораздо ближе к реальности:
пенсию хранить в банках VS пенсию копить в пенсионном фонде
1) банки прогорают каждые пару лет
2) деньги обесцениваются, а инфляция растет.
3) пенсионеры, кто раньше получал большую ЗП сейчас получают большую пенсию
4) скорее банки рухнут, чем государство, которое не в каменном веке и все же как-то заботиться о гражданах (если скажете, что не заботиться, то съездите, например, в индию).
пенсию хранить в банках VS пенсию копить в пенсионном фонде
1) банки прогорают каждые пару лет
2) деньги обесцениваются, а инфляция растет.
3) пенсионеры, кто раньше получал большую ЗП сейчас получают большую пенсию
4) скорее банки рухнут, чем государство, которое не в каменном веке и все же как-то заботиться о гражданах (если скажете, что не заботиться, то съездите, например, в индию).
Ок — это будет Ваша реальность. А потом поедем в Швейцарию и посмотрим тамошние банки — я хочу что бы моя реальность была вот такой.
вы гражданин украины? тогда вы не сможете хранит сбережения в другой стране.
А кто сказал, что то я им останусь?
Ну, Украина это вообще полное недоразумение. :)
По законодательству Украины я, к примеру, не имею права иметь двойное гражданство. НО. Украина никак не может заставить меня иметь только украинское гражданство. К примеру, для государства Израиль я всегда останусь их гражданином вне зависимости от того сколько раз я буду терять или сдавать их паспорт по возвращению сюда…
Так же и с банками. Запрещать они могут что угодно и сколько угодно. И всем на это наплевать до тех пор, пока Украина не сможет заставить меня что-то делать.
А она не может. Вывод денег здесь ещё кое-как можно контролировать, но никак не их хранение :) И это хорошо. Тут Украина (с недавних пор жалкий сырьевой придаток россии) не может (а правительство и не хочет) на место поставить Россию с ее претензиями, так что уж говорить о банках!
По законодательству Украины я, к примеру, не имею права иметь двойное гражданство. НО. Украина никак не может заставить меня иметь только украинское гражданство. К примеру, для государства Израиль я всегда останусь их гражданином вне зависимости от того сколько раз я буду терять или сдавать их паспорт по возвращению сюда…
Так же и с банками. Запрещать они могут что угодно и сколько угодно. И всем на это наплевать до тех пор, пока Украина не сможет заставить меня что-то делать.
А она не может. Вывод денег здесь ещё кое-как можно контролировать, но никак не их хранение :) И это хорошо. Тут Украина (с недавних пор жалкий сырьевой придаток россии) не может (а правительство и не хочет) на место поставить Россию с ее претензиями, так что уж говорить о банках!
теперь банки могут раскрывать странам данные о своих клиентах. На украине за счет в иностранном банке светит тюрьма.
Что, действительно все так серьезно? Про тюрьму? Есть ли у вас про это какие-то линки — почитать?
PS. Да как бы банки всегда могли открыть данные о своих клиентах, другое дело, что налоговая Украины не сможет потребовать данные от какого-нибудь малайзийского банка, к примеру. Разве что через интерпол…
PS. Да как бы банки всегда могли открыть данные о своих клиентах, другое дело, что налоговая Украины не сможет потребовать данные от какого-нибудь малайзийского банка, к примеру. Разве что через интерпол…
я находил эту инфу, когда плотно ebay занимался и хотел счет в европе открыть.
Там либо штраф большой (если мне не изменяет память около 10 000 у.е) или пару лет тюрьмы. Цифры может и не точные, но смысл такой. Можно открыть счет только с разрешения нац. банка. А таких разрешений в том году выдано было всего семь.
Пока находишься за границей — открывай. как только возвращаться собрался — все счета должны быть закрыты.
В России, кстати, можно открывать. Это легализовано уже года два как.
Там либо штраф большой (если мне не изменяет память около 10 000 у.е) или пару лет тюрьмы. Цифры может и не точные, но смысл такой. Можно открыть счет только с разрешения нац. банка. А таких разрешений в том году выдано было всего семь.
Пока находишься за границей — открывай. как только возвращаться собрался — все счета должны быть закрыты.
В России, кстати, можно открывать. Это легализовано уже года два как.
Большая пенсия — это сколько? Вот пенсию 25к мало кто получает, я вам прямо скажу. Но по мне, это все равно мало, чтобы жить нормально. Куда меньше, чем может получать работающий специалист. Отсюда — на пенсию у нас уходит не выходно ни разу. Именно потому те, у кого есть силы, и работают до самой смерти у нас (если они не имееют иных накоплений и источников дохода).
А вы представьте, что Вам выплачивают те деньги которые вы приносите компании.
Из расходов на Вас (посмотрел профиль — программист)
— компьютер
— офисная мебель
— место в офисе (свет, вода, канализация, охрана, интернет)
— ваше обучение
— медицинская страховка
— налоги! (которые платятся вами, и работодателем)
Какая должна быть Ваша зарплата, что бы она была на уровне, и что бы не ушли к другому работодателю
Из расходов на Вас (посмотрел профиль — программист)
— компьютер
— офисная мебель
— место в офисе (свет, вода, канализация, охрана, интернет)
— ваше обучение
— медицинская страховка
— налоги! (которые платятся вами, и работодателем)
Какая должна быть Ваша зарплата, что бы она была на уровне, и что бы не ушли к другому работодателю
вы подменяете ценности. Причем свои навязываете работнику.
Если я хочу выше ЗП я говорю — я стою больше, чем вы мне предложит можете.
Раз речь уже зашла о ЗП, то значит вам в этот момент времени нужен именно я, потом я диктую условия.
А наше всетерпящее общество привыкло отвечать «ну ладно» и опять АВОСЬ потом работодатель одумается.
Ваша головная боль — как вести бизнес и где брать инвестиции. Сокращать издержки за счет работников — это приближение краха любого бизнеса.
Если я хочу выше ЗП я говорю — я стою больше, чем вы мне предложит можете.
Раз речь уже зашла о ЗП, то значит вам в этот момент времени нужен именно я, потом я диктую условия.
А наше всетерпящее общество привыкло отвечать «ну ладно» и опять АВОСЬ потом работодатель одумается.
Ваша головная боль — как вести бизнес и где брать инвестиции. Сокращать издержки за счет работников — это приближение краха любого бизнеса.
>>>Эти потери оплачивает работодатель
На предыдущем месте работы нас убеждали, что эти 35.6% будут вычитать из нашей зарплаты тогда. Так что мы согласились на черную.(((
На предыдущем месте работы нас убеждали, что эти 35.6% будут вычитать из нашей зарплаты тогда. Так что мы согласились на черную.(((
Значит ваш работодатель нарушает закон. И вас склоняет к этому. С такими фактами надо бы в трудовую инспекцию идти. по закону эти налоги оплачиваете не вы а он.
упрощенный пример ;)
Ваш труд приносит работодателю 100 рублей :) он платит за этот труд вам 90 рублей, вычитает из них 35% гос-ву, а потом честно признается вам, говорит, могу тебе платить 90 рублей в черную, а могу 58 рублей в белую, ты че выбираешь?
Он естественно нарушает закон делая вам первое предложение, но тут как бы выбор за вами, но если вы пойдете в ТИ то 90 рублей вам точно не заплатят, вы столько просто не заработаете…
Ваш труд приносит работодателю 100 рублей :) он платит за этот труд вам 90 рублей, вычитает из них 35% гос-ву, а потом честно признается вам, говорит, могу тебе платить 90 рублей в черную, а могу 58 рублей в белую, ты че выбираешь?
Он естественно нарушает закон делая вам первое предложение, но тут как бы выбор за вами, но если вы пойдете в ТИ то 90 рублей вам точно не заплатят, вы столько просто не заработаете…
Ну вот я как работодатель беру сотрудника. И говорю ему. У меня есть 40 тыс. бюджета на тебя. Я могу дать тебе 30 тыс белой зарплаты и заплатить 10 тыс налогов. А могу все 40 тебе отдать. Ну это так примерно.
У меня в компании демократия, человек сам выбирает, платить налоги или нет. Я себе ничего не зажимаю, так что выбрав всётаки вариант «платить налоги» сотрудник сам добровольно отказывается от 35,6% зарплаты. Хотя даже больше, т.к. со своих 30, он ещё 13% отдаст государству.
Просто это не правильный подход, что работодатель что-то там должен. И ещё жалуются, что зарплаты маленькие. Так что у нас всё просто, берёшь 40 и решаешь получать все 40 или 15 отдать государству. Каждый сам должен выбрать свой путь, а не работодатель за него решить.
У меня в компании демократия, человек сам выбирает, платить налоги или нет. Я себе ничего не зажимаю, так что выбрав всётаки вариант «платить налоги» сотрудник сам добровольно отказывается от 35,6% зарплаты. Хотя даже больше, т.к. со своих 30, он ещё 13% отдаст государству.
Просто это не правильный подход, что работодатель что-то там должен. И ещё жалуются, что зарплаты маленькие. Так что у нас всё просто, берёшь 40 и решаешь получать все 40 или 15 отдать государству. Каждый сам должен выбрать свой путь, а не работодатель за него решить.
Белую, все отчисления платит работодатель.
Побольшому счету по барабану с кого деньги отчисляются. До работника, если белая доходит на 35% меньше вот и все. Возможно вас это устраивает получать только 65% от того сколько реально стоит ваш труд.
Я получаю столько сколько стоит мой труд на рынке, белыми. Меня не волнует сколько отчисляется (с текущим работодателем) я получаю ту сумму о которой договаривался на собеседовании
Вы действительно считаете, что будь например отчисления 80%, то на зп вашу в договоре это бы не повлияло никак? Это наивно полагать, что если расходы в пункте работодателя, то вы их никак не несете, разочарую, именно вы их и несете.
По сути я не несу отчислений, компания не стала бы платить черными больше, однозначно. По сути я пришел и сказал хочу столько то, в итоге получаю столько сколько хотел.
А так в большинстве компаний да, отчисления происходят из желаемой ЗП сотрудника.
А так в большинстве компаний да, отчисления происходят из желаемой ЗП сотрудника.
А вы действительно полагаете, что работодатель все эти 35,6% положит в конверт? Они положат «ваши» 13%, а остальное себе, «за риск». А иначе какой им вообще смысл связываться с законом?
Предположим, цена некоей разновидности специалиста на рынке — от 40к до 50к, больше дают редко. Допустим, что некоего конкретного специалиста устроит уровень не ниже 50к. И вот он приходит к работодателю и тот ему говорит: «Хорошо, ты принят. Выбирай — или ты получаешь 50к белыми, или мы делаем серую схему и ты получаешь 50к/(1-0,35)=76к.» Скажите честно, Вы видели такого работодателя? Я — нет. Все пользующие серые схемы работодатели, которые попадались мне на пути, клали этот остаток не работнику в карман, а себе — и не выходили за рамки среднерыночной оплаты труда. Причина проста — серая схема вводится организацией не от желания набрать лучших спецов на лучшие деньги, а как раз от того, что денег не так много. А когда денег много, то компании как правило выходят на белый уровень.
Боюсь что большиснтво работодателей просто в случае возможности легального избегания этих 35% не станет увеличивать хорошим спецам зарплату (которые и будут повышения требоваьт), а просто наймет на ту же (старую) зарплату гастарбайтеров которые на неё с удовольствием согласятся.
Именно поэтому работодатели предпочитают нелегалов — за них не надо налоги платить и тыды и тыпы. При той же зп (а зачастую меньшей) они готовы работать как российские спецы, а прибыли с них — существенно больше. Вы хотите чтобы узбеки стали кодерами в наших крупных компаниях ITшных? Или не дай бог индусов будут нанимать. Настоящих, без кавычек. Или китайцев Для которых 2-3к баксов в москве многих — неимоверная радость и они готовы будут по 12+ часов быдлокодить.
Именно поэтому работодатели предпочитают нелегалов — за них не надо налоги платить и тыды и тыпы. При той же зп (а зачастую меньшей) они готовы работать как российские спецы, а прибыли с них — существенно больше. Вы хотите чтобы узбеки стали кодерами в наших крупных компаниях ITшных? Или не дай бог индусов будут нанимать. Настоящих, без кавычек. Или китайцев Для которых 2-3к баксов в москве многих — неимоверная радость и они готовы будут по 12+ часов быдлокодить.
китайцев Для которых 2-3к баксов в москве многих
你好！В Пекине, Шанхае нормальный программист может полторы поднимать без проблем. Только стоимость и качество жизни за эти полторы там будет в разы лучше чем в неризиновой 3к, так как там все дешевле.
你好！В Пекине, Шанхае нормальный программист может полторы поднимать без проблем. Только стоимость и качество жизни за эти полторы там будет в разы лучше чем в неризиновой 3к, так как там все дешевле.
UFO just landed and posted this here
В россии ещё больше проблемы с английским языком, чем в Китае
UFO just landed and posted this here
У них английский обязательный предмет для всех, у нас же просто иностранный
До задницы этот иностранный язык в школе и в ВУЗах :(
Со звуками — да тут им сложновато конечно, но не на столько чтобы им сложно было говорить. Просто практически всегда есть характерный акцент. Зато если вспомнить о структуре построения предложений, то им намного проще чем русскоговорящим. Я прекрасно помню как я бесился из-за жесткой структуры что в английском что в китайском. Причем, в китайском хоть нет всех этих заморочек с временами в отличие от английского.
"… много китайцев знают английский… потому что китайцев вообще много" — так это ж и есть самое главное. Не важно каков удельный вес всех китайцев, а важно, что в конце концов миллион (это те которых 20% как всегда) хорошо подготовленных китайских программистов забьет самую высокооплачиваемую нишу, а 80% оставшихся будут быдлокодерами, которые будут аутсорсить в россию на самых лучших местных за копейки.
Так будет полюбому.
Со звуками — да тут им сложновато конечно, но не на столько чтобы им сложно было говорить. Просто практически всегда есть характерный акцент. Зато если вспомнить о структуре построения предложений, то им намного проще чем русскоговорящим. Я прекрасно помню как я бесился из-за жесткой структуры что в английском что в китайском. Причем, в китайском хоть нет всех этих заморочек с временами в отличие от английского.
"… много китайцев знают английский… потому что китайцев вообще много" — так это ж и есть самое главное. Не важно каков удельный вес всех китайцев, а важно, что в конце концов миллион (это те которых 20% как всегда) хорошо подготовленных китайских программистов забьет самую высокооплачиваемую нишу, а 80% оставшихся будут быдлокодерами, которые будут аутсорсить в россию на самых лучших местных за копейки.
Так будет полюбому.
男孩發言的真相 :)
Вон, смотрите, как они набыдлокодили. :) en.wikipedia.org/wiki/ACM_International_Collegiate_Programming_Contest#2010_World_Finals Тут совершенно великолепные университеты, поэтому думаю в ближайшем будущем есть возможность дожить до того, кто Китай будет аутсорсить в дешевую Россию быдлокодить.
Камрад, я конечно плачу налоги, зачастую светясь своей физиономией в налоговой, но если ты думаешь, что это не твои деньги — это ты очень зря. «Белизна» зарплаты всегда позволяет назначить меньшую зарплату соискателю, конечно не на 35% (у меня упрощёнка), но если учесть, что немного налогов придётся выплатить так и так, то 20% разницы между белым и не белым сотрудником окупаются только так. Из кармана сотрудника кстати.
