Comments 225
Жаль нет оценки цензуры в сети для стран НАТО и США, чтобы можно было провести сравнение с Россией.
А Великобритания, Франция и Германия — это разве не НАТО? США, к сожалению, физически не удалось вместить в рамки этого материала, он и так оказался намного больше планируемого.
Жаль, что нет Нидерландов и стран Северного союза. И на технологически-развитые страны Юго-Восточной Азии (Япония, Корейская республика, Тайвань, Сингапур) было бы интересно посмотреть. Что не так с Южной Кореей?
В общем-то, в статье англоязычной Википедии на эту тему всё расписано. На карте Европы свежим голубым цветом бесцензурной зоны радует Исландия.
А Великобритания, Франция и Германия — это разве не НАТО? США, к сожалению, физически не удалось вместить в рамки этого материала, он и так оказался намного больше планируемого.
Списки сайтов с детской порнографией обнародованы?
//© Журнал IT Business week, №5/2010
ну блин. А я с такими глазами: «О-о» читал, думал Автор сам написал…
ну блин. А я с такими глазами: «О-о» читал, думал Автор сам написал…
Если Вы потрудитесь заглянуть в мой профиль, то увидите, что я главный редактор этого издания.
P.S. И автор этого материала, разумеется.
Читая материал я думал, что, как Вы выразились, «Автор сам написал».
Затем увидел "© Журнал IT Business week, №5/2010". Подумал — копипаст.
Затем, прочтение второго комментария:
Editor-in-Chief @ «IT Business week»», что расставило все точки над «i».
Не ленитесь заглядывать в профили авторов :)
Затем увидел "© Журнал IT Business week, №5/2010". Подумал — копипаст.
Затем, прочтение второго комментария:
А Великобритания, Франция и Германия — это разве не НАТО? США, к сожалению, физически не удалось вместить в рамки этого материала, он и так оказался намного больше планируемого.невольно заставило заглянуть меня в профиль romangold и увидеть там: «О себе:
Editor-in-Chief @ «IT Business week»», что расставило все точки над «i».
Не ленитесь заглядывать в профили авторов :)
Раньше ловили запрещенное, вражеское радио, теперь ходить по вражеским, запрещенным сайтам, что будет запрещено дальше?
Дальше будет запрещено разговаривать неправильные разговоры.
Ну а последняя стадия — мыслепреступления. Сегодня уже это звучит не так безумно, как во времена Оруэлла :/
Ну а последняя стадия — мыслепреступления. Сегодня уже это звучит не так безумно, как во времена Оруэлла :/
Нное количество времени назад, было интересное сравнение идей Оруэла и Хаксли. Казалось бы весьма противоречивые вещи, а оказывается, что как говаривал незабвенный Винни «и того и другого… и можно без хлеба»
Ну, в Австралии имеет место химически чистое мыслепреступление.
Почему-то невольно вспомнился фильм «Эквилибриум». Хоть там и не совсем про свободу слова, но всё же.
Мыслепреступления — вчерашний день.
А сегодня в Башкирии школьников помещают под наблюдение психологов только за то, что тестирование выявило у этих школьников склонность к мыслепреступлениям.
А сегодня в Башкирии школьников помещают под наблюдение психологов только за то, что тестирование выявило у этих школьников склонность к мыслепреступлениям.
ну если вдруг опуститься зановес то у нас есть TOR i2p и много других интересных технологий
Это у нас есть (техно-сообщества), а у рядового пользователя — нет. Так что задача по изолированию рядовых граждан от «неудобной» информации будет выполнена.
да нет почему, сейчас многие ушли от телевидения так как понимают что там уг и промывание мозга, а значит им хватит мозгов и поставить программу, так как они ставяться не сложнее месенджера…
От телевидения не уходят, а скорее меньше приходят. Новым поколениям просто изначально ближе сеть, чем ТВ, что кстати никак не сказывается на качестве потребляемой ими информации или ухода от «промывки мозгов». Просто теперь вместо глупых роликов с mtv, молодое поколение смотрит еще более безумные и глупые ролики с youtube. А кто не умел анализировать информацию на ТВ и отделять глупые передачи от серьезных, точно так же не сможет делать этого и в сети, где промывать мозги кстати еще проще.
разница между мтв и ютуб в том, что на мтв ничего, кроме глупых роликов, нельзя было увидеть при всём желании, а на ютуб можно, при желании, найти и неглупые ролики.
как говорится, свинья грязи найдет. важно, чтобы были и чистые места.
как говорится, свинья грязи найдет. важно, чтобы были и чистые места.
на ТВ есть канал дискавери =)
Вы идеализируете нашу молодежь :) Они смотрят «Букиных» и «Дом-2» намного чаще чем ютуб. И причина проста: на ютубе надо что-то ИСКАТЬ, а зомбоящик — выдает непрекращающийся поток. Странно, как еще правительство не догнало что нужно как можно меньше рекламы на ТВ: это единственное что вызывает недовольство.
Интернет некогда тоже был техно-сообществом.
Не знаю почему, но под TOR у меня появляется чувство ложной защищенности…
«Цензуры в интернете в России не будет. Будет ужесточение преследований за высказывания постфактум»
Ну а как же, не закрывать же такую отличную возможность списать на кого нужно, что нужно.
Автор молодец, но всё же, если так будет и дальше то это очень плохо. Сознательные люди будут искать возможность общаться без цензуры. Я против детской порнушки в инете, считаю это аморально. Но под этим предлогом они будут следить за мной, что ограничивает мою свободу и главное ограничивает меня мыслить здраво и заставляет мыслить «правильно». Они надеются на 2012 или кто то из нас положит конец этому безобразию?..
К сожалению, обеспечение безопасности невозможно без ограничения свободы.
Вопрос в том, насколько оправданы конкретные меры и ограничения.
Вопрос в том, насколько оправданы конкретные меры и ограничения.
Доиграются…
Дойдет до того, что переродится в Fido-2. Будем устанавливать друг-с-другом связь мобильными устройствами без беспроводные сети и передавать информацию :)
Дойдет до того, что переродится в Fido-2. Будем устанавливать друг-с-другом связь мобильными устройствами без беспроводные сети и передавать информацию :)
Вы думаете они с этим не смогут справиться имея желание и возможности?
У правительства есть желание, но нет возможности. У интернет провайдера есть возможность, но нет желания. Так выпьем же за то, чтобы их возможности никогда не совпадали с ихними желаниями.
Не смогут — оно будет гипертекстовым и векторным.)))
пойнты резко обзаведутся «северками», боссы «ангарами», к номерам привяжут таблицы частот, ключи шифрования и графики сеансов с картами покрытия на время сеанса. И будут гонять по КВ шифрованный трафик войс-модемами :D
тогда желающим придется обзаводиться пеленгаторами, сканерами и бобинами для записи шифрованного трафика и его последующей расшифровкой. в общем будут бегать за премещающимися пойнтами и боссами как немцы за радисткой Кэт :D
тогда желающим придется обзаводиться пеленгаторами, сканерами и бобинами для записи шифрованного трафика и его последующей расшифровкой. в общем будут бегать за премещающимися пойнтами и боссами как немцы за радисткой Кэт :D
Зато фильмец или фотки уже через такую связь не перекинешь (
Фотки можно и перекинуть. Да и что мешает, скажем, строить сеть из wi-fi точек доступа или какого-нибудь bluetooth и самостоятельно тянуть к соседу ethernet? Если власти зажимать начнут, то так оно и будет. Но можно и без такого хардкора обмениваться информацией. Как бы криптография рулит. Конечно, возникнет проблема связанная с тем, что нужно как-то распространять ключи, оценивать надёжность человека и всё такое прочее. Зато, будем больше в реале общаться :)
Зато, будем больше в реале общаться :)
Это очно :)
А ещё больше людей будут в криптографии разбираться. И появятся конторки и отдельные личности, которые будут наживаться на этом, предолгая населению услуги по секьюрной передаче их информации. Теневые провайдеры… Эх, понесло меня О_о
*точно
Крутая штука. Тоже такого робота хочу.
Какого робота? )
Что-то не там коммент.
Я к этому писал ->
habrahabr.ru/blogs/censorship/92679/#comment_2806841
>> А сервера «глупо хихикая» будут бегать от отдела К и самоуничтожаться.
Там ссылка на мелкого робота под линуксом
Я к этому писал ->
habrahabr.ru/blogs/censorship/92679/#comment_2806841
>> А сервера «глупо хихикая» будут бегать от отдела К и самоуничтожаться.
Там ссылка на мелкого робота под линуксом
ASCII Art раше все :)
А вообще, я думаю, что ожидается всплеск развития инструментов защиты аля стеганография и т.п.
Сознание станет ключевым ресурсом 21 века, поскольку, быстрее чем 20 — 30 лет вырастить его врядли в ближайшее время станет возможно.
Таким образом, структуры, которые лучше смогут привлекать и обеспечивать безопасность индивидуумам будут постепенно получать преимущества над другими (и наоборот).
А вообще, я думаю, что ожидается всплеск развития инструментов защиты аля стеганография и т.п.
Сознание станет ключевым ресурсом 21 века, поскольку, быстрее чем 20 — 30 лет вырастить его врядли в ближайшее время станет возможно.
Таким образом, структуры, которые лучше смогут привлекать и обеспечивать безопасность индивидуумам будут постепенно получать преимущества над другими (и наоборот).
А сервера "глупо хихикая" будут бегать от отдела К и самоуничтожаться.
Да уж, учитывая властную монополию на Украине, трудно с автором не согласиться на счет пессимистичных прогнозов, а как бы хотелось…
Любые рейтинги (в данном случае — рейтинг свободы слова в сети), составляемые на западе — это инструмент манипуляции. Например, для зачисления неугодных в списки т.н. «стран-изгоев» и выражения «прогрессивным демократическим сообществом» своего «фи» и неодобрения.
Беспокоятся по поводу этих западных рейтингов только страны с комплексом неполноценности и одержимые манией самоунижения и самобичевания под западные аплодисменты. Таким же, как Китай, все эти рейтинги до жёппы. Они знают, как с «пятой колонной» в своей стране работать и не допускать развития этой гнили.
Если кому-то не нравится то, что страна пытается поддерживать свою целостность — просто валите нахер в другую страну и будьте там счастливы. В Норвегии, говорят, сытно живется.
Беспокоятся по поводу этих западных рейтингов только страны с комплексом неполноценности и одержимые манией самоунижения и самобичевания под западные аплодисменты. Таким же, как Китай, все эти рейтинги до жёппы. Они знают, как с «пятой колонной» в своей стране работать и не допускать развития этой гнили.
Если кому-то не нравится то, что страна пытается поддерживать свою целостность — просто валите нахер в другую страну и будьте там счастливы. В Норвегии, говорят, сытно живется.
Толсто. Преступления против народа и попытка поддерживать свою целостность — разные вещи. С чего мы должны уезжать? А главное — куда, где нас столько нужно?
Во-первых, приберегите подобную лексику для других мест.
Во-вторых, отчасти согласен с Вами относительно рейтингов.
В-третьих, если пятая колонна — это свободомыслящие люди — я буду гордиться числиться в ней.
В-четвертых, страна, поддерживающая свою «целостность» такими методами, обречена на исчезновение. Учите историю. А еще — советую не путать «сытно» и «свободно».
Во-вторых, отчасти согласен с Вами относительно рейтингов.
В-третьих, если пятая колонна — это свободомыслящие люди — я буду гордиться числиться в ней.
В-четвертых, страна, поддерживающая свою «целостность» такими методами, обречена на исчезновение. Учите историю. А еще — советую не путать «сытно» и «свободно».
Имхо если начать учить историю очень глубоко, то окажется, что любая страна обречена на исчезновение.
ИМХО, основные войны и революции как раз происходили когда очередное государство «доигрывалось» в «целостность» и «безопасность». И если была революция, возникало новое государство, если война (или нечто аналогичное) — ну тут очевидно.
Как насчет Китая?
Почти правильно, но не совсем.
Средний срок жизни цивилизаций — примерно 1600 лет. Пока есть только 2 цивилизации, которые перешагнули этот рубеж: еврейская и китайская.
Средний срок жизни цивилизаций — примерно 1600 лет. Пока есть только 2 цивилизации, которые перешагнули этот рубеж: еврейская и китайская.
С лексикой согласен, немного перегнул палку.
Пятая колонна — это другое. Это предатели, диссиденты, разные анархисты, которым воздух свободы кое-что защекотал, и расшатывающие страну изнутри (поэтому и предложил — невмоготу — езжайте. И вам и другим лучше будет). Сейчас интернет стал основным источником информационной войны, поэтому идеально гладко, без перегибов, эту проблему разрешить на уровне государства сложно. Это вопрос госбезопасности, хомячков-которые-«ля либертэ» забыли спросить по этому вопросу. Вы, как профессионал в этой области, лучше меня это понимаете. Кстати, Россия уже неплохо себя в этой войне чувствует, учится быстро.
Еще раз перечитал в статье принимаемые меры в России — мне не показалось это чем-то плохим. Ничего драконовского, все более-менее нормально. Можно было бы более активно перенимать опыт китайских коллег, с соответствующими поправками.
У Норвегии один из самых высоких рейтингов по свободе слова. Там и сытно, и свободно, я ничего не путаю.
Пятая колонна — это другое. Это предатели, диссиденты, разные анархисты, которым воздух свободы кое-что защекотал, и расшатывающие страну изнутри (поэтому и предложил — невмоготу — езжайте. И вам и другим лучше будет). Сейчас интернет стал основным источником информационной войны, поэтому идеально гладко, без перегибов, эту проблему разрешить на уровне государства сложно. Это вопрос госбезопасности, хомячков-которые-«ля либертэ» забыли спросить по этому вопросу. Вы, как профессионал в этой области, лучше меня это понимаете. Кстати, Россия уже неплохо себя в этой войне чувствует, учится быстро.
Еще раз перечитал в статье принимаемые меры в России — мне не показалось это чем-то плохим. Ничего драконовского, все более-менее нормально. Можно было бы более активно перенимать опыт китайских коллег, с соответствующими поправками.
У Норвегии один из самых высоких рейтингов по свободе слова. Там и сытно, и свободно, я ничего не путаю.
Вообще-то, государство — это государство всех граждан. В том числе, и тех, кто протестует против официальной политики этого государства.
А диссиденты (http://ru.wikipedia.org/wiki/Диссидент) как раз не расшатывают страну изнутри, напротив, они появляются, когда страна сама шатается, как пьяный колосс на глиняных ногах.
И если существующий строй настолько хорош, то чего ему бояться? Народ-то знает правду и не пойдет за кучкой «разных анархистов»! Нет? Народу плохо? Так ни один Великий Китайский Firewall не поможет — рано или поздно Система рухнет. И без всякой помощи со стороны диссидентов.
А диссиденты (http://ru.wikipedia.org/wiki/Диссидент) как раз не расшатывают страну изнутри, напротив, они появляются, когда страна сама шатается, как пьяный колосс на глиняных ногах.
И если существующий строй настолько хорош, то чего ему бояться? Народ-то знает правду и не пойдет за кучкой «разных анархистов»! Нет? Народу плохо? Так ни один Великий Китайский Firewall не поможет — рано или поздно Система рухнет. И без всякой помощи со стороны диссидентов.
Посмотрел профиль. Как говорится, вопрос снят, вопросов больше не имею.
Таки здорово, что моя национальная принадлежность сразу прояснила для Вас столько вопросов :))
Що, опять «Бей жидов — спасай Россию»? Мне кажется после этого вашего коммента, к вам точно ни у кого больше вопросов не возникнет.
Госбезопасности стоило бы заняться МВД, они здорово портят картину Безопасности в стране.
Остается один вопрос: куда езжать? Тенденция-то всемирная.
Жопа пишется через О, не нужно лицемерия, говорите прямо
Может лучше вы в Китай свалите? Или Северную Корею? ;)
Мда, на этом фоне мода запрещать гражданскую криптографию смотрится особенно уныло. Даешь стекянные стены, честным людям скрывать нечего!
А какие выводы можно сделать из этого всего?
Использовать VPN, это понятно, что-то ещё?
И в какой стране VPN, если каждая что-то блокирует?.. Какая самая свободная в плане цензуры в Интернете?
Собственно, как и многим тут, скрывать мне нечего, но вот когда ставят фильтры на контент, блокируют какие-то сайты — это реально раздражает… Хочу иметь при необходимости доступ к любой информации, размещенной в Интернете, любому самому радикальному сайту… Человек имеет право на информацию…
P.S. Почему считается что если человек не будет иметь доступ куда-то, то будет спокойнее? Вроде бы как наоборот, это притягивает внимание…
Использовать VPN, это понятно, что-то ещё?
И в какой стране VPN, если каждая что-то блокирует?.. Какая самая свободная в плане цензуры в Интернете?
Собственно, как и многим тут, скрывать мне нечего, но вот когда ставят фильтры на контент, блокируют какие-то сайты — это реально раздражает… Хочу иметь при необходимости доступ к любой информации, размещенной в Интернете, любому самому радикальному сайту… Человек имеет право на информацию…
P.S. Почему считается что если человек не будет иметь доступ куда-то, то будет спокойнее? Вроде бы как наоборот, это притягивает внимание…
плюсанул половину.