Точно-точно. Не знаю, как точно на «полном» бухучете, но на упрощенке у нас примерно половина отчислений — непосредственно с зарплаты. Т.е. ваш личный гонорар уменьшается в среднем на 14 %. И те, кто считает, что все отчисления с работодателя, видимо, неправильно проинформированы. Да, переводит деньги работодатель, но вычитаются они из нашей с вами зарплаты, товарищи. у нас всем сотрудникам такая ситуация популярно разъяснена с демонстрацией законодательных актов. и, что характерно, никто не жужжит — зато зарплата белая.
Белую. Во-первых, воровать у своего государства это нехорошо (да, можете начинать минусовать). Во-вторых, это же будущая пенсия.
Вы такой наивный ) Особенно по поводу будущей пенсии )
Сдача денег в пенсионный фонд — это легализованный отъем денег у работоспособного населения.
Сдача денег в пенсионный фонд — это легализованный отъем денег у работоспособного населения.
наверное самое нормальное решение — перечисление денег на какой-нибудь заграничный счет. там уж они точно останутся твоими, вот тебе и пенсия будет) взять за привычку, к примеру 10% отчислять туда и будет славная пенсия=)
Это все сложно реализовать
… в большинстве случаев хранение денег на счете в надежном крупном банке — удел довольно состоятельных людей. Клиенты с $5000 крупные банки не интересуют: банки, которые еще 3-5 лет назад открывали счета на $10 000, теперь хотят от клиентов не менее $100 000
подробнее тут www.dostatok.ru/inv_tools/bank/bank4.html
… в большинстве случаев хранение денег на счете в надежном крупном банке — удел довольно состоятельных людей. Клиенты с $5000 крупные банки не интересуют: банки, которые еще 3-5 лет назад открывали счета на $10 000, теперь хотят от клиентов не менее $100 000
подробнее тут www.dostatok.ru/inv_tools/bank/bank4.html
Оформите ЧП и не будете зависеть от белости ЗП.
ЧП? Если «частный предприниматель», то там как раз налогов выходит эгегей, кстати, в тот же самый пенсионный фонд. Если «чёрная зарплата», тогда я не понял фразы
Предприниматель. Не знаю как вы считали, но на упрощенке налог 6%+ПФ, это довольно мало по сравнению с 35% при белой ЗП. Многие фирмы, что не хотят нарушать законодательства, но не могут позволить себе платить белую ЗП, оформляют сотрудников как ЧП.
Согласен, слажал. После того как написал комментарий, полез в логи с человеком, который оформил индивидуального предпринимателя. Он говорил, что там ~50% выходит. А я вот начал смотреть что он перечислял из налогов, некоторые отменили с 1 января этого года, некоторые не нужно платить, если нет сотрудников. Не знаю как он считал.
В общем, согласен, my bad.
В общем, согласен, my bad.
ну не знаю — белая зарплата — это хорошо конечно, и все такие правильные. Но я ИП и плачу 35 % процентов ЗП. Встаньте на мое место — я только становлюсь на ноги, а у меня отовсюду вынимают деньги. Я человек благодарный и если кто-то нормально работает то, не скуплюсь на оплату. Однако Один из трех делает работу добросовестно и он везет на себе часть их зарплаты. А в моем случае я везу на себе их ЗП — тк вкалываю по самое ни хочу.
+ ну, а теперь посмотрите — каково это отдавать свои честно заработанные деньги кому-то кто их не заработал.
Ну да, надо нанимать нормальных работников.
Вы то сами как работаете, не халявите, не бездельничаете, стараетесь на благо фирмы?
+ ну, а теперь посмотрите — каково это отдавать свои честно заработанные деньги кому-то кто их не заработал.
Ну да, надо нанимать нормальных работников.
Вы то сами как работаете, не халявите, не бездельничаете, стараетесь на благо фирмы?
UFO just landed and posted this here
в ООО при 6% упрощенке, с 1000 входящих, уплачивается налог в 60, остается 940. Казалось бы — немало. Но — это деньги на счету фирмы, а не в бумажнике. А чтобы перевести их в кэш, надо либо начислить себе зп (здравствуй, пенсионный фонд), либо дивиденты (тоже здравствуйте). Не думаю, что ЧП ничего не платит кроме этих 6% на этапе от получения денег на счет и до получения их в бумажник.
50-80 баксов в месяц + комиссия банка. Тут что-то забыли про то что упрощенка 6% это для ООО, а для ЧП там фиксированная сумма (от вида деятельности и налоговой зависит). Что выгоднее — зависит от ЗП. В России может как-то иначе.
Государству ИП больше ничего не платит. В том то и фишка ИП — деньги на р/сч практически то же самое, что деньги в бумажнике.
Вы не правы, платежи в пенсионный фонд фиксированные, в 2010 году составят 10392 рублей. Много или мало решайте сами, по мне — немного.
Так же вы заплатите основной налог в 6%.
Всей остальной суммой на расчетном счете можете распоряжаться как хотите.
Так же вы заплатите основной налог в 6%.
Всей остальной суммой на расчетном счете можете распоряжаться как хотите.
Я вас наоборот плюсану =). Мыслите правильно (жаль что реалии нашего государства сводят вложения на нет...).
Хотя… платить за тем, кто не выполняет свои обязанности даже на 40% жалко =). Однако за меня это делает работодатель.
Хотя… платить за тем, кто не выполняет свои обязанности даже на 40% жалко =). Однако за меня это делает работодатель.
Воровать вообще нехорошо — у государства в том числе.
Голосовал за белую зарплату.
Голосовал за белую зарплату.
Как это «воровать у государства»?
Если бы все деньги, которые государство собирает с граждан, шли на полезное дело — то и вопросов бы не было.
А когда, простите, у меня бабушка, из-за войны оставившая школу ради работы, и проработавшая до преклонного возраста, получает пенсию в 6 тысяч рублей, из них 3-4 отдают на оплату квартиры, а чиновники из мэрии и прочих городских управ сами себе назначают зарплаты, превышающие 100 рублей(и получающие доп. доход на взятках и откатах) — то это кто у кого ворует?
Если бы все деньги, которые государство собирает с граждан, шли на полезное дело — то и вопросов бы не было.
А когда, простите, у меня бабушка, из-за войны оставившая школу ради работы, и проработавшая до преклонного возраста, получает пенсию в 6 тысяч рублей, из них 3-4 отдают на оплату квартиры, а чиновники из мэрии и прочих городских управ сами себе назначают зарплаты, превышающие 100 рублей(и получающие доп. доход на взятках и откатах) — то это кто у кого ворует?
Оччень интересно. Люди минусуют коммент == считают, что воровать хорошо?
У вас есть своё государство? Завидую чёрной завистью.
А то что государство у вас ворует — это ок.
Так вроде поменяли. Теперь это не будущая ваша пенсия, а пенсия теперешних пенсионеров (т.к. у государства денег не хватает). А ваша пенсия будет вычитаться с зарплат ваших детей и всего следующего поколения.
Или я что-то путаю?
Или я что-то путаю?
люди еще настолько наивны что считаю пенсию чем достойным ради чего можно откладывать деньги?:))) А самому инвестировать эти же деньги что не позволяет?
не позволяет принцип огороженности. Не трогайте меня — дайте зп и трава не расти. Не надо ни о чем думать, дожил до пятницы и гуляй… Вообщем вечная песня о снятии ответственности с себя. Иначе, если человек умеет инвестировать, то и посчитать свои отчисления и налоги, сумму пенсии, доходность гос. пенсионного фонда в сравнении с любым банковским депозитом — он тоже сумеет. И глупости в виде «36% — это не наши деньги» писать не станет.
Белая. Но все налоги платит за меня организация. На руки получаю столько, сколько было оговорено в Договоре.
Добавьте «Белая, упрощенка, налог 6% + ЕСН 12т.р. в год». Иначе опрос не имеет смысла, аналогично вопросу «Ты мужик или не мужик? — варианты ответа: „Да“, „Нет“.
UFO just landed and posted this here
Открыть ЧП и получать все деньги на счет. Налог 6%+ПФ вместо 35, перед законом чист, пенсия «начислятся».
хотелось бы подробное рассмотрение темы ЧП.
Если ЧА как замена белой ЗП то подробности обеспечит работодатель. Зарегистрирует, если еще нету, будет бумажки вести нужные. Так что подробности на собеседовании стоит выяснять;)
на украине частный предприниматель — физ лицо.
По закону отвечает своими имуществом (в отличие от юр. лица -фирмы, которое отвечает имуществом предприятия). Причем отвечает и после закрытия своего ЧП.
=> Если твой бывший работодатель редиска, а ты проморгал «скользкие» пунктики в разорванном контракте, то у тебя можно отсудить хату или тачку.
Это же может сделать и наложка, если ты недозакрыл свое ЧП (из-за их проволочек) и думал что уже не надо налог платить, сам об этом не зная. Случаев таких — море).
Все трудовые отношения регламентируются контрактом. Т.е. если в контракте не прописано, что у ты можешь болеть, то ты — не можешь получить больничный. Точнее можешь в рамках своего предприятия — ЧП, но вот обязанности по контракту будь добр выполнять, т.е. продолжай кодить.
По закону отвечает своими имуществом (в отличие от юр. лица -фирмы, которое отвечает имуществом предприятия). Причем отвечает и после закрытия своего ЧП.
=> Если твой бывший работодатель редиска, а ты проморгал «скользкие» пунктики в разорванном контракте, то у тебя можно отсудить хату или тачку.
Это же может сделать и наложка, если ты недозакрыл свое ЧП (из-за их проволочек) и думал что уже не надо налог платить, сам об этом не зная. Случаев таких — море).
Все трудовые отношения регламентируются контрактом. Т.е. если в контракте не прописано, что у ты можешь болеть, то ты — не можешь получить больничный. Точнее можешь в рамках своего предприятия — ЧП, но вот обязанности по контракту будь добр выполнять, т.е. продолжай кодить.
пенсия начисляется — это профанация. В том плане, что сумма пенсии с минималки ИП будет околонулевая. Хотя вы верно в кавычках написали :)
добровольные взносы в ПФ и негосударственные пенсионные фонды никто не отменял…
другой вопрос имеет ли смысл…
кстати читал что вроде можно заключить какое-то дополнительное соглашение с ПФ и платить им больше, при этом сумму можно засчитать в налог (до 50%)…
про 50% в НК нашел, про доп. соглашение что то не могу найти… кто что знает? )
другой вопрос имеет ли смысл…
кстати читал что вроде можно заключить какое-то дополнительное соглашение с ПФ и платить им больше, при этом сумму можно засчитать в налог (до 50%)…
про 50% в НК нашел, про доп. соглашение что то не могу найти… кто что знает? )
платить добровольно в государственный пенсионный фонд = на пиво гопникам отстегивать. Деньги в трубу. Посмотрите на процент доходности ПФР. Любой депозит в любом банке с легкостью его обгоняет. + Новости про миллиардные мошенничества с пенсионными деньгами. Это кормушка просто огромная. Единственный сомнительный фактор в пользу ПФР заместо банков — социальный. Когда на забастову выйдет толпа стареющих айтишников, требующих повысить пенсии, то государство, возможно, проиндексирует пенсии за счет детей этих айтишников.
50% в счет налога — забудьте, только с обязательного пенсионного платежа. Есть такой сайт и форум на нем — klerk ru — там один дядя судился по всем инстанциям на этот счет… Выиграл :) Но, повторюсь, хренову тонну судов прошел. Уже после этого инцидента вышло письмо какого там министерства, ставящее точку в этом споре — только с обязаловки в зачет налога брать.
50% в счет налога — забудьте, только с обязательного пенсионного платежа. Есть такой сайт и форум на нем — klerk ru — там один дядя судился по всем инстанциям на этот счет… Выиграл :) Но, повторюсь, хренову тонну судов прошел. Уже после этого инцидента вышло письмо какого там министерства, ставящее точку в этом споре — только с обязаловки в зачет налога брать.
Не все так просто. Если работодатель «черный», он сможет платить на счет ИП только из официальных доходов. А если он часть денег из черного нала переносит в официальный доход, он должен заплатить 18% НДС, который он не сможет вычесть (т.к. ИП на упрощенке чаще всего).
Так что в этом случае, при тех же суммах, для ИП это минус 6%, для работодателя -18%.
Так что в этом случае, при тех же суммах, для ИП это минус 6%, для работодателя -18%.
Необходимо получать черную зарплату и самому побеспокоиться о своей старости
Ведь наше государство может всё
Ведь наше государство может всё
Не всё. Приставить таких как вы к стенке, к сожалению, больше не может.
UFO just landed and posted this here
О своей старости и о достойной старости своих родителей безусловно нужно заботиться самому. Но всё-таки отчисления от т. н. «белой» зарплаты идут на содержание не вашей, какой-то там будущей, мифической, пенсии, а на содержание тех, кто сейчас в ней нуждается.
Агитируя за чёрную и серую зарплаты, нужно сразу прекращать и лицемерноё нытьё о том как всем вдруг становится жалко ветеранов или просто пожилых людей с их скромными пенсиями.
И, да, я знаю, что все мои отчисления обязательно пойдут на новые майбахи и бла-бла-бла… чиновникам и бла-бла-бла кровавой гэбне. Вот такой я лох.
Агитируя за чёрную и серую зарплаты, нужно сразу прекращать и лицемерноё нытьё о том как всем вдруг становится жалко ветеранов или просто пожилых людей с их скромными пенсиями.
И, да, я знаю, что все мои отчисления обязательно пойдут на новые майбахи и бла-бла-бла… чиновникам и бла-бла-бла кровавой гэбне. Вот такой я лох.
то есть Вы считаете. что если 100% компаний будут платить за своих работников все отчисления, наши пенсионеры будут проводить зиму на Канарах, а ветераны получат обещанные квартиры?
Есть ощущение, что если откаты в сфере госуслуг будут не 50%, а хотя бы ниже 30%, то вышеупомянутая сказка будет сильно ближе.
Есть ощущение, что если откаты в сфере госуслуг будут не 50%, а хотя бы ниже 30%, то вышеупомянутая сказка будет сильно ближе.
Респект Вам!
белую. налоги платит работодатель.
«Эти деньги могут оказаться не в кармане чиновника, а в...» извините, чьем?
Почему вы решили, что в случае черной з/п эти деньги окажутся в вашем кармане? Фиг там, они перейдут к работодателю. Так что вопрос нужно поставить правильно:
Как вы считаете, налоги с вашей зарплаты полагаются государству или работодателю?
Почему вы решили, что в случае черной з/п эти деньги окажутся в вашем кармане? Фиг там, они перейдут к работодателю. Так что вопрос нужно поставить правильно:
Как вы считаете, налоги с вашей зарплаты полагаются государству или работодателю?
Мне вообще кажется, что у нас в стране не надо платить налоги. Куда их тратят? Я вижу, что деньги тратят на автопарки чиновникам, на распил, и так далее. Что должен иметь я, когда я плачу налоги? Я должен иметь хорошие дороги, приличный городской транспорт, нормальные медицинские услуги, я должен чувствовать защиту государства. Этого ничего нет.