Знаете пословицу «Меньше знаешь — крепче спишь». Я думаю, они руководствуются именно этой поговоркой. И она действительно работает для основной массы.
Почему считается что если человек не будет иметь доступ куда-то
Знаете пословицу «Меньше знаешь — крепче спишь». Я думаю, они руководствуются именно этой поговоркой. И она действительно работает для основной массы.
Да, но если постоянно будут говорить о том, что закрыли «такой-то сайт» на «такую-то тему», то они этим добьются только постоянной огласки и атмосферы утаивания, а не спокойствия… Как тут крепко спать, когда постоянно чего-то закрывают/блокируют/глушат… :(
habrahabr.ru/blogs/censorship/86068/#habracut
вот в этой недавней статье есть ответы на некоторые ваши вопросы
вот в этой недавней статье есть ответы на некоторые ваши вопросы
Только вот слово «спишь» зловещий смысл приобретает, вспоминается Темный город, 13ый этаж, Матрица, в конце концов…
не, это слишком далекая перспектива, я бы не задумывался об этом сейчас.
я вот последние месяцы в background'е размышляю на тему того, что во всем мире, в странах с очень разными политическими системами наблюдается примерно одна и та же тенденция:
1) консолидация власти в руках исполнительной ветви
2) увеличение средств и способов контроля на деятельностью граждан
3) попытки зарегулировать интернет с тем, чтобы удержать контроль на мозгами граждан, и не допустить их к альтернативным источникам информации
я вот последние месяцы в background'е размышляю на тему того, что во всем мире, в странах с очень разными политическими системами наблюдается примерно одна и та же тенденция:
1) консолидация власти в руках исполнительной ветви
2) увеличение средств и способов контроля на деятельностью граждан
3) попытки зарегулировать интернет с тем, чтобы удержать контроль на мозгами граждан, и не допустить их к альтернативным источникам информации
Осваивайте freenet друзья мои.
Как реально можно помочь людям которые пытаются не допустить принятие абсурдных законов? Что можно сделать самому? (интересует информация для Украины)
В голове не укладывается, что кто то, вместо меня, может «постановить» как мне лучше будет. И вообще при словосочетании «общественная мораль» подкидывает от негодования.
В голове не укладывается, что кто то, вместо меня, может «постановить» как мне лучше будет. И вообще при словосочетании «общественная мораль» подкидывает от негодования.
Прочел статью, и почему-то в памяти сразу всплыл фильм «Дух времени» и книга «1984» Оруэлла. Большой брат следит за тобой и т.п. =)
Такими темпами скоро каждая страна станет маленьким закрытым мирком, с собственной моделью мирозданья и кострами инквизиции.
Такими темпами скоро каждая страна станет маленьким закрытым мирком, с собственной моделью мирозданья и кострами инквизиции.
Надеюсь, что вот этот весь накал маразма происходящий, что с наездами на нарушения авторских прав, что с ограничением доступа к интернет-ресурсам — это такое набирание напряжения максимального, чтобы случился взрыв, и весь этот бред рухнул с большой высоты вниз. Правда, если вспомнить, сколько лет держался «холодный занавес»… С другой стороны, сейчас всё гораздо быстрее происходит :)
Забавно. Вообще тенденции России последней пары лет меня весьма и весьма смущают. Вернее даже раздражают.
Хочется маленький домик на острове посреди океана и забить на всю эту возню жирных и шибко умных верхов.
Хочется маленький домик на острове посреди океана и забить на всю эту возню жирных и шибко умных верхов.
Спасибо за прекрасный материал.
Во-первых, цензура в принципе нужна, хотя бы для экстремистских сайтов и ДП. То есть совсем без цензуры нельзя.
Во-вторых, добавлять в «черный список» стоит только по решению суда. Я считаю, что никаким сторонним организациям это дело отдавать нельзя, потому что это порождает риск коррупции и злоупотреблений. (Коррупция в суде — уже другое дело).
В целом мне наиболее импонирует в данном вопросе политика Германии. В России, мне кажется, до сих пор нет тотального контроля за сетью только благодаря технической неподкованности чиновников, всяких служб и слабости законодательства в этой области. Поезд ушел строить фаерволлы, теперь можно только самых «рожей не вышедших» ловить.
В целом же, я думаю, стоит слегка адаптировать существующие законы к интернет-реальности. Надо пропагандировать позицию «сказал в интернете» = «сказал на улице». То есть не стоит разделять реальность и виртуальность. Помните, мужик один в США грозился аэропорт взорвать? Я думаю, именно потому, что он считал, что интернет это так, игрушки.
И знаете, я думаю к чему все придет? Китай в итоге снимет свой фаерволл, а в остальных странах наденут. И Китай будет ждать мощный подъем, благодаря экспорту своей культуры, которая сейчас формируется, будучи более-менее защищенной от внешней. А мы будем смотреть американские, китайские фильмы и Михалкова «Утомленные солнцем 5», где Михалков — терминатор и Рембо в одном лице в одиночку спасает СССР от НКВД.
Во-первых, цензура в принципе нужна, хотя бы для экстремистских сайтов и ДП. То есть совсем без цензуры нельзя.
Во-вторых, добавлять в «черный список» стоит только по решению суда. Я считаю, что никаким сторонним организациям это дело отдавать нельзя, потому что это порождает риск коррупции и злоупотреблений. (Коррупция в суде — уже другое дело).
В целом мне наиболее импонирует в данном вопросе политика Германии. В России, мне кажется, до сих пор нет тотального контроля за сетью только благодаря технической неподкованности чиновников, всяких служб и слабости законодательства в этой области. Поезд ушел строить фаерволлы, теперь можно только самых «рожей не вышедших» ловить.
В целом же, я думаю, стоит слегка адаптировать существующие законы к интернет-реальности. Надо пропагандировать позицию «сказал в интернете» = «сказал на улице». То есть не стоит разделять реальность и виртуальность. Помните, мужик один в США грозился аэропорт взорвать? Я думаю, именно потому, что он считал, что интернет это так, игрушки.
И знаете, я думаю к чему все придет? Китай в итоге снимет свой фаерволл, а в остальных странах наденут. И Китай будет ждать мощный подъем, благодаря экспорту своей культуры, которая сейчас формируется, будучи более-менее защищенной от внешней. А мы будем смотреть американские, китайские фильмы и Михалкова «Утомленные солнцем 5», где Михалков — терминатор и Рембо в одном лице в одиночку спасает СССР от НКВД.
чем решение суда отличается от решения отдельной комиссии? живущие на Украине хорошо знают: временем и деньгами. Захотят что-то прикрыть и решение суда не проблема.
Почему нельзя? Как раз нельзя вводить цензуру вообще, в принципе. Сначала искуственно раздувается истерия с террористами и педофилами, под этим предлогом вводятся меры по всеобщему контролю, а потом моргнуть не успеешь как остается только прикинуться ветошью и не отсвечивать.
Тут в основе лежит фундаментальный вопрос: государство для людей или люди для государства. Естественно, государство считает что это люди существуют для него, и всячески эту точку зрения пропогандирует. Патриотизм, гражданская сознательность и всё такое. Любое государство. А поскольку государство склонно к самосохранению оно будет всеми способами укреплять свою стабильность, даже в ущерб декларируемой задаче обслуживания общества. Именно поэтому надо любое закручивание гаек воспринимать в штыки, пока власти еще хоть делают вид что прислушиваются к мнению народа, а то потом будет поздно — уже сейчас точка невозвращения пройдена и революции практически невозможны, любое возмущение задавят не дав разрастись.
Тут в основе лежит фундаментальный вопрос: государство для людей или люди для государства. Естественно, государство считает что это люди существуют для него, и всячески эту точку зрения пропогандирует. Патриотизм, гражданская сознательность и всё такое. Любое государство. А поскольку государство склонно к самосохранению оно будет всеми способами укреплять свою стабильность, даже в ущерб декларируемой задаче обслуживания общества. Именно поэтому надо любое закручивание гаек воспринимать в штыки, пока власти еще хоть делают вид что прислушиваются к мнению народа, а то потом будет поздно — уже сейчас точка невозвращения пройдена и революции практически невозможны, любое возмущение задавят не дав разрастись.
То есть вы предлагаете педофилам и террористам спокойно вешать свои сайты и чтобы их никто не трогал?