скажите, с чего должно начать государство, в котором не хватает денег:
1) с повышения налогов, чтобы денег хватало
2) с взыскания в полной мере всех существующих ныне налогов
3) с судебной системы и борьбы с коррупцией?
Логично, что с (3). Но от куда на это деньги взять?
замкнутый круг, из которого можно выбраться только будучи сознательным гражданином => платить налоги и верить в светлое будущее.
1) с повышения налогов, чтобы денег хватало
2) с взыскания в полной мере всех существующих ныне налогов
3) с судебной системы и борьбы с коррупцией?
Логично, что с (3). Но от куда на это деньги взять?
замкнутый круг, из которого можно выбраться только будучи сознательным гражданином => платить налоги и верить в светлое будущее.
Еще ведь скоро собираются повышать поборы с работодателя?
Вообще, это тонкий вопрос, но всегда удивляет, что есть люди которые говорят «Пускай платят, этож не с меня берут, а с работодателя.» Угадайте с трех раз, откуда возьмет работодатель?
Вообще, это тонкий вопрос, но всегда удивляет, что есть люди которые говорят «Пускай платят, этож не с меня берут, а с работодателя.» Угадайте с трех раз, откуда возьмет работодатель?
Даже вопроса не задавали. Белую платят.
чтото я не помню чтобы государство за последние 25 лет для меня чтото сделало — поэтому пусть идет в Ж… ничего оно не получит, да и мне от него ничего не надо!
детский сад, школа, институт?
вот я и говорю — последние 25 лет (детский сад и школа) — остальное все сам
UFO just landed and posted this here
интересно, кто-то из школьников пойдет на труд, физру, музыку? процентов 10% от силы, остальное время можно дома сидеть или гулять. из этого можно сделать вывод что учителей по этим предметам скоро не останется
И тут сыграет роль государство, по законам которого, ваш ребёнок будет обязан пройти определённое количество часов подготовки по «необязательным» предметам, чтобы получить среднее образование ;)
UFO just landed and posted this here
как это ни странно, но я бы туда же эти предметы занес. без базовых знаний по ним конечно хреново, но если посмотреть на процент «вкуривших» то он будет смехотворно мал. при том что я оканчивал физ-мат лицей в группе «физиков» у нас был довольно немалый процент особей женского пола которые не вкуривали органику по химии и некоторые разделы физики и математики. да что там, у меня жена такая, химию у меня списывала. не могу сказать что невозможность нарисовать структурную формулу бензола спустя 10 лет после выпуска сильно ей портит жизнь. я могу, а она нет. и при этом ни мне ни ей оно в жизни не понадобилось :")
чую что школьников об этом спрашивать не станут, а спросят их родителей, которые хоть немного да соображают.
>Такие предметы как география, ин.яз, труд, физкультура,
>музыка (список пока не полные), нужно будет заказывать и оплачивать отдельно.
блин, вызывает двойственные чувства. с одной стороны это хреново, не у всех есть деньги на образование, а с другой я готов платить за дополнительные занятия если у меня будет возможность НЕ платить за те которые с мой точки зрения не нужны. не знаю как в России, а у нас в Украине понасовали в обязательную программу всякого шлака типа «религиоведение» на которой опорно чуть-ли не молитвы учат и хором читают в принудительном порядке. мне, например, такого даром для моих детей не надо, но программа штука обязательная. дадут возможность выкидувать предметы и я стану чувствовать себя комфортнее.
>музыка (список пока не полные), нужно будет заказывать и оплачивать отдельно.
блин, вызывает двойственные чувства. с одной стороны это хреново, не у всех есть деньги на образование, а с другой я готов платить за дополнительные занятия если у меня будет возможность НЕ платить за те которые с мой точки зрения не нужны. не знаю как в России, а у нас в Украине понасовали в обязательную программу всякого шлака типа «религиоведение» на которой опорно чуть-ли не молитвы учат и хором читают в принудительном порядке. мне, например, такого даром для моих детей не надо, но программа штука обязательная. дадут возможность выкидувать предметы и я стану чувствовать себя комфортнее.
Белая. Всё должно быть по закону. Надо, блият, с себя начинать, а не говорить о том, что всё равно лишнее себе положит в карман кто-то другой.
Начни с себя — позаботься сам о своей старости, а не надейся на государство!
«позаботься о своей старости» != «не плати налоги, получай серую зп».
Тут все так любят обсуждать и осуждать распилы и прочие схемы отмыва бабла, а почти половина опрощенных хочет серую ЗП.
Тут все так любят обсуждать и осуждать распилы и прочие схемы отмыва бабла, а почти половина опрощенных хочет серую ЗП.
я и не спорю, но имея в кармане черную зарплату, заботится как-то проще…
у нас так все думают, поэтому страна в дерьме. поэтому и распилы на каждом углу. и сколько бы тут распильные схемы не осуждали, вот эти 40%, что проголосовали за серую ЗП с удовольствем в этих распилах сами бы и поучавствовали, если бы у них был шанс. Зато тема про платное образование собрала сотни негодующих комментов.
Налоги даже не десятина, а больше трети. И это без учета НДС. Это ли не распил заработанного Вами своим горбом?
35 процентов — это с учётом того, что работодатель платит. фактически с зарплаты удерживается около 12-15%.
Ведь около того? никто точно не скажет?
Ведь около того? никто точно не скажет?
А работодатель берет деньги из воздуха? Или, все же, ему их ЗАРАБАТЫВАЮТ сотрудники?
он работает не меньше вашего, а иногда и больше.
Да не то чтобы иногда… Есть такие задачи, которые никакой сотрудник не выполнит, просто, нельзя некоторые вещи доверить другому человеку, и если у вас в компании больше 12 человек, таких задач хватает на 12 часов работы в сутки.
Вы абсолютно не поняли сути. Видимо и не хотели понять. Из ваших рассуждений следует, что если налоги удерживаются согласно букве закона непосредственно не с зарплаты, то эти деньги как бы и не заработаны сотрудниками, и их можно не учитывать…
А они как раз именно сотрудниками заработаны. А отдаются государству. И в случае услуг сумма налогов может доходить до половины заработанной. Поэтому при такой системе налогообложения серая и черная зарплаты будут всегда.
А они как раз именно сотрудниками заработаны. А отдаются государству. И в случае услуг сумма налогов может доходить до половины заработанной. Поэтому при такой системе налогообложения серая и черная зарплаты будут всегда.
и все что заработал непосильным трудом щедро отдает на налоги для своих сотрудников. а из тех денег что они заработали — ни-ни. это все их, белое и неприкосновенное.
Правильно, это следствие
никто не хочет снабжать эти схемы своими заработанными(!) деньгами
распилов и прочих схем отмыва бабла
никто не хочет снабжать эти схемы своими заработанными(!) деньгами
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
в Израиле прогрессивный налог, чем богаче — тем выше %
UFO just landed and posted this here
Пруфлинк
UFO just landed and posted this here
у этого есть даже определенное объяснения:
1) считается, что те люди кто больше зарабатывает и работают больше и нет причин заставлять этих людей платить за те же услуги которые получают все больше (гос-во ведь можно назвать услугой)
2) Те люди кто больше зарабатывают, обычно имеют гораздо больше способов уходить от налогов, и уходят они гораздо большими способами, офшоры, чернуха етк ;) То есть какой смысл этих людей уводить в тень, пусть лучше честно живут, честно зарабатывают, а налоги платят даже больше чем школьный учитель (считать нужно не в процентном, а в абсолютном исчисление)
3) есть стимул работать больше получать больше, платить налогов меньше (в процентном соотношение меньше)
Но есть и причины против
1) Люди которые больше зарабатывают и получают больше услуг от гос-ва, им есть что защищать (милиция) им есть с кем судится, им больше нужно налогов етк…
2) Как бы гос-ву выгоднее когда, доходы граждан растут достаточно плавно, то есть чем больше людей получают определенную среднюю ЗП тем лучше, а прогрессивный налог этому способствует лучше регрессивного…
Вообщем то каждый решает для себя сам, но лично я вижу логику в том, что больше зарабатывающий человек не должен наказываться более высоким налогом, но балом правит большинство, а большинство любит когда за него работает кто то другой ;)
1) считается, что те люди кто больше зарабатывает и работают больше и нет причин заставлять этих людей платить за те же услуги которые получают все больше (гос-во ведь можно назвать услугой)
2) Те люди кто больше зарабатывают, обычно имеют гораздо больше способов уходить от налогов, и уходят они гораздо большими способами, офшоры, чернуха етк ;) То есть какой смысл этих людей уводить в тень, пусть лучше честно живут, честно зарабатывают, а налоги платят даже больше чем школьный учитель (считать нужно не в процентном, а в абсолютном исчисление)
3) есть стимул работать больше получать больше, платить налогов меньше (в процентном соотношение меньше)
Но есть и причины против
1) Люди которые больше зарабатывают и получают больше услуг от гос-ва, им есть что защищать (милиция) им есть с кем судится, им больше нужно налогов етк…
2) Как бы гос-ву выгоднее когда, доходы граждан растут достаточно плавно, то есть чем больше людей получают определенную среднюю ЗП тем лучше, а прогрессивный налог этому способствует лучше регрессивного…
Вообщем то каждый решает для себя сам, но лично я вижу логику в том, что больше зарабатывающий человек не должен наказываться более высоким налогом, но балом правит большинство, а большинство любит когда за него работает кто то другой ;)
Есть ссылки на какие-то постановления или что-то официальное?
А то во всех этих спорах на передачах люди (журналисты в частности) любят приукрашивать, дабы аудиторию побольше набрать на скандале.
А то во всех этих спорах на передачах люди (журналисты в частности) любят приукрашивать, дабы аудиторию побольше набрать на скандале.
наверно кому-то это здорово, я не знаю и радужных надежд насчет наших чиновников не питаю, поэтому работаю по серой схеме, но голосовал за белую — потому что мечтаю об условиях когда белая будет выгоднее всех остальных.
Почему хотят? У нас так и есть. Дивиденды облагаются налогом в размере 9% :)
какое отношение дивиденды имеют к уровню доходов?
у моего знакомого ООО, выводит доход как дивиденды, при этом доход достаточно небольшой, намного меньше чем у меня как ИП на 6% ))
у моего знакомого ООО, выводит доход как дивиденды, при этом доход достаточно небольшой, намного меньше чем у меня как ИП на 6% ))
> какое отношение дивиденды имеют к уровню доходов?
Дивиденды получать выгоднее, налогов меньше уходит.
> у моего знакомого ООО, выводит доход как дивиденды, при этом доход достаточно небольшой, намного меньше чем у меня как ИП на 6% ))
Причин этого может быть очень много. У вашего знакомого могут быть и расходы больше. И, кстати, вы — смелый человек. :)
Дивиденды получать выгоднее, налогов меньше уходит.
> у моего знакомого ООО, выводит доход как дивиденды, при этом доход достаточно небольшой, намного меньше чем у меня как ИП на 6% ))
Причин этого может быть очень много. У вашего знакомого могут быть и расходы больше. И, кстати, вы — смелый человек. :)
про смелость поподробнее если можно? )
ИП рискует своим собственным имуществом-деньгами. В очень плохих случаях (тьфу-тьфу-тьфу, тук-тук-тук) придётся отвечать своей машиной-квартирой-деньгами и т.д. :)
Могу лишь пожелать удачи в вашем нелёгком деле. :)
Могу лишь пожелать удачи в вашем нелёгком деле. :)
перед клиентами практически не рискую в силу особенностей бизнеса, перед государством надеюсь тоже (тем более штрафы если уж на то пошло с ИП ниже чем с юрлиц)… так что от вида деятельности все зависит
ну а машину-квартиру, если риски реально есть, никто не мешает на родственников оформлять ;)
про юрлиц вон тоже все собираются ответственность учредителей поднимать и требования к уставному капиталу…
про юрлиц вон тоже все собираются ответственность учредителей поднимать и требования к уставному капиталу…
это, имхо, тоже неправильно.
например, дом у соседа 99 квадратов и он платит за него 500 условных единиц, а у тебя 100 квадратов и ты должен платить за него 2'000 у.е. За один лишний квадрат. % должен быть равен. И так в силу количества человек платит больше
например, дом у соседа 99 квадратов и он платит за него 500 условных единиц, а у тебя 100 квадратов и ты должен платить за него 2'000 у.е. За один лишний квадрат. % должен быть равен. И так в силу количества человек платит больше
Нельзя сказать, что я выбирал зарплату, я выбирал работу. Ну и так сложилось, что у нас в конторе ЗП белая.
Пока государство не прозрачно и не подотчётно собственным гражданам платить много в бюджет считаю бессмысленным, так как не имею даже понимания, куда эти деньги пойдут, не говоря уже о возможности повлиять на это. Я не хочу чтобы мои деньги шли на финансирование, например, армии или других вредных инициатив. А пока можно платить «серый» минимум, чтобы совсем уже всё не распалось и было меньше вопросов со стороны компетентных органов, или вообще не платить, если хочется, чтобы всё развалилось к чертям. Тут уж как кто хочет.
«армии или других вредных инициатив».
вы в армии были? вероятно не пошли (как и я). а почему не пошли? вероятно что армия в плачевном состоянии. вероятно потому что финансировать армию — это так. вредная инициатива.
вы в армии были? вероятно не пошли (как и я). а почему не пошли? вероятно что армия в плачевном состоянии. вероятно потому что финансировать армию — это так. вредная инициатива.
Армия — вредная инициатива сама по себе. Очень хорошо что она в плохом состоянии.
вот такой у нас несовершенный мир, что армия совершенно необходима (в приниципе) для защиты в том числе и вас. Другое дело, что в отдельных случаях используется она не по назначению.
Комплексы и страхи. Если ни у кого не будет армии, от кого нужно будет защищаться?
Может быть от людей, которые так и норовят взорвать вас в метро?
или к примеру от голодающих китайцев, которых скоро станет на квадратный метр больше чем муравьёв?
Мир в котором ни у кого не будет оружия и никто не захочет отобрать ничтяки у соседей невозможен. защищатсья надо.
или к примеру от голодающих китайцев, которых скоро станет на квадратный метр больше чем муравьёв?
Мир в котором ни у кого не будет оружия и никто не захочет отобрать ничтяки у соседей невозможен. защищатсья надо.
Если ни у кого её не будет, то кто-то первым её создаст (поскольку нападать сразу же станет экономически выгодно) и от неё уже надо будет защищаться.
Или Вы и правда считаете, что идеалистические представление о мире в хоть сколько нибудь ближайшее время будут ставиться впереди материальной выгоды?
Или Вы и правда считаете, что идеалистические представление о мире в хоть сколько нибудь ближайшее время будут ставиться впереди материальной выгоды?
Согласен, хочешь мира — готовься к войне.
Вопрос лишь в том, сколько на это тратить.
Вопрос лишь в том, сколько на это тратить.
Никто не говорит, что армии исчезнут в одно мгновение. Даже США сейчас становятся на путь снижения военного бюджета. И со временем эта тенденция будет только укрепляться. А отдавать свои личные средства на армию я не хочу уже сейчас. Вот такой мой каприз.
С текущими уровнями как зарплат, так и соцпакета в армии, — вообще странно, что туда хоть кого-то находят. Даже шантажом…
Рабскую модель призыва не рассматриваем.
Рабскую модель призыва не рассматриваем.
Сразу вспоминается серия «Писем к президенту» LJ-юзера tebedam, а именно Письмо о зарплате и налогах:
tebedam.livejournal.com/2115.html
tebedam.livejournal.com/2115.html
сформулировать можно проще — платить налоги или не платить?
в этой стране — конечно не платить.
кстати из последних новостей — пенсионный возраст хотят до 70 лет поднять, чтобы уж если и доживало до пенсии, то не больше 15% населения.
в этой стране — конечно не платить.
кстати из последних новостей — пенсионный возраст хотят до 70 лет поднять, чтобы уж если и доживало до пенсии, то не больше 15% населения.
Общее заблуждение заключается в том, что РАБОТОДАТЕЛЬ ПЛАТИТ НАЛОГИ ЗА ВАС. Это абсолютная ерунда. В итоге налоги платите именно Вы, а то что получаете именно ту зп, которую хотели — это простая арифметика.
Делать все по закону — это хорошо, но мне не понятно на что идут такие огромные суммы, которые мы с Вами перечисляем в казну. Я бесплатного давно уже ничего не помню.
Про пенсии. На улице увидел социальную рекламу «Серые зарплаты — нищенские пенсии». И подумал, что наши родители, которые всю жизнь получали белые зп как раз и будут получать нищенские пенсии. Надо быть реалистом, наши налоги пока не работают на нас
Делать все по закону — это хорошо, но мне не понятно на что идут такие огромные суммы, которые мы с Вами перечисляем в казну. Я бесплатного давно уже ничего не помню.
Про пенсии. На улице увидел социальную рекламу «Серые зарплаты — нищенские пенсии». И подумал, что наши родители, которые всю жизнь получали белые зп как раз и будут получать нищенские пенсии. Надо быть реалистом, наши налоги пока не работают на нас
это заблуждения идет из того, что у нас зарплата сотрудникам всегда пишется уже чистая, реже без учета подоходного налога… (в принципе писать с учетом ЕСН организация якобы и не имеет права, такая тонкая наепка).
Большинство к сожалению, не умеют/не хотят считать деньги :( А гос-во никак не хочет что бы это положение изменилось :((((
Большинство к сожалению, не умеют/не хотят считать деньги :( А гос-во никак не хочет что бы это положение изменилось :((((
Выбрал первый вариант, ибо надеюсь, что эта страна рано или поздно станет цивилизованной + всегда на собеседовании обсуждаю сколько получу на руки «чистыми»
на самом деле ситуация в россии такова, что на данный момент работодатель готов тратить на сотрудника N-ую сумму денег, которая и является реальной оплатой труда сотрудника
в большинстве случаев сотрудник сам может выбрать получать на руки N-ую сумму, либо (N — 35%), но рассчитывать на большую (возможно) пенсию в старости
тот кто пишет, что налоги платит работодатель, глубоко заблуждается, ибо налоги платит конкретный человек посредством работодателя, почитайте хотя бы налоговый кодекс
в большинстве случаев сотрудник сам может выбрать получать на руки N-ую сумму, либо (N — 35%), но рассчитывать на большую (возможно) пенсию в старости
тот кто пишет, что налоги платит работодатель, глубоко заблуждается, ибо налоги платит конкретный человек посредством работодателя, почитайте хотя бы налоговый кодекс
UFO just landed and posted this here
Я бы с удовольствием выбрал «белую» зарплату без отчислений в пенсионный фонд, и с минимальными налогами. Иначе говоря — все деньги мне, но официально.
Жаль смотреть на отзывы «это проблемы работодателя». Пока в головах будет этот стереотип ни о какой активной гражданской позиции большинства не может идти речи.
Каждый человек должен платить налоги сам! И когда такой человек отнесет 36% лично заработанного в казну, тогда и перестанет называть милиционеров шефами, лебезить перед врачами, «благодарить» учителей и т.д.
И ведь был (есть?) такой законопроект, но у нас благие начинания в самый дальний ящик задвинуты.
Каждый человек должен платить налоги сам! И когда такой человек отнесет 36% лично заработанного в казну, тогда и перестанет называть милиционеров шефами, лебезить перед врачами, «благодарить» учителей и т.д.
И ведь был (есть?) такой законопроект, но у нас благие начинания в самый дальний ящик задвинуты.
дадада, а еще прям бесит когда люди настолько дистанцируются от работодателя, типа я тут поработаю, а работодатель сам по себе у него деньги с неба падают…
Трудовой договор — двусторонний. Я делаю свою работу и получаю за это денежку. Работодатель тоже, наверное, что-то делает, чтобы у него эта денежка для меня была, и что-то для себя оставалось. Если договор подписан, вероятно это выгодно обоим сторонам. Посему не вижу никакого резона слишком много думать о проблемах работодателя, если это не вписано в трудовые обязанности.
Образование становится платным (очень вероятно), здравоохранением занимаются сами здравоохраняемые(самый безопасный способ), про остальные вещи всем известно: дороги, социальные услуги…
За что мы платим?
За что мы платим?
60 процентов людей (судя по опросу) ничего не платят.
судя по опросу «нечего» не платят только 20%
Как следствие того что происходит в стране. К примеру, если бы я видел что деньги, которые я плачу в виде налогов, уходили на решение действительно актуальных проблем, я бы без оглядки отдавал налоги.
Нет, 60 процентов людей судя по опросу ничего не хотят платить.
Я вот тоже ничего не хочу платить, но приходится, поскольку такая политика работодателя.
Не вижу абсолютно, куда уходят деньги. Здравоохранение уже давно только платное, не помню когда лечился бесплатно.
Есть бюджетный ВУЗ, но при его отсутствии были бы гранты компаний, которые вполне реально получить.
В то что я доживу до пенсии, я, мягко говоря, не верю. В особенности не верю, что доживу до пенсии в этой стране. Или, например, какой-нибудь государственный переворот, или очередная реформа, и, вуаля, все накопительные пенсионные взносы пропали. Чудесно.
Я вот тоже ничего не хочу платить, но приходится, поскольку такая политика работодателя.
Не вижу абсолютно, куда уходят деньги. Здравоохранение уже давно только платное, не помню когда лечился бесплатно.
Есть бюджетный ВУЗ, но при его отсутствии были бы гранты компаний, которые вполне реально получить.
В то что я доживу до пенсии, я, мягко говоря, не верю. В особенности не верю, что доживу до пенсии в этой стране. Или, например, какой-нибудь государственный переворот, или очередная реформа, и, вуаля, все накопительные пенсионные взносы пропали. Чудесно.
Возраст выхода на пенсию в России у мужчины 60 лет.
Средняя продолжительность жизни мужчины 61 год.
У женщин 55 и 72 соответственно.
Вывод — мужчине нет особого смысла получать белую ЗП, а женщине есть. Это в общем случае. В частном каждый для себя решает.
Средняя продолжительность жизни мужчины 61 год.
У женщин 55 и 72 соответственно.
Вывод — мужчине нет особого смысла получать белую ЗП, а женщине есть. Это в общем случае. В частном каждый для себя решает.
Про какую страну и какие условия речь?
Я готов отдавать 99%, если оставшегося мне будет хватать на достойную жизнь, жилье, развлечения, если буду защищен социально, если вокруг будет безопасно, красиво в конце концов.
Я не готов отдавать ни копейки на прокорм коррумпированных чиновников, на ущемление моих прав за мои же деньги, на убийство экологии.
Я готов отдавать 99%, если оставшегося мне будет хватать на достойную жизнь, жилье, развлечения, если буду защищен социально, если вокруг будет безопасно, красиво в конце концов.
Я не готов отдавать ни копейки на прокорм коррумпированных чиновников, на ущемление моих прав за мои же деньги, на убийство экологии.
Если сотрудник согласен на «серую» схему, имеет смысл часть сэкономленных средства вернуть ему в виде бонуса.
Поэтому опрос составлен некорректно.Надо было сделать так:
Какой выриант вы бы предпочли?
1) «Белую»
2) «Серую» (+ 5% прибавки)
3) «Черную» (+ 10% прибавки)
imho, в этом случае распределение голосов было бы другое.
Поэтому опрос составлен некорректно.Надо было сделать так:
Какой выриант вы бы предпочли?
1) «Белую»
2) «Серую» (+ 5% прибавки)
3) «Черную» (+ 10% прибавки)
imho, в этом случае распределение голосов было бы другое.
Чёрную.
UFO just landed and posted this here
В России принято озвучивать зарплату после уплаты всех налогов. От этого возникает иллюзия что «все налоги платит фирма».
Во многих развитых странах зарплата озвучивается до уплаты налогов, и человек чётко понимает, что с денег, которые он лично заработал откусывается кусок в 20/30/40 процентов и переходят в распоряжение госмашины.
Соответственно, человек гораздо больше беспокоится, как государство тратит его деньги (а не абстрактные деньги фирмы). Я думаю, в конечном итоге это приводит к тому, что государство распределяет деньги более эффективно.
Во многих развитых странах зарплата озвучивается до уплаты налогов, и человек чётко понимает, что с денег, которые он лично заработал откусывается кусок в 20/30/40 процентов и переходят в распоряжение госмашины.
Соответственно, человек гораздо больше беспокоится, как государство тратит его деньги (а не абстрактные деньги фирмы). Я думаю, в конечном итоге это приводит к тому, что государство распределяет деньги более эффективно.
Какая мне разница, черными мне платят 35 штук на руки или белыми, если остальные деньги оседают либо у моего босса, либо у чиновника?
Посему белую! С нее хоть пенсия отчисляется.
Посему белую! С нее хоть пенсия отчисляется.
потому что на чёрную вы вправе требовать на 35% больше.
Зарплата то одна, а вот вычиты из неё налогами бывают разные.
А если босс решает поиграть в чиновника, то это может плохо кончится. В смысле для Вас.
Зарплата то одна, а вот вычиты из неё налогами бывают разные.
А если босс решает поиграть в чиновника, то это может плохо кончится. В смысле для Вас.
ага :) в каком праве?:)))))) ну как бы нужно помнить что организации за обналичку тоже тратят, и рискуют они больше чем вы, так что 35% это перебор 15-20 может быть…
По праву природной наглости, очевидно.
Про внутреннее устройство чёрный зарплат, честно говоря не знаю. Мне казалось что принципиальной разницы между переводом суммы из банка на зарплатный счёт и между переводом какой-то суммы на какой-то счёт быть не должно. Я ошибаюсь?
Сделайте одолжение, просветите.
Про внутреннее устройство чёрный зарплат, честно говоря не знаю. Мне казалось что принципиальной разницы между переводом суммы из банка на зарплатный счёт и между переводом какой-то суммы на какой-то счёт быть не должно. Я ошибаюсь?
Сделайте одолжение, просветите.
ну как бы налоговики не только, заставляют всякие дурацкие формочки заполнять, они еще и проверяют всякое разное… :) Компания в принципе может деньги тратить куда хочет, только пожалуйста из своей чистой прибыли… (то есть после подоходного налога), и они могут отправлять вам деньги и вы их получать, но разница будет как раз ваши 13% (которые вы должны за декларировать и заплатить 13% подоходного) (ну плюс разница между ЕСН и подоходным налогом....)
В том месте, где мне платят черную зарплату я вправе требовать всего чего угодно, а меня вправе послать куда угодно…
Ой ма, сколько народу желает повкуснее кормить шайку бандитов, что долбит нас в зад.
Больше налогов! Выше штрафы! Да здравствует никчемное платное образование и бесполезная государственная платная медицина! Откаты — наше все! Слава царю батюшке, в жопу гласность! Я люблю РПЦ, моих детей будут крестить прямо в школе! Ура продажным политикам и ментам, им нужно кормить детей и строить коттеджи!
Нам, к стати, не нужны отчеты о распределении налогов, и так понятно, на что они идут.
Больше налогов! Выше штрафы! Да здравствует никчемное платное образование и бесполезная государственная платная медицина! Откаты — наше все! Слава царю батюшке, в жопу гласность! Я люблю РПЦ, моих детей будут крестить прямо в школе! Ура продажным политикам и ментам, им нужно кормить детей и строить коттеджи!
Нам, к стати, не нужны отчеты о распределении налогов, и так понятно, на что они идут.
>>35,6% отчислений это приемлемо
Да! Я согласен на 35,6%! В прошлом году у меня было чуть больше 50% «отчислений» :)
Да! Я согласен на 35,6%! В прошлом году у меня было чуть больше 50% «отчислений» :)
Белую еще по одной причине.
При возникновении недоразумений между работником и работодателем все решается по трудовому кодексу, а не работник остается с носом и минимальной зарплатой (черную часть решили не платить, все равно увольняется).
При возникновении недоразумений между работником и работодателем все решается по трудовому кодексу, а не работник остается с носом и минимальной зарплатой (черную часть решили не платить, все равно увольняется).
Судя по статистике, 40.99% аудитории хабра — бараны.
Безусловно серую или черную. В России не живу, на пенсию не надеюсь, в государство не верю, страхования не прошу.
То что я тут увидел не то что меня удручает, в большей степени путает…
варианты
«Серую» — официально минималку, остальное в конверте
«Черную» — все деньги мне!
это не мелкий обман какого то там злого государства, фиг с ним, что вы не наполните бюджет для нынешних стариков (опустим воровство и казнокрадство… то что ворует кто то другой это не повод воровать самим) но вы допуская вариант «серой» схемы в первую очередь не уважаете себя.
варианты
«Серую» — официально минималку, остальное в конверте
«Черную» — все деньги мне!
это не мелкий обман какого то там злого государства, фиг с ним, что вы не наполните бюджет для нынешних стариков (опустим воровство и казнокрадство… то что ворует кто то другой это не повод воровать самим) но вы допуская вариант «серой» схемы в первую очередь не уважаете себя.
Бюджет нынешних стариков вроде как наполнен. Ни разу не слышал про то, что нехватило государству денег на выплату пенсий.
Или Вы и правда считаете, что в случае повсеместной белой зарплаты пенсии у нынешних стариков станут выше?
Или Вы и правда считаете, что в случае повсеместной белой зарплаты пенсии у нынешних стариков станут выше?
а почему собственно и не станут?
именно мы с вами платим старикам их нынешнюю пенсию.
Я прото не понимаю позиции «раз чиновники воруют — и я буду»
Я прото не понимаю позиции «раз чиновники воруют — и я буду»
ДЕФИЦИТ ПЕНСИОННОГО ФОНДА РФ ЗА СЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ ПЕНСИЙ С 1 АПРЕЛЯ ВОЗРАСТЕТ ВДВОЕ С НЫНЕШНИХ 130-170 МЛРД РУБ — КУДРИН
РИА НОВОСТИ.
www.rian.ru/pension_news/20100304/212165788.html
РИА НОВОСТИ.
www.rian.ru/pension_news/20100304/212165788.html
> допуская вариант «серой» схемы в первую очередь не уважаете себя
Не совсем. Понимаете, вот вы живёте совсем один, родственников нет, официально не работаете, но не дохнете. Как, если у вас совсем нет дохода? В случае серой зарплаты у вас есть минимальная сумма для налогов.