Государство для людей, в данном случае защита меня и моих близки, да и всех остальных от террористов и педофилов — задача государства. Вы, случаем, не возмущались, что ФСБ проспали террористок в Москве? Я думаю, что терактов было бы больше, без мер безопасности. То есть будьте готовы, что если вы подозрительный тип у вас могут документы проверить. Цена безопасности — ограничение свободы. Тут уж весь вопрос в золотой середине. Тем не менее совсем в крайности бросаться нельзя. Ни полностью отменять цензуру, ни цензурировать все подряд.
Государство для людей, в данном случае защита меня и моих близки, да и всех остальных от террористов и педофилов — задача государства. Вы, случаем, не возмущались, что ФСБ проспали террористок в Москве? Я думаю, что терактов было бы больше, без мер безопасности. То есть будьте готовы, что если вы подозрительный тип у вас могут документы проверить. Цена безопасности — ограничение свободы. Тут уж весь вопрос в золотой середине. Тем не менее совсем в крайности бросаться нельзя. Ни полностью отменять цензуру, ни цензурировать все подряд.
Смысла нет трогать. Это ровно ничего не изменит.
Ну проверят у меня документы, и что дальше? То, что они у меня есть ничего не значит. Думаете, террористы паспортов не имеют? Неужели вы думаете, что всеми этими демонстративными действиями можно хоть чего-то добиться? Это всё работа на публику. «Мы боремся, мы воюем, мы вовсю работаем!» А на самом деле толку от этих действий — ноль, кроме возможности попила бюджета и создания рабочих мест проверяльщикам. Эта сеть имеет слишком много дырок, чтобы можно было поверить в серьезность намерений поймать кого-то.
Поэтому все эти системы будут работать исключительно против собственных граждан, которые обнаглели до такой степени что хотят иметь свое мнение.
Ну проверят у меня документы, и что дальше? То, что они у меня есть ничего не значит. Думаете, террористы паспортов не имеют? Неужели вы думаете, что всеми этими демонстративными действиями можно хоть чего-то добиться? Это всё работа на публику. «Мы боремся, мы воюем, мы вовсю работаем!» А на самом деле толку от этих действий — ноль, кроме возможности попила бюджета и создания рабочих мест проверяльщикам. Эта сеть имеет слишком много дырок, чтобы можно было поверить в серьезность намерений поймать кого-то.
Поэтому все эти системы будут работать исключительно против собственных граждан, которые обнаглели до такой степени что хотят иметь свое мнение.
Бороться с причиной, а не со следствием. Посадите террористов и педофилов и цензура будет не нужна. Закрыть сайты, оставив их на свободе, потому что так проще — о, да, где же ты любимая цензура.
UFO just landed and posted this here
Во-первых, меня вот всегда поражало, что борются с видеозаписями сексуальной эксплуатации детей, а не с самой сексуальной эксплуатацией. Вполне логично предположить, что детское порно снимают прежде всего ради денег. Деньги надо как-то получить. Значит задействованы платёжные системы и банки. Внимание, вопрос. А что ж тогда этих граждан, которые заняты в переводе средств, не сажают? И не спрашивают, мол, кто ещё работал, кто снимал, кто вербовал-принуждал? Почему отследить размещение карикатуры или комментария, сервера оппозиционного сайта — это по силам, а порностудию, эксплуатирующую детей — никак невозможно? Или там не технические трудности? Так зачем нужна эта странная борьба? Повысить цену? Устранить конкурентов? Получить удобный повод посадить любого? Повод для контроля глобальной сети или хотя бы её отдельных сегментов? Всё вышеперечисленное?
С экстремистскими сайтами вообще не вижу проблемы. Я, чесно говоря, вообще не понимаю, кто такие экстремисты. Кто такие бандиты — понимаю. Кто такие хамы — тоже понимаю. А вот кто такие экстремисты — это что-то из новояза явно.
Во-вторых, «чёрные списки» даже не публикуют, как следует из статьи. Какая же это атмосфера страха и ощущение неведомой угрозы, если со списком любой ознакомиться может?
Да и с какого перепугу вдруг какой-то там судья или чиновник решил, что это он может мне указывать, что смотреть, а что нет?
С экстремистскими сайтами вообще не вижу проблемы. Я, чесно говоря, вообще не понимаю, кто такие экстремисты. Кто такие бандиты — понимаю. Кто такие хамы — тоже понимаю. А вот кто такие экстремисты — это что-то из новояза явно.
Во-вторых, «чёрные списки» даже не публикуют, как следует из статьи. Какая же это атмосфера страха и ощущение неведомой угрозы, если со списком любой ознакомиться может?
Да и с какого перепугу вдруг какой-то там судья или чиновник решил, что это он может мне указывать, что смотреть, а что нет?
А что самое обидное — наивно полагать что им может помешать нечто техническое вроде SSL/TOR/i2p… они ничего не понимают в технологиях, но они очень хорошо умеют щемить яйца дверьми. И это решает.
Если, как предположил OlegSL, люди будут устанавливать P2P радио-связь между мобильными устройствами — их просто объявят вне закона и отберут.
Это было ожидаемо еще 3-5 лет назад, просто раньше Сеть не обладала таким влиянием на людей. Ведь мера власти — есть ничто иное как количество слушателей власть имеющего. Глашатаи сменились газетами, газеты дополнились радио, потом появился лидер — Телевидение. Говорящие головы, будучи лоббистами действующей власти, быстро захватили лидерство по силе воздействия и сохраняют его до сих пор, однако Интернет за последние годы вырос и обзавелся собственными каналами видео-вещания. По этим и другим причинам власти решили взять Сеть под контроль, и приняли её всерьез.
Так что, господа, ничего тут не поделаешь… поставьте себя на место власть имеющих, было бы странно позволять выкрикивать опасные для вас лозунги, при этом имея возможность задавить эти настроения.
Однако, я не считаю рациональным критиковать цензуру как таковую, поскольку цензура бывает двух типов: та, что преследует (1) шкурные интересы одной из политических сил, и та, что (2) является мерой адекватной защиты нац. интересов — инструментом в холодной (информационной) войне.
Первый тип очень популярен, он имел место на выборах в Таджикистане (согласно данному материалу), на выборах в США когда победил Дж. Буш.
А второй тип — в Китае, ведь не секрет что США и НАТО и ведут холодную войну против Китая, какую вели против СССР. Так что Китай _вынужден_ иметь Золотой Щит и фильтровать тот гигантский поток говна который на него пытается лить Запад. А по поводу событий на площади Тяньаньмэнь могу сказать лишь то что молодцы всё правильно сделали, лучше гибель для несколько тысяч фанатиков чем нищета и разруха для миллиардов. Неужели было бы плохо если бы Горбачева вовремя задавили танком или застрелили?
Китай великая страна, единственный оставшийся соперник последней империи.
Если, как предположил OlegSL, люди будут устанавливать P2P радио-связь между мобильными устройствами — их просто объявят вне закона и отберут.
Это было ожидаемо еще 3-5 лет назад, просто раньше Сеть не обладала таким влиянием на людей. Ведь мера власти — есть ничто иное как количество слушателей власть имеющего. Глашатаи сменились газетами, газеты дополнились радио, потом появился лидер — Телевидение. Говорящие головы, будучи лоббистами действующей власти, быстро захватили лидерство по силе воздействия и сохраняют его до сих пор, однако Интернет за последние годы вырос и обзавелся собственными каналами видео-вещания. По этим и другим причинам власти решили взять Сеть под контроль, и приняли её всерьез.
Так что, господа, ничего тут не поделаешь… поставьте себя на место власть имеющих, было бы странно позволять выкрикивать опасные для вас лозунги, при этом имея возможность задавить эти настроения.
Однако, я не считаю рациональным критиковать цензуру как таковую, поскольку цензура бывает двух типов: та, что преследует (1) шкурные интересы одной из политических сил, и та, что (2) является мерой адекватной защиты нац. интересов — инструментом в холодной (информационной) войне.
Первый тип очень популярен, он имел место на выборах в Таджикистане (согласно данному материалу), на выборах в США когда победил Дж. Буш.
А второй тип — в Китае, ведь не секрет что США и НАТО и ведут холодную войну против Китая, какую вели против СССР. Так что Китай _вынужден_ иметь Золотой Щит и фильтровать тот гигантский поток говна который на него пытается лить Запад. А по поводу событий на площади Тяньаньмэнь могу сказать лишь то что молодцы всё правильно сделали, лучше гибель для несколько тысяч фанатиков чем нищета и разруха для миллиардов. Неужели было бы плохо если бы Горбачева вовремя задавили танком или застрелили?
Китай великая страна, единственный оставшийся соперник последней империи.
Великая страна? Если бы Ваших знакомых давили танками в «великой стране», Вы бы так не говорили.