Мне тоже так предлагали. 3 тысячи рублей на бумаге, остальное — в конверте.
Не совсем. Понимаете, вот вы живёте совсем один, родственников нет, официально не работаете, но не дохнете. Как, если у вас совсем нет дохода? В случае серой зарплаты у вас есть минимальная сумма для налогов.
Мне тоже так предлагали. 3 тысячи рублей на бумаге, остальное — в конверте.
Когда государственный фонд внезапно схлопнется из-за какой-нибудь оранжевой революции, сделанной нынешними управленцами, и вся ваша «пенсия» улетит куда-то на канары — вы будете как в эпоху МММ — пытаться вернуть свои деньги?
Вы в первую очередь должны заботиться о самом себе, а потом уже о мифическом государстве и его надобностях. Это и есть уважение к себе, а не то что вы назвали.
Вы в первую очередь должны заботиться о самом себе, а потом уже о мифическом государстве и его надобностях. Это и есть уважение к себе, а не то что вы назвали.
скажем честно, о гос-ве тоже надо заботится, при анархии жить не очень хочется, но как то вот при том подходе который есть сейчас в гос-ве, когда воруют уже чуть ли не в открытую прозрачности нет вообще никакой, короче не понятно о ком заботишься о гос-ве или даче на канарах чиновника :(
Поверьте, наше «государство» и без вашей помощи прекрасно выживет :)
ну то есть, да нефти хватит еще надолго… ;) опять же налоговики нещадно следят за выполнением «плана» и дерут с компаний все что могут :(
Небольшой офф-топ. Некоторые из моих личных мыслей:
Я честно не понимаю, зачем людям сидящим в правительстве в принципе что-то делать для народа. Считайте меня испорченным — но в моём понимании, человек дошедший до такого уровня власти в любом случае всё будет подстраивать таким образом, чтобы ему в первую очередь было хорошо.
А это значит что никаких отставок после неправильных решений, никаких изменений в минус себе.
Да, есть конституция, законы, но только законы эти принимаются и одобряются этими же людьми, которые вольны менять их так, как им нужно, а не так как нужно «конечным потребителям».
Посему мне слабо видится перспектива идеального социального государства, по крайней мере у нас. За кучей политиков я вижу личные интересы каждого, а не общие интересы того «народа», с помощью которого он и получил это место.
Видимо романтика представления, что народ управляет государством, а собственно управляющие органы это лишь его инструменты — куда-то улетучилась, и навряд-ли вернётся.
Я честно не понимаю, зачем людям сидящим в правительстве в принципе что-то делать для народа. Считайте меня испорченным — но в моём понимании, человек дошедший до такого уровня власти в любом случае всё будет подстраивать таким образом, чтобы ему в первую очередь было хорошо.
А это значит что никаких отставок после неправильных решений, никаких изменений в минус себе.
Да, есть конституция, законы, но только законы эти принимаются и одобряются этими же людьми, которые вольны менять их так, как им нужно, а не так как нужно «конечным потребителям».
Посему мне слабо видится перспектива идеального социального государства, по крайней мере у нас. За кучей политиков я вижу личные интересы каждого, а не общие интересы того «народа», с помощью которого он и получил это место.
Видимо романтика представления, что народ управляет государством, а собственно управляющие органы это лишь его инструменты — куда-то улетучилась, и навряд-ли вернётся.
Слишком далека доярка тетя Валя от Владимир Владимировича Путина :) а с учетом того, что в РФ федеральная власть очень сильна :((( правы, я лично тоже не представляю себе патриота который будет заботится о гос-ве забравшегося туда… а местная власть на которую мы реально можем оказывать какое то влияние, ничего не решает :(
Нету политиков у которых только общие интересы народа, все везде хотят урвать и ищут личную выгоду, но есть страны где есть строгий контроль, чтобы личная выгода не перевешивала общественную.
Устоявшееся многопартийность например, этому хорошо способствует.
Устоявшееся многопартийность например, этому хорошо способствует.
при анархии жить как раз хочется :)
но это утопия еще более идеалистическая, чем коммунизм.
но это утопия еще более идеалистическая, чем коммунизм.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
В нашей провинции, пока что очень немного предложений Белой ЗП, которая могла бы обеспечить хотя бы средний уровень жизни. А жить хочется, и хочется жить хорошо.
Серые зарплаты имеют намного меньший предел роста зарплат, ибо подходит мелким шарашкиным конторам не более. В итоге, после определенного уровня дохода, серые схемы даже не встречаются, такого варианта просто нет. Для большой западной конторы твоя зарплата все равно небольшая, на их масштабах, а вот проблемы с законом по ним ударят несравнимо больнее. Впрочем, возможно я гляжу со своей колокольни, но серых схем не видал года так с 2003го. Вот в 90е так все повально сидели на конвертах, но там и налоги выходили не 35%, а более 100% местами.
Также белые схема дают очень высокую степень защиты работника.
1. 5 окладов при увольнении (2 месяца оплаченной работы + 3 оклада на выходе)
2. Очень сложно законно уволить, фирме выгоднее договорится у работника много способов навредить.
3. Все переработки и прочие не совсем законные способы давление фирм на работников резко пропадают. Фирме невыгодно ссориться с работником. Нетрудовые давления резко пропадают.
Также, если мы говорим о более менее крупных конторах, то там цена жестко привязана к рынку. Те, кто устанавливает зп, платят их не из собственного кошелька, поэтому ставят их на уровень принятом на этом рынке. Побочные расходы таким образом действительно косвенно падают на фирму.
Работодатель с серой схемой навлекает на себя столько риска, что вынужден этот риск компенсировать, забирая заметную неуплаченных налогов этих 35% себе.
Также, как последствие серых схем я имел некие проблемы с западными компаниями, которые таких схем опасаются, ибо риск для репутации очень дорог для них.
Также белые схема дают очень высокую степень защиты работника.
1. 5 окладов при увольнении (2 месяца оплаченной работы + 3 оклада на выходе)
2. Очень сложно законно уволить, фирме выгоднее договорится у работника много способов навредить.
3. Все переработки и прочие не совсем законные способы давление фирм на работников резко пропадают. Фирме невыгодно ссориться с работником. Нетрудовые давления резко пропадают.
Также, если мы говорим о более менее крупных конторах, то там цена жестко привязана к рынку. Те, кто устанавливает зп, платят их не из собственного кошелька, поэтому ставят их на уровень принятом на этом рынке. Побочные расходы таким образом действительно косвенно падают на фирму.
Работодатель с серой схемой навлекает на себя столько риска, что вынужден этот риск компенсировать, забирая заметную неуплаченных налогов этих 35% себе.
Также, как последствие серых схем я имел некие проблемы с западными компаниями, которые таких схем опасаются, ибо риск для репутации очень дорог для них.
Большую.
Автор прошу пояснить для народа в посте. Что:
1. Белая зарплата это (расчёты на вскидку, могу ошибаться):
— 100 000 рублей в фонде заработной платы,
— 74 000 рублей в договоре (26% ЕСН съедает, его платит сверх суммы в договоре работодатель)
— 64 380 рублей на руки (13% с суммы договора съедает подоходный налог).
2. Пытаясь платить серую зарплату работодатель исходит из того, что он сэкономит 26 000 на ЕСН и предложит Вам зарплату в 74 000 рублей, где:
— 74 000 по договорённости, из которых 10 500 будут проведены официально (МРОТ с мая)
— 76 804 (74 000 — 10 000 + (10 000 + 10 000 / 100 * 26%)) рублей в фонде заработной платы,
— 2 804 рублей ЕСН съедает из фонда заработной платы,
— 1 365 рублей съедает подоходный налог,
— 72 635 рублей на руки.
3. Чёрная зарплата составит 74 000, работодатель исходит из того, что он сэкономит 26 000 на ЕСН и Вы сэкономите 1 365 рублей на подоходном налоге.
Пенсию я и не надеюсь получать, так как не знаю доживу я до неё или доживёт она ли до моего пенсионного возраста (не упразднят ли её к тому времени). Но проблема в белой и серой зарплате вижу в том, что при увольнении Вы можете потерять зарплату за не отгулянные отпускные дни, которых иногда набирается на пару месяцев. А так же Вас могут уволить без суда и следствия и выплаты 2 лишних зарплат по сокращению штата.
1. Белая зарплата это (расчёты на вскидку, могу ошибаться):
— 100 000 рублей в фонде заработной платы,
— 74 000 рублей в договоре (26% ЕСН съедает, его платит сверх суммы в договоре работодатель)
— 64 380 рублей на руки (13% с суммы договора съедает подоходный налог).
2. Пытаясь платить серую зарплату работодатель исходит из того, что он сэкономит 26 000 на ЕСН и предложит Вам зарплату в 74 000 рублей, где:
— 74 000 по договорённости, из которых 10 500 будут проведены официально (МРОТ с мая)
— 76 804 (74 000 — 10 000 + (10 000 + 10 000 / 100 * 26%)) рублей в фонде заработной платы,
— 2 804 рублей ЕСН съедает из фонда заработной платы,
— 1 365 рублей съедает подоходный налог,
— 72 635 рублей на руки.
3. Чёрная зарплата составит 74 000, работодатель исходит из того, что он сэкономит 26 000 на ЕСН и Вы сэкономите 1 365 рублей на подоходном налоге.
Пенсию я и не надеюсь получать, так как не знаю доживу я до неё или доживёт она ли до моего пенсионного возраста (не упразднят ли её к тому времени). Но проблема в белой и серой зарплате вижу в том, что при увольнении Вы можете потерять зарплату за не отгулянные отпускные дни, которых иногда набирается на пару месяцев. А так же Вас могут уволить без суда и следствия и выплаты 2 лишних зарплат по сокращению штата.
ЕСН нету уже, см. табличку которую автор во втором комментарии привел.
Но всё равно расчёты остаются приблизительно такими же. Главное официальная зарплата человека в договоре меньше, чем реально расходуется денег на неё.
Если учесть что при покупке товара мы платим ещё 18% НДС, то общий налог составит 53,6 %.
Если учесть что при покупке товара мы платим ещё 18% НДС, то общий налог составит 53,6 %.
Ну, какбе сейчас при зп 100K в месяц выходит около 10% налогов (или я неправильно считаю?), это большая разница на мой взгляд. То есть 10-15% для меня еще разумная цифра, а насчет 30% уже я б сильно задумался
а на украине, в случае увольнения работодатель обязан еще и сам подобрать место с ЗП и условиями труда не хуже нынешних. Мало кто об этом знает…
Пруф линк. Ссылку на сайт rada.gov.ua. Там все законы есть.
статьи 40 и 49 Кзота
zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=322-08
Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи
власника або уповноваженого ним органу
1) змін в організації виробництва і праці, в тому числі
ліквідації, реорганізації, банкрутства або перепрофілювання
підприємства, установи, організації, скорочення чисельності або
штату працівників;
2) виявленої невідповідності працівника займаній посаді або
виконуваній роботі внаслідок недостатньої кваліфікації або стану
здоров'я, які перешкоджають продовженню даної роботи, а так само в
разі скасування допуску до державної таємниці, якщо виконання
покладених на нього обов'язків вимагає доступу до державної
таємниці;
6) поновлення на роботі працівника, який раніше виконував цю
роботу;
Звільнення з підстав, зазначених у пунктах 1, 2 і 6 цієї
статті, допускається, якщо неможливо перевести працівника, за його
згодою, на іншу роботу.
Ни слова о ЗП и условиях труда.
Стаття 49. Видача довідки про роботу та заробітну плату
Власник або уповноважений ним орган зобов'язаний видати
працівникові на його вимогу довідку про його роботу на даному
підприємстві, в установі, організації із зазначенням
спеціальності, кваліфікації, посади, часу роботи і розміру
заробітної плати.
Ни слова о ЗП и условиях труда.
Похоже, что Вы просто тролль.
Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи
власника або уповноваженого ним органу
1) змін в організації виробництва і праці, в тому числі
ліквідації, реорганізації, банкрутства або перепрофілювання
підприємства, установи, організації, скорочення чисельності або
штату працівників;
2) виявленої невідповідності працівника займаній посаді або
виконуваній роботі внаслідок недостатньої кваліфікації або стану
здоров'я, які перешкоджають продовженню даної роботи, а так само в
разі скасування допуску до державної таємниці, якщо виконання
покладених на нього обов'язків вимагає доступу до державної
таємниці;
6) поновлення на роботі працівника, який раніше виконував цю
роботу;
Звільнення з підстав, зазначених у пунктах 1, 2 і 6 цієї
статті, допускається, якщо неможливо перевести працівника, за його
згодою, на іншу роботу.
Ни слова о ЗП и условиях труда.
Стаття 49. Видача довідки про роботу та заробітну плату
Власник або уповноважений ним орган зобов'язаний видати
працівникові на його вимогу довідку про його роботу на даному
підприємстві, в установі, організації із зазначенням
спеціальності, кваліфікації, посади, часу роботи і розміру
заробітної плати.
Ни слова о ЗП и условиях труда.
Похоже, что Вы просто тролль.
49-2 Порядок высвобождения работников
О предстоящем высвобождении работники персонально предупреждаются не позже чем за два месяца.
При высвобождении работников в случаях изменений в организации производства и труда учитывается преимущественное право на оставление на работе, предусмотренное законодательством.
Одновременно с предупреждением об увольнении в связи с изменениями в организации производства и труда собственник или уполномоченный им орган предлагает работнику работу на том же предприятии, в учреждении, организации. При отсутствии работы по соответствующей профессии или специальности, а также в случае отказа работника от перевода на другую работу на том же предприятии, учреждении, организации работник по своему усмотрению обращается за помощью в государственную службу занятости или трудоустраивается самостоятельно. Одновременно собственник или уполномоченный им орган уведомляет государственную службу занятости о предстоящем высвобождении работника с указанием его профессии, специальности, квалификации и размера оплаты труда.
Государственная служба занятости предлагает работнику работу в той же или другой местности по его профессии, специальности, квалификации, а при ее отсутствии — осуществляет подбор другой работы с учетом индивидуальных пожеланий и общественных потребностей. При необходимости работник может быть направлен, с его согласия, на обучение новой профессии (специальности) с последующим предоставлением ему работы.
О предстоящем высвобождении работники персонально предупреждаются не позже чем за два месяца.
При высвобождении работников в случаях изменений в организации производства и труда учитывается преимущественное право на оставление на работе, предусмотренное законодательством.
Одновременно с предупреждением об увольнении в связи с изменениями в организации производства и труда собственник или уполномоченный им орган предлагает работнику работу на том же предприятии, в учреждении, организации. При отсутствии работы по соответствующей профессии или специальности, а также в случае отказа работника от перевода на другую работу на том же предприятии, учреждении, организации работник по своему усмотрению обращается за помощью в государственную службу занятости или трудоустраивается самостоятельно. Одновременно собственник или уполномоченный им орган уведомляет государственную службу занятости о предстоящем высвобождении работника с указанием его профессии, специальности, квалификации и размера оплаты труда.
Государственная служба занятости предлагает работнику работу в той же или другой местности по его профессии, специальности, квалификации, а при ее отсутствии — осуществляет подбор другой работы с учетом индивидуальных пожеланий и общественных потребностей. При необходимости работник может быть направлен, с его согласия, на обучение новой профессии (специальности) с последующим предоставлением ему работы.
UFO just landed and posted this here
Слава богу, голосование пока показывает, что нормальных людей всё-таки больше, чем неадекватов. А то я уже испугался, почитав топик. Удивляет, с какой лёгкостью жадные дети путают своё и чужое.
Где, розовые очки?
Моя ракета, где ты?
Моё кривое счастье...(с)
2050 год. Новости в ТВ — Сегодня прошли массовые выступления пенсионеров с требованием повысить пенсии хотя б до прожиточного минимума. Подоспевшие силы правопорядка сумели прекратить несанкционированный митинг.
Эх, сколько же наивных ребят у нас, которые думают, что платят лишь 13%, а остальное платит работодатель. Особенно умиляют пассажи про «надеюсь на пенсию». Тут уже писали про пенсионный возраст — мужики, как правило, год получают пенсию, а потом на кладбище; с женщинами ситуация получше — 16 лет получают пенсию.
Мало кто знает о механизме расчета пенсии. Ваш пенсионный фонд при получении вами статуса пенсионера делится на 17 лет (!!!). Да-да, у нас чиновники считают, что вы будете жить после выхода на пенсию еще 17 лет в среднем. И к примеру, сформировался у вас пенсионный фонд в виде 2 000 000 рублей. Он их делят на 17 лет. То есть для них реальная продолжительность жизни не факт. Учитывая, что средняя продолжительность жизни у нас составляет для мужиков 61 год, а для женщин 72, то получается, что государство на мужчин тратит 1/17 от реального пенсионного фонда, на женщин 16/17. То есть в итоге меньше 50% отдается. Красота от государства номер 1.
Но есть еще такой фактор, как инфляция. Чтобы избежать того, что наши пенсионные фонды обесценивались, были придуманы управляющие компании (они управляют вашими пенсионными фондами, инвестируя в различные сферы). Доходность у них весьма низкая и инфляция все равно больше. Таким образом, к моменту выхода на пенсию, ваши пенсионные накопления еще и обесценятся. Красота от государства номер 2.
Кстати, хотел бы еще провести небольшой ликбез. Мало кто знает, что доходы федерального бюджета обеспечены поступлениями НДС (49%), налога на добычу полезных ископаемых (39%) и налога на прибыль (6%). Вот так то. Вот с этих денег и формируются все расходные статьи бюджета (на армию, на здравоохранение, на образование и пр.). Мы и так уже платим повсеместно НДС, а ископаемые народу принадлежат по конституции… А ваши 13% подоходника на сигареты чиновникам идут… Эти данные может найти любой желающий на сайте налог.ру… Так что мы и так за все платим. А им все мало и мало… Они никогда не остановятся.
Мало кто знает о механизме расчета пенсии. Ваш пенсионный фонд при получении вами статуса пенсионера делится на 17 лет (!!!). Да-да, у нас чиновники считают, что вы будете жить после выхода на пенсию еще 17 лет в среднем. И к примеру, сформировался у вас пенсионный фонд в виде 2 000 000 рублей. Он их делят на 17 лет. То есть для них реальная продолжительность жизни не факт. Учитывая, что средняя продолжительность жизни у нас составляет для мужиков 61 год, а для женщин 72, то получается, что государство на мужчин тратит 1/17 от реального пенсионного фонда, на женщин 16/17. То есть в итоге меньше 50% отдается. Красота от государства номер 1.
Но есть еще такой фактор, как инфляция. Чтобы избежать того, что наши пенсионные фонды обесценивались, были придуманы управляющие компании (они управляют вашими пенсионными фондами, инвестируя в различные сферы). Доходность у них весьма низкая и инфляция все равно больше. Таким образом, к моменту выхода на пенсию, ваши пенсионные накопления еще и обесценятся. Красота от государства номер 2.
Кстати, хотел бы еще провести небольшой ликбез. Мало кто знает, что доходы федерального бюджета обеспечены поступлениями НДС (49%), налога на добычу полезных ископаемых (39%) и налога на прибыль (6%). Вот так то. Вот с этих денег и формируются все расходные статьи бюджета (на армию, на здравоохранение, на образование и пр.). Мы и так уже платим повсеместно НДС, а ископаемые народу принадлежат по конституции… А ваши 13% подоходника на сигареты чиновникам идут… Эти данные может найти любой желающий на сайте налог.ру… Так что мы и так за все платим. А им все мало и мало… Они никогда не остановятся.
Забыл написать о поднятии пенсионного возраста, которое планирует осуществить наше супергосударство. Тогда они вообще меньше 30% от пенсионных накоплений отдавать будут. И естесственно никогда у нас не будет возможности завещать свои пенсионные накопления. Красота от государства номер 3.
пенсионные накопления? кто вам сказал такое слово? помните щедрую акцию нашего правительства? «если ты молод, мы доплатим тебе к пенсионным отчислениям 12000! все равно или шах или ишак или ты сдохнешь, или эти деньги обратятся в говно, на которое батон не купить. только ты нам СЕГОДНЯ денег дай»
ТОЛЬКО вчерную, а еще лучше вбелую и в другом государстве :)
ТОЛЬКО вчерную, а еще лучше вбелую и в другом государстве :)
Когда я буду иметь хоть копейку с этих 35.6% в виде адекватной медпомощи, образования, отношения чиновников, ремонта дорог и прочего хозяйства, да хоть чего-то — согласен. Да даже 60% согласен отдавать, не вопрос.
А когда ко мне любой чинуша относится как к говну, армии надо до 27 лет бояться, как христианского ада, ребёнка в детсад не отдашь, в школу теперь уже без бабла — тоже, дороги разбиты и «лечатся» заплатками, от которых только хуже, если попадёшь в больницу — тебя там ждёт покрашенная мерзкой краской палата и оборудование прошлого века, да ещё и за деньги… И нищенская пенсия в конце всего этого. Угу, уже побежал отдавать треть зарплаты. Ждите.
Кто там вещал про жадных детей? М?
А когда ко мне любой чинуша относится как к говну, армии надо до 27 лет бояться, как христианского ада, ребёнка в детсад не отдашь, в школу теперь уже без бабла — тоже, дороги разбиты и «лечатся» заплатками, от которых только хуже, если попадёшь в больницу — тебя там ждёт покрашенная мерзкой краской палата и оборудование прошлого века, да ещё и за деньги… И нищенская пенсия в конце всего этого. Угу, уже побежал отдавать треть зарплаты. Ждите.
Кто там вещал про жадных детей? М?
Да-да. Я бы работал вчёрную, причем по мотивам политическим, а не экономическим. То есть, и не жалко, если б было за что платить нашему «государству». Но по сегодняшнему состоянию дел они нам еще и приплачивать должны.
Лично мое мнение, проще эти 36.5% откладывать в кубышку от каждой зарплаты (если конечно умеете).
Подсчеты очень простые. Думаю посмотрите сами, переменные такие — пенсионный возраст 65 лет (если дожить до них), но это полбеды, предположим что даже дожили до 80 лет… т.е. государство обеспечивает (якобы обеспечивает) — 15 лет старости. 15 лет * 100-250$ (средняя пенсия) = 15*12*100(250) = 18000-45000…
Т.е. вам необходимо просто отложить сумму в 45000 за свою жизнь… и научиться распоряжаться деньгами… А еще лучше вложить их в своих детей, которые вам РЕАЛЬНО помогут тогда когда необходимо. А государство — пусть «государствит» дальше.
Подсчеты очень простые. Думаю посмотрите сами, переменные такие — пенсионный возраст 65 лет (если дожить до них), но это полбеды, предположим что даже дожили до 80 лет… т.е. государство обеспечивает (якобы обеспечивает) — 15 лет старости. 15 лет * 100-250$ (средняя пенсия) = 15*12*100(250) = 18000-45000…
Т.е. вам необходимо просто отложить сумму в 45000 за свою жизнь… и научиться распоряжаться деньгами… А еще лучше вложить их в своих детей, которые вам РЕАЛЬНО помогут тогда когда необходимо. А государство — пусть «государствит» дальше.
тут какая история. откладывать в кубышку недостаточно, надо ее инвестировать (не в банк, потому что ни один банк не даст процент больше уровня инфляции), а в бизнес, ценные бумаги, какие-нибудь спекуляции…
это не все умеют.
но это единственный способ.
впрочем, даже хороший банк НАМНОГО лучше пенсионного фонда :)
это не все умеют.
но это единственный способ.
впрочем, даже хороший банк НАМНОГО лучше пенсионного фонда :)
Ну, главное что меня поняли. )) Спекуляции и прочее… одно из самых простых и лучших вложений для обеспечения пенсии — лишняя квартира одно-двухкомнатная, которую на пенсии можно сдавать, и получать БОЛЬШЕ, чем дают в качестве «подачки» наши государства.
PS: меня бесит когда в правительстве говорят что «да мы поднимем пенсию в 2 раза»… ага… и цены в три раза… Доверия к этому в нашей стране нет, поэтому пенсионный фонд идет строгим курсом нахрен…
PS: меня бесит когда в правительстве говорят что «да мы поднимем пенсию в 2 раза»… ага… и цены в три раза… Доверия к этому в нашей стране нет, поэтому пенсионный фонд идет строгим курсом нахрен…
Кстати государственной управляющей компанией наших пенсионных фондов является Внешэкономбанк. То есть по умолчанию пенсионными денсредствами управляют они. А кто знает какая у них доходность? А результаты таковы: за последние 3 года доходность составила 4.95%, то есть 1.65% в год в среднем. Инфляция в 2007 году у нас была 11.9%, в 2008 году — 13.3%, в 2009 году — 8.8%. То есть с одной стороны управляющая компания приумножила наши пенсионные денежки за 3 года на 4.95%, а с другой инфляция за 3 года составила 34%. Ну как вам результаты всего лишь за 3 трудовых года? 34%-4.95%=29.05%… Минус почти на треть. А ведь до пенсионного возраста еще работать и работать. И что у нас там с инфляцией будет…
ошибся немного: доходность 4.95% в год, а не за 3 года. То есть в итоге 34%-14,85%=19.15%. Минус пятая часть накопительной части пенсионного фонда за 3 года. Всего лишь за 3 года.
Как-то странно вы считаете. Для расчета доходности от вкладов используется формула сложных процентов (т.е. проценты в текущем периоде начисляются также на доход от предыдущего периода). То же самое и с инфляцией.
Если я не ошибаюсь, то формула будет такая:
100*(1 + 0.049-0.10)**3 = 85.46
т.е. на вложенные 100 рублей вы через 3 года получите деньги с покупательной способностью в 85 рублей.
Конечно сути это не меняет, но все же=)
Если я не ошибаюсь, то формула будет такая:
100*(1 + 0.049-0.10)**3 = 85.46
т.е. на вложенные 100 рублей вы через 3 года получите деньги с покупательной способностью в 85 рублей.
Конечно сути это не меняет, но все же=)
внешэкономбанк не гарантирует никаких процентов… у них за последние 3 года получилось в среднем 4.95%… но это было примерно так: в 2007 году +5%, в 2008 году 0%, в 2009 году +9% с копейками… я просто упрощенно посчитал… к тому же инфляцию я брал ту, которую посчитало государство. А туда входит и нефть, и станки, и прочее… А реально повышение цен отражать стоит по тем позициям, которые реально затрагивают население — продукты питания, коммунальные услуги и пр. И там цены выросли за 3 года совсем не на 34% в итоге, а куда больше. Одни коммунальные услуги каждый год на 20-25% повышают. Так что вот такие дела. Посчитано все грубо и к тому же по ЗАНИЖЕННОЙ инфляции…
Чёрную опасно — обманут.
Серую опасно — отдадут тот самый белый минимум и пошлют.
Белую не хочется — мало же…
Вот и думайте теперь… Так мы и живем
Серую опасно — отдадут тот самый белый минимум и пошлют.
Белую не хочется — мало же…
Вот и думайте теперь… Так мы и живем
UFO just landed and posted this here
что-то я не понял, откуда 35%. Я по закону за себя плачу 27,2%
Почитал, подумал и решил. Надо вообще отказаться от налогов и сделать все платное. Т.е. ты не платишь дяде какому-то в кабинете непонятно за что, а платишь непосредственно лицо которое предоставляет услугу. Едешь на машине по дороге — платишь за проезд, живешь в доме — платишь за уборку двора, ремонт и т.д. Но платишь не абы кому, тем людям которые делают дороги, подметают двор, чинят трубы и т.д.
Половину чиновников вымрут за первые 2 недели, а остальные начнут работать и наступит коммунизм наизнанку :) т.е. счастье)
Половину чиновников вымрут за первые 2 недели, а остальные начнут работать и наступит коммунизм наизнанку :) т.е. счастье)
Интересное наблюдение:
1. Аудитория хабра — преимущественно мужская.
2. Средняя продолжительность жизни мужчины — чуть выше пенсионного возраста.
3. Достаточно много людей, кто хочет сейчас работать в белую, получая меньше, ради пенсии.
Казалось бы — делов-то, ну откладывай ты по 50% допустим в последние 3-5 лет своей карьеры, и хватит тебе этих денег на пенсию. (по крайней мере, откладываться будут деньги в размере 50% от оклада «теми деньгами», есть привязка не к цифрам в рублях, как в случае с пенсией, которые могут, обесцениться, а к окладу, который, в случае инфляции будет расти). Но нет — все хотят пенсию что лет на 30. Но знают, что в среднем будет не 30 лет после выхода не пенсию, а один-два.
Вывод: Очень много оптимистов, считающих, что вот как раз таки именно они будут жить до 90 лет, а низкая средняя продолжительность — это за счет кого-то другого, кто рано умрет :-)
Пенсия, как лотерея — налог на оптимизм!
1. Аудитория хабра — преимущественно мужская.
2. Средняя продолжительность жизни мужчины — чуть выше пенсионного возраста.
3. Достаточно много людей, кто хочет сейчас работать в белую, получая меньше, ради пенсии.
Казалось бы — делов-то, ну откладывай ты по 50% допустим в последние 3-5 лет своей карьеры, и хватит тебе этих денег на пенсию. (по крайней мере, откладываться будут деньги в размере 50% от оклада «теми деньгами», есть привязка не к цифрам в рублях, как в случае с пенсией, которые могут, обесцениться, а к окладу, который, в случае инфляции будет расти). Но нет — все хотят пенсию что лет на 30. Но знают, что в среднем будет не 30 лет после выхода не пенсию, а один-два.
Вывод: Очень много оптимистов, считающих, что вот как раз таки именно они будут жить до 90 лет, а низкая средняя продолжительность — это за счет кого-то другого, кто рано умрет :-)
Пенсия, как лотерея — налог на оптимизм!
Чёрную. В России налоги точно никогда платить не буду, денег у них и так через край хватает (они вон оружие и миллионы обменивают на признание Осетии а народ должен свои копейки отдавать). А про «пенсию» вообще смешно, если только на неё полагаться в старости — без обхода мусорок в поисках бутылок всё равно не обойтись. Чтобы жить нормально на склоне лет, надо самому собирать на это деньги сейчас. Такая страна.