Ну если бы мои знакомые пытались дестабилизировать коммунизм и сделать с Китаем то что случилось с СССР, я бы сам сел в танк и поехал их давить.
Там погибло по разным оценкам от нескольких сотен до нескольких тысяч. А кто пытался считать все потери от развала СССР? Погибших в локальных конфликтах, умерших раньше времени из-за развала медицины, просто спившихся от безнадеги. Тут счёт на миллионы, а в Китае был бы на сотни миллионов — там население больше
сколько бы они не контролировали — велики шансы на болезнь всех империй, «распад». Ниодна империя не в состоянии функционировать вечно, цензура помогает немного продлить жизнь империи, делая её смерть более эффектной.
Зашел к вам в «вконтакт» и удивился узнав где вы живете. От сюда вопрос: в Обетованной все спокойно?
Я тоже живу в Израиле. Но т.к израильские ресурсы посещаю крайне редко, понятия не имею о положение дел.
Я тоже живу в Израиле. Но т.к израильские ресурсы посещаю крайне редко, понятия не имею о положение дел.
Интернет-цензура в Израиле отсутствует. Есть военная цензура, иногда накладывающая ограничения на распространение той или иной стратегически значимой информации — она распространяется на СМИ, поэтому интернет-СМИ также ей подчиняются.
В то же время, интернет-пространство мониторится, главным образом, для отслеживания настроений в арабской среде.
В то же время, интернет-пространство мониторится, главным образом, для отслеживания настроений в арабской среде.
Цензура это плохо.
Цензура это плохо всегда.
Но с ней невозможно бороться если ее как бы и нет.
Собственно если вдруг в этот топик забредут ответственные за цензуру люди — вот вам моя идея совершенно бесплатно.
Берем дешевый настенный компьютер типа моноблок. С камерой, микрофоном, блютусом, вайфаем и очень желательно российского дешевого производства… И продаем его по программе а-ля «поддержки компьютерной грамотности населения» и продаем его с подпиской на обслуживание по ~500 р.мес.
Устройства изначально и официально (кто нехочет неберет) оснащаем софтом для удаленного управления и мониторинга, рекламируем это как поддержку пользователей (ну реально можно нажать кнопку вызова оператора который подключиться и все сделает).
Ну дальше включаем фантазию… например если настроить включение устройства при нахождении вблизи владельца (по блютусу) то получим прикольную картину перемещения людей. Можно молча включать микрофон и камеру, можно отслеживать активность в сети и вообще сплошной профит. Главно позаботиться что бы устройство при всем желании нельзя было перепрошить.
Почему так? Во первых — это применимо в России, в отличие от великого файервола. Во вторых — это как бы добровольно (поначалу) т.е. халява, а на халяву кинуться многа людей, причем сами. В третьих — это уже такая конкретная цензура с которой можно бороться.
Кстати я и название этому устройству придумал (венрее сплагиатил — привет копирастиам).
Встречайте — Телескрин.
Цензура это плохо всегда.
Но с ней невозможно бороться если ее как бы и нет.
Собственно если вдруг в этот топик забредут ответственные за цензуру люди — вот вам моя идея совершенно бесплатно.
Берем дешевый настенный компьютер типа моноблок. С камерой, микрофоном, блютусом, вайфаем и очень желательно российского дешевого производства… И продаем его по программе а-ля «поддержки компьютерной грамотности населения» и продаем его с подпиской на обслуживание по ~500 р.мес.
Устройства изначально и официально (кто нехочет неберет) оснащаем софтом для удаленного управления и мониторинга, рекламируем это как поддержку пользователей (ну реально можно нажать кнопку вызова оператора который подключиться и все сделает).
Ну дальше включаем фантазию… например если настроить включение устройства при нахождении вблизи владельца (по блютусу) то получим прикольную картину перемещения людей. Можно молча включать микрофон и камеру, можно отслеживать активность в сети и вообще сплошной профит. Главно позаботиться что бы устройство при всем желании нельзя было перепрошить.
Почему так? Во первых — это применимо в России, в отличие от великого файервола. Во вторых — это как бы добровольно (поначалу) т.е. халява, а на халяву кинуться многа людей, причем сами. В третьих — это уже такая конкретная цензура с которой можно бороться.
Кстати я и название этому устройству придумал (венрее сплагиатил — привет копирастиам).
Встречайте — Телескрин.
Однажды разговор зашёл про родительский контроль. Ученики спросили Инь Фу Во:
– Нужно ли ограничивать доступ детей к контенту, содержащему насилие?
Учитель ответил:
– Воспитание без насилия даст поколение, не способное к насилию. А народ, не способный к насилию, не выживет в окружении варварских племён.
Ещё ученики спросили:
– Нужно ли ограничивать доступ детей к контенту, содержащему эротику?
– Невозможно ограничить доступ к тому, что всегда носишь с собой.
Ещё ученики спросили:
– Нужно ли ограничивать доступ детей к контенту с пропагандой наркотиков?
– Запрет пропаганды запретного – это столь же неразумно, как пропаганда запрещения пропаганды. Одна публичная казнь наркомана приносит больше пользы, чем десять тысяч ACL.
http://forensics.ru/InFuWo.htm
– Нужно ли ограничивать доступ детей к контенту, содержащему насилие?
Учитель ответил:
– Воспитание без насилия даст поколение, не способное к насилию. А народ, не способный к насилию, не выживет в окружении варварских племён.
Ещё ученики спросили:
– Нужно ли ограничивать доступ детей к контенту, содержащему эротику?
– Невозможно ограничить доступ к тому, что всегда носишь с собой.
Ещё ученики спросили:
– Нужно ли ограничивать доступ детей к контенту с пропагандой наркотиков?
– Запрет пропаганды запретного – это столь же неразумно, как пропаганда запрещения пропаганды. Одна публичная казнь наркомана приносит больше пользы, чем десять тысяч ACL.
http://forensics.ru/InFuWo.htm
Вот уж воистину!
Извините, но «казнь наркомана» — это уже бред, такого не должно быть.
Насколько я понимаю по имени учителя, это какая-то азиатская страна, а у них там до сих пор драконовкие законы и нет моратория на смертную казнь…
Лет через 10 будем вспоминать: «А вот раньше были времена, когда любую песню, фильм или книжку можно было свободно скачать из Сети. И общаться можно было свободно, без е-Паспортов. Славные были денечки...». Дети: «Да ты гонишь, старый! О_о»
К тому и идёт. Упомянутые мной ниже соглашения содержат пункты, по ограничению как интернет-провайдерами, так и хостинг-провайдерами доступа детей к «плохим» сайтам (причём, не только противоречащим закону РФ, например, с законной эротикой).
Видимо, скоро мы будем прикладывать пальчик к некоему девайсу, который по ДНК будет определять, можно на этот ресурс или нет посетителю. Как менее фантастический вариант — подтверждение возраста с кредитной карты (есть доступ к банковской карте — значит, ты взрослый), такой способ уже используется при регистрации на некоторых ресурсах.
Видимо, скоро мы будем прикладывать пальчик к некоему девайсу, который по ДНК будет определять, можно на этот ресурс или нет посетителю. Как менее фантастический вариант — подтверждение возраста с кредитной карты (есть доступ к банковской карте — значит, ты взрослый), такой способ уже используется при регистрации на некоторых ресурсах.
Вот только объективно физический возраст не всегда совпадает с психологическим, плюс еще акселераты всякие, которые физически быстрее развиваются. Как определить, кто взрослый?
Я немного утрировал насчёт анализа ДНК, пока доступных бытовых приборов для этого нет.
Вот кредитка — более доступный способ проверки возраста. Если что — ответственность ложится уже на родителей, так как сервис предоставил способ проверки.
Такой способ использует livejournal.com. Если указанный при регистрации возраст «недостаточен», то требуется разрешение родителей с помощью кредитной карты.
Вот кредитка — более доступный способ проверки возраста. Если что — ответственность ложится уже на родителей, так как сервис предоставил способ проверки.
Такой способ использует livejournal.com. Если указанный при регистрации возраст «недостаточен», то требуется разрешение родителей с помощью кредитной карты.
Экспресс-анализ уровня гормонов в крови вполне реален…
Никого из работающих «в правовом поле» это совершенно не беспокоит. Вы спросите, принимается ли это сейчас во внимание в вопросах других ограничений, связанных с возрастом — кино, алкоголь, секс, водительские права.
Нет, не принимается. Нет 18 лет по календарю — нельзя курить. Есть 18 — можно.
Нет, не принимается. Нет 18 лет по календарю — нельзя курить. Есть 18 — можно.
Я согласна с теми, кто против цензуры.