Вы забыли еще один важный плюс официальной зарплаты. Это гарантии по Трудовому кодексу. С черной заплатой вы никто и звать вас никак. Платить вам деньги или нет — чистое желание работодателя. Если вам нравится такое рабское положение — вперед.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я как раз работодатель. И я с теплотой отношусь к своим сотрудникам, я считаю, что не грех платить им и 100 тысяч в месяц, и 500, и в белую. Был бы рад. Вот только сумма зарплаты (и сотрудника и меня) обусловлена и доходами и расходами. И вот так вот как-то не получается платить уж шибко много. Поэтому, считаю, что сотрудник должен понимать состояние дел, примерное представление о прибыльности своей работы, и иметь возможность сам выбрать «форму» зарплаты. Не получится у меня понизить ему з.п. на руки на 5% и выплачивать ее в белую (тем самым, самому вдруг начать терять треть объема на налоги). Могу в черную, могу в белую, могу как угодно — но денег от этого суммарно больше не станет. Прибыль-то не изменяется, от того как я решу платить зарплату. Так что мне кажется неверным утверждение, что «это проблема работодателя».
А насчет ОМС — у меня что есть полис, что нету — больничные мне не нужны (заболел — сам дома лежу, не работаю, заказчиков извещаю, не работаю, не зарабатываю прибыль, документально это фиксировать не нужно), с медициной соприкасаюсь только в области стоматологии, и там предпочитаю платить за работу в частной клинике (тем самым, я поддерживаю именно _медицину_ — то есть конкретную стоматологическую клинику, а не непонятную страховую компанию). А очередищи в государственной поликлиннике, и время приема когда есть талончик, а не когда мне удобно — вспоминаю с ужасом.
А насчет ОМС — у меня что есть полис, что нету — больничные мне не нужны (заболел — сам дома лежу, не работаю, заказчиков извещаю, не работаю, не зарабатываю прибыль, документально это фиксировать не нужно), с медициной соприкасаюсь только в области стоматологии, и там предпочитаю платить за работу в частной клинике (тем самым, я поддерживаю именно _медицину_ — то есть конкретную стоматологическую клинику, а не непонятную страховую компанию). А очередищи в государственной поликлиннике, и время приема когда есть талончик, а не когда мне удобно — вспоминаю с ужасом.
UFO just landed and posted this here
> поймете как круто иметь ОМС.
Вы ошибаетесь в том, что серая или черная схемы исключают ОМС. полис ОМС есть у всех, у новорожденных, у школьников, у безработных, у пенсионеров. Может только у бомжей нету — если уж совсем нет документов, но у обычного человека он есть. Кроме того, совершенно не важно, безработный вы, получаете минималку или большую зарплату — медицинское обслуживание всего двух типов «по полису» или «за деньги». Все ништяки белрй з/п в сто тысяч рублей не действуют в поликлиннике и госбольницах :-)
> в которой платят белые 20 000, а другая где 25 000 серыми (минималка + 6000)
То первая как минимум в 2 раза лучше!
Не согласен. Вы оцениваете лучше или хуже не на основании того, что получает сотрудник (скажем, 20'000 рублей + бесплатно вылечили зуб и гонорею, которые бы стоили еще 15'000), а на основании того, сколько денег потратила компания — а это не так уж важно. Если завтра, предположим, налоги вырастут в разы, вы ведь не будете по прежнему считать, что белая з/п в 5000 выше, чем черная в 300'000, потому что с белой контора еще полмиллиона налогов заплатила. Не по тому критерию смотрите.
> он имеет право на пособие в размере 2х зарплат и он может торговаться об условиях увольнения.
Про бонусы белых зарплат. Я как раз видел обратный случай — конторы с белыми зарплатами (или очень «светло-серыми»), где все перечисленные вами проблемы тем не менее присутствовали. Народ бурчат, в курилке говорит о том, что «совсем уже обнаглели», но не судится (при увольнении полюбовно решает вопрос), и более того — даже продолжает работать. Так что «гарантированные законом права» тоже надо учитывать только лишь с учетом вашей готовности и умения их отстаивать. У меня вообще складывается впечатление, что «права» в нашей стране — это категория, скорее, морально-этическая. Если начальник нарушает права подчиненных скажем — то это повод погундеть в частных пьянках и пописать на его машину, но никак не факт «з/п будет вовремя, а если ее не будет, то через суд она будет у меня через неделю с процентами».
Но я верю, что в принципе часто белая зарплата коррелирует вообще с «в фирме все хорошо». Хотя и не является причиной этого. Просто, если компания называется Газпром (или иначе, но тоже деньги туда текут рекой), то нет особых проблем в том чтобы платить белую з/п (и тратить кучу денег на налоги), их все равно куры не клюют. И при этом не возникает проблем с задержками з/п. Тут скорее дело не в схеме выплат, а в том, где какие схемы чаще используются. (известный феномен «все серийные убийцы ели огурцы»).
> Как только начинаются замуты с серой черной зарплатой — сразу начинаются махинации нанимателя.
Тоже интересный момент. КЗОТ у нас слишком уж антипредпринимательский. Быть сотрудником по КЗОТу хорошо, а вот быть нанимателем по КЗОТУ — это ужас. Если рассматривать вариант «газпрома» — тогда КЗОТ это здорово. Захотел человек отпуск или больничный, в то время как аврал по проекту — да пожалуйста, пусть идет, все равно, для проекта надо N исполнителей, чтобы его сделать, а штат раздут до pi*N. В реальном варианте «тяжелого хлеба» такой халявы нет. Либо сотрудник получает существенную часть прибыли от его проекта (но и работать, если надо, будет днями и ночами), либо это будет пять сотрудников, каждый с КЗОТовскими ништяками, но с з/п в 10 000 рублей.
Наниматель — он же не денежное дерево трясет перед днем зарплаты. Так что каждое лишнее и несправедливое право сотрудника (которое, при этом, законное), это плюс этому сотруднику, но минус всей фирме. То есть, доходы фирмы падают, расходы растут. И дальше два варианта:
1. з/п остальных понижается либо не повышается (хотя изначально планировалось и были ресурсы на это)
2. директор понимает, что устраивать сотрудникам курорт на работе и при этом магическим образом из ниоткуда брать деньги на зарплаты он не может, и закрывает лавочку, а сотрудники гуськом идут на биржу труда. Безработные, зато по КЗОТу.
Вы ошибаетесь в том, что серая или черная схемы исключают ОМС. полис ОМС есть у всех, у новорожденных, у школьников, у безработных, у пенсионеров. Может только у бомжей нету — если уж совсем нет документов, но у обычного человека он есть. Кроме того, совершенно не важно, безработный вы, получаете минималку или большую зарплату — медицинское обслуживание всего двух типов «по полису» или «за деньги». Все ништяки белрй з/п в сто тысяч рублей не действуют в поликлиннике и госбольницах :-)
> в которой платят белые 20 000, а другая где 25 000 серыми (минималка + 6000)
То первая как минимум в 2 раза лучше!
Не согласен. Вы оцениваете лучше или хуже не на основании того, что получает сотрудник (скажем, 20'000 рублей + бесплатно вылечили зуб и гонорею, которые бы стоили еще 15'000), а на основании того, сколько денег потратила компания — а это не так уж важно. Если завтра, предположим, налоги вырастут в разы, вы ведь не будете по прежнему считать, что белая з/п в 5000 выше, чем черная в 300'000, потому что с белой контора еще полмиллиона налогов заплатила. Не по тому критерию смотрите.
> он имеет право на пособие в размере 2х зарплат и он может торговаться об условиях увольнения.
Про бонусы белых зарплат. Я как раз видел обратный случай — конторы с белыми зарплатами (или очень «светло-серыми»), где все перечисленные вами проблемы тем не менее присутствовали. Народ бурчат, в курилке говорит о том, что «совсем уже обнаглели», но не судится (при увольнении полюбовно решает вопрос), и более того — даже продолжает работать. Так что «гарантированные законом права» тоже надо учитывать только лишь с учетом вашей готовности и умения их отстаивать. У меня вообще складывается впечатление, что «права» в нашей стране — это категория, скорее, морально-этическая. Если начальник нарушает права подчиненных скажем — то это повод погундеть в частных пьянках и пописать на его машину, но никак не факт «з/п будет вовремя, а если ее не будет, то через суд она будет у меня через неделю с процентами».
Но я верю, что в принципе часто белая зарплата коррелирует вообще с «в фирме все хорошо». Хотя и не является причиной этого. Просто, если компания называется Газпром (или иначе, но тоже деньги туда текут рекой), то нет особых проблем в том чтобы платить белую з/п (и тратить кучу денег на налоги), их все равно куры не клюют. И при этом не возникает проблем с задержками з/п. Тут скорее дело не в схеме выплат, а в том, где какие схемы чаще используются. (известный феномен «все серийные убийцы ели огурцы»).
> Как только начинаются замуты с серой черной зарплатой — сразу начинаются махинации нанимателя.
Тоже интересный момент. КЗОТ у нас слишком уж антипредпринимательский. Быть сотрудником по КЗОТу хорошо, а вот быть нанимателем по КЗОТУ — это ужас. Если рассматривать вариант «газпрома» — тогда КЗОТ это здорово. Захотел человек отпуск или больничный, в то время как аврал по проекту — да пожалуйста, пусть идет, все равно, для проекта надо N исполнителей, чтобы его сделать, а штат раздут до pi*N. В реальном варианте «тяжелого хлеба» такой халявы нет. Либо сотрудник получает существенную часть прибыли от его проекта (но и работать, если надо, будет днями и ночами), либо это будет пять сотрудников, каждый с КЗОТовскими ништяками, но с з/п в 10 000 рублей.
Наниматель — он же не денежное дерево трясет перед днем зарплаты. Так что каждое лишнее и несправедливое право сотрудника (которое, при этом, законное), это плюс этому сотруднику, но минус всей фирме. То есть, доходы фирмы падают, расходы растут. И дальше два варианта:
1. з/п остальных понижается либо не повышается (хотя изначально планировалось и были ресурсы на это)
2. директор понимает, что устраивать сотрудникам курорт на работе и при этом магическим образом из ниоткуда брать деньги на зарплаты он не может, и закрывает лавочку, а сотрудники гуськом идут на биржу труда. Безработные, зато по КЗОТу.
Предприниматель — это человек, который пользуясь капиталом, трудовыми ресурсами, умениями на свой страх и риск получает прибыль от деятельности, которую ведет.
Маркс, «может и лопух» нынче, но он давно доказал, что доход, приносимый деятельностью рабочего несоизмеримо больше (т.е. во много раз), чем размер оплаты, получаемый тем самым рабочим от своего хозяина. И мировой опыт это доказывает.
Маркс, «может и лопух» нынче, но он давно доказал, что доход, приносимый деятельностью рабочего несоизмеримо больше (т.е. во много раз), чем размер оплаты, получаемый тем самым рабочим от своего хозяина. И мировой опыт это доказывает.
> доход, приносимый деятельностью рабочего несоизмеримо больше (т.е. во много раз), чем размер оплаты, получаемый тем самым рабочим от своего хозяина.
«80 % созданных в мире бизнесов разоряются в первый год своего существования»
Когда есть золотоносная жила, тогда да — расходы на лопату для рабочего и зарплату ему — окупаются. Когда жилы нет — тогда уже совсем не так.
Да простой мысленный эксперимент показывает, что неможет каждый бизнес быть прибыльным. Представьте, что возле вашего дома стоит киоск с хотдогами. Туда постоянные очереди из голодных покупателей. Расходы в районе 50 тыс в месяц, доходы 150 тыс. Супер! Рядом появляется второй киоск с хотдогами. Потом третий и десятый. И вот уже каждый киоск продает в среднем по одному хотдогу в день :-).
«80 % созданных в мире бизнесов разоряются в первый год своего существования»
Когда есть золотоносная жила, тогда да — расходы на лопату для рабочего и зарплату ему — окупаются. Когда жилы нет — тогда уже совсем не так.
Да простой мысленный эксперимент показывает, что неможет каждый бизнес быть прибыльным. Представьте, что возле вашего дома стоит киоск с хотдогами. Туда постоянные очереди из голодных покупателей. Расходы в районе 50 тыс в месяц, доходы 150 тыс. Супер! Рядом появляется второй киоск с хотдогами. Потом третий и десятый. И вот уже каждый киоск продает в среднем по одному хотдогу в день :-).
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
«Работник сокращается, обязанности делегируются коллегам, они переводятся на 9 -10 часовой раб день...»
… увольняются, в связи с желанием изредка видеть семью и друзей или не согласны на перевод изначально, обязанности делегируются коллегам, они переводятся на 11-12 часовой раб день…
… увольняются, в связи с желанием изредка видеть семью и друзей или не согласны на перевод изначально, обязанности делегируются коллегам, они переводятся на 11-12 часовой раб день…
боюсь что так тоже не получится. По кзоту сколько там макс. часов? 40 в неделю. Ненормированный рабочий день? окей. еще суммарно 180 часов в год.
Надо не работников уволнять, а подбирать высококвалифицированный персонал, но ровно на столько, на сколько того требует задача. Чтобы не бить из пушки по воробьям, но и в песочнице по пол года (над сайтом-визиткой) не копаться.
А то все хотят и рыбку съесть и ноги не промочить.
Надо не работников уволнять, а подбирать высококвалифицированный персонал, но ровно на столько, на сколько того требует задача. Чтобы не бить из пушки по воробьям, но и в песочнице по пол года (над сайтом-визиткой) не копаться.
А то все хотят и рыбку съесть и ноги не промочить.
UFO just landed and posted this here
ну скорее 9.5 часовой, но это +15% к зарплате (всей сумме) за сверхурочные. И это помимо премий.
Зато, действительно, можно попросить выйти в час ночи на работу.
Зато, действительно, можно попросить выйти в час ночи на работу.
я ума не приложу, почему не нанять хорошего менеджера, чтобы он сумел организовать эффективную работу кадров.
Если сроки важны — нанять больше людей, если не важны — более квалифицированных. Это же эффективность и манагеры умеют ее считать использовать. Во 100 крат окупится потом.
А вы все «рабочий день увеличить» или они — зарплату в черную выплачивать. Это не есть повышение эффективности, но бестолковая возня.
Если сроки важны — нанять больше людей, если не важны — более квалифицированных. Это же эффективность и манагеры умеют ее считать использовать. Во 100 крат окупится потом.
А вы все «рабочий день увеличить» или они — зарплату в черную выплачивать. Это не есть повышение эффективности, но бестолковая возня.
А насчет 15 и 30 чисел месяца, статью из ТК не подскажете? В 136 нету, куда ещё смотреть не помню.
Вы не правы. Даже у безработных есть ОМС. Полисы везде выдают. НА счет кредитования — сегодня кредитования нет. А те кредиты, что были, сплошная обдираловка — покруче госаферы под названием «платите все налоги и отчисления, чтобы была пенсия, тупые барашки». Ипотеки нормальной как не было, так и нет. Полезность белой ЗП очень завышена. Точнее полезность для граждан. Для государства она очень полезна :)
Даже если фирма из этих 36% выделит работнику 20%, а себе 15.6%, то уже выгода для работника очевидна. Куда выгоднее откладывать эти 20% каждый мес на депозит. А при выходе на пенсию получать минимальную пенсию и еще на свои жить. А минимальная пенсия будет оплачивать с доходов от продажи нефти и уплаты НДС. Так что это как раз таки очень справедливо.