Да, конечно, с одной стороны все эти экстремистские сайты, сайты с детской порнографией, стоило бы закрыть и забыть и них. Но кто сказал, что не будет этого контента? Что исчезнет экстремизм и детская порнография? Люди умеют приспосабливаться — не смогут передавать информацию одним путём, найдут другой. А появление цензуры вызовет лишь озлобление, причём как со стороны тех самых экстремистов и педофилов, так и со стороны обывателя, которому ни с того, ни с сего под шумок перекрыли доступ к любимой социальной сети…
Да, конечно, с одной стороны все эти экстремистские сайты, сайты с детской порнографией, стоило бы закрыть и забыть и них. Но кто сказал, что не будет этого контента? Что исчезнет экстремизм и детская порнография? Люди умеют приспосабливаться — не смогут передавать информацию одним путём, найдут другой. А появление цензуры вызовет лишь озлобление, причём как со стороны тех самых экстремистов и педофилов, так и со стороны обывателя, которому ни с того, ни с сего под шумок перекрыли доступ к любимой социальной сети…
Хостинг-провайдеры РФ пытаются «самоорганизоваться»: hostobzor.ru, составив и подписав некую Хартию, предложенную Фондом Дружественный Рунет. Основной акцент в Хартии делается на защиту детей и противодействие размещению детской порнографии (ДП).
Ранее крупными интернет-провайдерами был подписан аналогичный документ.
Упор именно на ДП — «чтобы с чего то начать» и, по словам авторов, потому что это «общепринятое зло» (см. ответы представителя автора на форуме).
По сути, данный «документ» — декларация, что хостинг-провайдер обязуется соблюдать законодательство РФ в части ДП. Участие в обсуждении крупнейших компаний, несмотря на заявление Hosting community не замечено, собственно, самого обсуждения не получилось.
Но вот интерес МВД в создании внутреннего, собственно, соглашения провайдеров — очень интересен.
Последние пару лет показывают, что присутствует попытка переложить ответственность за контент с владельца на хостинг-провайдера, ведь владельца сайта зачастую невозможно найти. По опыту, отдел К и правоохранительные органы и сейчас работают, пресекая противоправную деятельность от «хакерства», до закрытия сайтов с… «жестоким обращением с животными», разумеется, это не цензура, а действия «пост-фактум».
Ранее крупными интернет-провайдерами был подписан аналогичный документ.
Упор именно на ДП — «чтобы с чего то начать» и, по словам авторов, потому что это «общепринятое зло» (см. ответы представителя автора на форуме).
По сути, данный «документ» — декларация, что хостинг-провайдер обязуется соблюдать законодательство РФ в части ДП. Участие в обсуждении крупнейших компаний, несмотря на заявление Hosting community не замечено, собственно, самого обсуждения не получилось.
Но вот интерес МВД в создании внутреннего, собственно, соглашения провайдеров — очень интересен.
Последние пару лет показывают, что присутствует попытка переложить ответственность за контент с владельца на хостинг-провайдера, ведь владельца сайта зачастую невозможно найти. По опыту, отдел К и правоохранительные органы и сейчас работают, пресекая противоправную деятельность от «хакерства», до закрытия сайтов с… «жестоким обращением с животными», разумеется, это не цензура, а действия «пост-фактум».
Там по-мимо ДП говорится и о еще «негативных» материалах. Пояснения со стороны МВД говорит о том, что это попытка банального ввода цензуры, со всеми вытекающими.
Хочешь поместить сайт про «ведерки» на крышах авто? Вали-ка за рубеж, а там уже великий бордерный русский фаерволл срабатывает и тебя никто не видит.
Хочешь поместить сайт про «ведерки» на крышах авто? Вали-ка за рубеж, а там уже великий бордерный русский фаерволл срабатывает и тебя никто не видит.
Про «негативные материалы» спрашивали авторов проекта. Вразумительного ответа так и нет, хотя, согласен с Вами — это уже цензура.
Думаю, что «Хартия хостинг-провайдеров» на следующем форуме ХостОбзора так или иначе будет подписана, так как дополнительных обязательств на ХП не накладывает, но и «смысловой» нагрузки не несёт. Имитация деятельности. Но пугающая имитация, в кулуарах провайдерами уже обсуждаются вопросы самостоятельного контроля за размещённым контентом.
В дополнение темы «паспортизация зоны .RU» — из той же области.
Ситуация осложняется ещё и тем, что как бы ХП должен следить за контентом и блокировать его в случае жалоб частных лиц и того же Фонда дружественный Рунет, но при этом вся ответственность за блокирование ложиться на ХП. Более того, были случаи, когда правоохранительные органы, воспринимали блокирование сайтов, как препятствия действиям органов (если сайт «в разработке органами»).
Самое интересное, что все принятые меры по «паспортизации» и т.п. — создают трудности только регистраторам и честным гражданам. Если некий гражданин (по каким то своим соображениям) захочет остаться анонимным — это ему без особого труда удастся.
Думаю, что «Хартия хостинг-провайдеров» на следующем форуме ХостОбзора так или иначе будет подписана, так как дополнительных обязательств на ХП не накладывает, но и «смысловой» нагрузки не несёт. Имитация деятельности. Но пугающая имитация, в кулуарах провайдерами уже обсуждаются вопросы самостоятельного контроля за размещённым контентом.
В дополнение темы «паспортизация зоны .RU» — из той же области.
Ситуация осложняется ещё и тем, что как бы ХП должен следить за контентом и блокировать его в случае жалоб частных лиц и того же Фонда дружественный Рунет, но при этом вся ответственность за блокирование ложиться на ХП. Более того, были случаи, когда правоохранительные органы, воспринимали блокирование сайтов, как препятствия действиям органов (если сайт «в разработке органами»).
Самое интересное, что все принятые меры по «паспортизации» и т.п. — создают трудности только регистраторам и честным гражданам. Если некий гражданин (по каким то своим соображениям) захочет остаться анонимным — это ему без особого труда удастся.
Попытки переложить ответственность на хостера возмутительны… Надеюсь, этого никогда не произойдет…
Собственно, вот открытую, как бы, никто пока не перекладывает, т.к. по «Правилам оказания телематических услуг» оператор не несёт ответственности за то, что пишут/говорят через его линии.
По факту же получается так, что для проведения следственных действий могут изъять оборудование (сервер), независимо от того, что там есть другие ресурсы. Впрочем, могу отметить, что такие случаи — редкость. Обычно органы внутренних дел и отдел К в частности корректно решают эти ситуации.
По факту же получается так, что для проведения следственных действий могут изъять оборудование (сервер), независимо от того, что там есть другие ресурсы. Впрочем, могу отметить, что такие случаи — редкость. Обычно органы внутренних дел и отдел К в частности корректно решают эти ситуации.
Живу в «стране изгое» Узбекистане, начет карательных мер не могу подтвердить или опровергнуть, но ряд сайтов заблокирован, а само-цензуру ИМХО периодически не мешает «включать» в какой бы стране ты не находился.
Начнем с того, что реальной свободы слова нет ни в одном государстве мира. Сама система государственной власти в своей сути устроена так, что она не может не пресегает инакомыслие.
Описанные в данной статье факты — только первая ласточка. Власти каждого государства, однозначно, будут продолжать наращивать свое влияние в сети и закреплять «правила игры» на законодательном уровне (за пять лет число государств, практикующих фильтрацию трафика, выросло с 2 до 25), а уже завтра консолидация произойдет на уровне международного права.
Контроль за жизне-деятельностью населения — это первостепенная задача (а вдруг мы не будем делать то, что им надо) и весь технический прогресс будет этому только способствовать.
Описанные в данной статье факты — только первая ласточка. Власти каждого государства, однозначно, будут продолжать наращивать свое влияние в сети и закреплять «правила игры» на законодательном уровне (за пять лет число государств, практикующих фильтрацию трафика, выросло с 2 до 25), а уже завтра консолидация произойдет на уровне международного права.
Контроль за жизне-деятельностью населения — это первостепенная задача (а вдруг мы не будем делать то, что им надо) и весь технический прогресс будет этому только способствовать.
Интересно, а в Австралии и Гуглю (и остальным поисковикам) иски будут предъявлять на 11kUSD за каждый день нахождения в выдаче ссылки на «запрещенный» ресурс?
UFO just landed and posted this here
За вами уже выехали :)
Мне один раз сон приснился… мы живём на планете, где царствует полная анархия, на улицах опасно, все ходят с оружием, преступников нет так как законов тоже нет, кто победил в схватке — тот и прав, если он победил и остался жить — значит, так правильно (для верующих — так хочет Бог, раз дал ему возможность победить)… Каждый житель член какого-нибудь клана/корпорации, на которую он работает, которая даёт ему бонусы… В остальном все живут «по понятиям»…
В принципе, жестокий, но свободный мир…
Хотел ли бы я жить в таком мире? Мне было бы очень интересно посмотреть на него, но выжил ли бы я там — не знаю…
Возможно, государство и нужно, но при всех его положительных моментах — оно просто чудище, которое живёт исключительно в своих интересах и борется с другими аналогичными чудищами, не выбирая средств и методов борьбы…
В принципе, жестокий, но свободный мир…
Хотел ли бы я жить в таком мире? Мне было бы очень интересно посмотреть на него, но выжил ли бы я там — не знаю…
Возможно, государство и нужно, но при всех его положительных моментах — оно просто чудище, которое живёт исключительно в своих интересах и борется с другими аналогичными чудищами, не выбирая средств и методов борьбы…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Если государство контролируется сверху, то его интересы — это интересы кучки людей. А если снизу, то оно живёт в интересах большинства.
А какое государство на нашей планете контроллируется снизу в достаточной степени?
Мне кажется, кучка людей должна быть в любом случае…
Эта кучка людей несёт большую ответственность, мало кто готов взять на свои плечи даже малую её часть… То есть посоветовать как сделать лучше могут все, а вот отвечать за результат — немногие…
А вы пробовали, например, начать бизнес с теми, кто вообще ни за что не отвечает? Такой бизнес развалится, как и любое государство, которое управляется не кучкой людей…
Мне кажется, кучка людей должна быть в любом случае…
Эта кучка людей несёт большую ответственность, мало кто готов взять на свои плечи даже малую её часть… То есть посоветовать как сделать лучше могут все, а вот отвечать за результат — немногие…
А вы пробовали, например, начать бизнес с теми, кто вообще ни за что не отвечает? Такой бизнес развалится, как и любое государство, которое управляется не кучкой людей…
UFO just landed and posted this here
> Государство по своей сути не может гибко контролироваться «снизу». Одна из особенностей этого вида организации общества.
Я с этим согласен, вопрос был адресован ckopn, который написал «А если снизу, то оно живёт в интересах большинства.»
> Люди могут думать самостоятельно.
Умеют. Если людей не контроллировать у нас ситуация будет как тут (рейдерство):
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B8.D0.BD.D1.8B_.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BF.D0.B8.D1.80.D0.B0.D1.82.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0
И если моделирвать вариант развития такого мира дальше — это потом даст повод другим (заокеанским) чудищам залезть на нашу территорию для «восстановления порядка»…
Мне не нравится когда государство лезет в частную жизнь граждан, когда оно лезет в Интернет, но сам по себе контроль со стороны государства необходим. Иначе будет ещё хуже…
Вот насчет контроля Интернета — тут я резко против, а контроль в реальной жизни — да, он необходим для обеспечения безопасности…
Я с этим согласен, вопрос был адресован ckopn, который написал «А если снизу, то оно живёт в интересах большинства.»
> Люди могут думать самостоятельно.
Умеют. Если людей не контроллировать у нас ситуация будет как тут (рейдерство):
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B8.D0.BD.D1.8B_.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BF.D0.B8.D1.80.D0.B0.D1.82.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0
И если моделирвать вариант развития такого мира дальше — это потом даст повод другим (заокеанским) чудищам залезть на нашу территорию для «восстановления порядка»…
Мне не нравится когда государство лезет в частную жизнь граждан, когда оно лезет в Интернет, но сам по себе контроль со стороны государства необходим. Иначе будет ещё хуже…
Вот насчет контроля Интернета — тут я резко против, а контроль в реальной жизни — да, он необходим для обеспечения безопасности…
UFO just landed and posted this here
А что остановит мародёров если не будет правоохранительных органов, например?
Каждый сам будет защищать своё имущество, потом сформируются группировки для выполнения таких защитных функций, потом они будут укрупняться и начнут конкурировать друг с другом, их роль и функции будут расширяться… Получится несколько удельных княжеств… Это уже было в истории, проходили…
Каждый сам будет защищать своё имущество, потом сформируются группировки для выполнения таких защитных функций, потом они будут укрупняться и начнут конкурировать друг с другом, их роль и функции будут расширяться… Получится несколько удельных княжеств… Это уже было в истории, проходили…
UFO just landed and posted this here
Обычно так говорят, когда не знают что ответить :-)
Ок. Вы спросили «люди не убивают и не грабят других людей из за страха перед наказанием со стороны правоохранительных органов?». Я ответил «А что остановит мародёров если не будет правоохранительных органов, например?».
Потому что когда можно своровать и не получить за это наказание — люди будут воровать.
Потому что когда можно сделать другим больно (ударить, изнасиловать, убить, поиздеваться) и не получить за это наказание — люди будут делать другим больно (жестокость часть человеческой природы).
Потому что
Ок. Вы спросили «люди не убивают и не грабят других людей из за страха перед наказанием со стороны правоохранительных органов?». Я ответил «А что остановит мародёров если не будет правоохранительных органов, например?».
Потому что когда можно своровать и не получить за это наказание — люди будут воровать.
Потому что когда можно сделать другим больно (ударить, изнасиловать, убить, поиздеваться) и не получить за это наказание — люди будут делать другим больно (жестокость часть человеческой природы).
Потому что
UFO just landed and posted this here
А кто сказал, что «анархия это зло»? Мне мой сон понравился, у меня была пушка и мне было спокойно :-) Хорошо, что я тут про мутантов не написал, как спасал их от скинов… А то бы у вас было больше поводов для обвинения в глупости или чем-то ещё похуже :-)
В любом случае, это всё утопия… Хоть и приятная местами…
В любом случае, это всё утопия… Хоть и приятная местами…
У вас очень ограниченные познания об окружающем мире
У каждого своя достаточная степень. Но явно, что в Европе этот контроль больше чем в странах Африки.
Кучка людей конечно должна быть. Они должны быть ответственны перед большинством. Это Европа. Ответственны только перед собой — Африка.
Кучка людей конечно должна быть. Они должны быть ответственны перед большинством. Это Европа. Ответственны только перед собой — Африка.
если не будет государства, на кого валить все беды и проблемы населения?
Это ж Россия :)
варианты?
Кажется мне, что изложенное в статье мнение имеет место быть, но в целом народ сам по себе настроен гораздо более панически к ситуации, чем нужно. 
UFO just landed and posted this here
В целом народу не важно, насколько его свободу контролируют, большинство народонаселения про вопрос о свободе в Интернет — просто не поймут, о чём речь. Именно поэтому никакой паники не наблюдается.
А зря. Уже есть тенденции приравнивать блоги и форумы к средствам массовой информации, а это лицензируемый вид деятельности. К примеру — хабр не имеет лицензии средства массовой информации (насколько я знаю). А теперь представьте, что такие лицензии потребуют и «кому не надо» — не дадут. Инструмент давления. Есть повод паниковать?
А зря. Уже есть тенденции приравнивать блоги и форумы к средствам массовой информации, а это лицензируемый вид деятельности. К примеру — хабр не имеет лицензии средства массовой информации (насколько я знаю). А теперь представьте, что такие лицензии потребуют и «кому не надо» — не дадут. Инструмент давления. Есть повод паниковать?
Всё же, я считаю, что есть повод задуматься, но не паниковать. В обязательности получения лицензии есть, как свои минусы, так и свои плюсы. Из минусов выделю, что не честные чиновники будут иметь инструмент давления, а так же любому человеку уже будет, в какой–то степени, не позволено вести свой личный блог. К плюсам же можно отнести, если чиновники будут подходить к делу серьёзно, то что будет отсутствовать море желтой прессы, коей в интернете сейчас много, которая вводит в заблуждение многих читателей не искушенных интернетом… 
Вы полагаете, что указанный Вами «плюс» компенсирует «минус» хотя бы на 1/100?
Не совсем так, просто я вижу это с разных сторон.
Например, я не читатель живых журналов, твиттеров и прочих блогов. И тем самым «закрытие» этих ресурсов особо на мне не скажется. Такие крупные сайты, как Хабр, Opennet и т.п. которые мне нужны, я уверен, смогут получить лицензию. Новостные порталы типа ленты и ей подобных, тоже думаю, решат эту проблему.
Таким образом, лично я — спокоен. Но я не все, я уверен, что по кому–то это сильно ударит и это плохо.
В какой–то мере закрытие личных блогов могут служить проблемой и для меня, т.к. очередной раз занимаясь поиском решений технических проблем в гугле я уже не набреду на богом забытый блог системного администратора, где он описал решение моей проблемы.
Честно говоря, я даже не знаю… вижу, что ситуация плоха, но почему–то мне кажется, что не настолько всё страшно, что бы паниковать.