Даже если фирма из этих 36% выделит работнику 20%, а себе 15.6%, то уже выгода для работника очевидна. Куда выгоднее откладывать эти 20% каждый мес на депозит. А при выходе на пенсию получать минимальную пенсию и еще на свои жить. А минимальная пенсия будет оплачивать с доходов от продажи нефти и уплаты НДС. Так что это как раз таки очень справедливо.
UFO just landed and posted this here
В принципе конечно безработный может выбить себе полис, но если он не инвалид и не пенсионер дадут его ненадолго: на пару месяцев.Да ну! У меня полис с записью «безработный» выдан на три года. Я не инвалид и не пенсионер. За тех, кто не работает, платит региональный бюджет.
неоплачиваемая сверхурочная работа по вечерам и в праздники
На это вид зарплаты ни разу не влияет, тут либо даешь себя иметь либо нет. В случае с отпусками и выходными пособиями, то мне выгоднее деньги в итоге, я все посчитал.
На это вид зарплаты ни разу не влияет, тут либо даешь себя иметь либо нет. В случае с отпусками и выходными пособиями, то мне выгоднее деньги в итоге, я все посчитал.
Ну что за бред? Нигде вам никакую сверхурочную работу не оплатят. В 95% случаев так и есть. Особенно любят внеурочку наши госкомпании вроде сбера. Ничего там не оплачивают. Также не оплачивают в втб24 и прочих. И таких примеров очень много. По поводу бесправия — в реальности разницы особой нет. Захотят — уволят. Будешь ерепениться, потом тебе еще и славу скандалиста сделают. Выходное пособие — это когда тебе говорят пиши заявление об увольнении по собственному желанию??? :)) Или когда по-мирному договариваются? :)) Уволить можно любого…
На счет кредитования — если вы считаете, что при ставках от 15-17% и выше, это кредитование (при ставке рефинансирования в 8%), то мне вас жаль искренне.
На счет всех ваших отпусков и прочих больничных. При 20% надбавке к зп за счет неуплаты налогов работник уже может себе позволить не работать 2,4 месяца по сравнению с белозарплатником и иметь тот же доход в итоге. Далее, для семьи из двух человек с заработком на двоих в 40 000 и при съеме квартиры за 15000 и траты на еду в 10000 в мес, остается в мес на все остальное 15000. Они их могут отложить. При 20% увеличении дохода, их накопления составят 15000+8000 в мес. То есть на 50% больше, чем у белозарплатника. То есть за год они накопят на 50% больше. Если еще и на паршивенький депозит закинут и проживут так 5 лет, то разница с белозарплатником будет еще большей. При выходе на пенсию чернозарплатники будут получать минималку плюс жить на сэкономленное (с надбавки в 20%) за 20-30 лет. И разница будет огромна, потому что их деньги будут у них на руках, а не в руках государства. Пример грубоват, конечно, но основная мысль, я надеюсь, понятна.
На счет кредитования — если вы считаете, что при ставках от 15-17% и выше, это кредитование (при ставке рефинансирования в 8%), то мне вас жаль искренне.
На счет всех ваших отпусков и прочих больничных. При 20% надбавке к зп за счет неуплаты налогов работник уже может себе позволить не работать 2,4 месяца по сравнению с белозарплатником и иметь тот же доход в итоге. Далее, для семьи из двух человек с заработком на двоих в 40 000 и при съеме квартиры за 15000 и траты на еду в 10000 в мес, остается в мес на все остальное 15000. Они их могут отложить. При 20% увеличении дохода, их накопления составят 15000+8000 в мес. То есть на 50% больше, чем у белозарплатника. То есть за год они накопят на 50% больше. Если еще и на паршивенький депозит закинут и проживут так 5 лет, то разница с белозарплатником будет еще большей. При выходе на пенсию чернозарплатники будут получать минималку плюс жить на сэкономленное (с надбавки в 20%) за 20-30 лет. И разница будет огромна, потому что их деньги будут у них на руках, а не в руках государства. Пример грубоват, конечно, но основная мысль, я надеюсь, понятна.
UFO just landed and posted this here
на депозит ни когда не выгодно класть, потому что ставки по депозитам всегда чуть ниже инфляции. Иначе банк не сможет заработать на вас больше, чем хотел бы.
Хотя ваши денежки, как только они попали в банк на депозит, приносят колоссальные доходы банку.
Выгодно в промышленность, в продукты — туда, где прибыль будет превышать 18-20 % по депозиту. (и 25-30 реальной инфляции)
Хотя ваши денежки, как только они попали в банк на депозит, приносят колоссальные доходы банку.
Выгодно в промышленность, в продукты — туда, где прибыль будет превышать 18-20 % по депозиту. (и 25-30 реальной инфляции)
Деньги вообще сложная тема. Как-то раздумывая над сложившейся в нашем обществе денежной системой пришел к странному выводу: все экономические теории далеки от реальности. И законы природы (хотя бы закон сохранения) к существующей экономической системе не применимы.
Но во всем этом приходится жить, поскольку повлиять на это не под силу одному человеку. А раз приходится жить, то приходится жить по правилам системы.
А есть такое правило: деньги, которые не находятся в обороте — это убыток. Налоги — это убыток. Я даже не имею права выбора, куда направляются налоги. Когда меня насильно лишают денег и пользуются ими далее по своему усмотрению — это называется воровством. Значит, налоги — это еще и воровство.
Понятие зарплаты. Зарплата — это когда покупают мое время за деньги. Мое время — это моя жизнь. Я имею полное право распоряжаться своей жизнью. Я могу ее продать. Но продавать свою жизнь… Для меня это дикость, поскольку я не смогу купить жизнь обратно. Жизнь бесценна. И никакие деньги ее не окупают.
Я и зарплата — вещи несовместимые. Поэтому и занялся своим бизнесом. По крайней мере я трачу свое время так как хочу, а не как мне диктуют «покупатели времени». Вот еще бы налоги не платить, или по крайней мере платить их туда, куда надо.
Что значит «куда надо»? Первое мая мне удобства не доставило. Дороги перекрыты, всюду пробки. Почтить память героев? Чту. Склоняю перед ними голову. Но праздник мне не нужен. И я не хочу тратить на него деньги. Тем более — не хочу тратить деньги на то, чтобы стоять в пробках и тратить свое время и нервы. Лучше взять эти деньги и пустить на обустройство дорог — вот это была бы тема. Например, «В честь наших героических предков мы построим новую эстакаду; она позволит уменьшить пробки». И память почтили, и людям радость.
Но во всем этом приходится жить, поскольку повлиять на это не под силу одному человеку. А раз приходится жить, то приходится жить по правилам системы.
А есть такое правило: деньги, которые не находятся в обороте — это убыток. Налоги — это убыток. Я даже не имею права выбора, куда направляются налоги. Когда меня насильно лишают денег и пользуются ими далее по своему усмотрению — это называется воровством. Значит, налоги — это еще и воровство.
Понятие зарплаты. Зарплата — это когда покупают мое время за деньги. Мое время — это моя жизнь. Я имею полное право распоряжаться своей жизнью. Я могу ее продать. Но продавать свою жизнь… Для меня это дикость, поскольку я не смогу купить жизнь обратно. Жизнь бесценна. И никакие деньги ее не окупают.
Я и зарплата — вещи несовместимые. Поэтому и занялся своим бизнесом. По крайней мере я трачу свое время так как хочу, а не как мне диктуют «покупатели времени». Вот еще бы налоги не платить, или по крайней мере платить их туда, куда надо.
Что значит «куда надо»? Первое мая мне удобства не доставило. Дороги перекрыты, всюду пробки. Почтить память героев? Чту. Склоняю перед ними голову. Но праздник мне не нужен. И я не хочу тратить на него деньги. Тем более — не хочу тратить деньги на то, чтобы стоять в пробках и тратить свое время и нервы. Лучше взять эти деньги и пустить на обустройство дорог — вот это была бы тема. Например, «В честь наших героических предков мы построим новую эстакаду; она позволит уменьшить пробки». И память почтили, и людям радость.
> Когда меня насильно лишают денег и пользуются ими далее по своему усмотрению — это называется воровством. Значит, налоги — это еще и воровство.
Не стоит так категорично. :-) Во-первых — не воровство, а грабеж. Потому что воровство совершается тайно. А во-вторых, вроде как вы сами этого хотели — чтобы у вас именно столько процентов налогов брали и именно на куршавель тратили. Вы ж ведь на выборы ходили и поддержали план путина? ;-). Даже если нет — то большинство, будто бы (тут я так глазом подмигиваю) поддержало, судя по итогам выборов.
> Я и зарплата — вещи несовместимые. Поэтому и занялся своим бизнесом.
Мне кажется, тут самообман. Деньги ведь из ниоткуда не возникают в бумажнике. Либо вы работаете (тратите время) на начальника, и получаете деньги из его рук, либо вы работаете (тратите время) на заказчика. и получаете деньги от него. В любом случае, хочется бродить по горам или рыбачить или писать картины или бухать, а приходится сидеть у компа. А часики тикают и жизнь сокращается со скоростью 60 минут в час.
Не стоит так категорично. :-) Во-первых — не воровство, а грабеж. Потому что воровство совершается тайно. А во-вторых, вроде как вы сами этого хотели — чтобы у вас именно столько процентов налогов брали и именно на куршавель тратили. Вы ж ведь на выборы ходили и поддержали план путина? ;-). Даже если нет — то большинство, будто бы (тут я так глазом подмигиваю) поддержало, судя по итогам выборов.
> Я и зарплата — вещи несовместимые. Поэтому и занялся своим бизнесом.
Мне кажется, тут самообман. Деньги ведь из ниоткуда не возникают в бумажнике. Либо вы работаете (тратите время) на начальника, и получаете деньги из его рук, либо вы работаете (тратите время) на заказчика. и получаете деньги от него. В любом случае, хочется бродить по горам или рыбачить или писать картины или бухать, а приходится сидеть у компа. А часики тикают и жизнь сокращается со скоростью 60 минут в час.
>Вы ж ведь на выборы ходили
Выбор — это когда есть из чего выбирать. Причем не из ограниченного количества лиц, а можно придумывать свои варианты. В жизни же как? Можно выбрать одно, другое типовое решение задачи, а можно придумать свое уникальное. Можно, к примеру, забивать гвозди микроскопом. Да, так обычно не делают. Но, ведь, можно же. Это и есть выбор. А когда выбор ограничен — это не выбор.
>Мне кажется, тут самообман.
А мне нет. Когда свой бизнес — то можно в любой момент сказать: «Все, устал» или «Сегодня не хочу — ломает что-то делать». Можно в любой момент вообще сменить род деятельности. А когда «на дядю работаешь», то делаешь то, что от тебя требуют. И без вариантов.
Кстати, в моем бизнесе можно бухать, рыбачить и ходить по горам — это только в плюс бизнесу. Вот, через пару часов еду под Орел кушать шашлыки, ловить рыбку и спать в палатке. Часть бизнеса. Когда вернусь — принесет кучу клиентов.
Выбор — это когда есть из чего выбирать. Причем не из ограниченного количества лиц, а можно придумывать свои варианты. В жизни же как? Можно выбрать одно, другое типовое решение задачи, а можно придумать свое уникальное. Можно, к примеру, забивать гвозди микроскопом. Да, так обычно не делают. Но, ведь, можно же. Это и есть выбор. А когда выбор ограничен — это не выбор.
>Мне кажется, тут самообман.
А мне нет. Когда свой бизнес — то можно в любой момент сказать: «Все, устал» или «Сегодня не хочу — ломает что-то делать». Можно в любой момент вообще сменить род деятельности. А когда «на дядю работаешь», то делаешь то, что от тебя требуют. И без вариантов.
Кстати, в моем бизнесе можно бухать, рыбачить и ходить по горам — это только в плюс бизнесу. Вот, через пару часов еду под Орел кушать шашлыки, ловить рыбку и спать в палатке. Часть бизнеса. Когда вернусь — принесет кучу клиентов.
> Выбор — это когда есть из чего выбирать.
Да тут я с вами даже спорить не буду. Та часть моего коммента была ироничной. Согласен.
> Когда свой бизнес — то можно в любой момент сказать: «Все, устал» или «Сегодня не хочу — ломает что-то делать».
В наемной работе тоже можно. Даже если не хочется 2 недели отработки — можно просто тупо забить и ждать когда уволят. А насчет шашлыков — все от работы зависит. Можно выбрать такую профессию и такую компанию, что деньги зарабатывать «придется» сексом в постели или дегустацией элитных вин — что называется, выбирай на вкус. У меня тоже свой бизнес и рыбалку люблю, но поездки больше чем на 1-2 дня приходится согласовывать с заказчиками (фиг они будут со мной работать, если я буду исчезать неизвестно насколько в произвольное время). Причем, если с обычной работы можно уволиться в любой момент практически, то бросить проект незавершенным, гораздо более тяжелая моральная ответственность.
Да тут я с вами даже спорить не буду. Та часть моего коммента была ироничной. Согласен.
> Когда свой бизнес — то можно в любой момент сказать: «Все, устал» или «Сегодня не хочу — ломает что-то делать».
В наемной работе тоже можно. Даже если не хочется 2 недели отработки — можно просто тупо забить и ждать когда уволят. А насчет шашлыков — все от работы зависит. Можно выбрать такую профессию и такую компанию, что деньги зарабатывать «придется» сексом в постели или дегустацией элитных вин — что называется, выбирай на вкус. У меня тоже свой бизнес и рыбалку люблю, но поездки больше чем на 1-2 дня приходится согласовывать с заказчиками (фиг они будут со мной работать, если я буду исчезать неизвестно насколько в произвольное время). Причем, если с обычной работы можно уволиться в любой момент практически, то бросить проект незавершенным, гораздо более тяжелая моральная ответственность.
>фиг они будут со мной работать
Ну, людей можно предупреждать. С людьми всегда можно договориться. А если с кем-то нельзя — то и не нужно с такими работать.
>бросить проект незавершенным
А вот это — против любых правил. Назвался груздем — полезай в кузов. Обещания нужно выполнять. Но в бизнесе можно не давать обещаний, а в работе сам факт трудоустройства — уже обещание.
Ну, людей можно предупреждать. С людьми всегда можно договориться. А если с кем-то нельзя — то и не нужно с такими работать.
>бросить проект незавершенным
А вот это — против любых правил. Назвался груздем — полезай в кузов. Обещания нужно выполнять. Но в бизнесе можно не давать обещаний, а в работе сам факт трудоустройства — уже обещание.
при «белой» зарплате рабодатель должен платить то, что указано в договоре и эта цифра может изменится только после переподписания договора.
при серой схеме работодатель платит всё, что выше суммы договора пока у него хорошее настроение, когда настроение испортится, то работодатель платит то, что в договоре, а это, как правило, минималка 10 500 руб.
при серой схеме работодатель платит всё, что выше суммы договора пока у него хорошее настроение, когда настроение испортится, то работодатель платит то, что в договоре, а это, как правило, минималка 10 500 руб.
Какую зарплату вы бы выбирали себе?