Например, я не читатель живых журналов, твиттеров и прочих блогов. И тем самым «закрытие» этих ресурсов особо на мне не скажется. Такие крупные сайты, как Хабр, Opennet и т.п. которые мне нужны, я уверен, смогут получить лицензию. Новостные порталы типа ленты и ей подобных, тоже думаю, решат эту проблему.
Таким образом, лично я — спокоен. Но я не все, я уверен, что по кому–то это сильно ударит и это плохо.
В какой–то мере закрытие личных блогов могут служить проблемой и для меня, т.к. очередной раз занимаясь поиском решений технических проблем в гугле я уже не набреду на богом забытый блог системного администратора, где он описал решение моей проблемы.
Честно говоря, я даже не знаю… вижу, что ситуация плоха, но почему–то мне кажется, что не настолько всё страшно, что бы паниковать.
Такие крупные сайты, как Хабр, Opennet и т.п. которые мне нужны, я уверен, смогут получить лицензию.А потом кто-нибудь из юзеров в комментах напишет: «Путин — писька. Пора менять такую власть!» и тут это СМИ уже будет отвечать за размещённые там материалы. Сразу появятся обвинение сайта в экстремизме, закрытие ресурса и отзыв лицензии.
Ситуация не страшна. Настораживает тенденция.
Развитие ситуации — вполне ожидаемо, ну не может государство оставить без внимания такой мощнейший рычаг, как Интернет. Вопрос только в степени «ежовости» рукавиц.
Развитие ситуации — вполне ожидаемо, ну не может государство оставить без внимания такой мощнейший рычаг, как Интернет. Вопрос только в степени «ежовости» рукавиц.
Сомневаюсь, что Хабр станет получать лицензию. А если станет, то придется полностью изменить концепцию ресурса. Потому что даже эта статья вполне может повлечь за собой несколько исков (к примеру, о клевете и о защите государственных интересов).
А Вы думаете, что отсутствие лицензии средства массовой информации освобождает от преследование за явное (или мнимое) нарушение законодательства — в частности, публикацию в открытом доступе клеветы или призывов к насилию?
Не освобождает, но осложняет.
Наличие лицензии — просто гарантирует, что владельца СМИ можно найти. ООО «Хабр» — и так официальная организация. Так что искать не придётся.
Если взять отдельного гипотетического злоумышленника, он может на своём сайте разместить что угодно и при этом остаться анонимным. А любые лицензирования — бьют только по честным гражданам (оформление, оплата регистрации и т.п.).
Как показали недавние события, можно снять с делегирования домен, заблокировать доступ к ресурсу — а есть лицензия или нет, не имеет значения. Но вот если такое лицензирование для блогов введут, «наказать» станет проще. Отозвать лицензию и всё. А дальнейшая процедура очень даже простая.
Если взять отдельного гипотетического злоумышленника, он может на своём сайте разместить что угодно и при этом остаться анонимным. А любые лицензирования — бьют только по честным гражданам (оформление, оплата регистрации и т.п.).
Как показали недавние события, можно снять с делегирования домен, заблокировать доступ к ресурсу — а есть лицензия или нет, не имеет значения. Но вот если такое лицензирование для блогов введут, «наказать» станет проще. Отозвать лицензию и всё. А дальнейшая процедура очень даже простая.
Не совсем. Найти владельца можно в любом случае. Вопрос в том, каким образом ограничить права этого владельца. Интернет-СМИ, не получившее лицензию (или лишившееся ее), будет незаконным по определению, даже если все материалы на сайте окажутся политкорректными. Лицензирование деятельности СМИ — исключительно удобная превентивная мера, направленная на сокращение численности ресурсов (а не только на борьбу с инакомыслящими).
Как найти? Я зарегистрировал «чистый» адрес, оплатил с терминала хостинг и домен на чужие данные и из другого города, на сайт и этот адрес заходил только через несколько китайских прокси… да и вообще заходил только с серого ноута, купленного с рук и с заменённым MAC через бесплатный хотспот в кафе. Я даже в кафе не заходил — сидел на лавочке. Это не руководство к действию, разумеется.
Абсолютно согласен, что СМИ станет меньше и что мера — не только превентивная, но и карательная.
PS: в Беларуси вот ввели регистрацию ВСЕХ сайтов.
Абсолютно согласен, что СМИ станет меньше и что мера — не только превентивная, но и карательная.
PS: в Беларуси вот ввели регистрацию ВСЕХ сайтов.
Жёлтая пресса во многом показатель этой самой свободы слова. За клевету — на них можно и нужно подавать в суд, и подают. К слову, лицензии у «жёлтых» бумажных газет обычно есть.
Лицензирование — это только инструмент контроля и давления, но никак не проверка или гарантия качества.
Кто знает список стран, где обязательному лицензированию подлежит деятельность хостинг-провайдеров? А вот в России — это обязательное условие, и, как обычно, это компенсируется необязательностью исполнения, многие немаленькие ХП не имеют ни сданных узлов связи, ни лицензий.
Лицензирование — это только инструмент контроля и давления, но никак не проверка или гарантия качества.
Кто знает список стран, где обязательному лицензированию подлежит деятельность хостинг-провайдеров? А вот в России — это обязательное условие, и, как обычно, это компенсируется необязательностью исполнения, многие немаленькие ХП не имеют ни сданных узлов связи, ни лицензий.
Знаете, видимо вы гораздо лучше меня осведомлены в этой области, в связи с этим, думаю, вы правы. Возможно действительно пора паниковать.
Меня очень волнует этот вопрос по роду деятельности, но и со стороны пользователя — тоже. Я бы не сказал, что термин «паника» подходит. Но вот задуматься и серьёзно — есть над чем. Не надо думать, что нет попыток ввести цензуру и что «соответствующие» органы не контролируют Интернет. Товарищ майор просто отошёл выпить кофе, «поэтому Ваша почта не может быть доставлена».
Средства СОРМа никто не отменял.
Средства СОРМа никто не отменял.
Ужас. Вы полагаете, что бумажные желтые издания не имеют лицензии и поэтому им не верят только люди, знающие эту страшную тайну?
Вспомнился клип о свободе слова в современной России:
DINO MC 47 — Нам Говорят
www.youtube.com/watch?v=GK8-ADuWgn0
DINO MC 47 — Нам Говорят
www.youtube.com/watch?v=GK8-ADuWgn0
Ёлки-палки. Ну вот почему определенные личности считают своим долгом хотя бы раз за свою жизнь написать о плачевном состоянии любого типа свобод в странах ex-СССР.
О плачевном состоянии свободы слова в Израиле почему-то ни слова, а тем временем:
выбираем любой third-party сайт, использующий гугло-карты, например healthmap.org/en — пробуем найти детальную карту государства Израиль. Беларусь есть, Киргизия, прости Господи, есть!.. Израиля нету. пора бить в колокола, я щетаю.
О плачевном состоянии свободы слова в Израиле почему-то ни слова, а тем временем:
выбираем любой third-party сайт, использующий гугло-карты, например healthmap.org/en — пробуем найти детальную карту государства Израиль. Беларусь есть, Киргизия, прости Господи, есть!.. Израиля нету. пора бить в колокола, я щетаю.
ну и в догонку.
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство. (А.С. Пушкин).
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство. (А.С. Пушкин).
irony А еще там у арабов не работает GPS и они мажут своими реактивными трубами в гражданские объекты /irony
1. Да вы не стесняйтесь, выражайтесь прямее. «Определенные личности» — это кто, евреи? Или, может, вы имели в виду главредов ИТ-прессы?
2. Если бы вы читали материал с начала, то наверняка заметили бы, что перед странами СНГ я рассмотрел еще 17 стран (Саудовская Аравия, Бирма, Китай, Северная Корея, Куба, Египет, Иран, Сирия, Тунис, Вьетнам, Турция, Южная Корея, Австралия, Ирландия, Великобритания, Германия, Франция). Впрочем, каждый видит то, что хочет видеть.
3. Детальные карты Государства Израиль закрыты по соображениям безопасности. Точно так же, как, к примеру, стратегические объекты РФ, США или Польши. Разница в том, что площадь Израиля (27,8 тыс. км²) не сравнима даже с Московской областью (45,8 тыс. км²), поэтому закрыты не отдельные территории, а весь периметр.
2. Если бы вы читали материал с начала, то наверняка заметили бы, что перед странами СНГ я рассмотрел еще 17 стран (Саудовская Аравия, Бирма, Китай, Северная Корея, Куба, Египет, Иран, Сирия, Тунис, Вьетнам, Турция, Южная Корея, Австралия, Ирландия, Великобритания, Германия, Франция). Впрочем, каждый видит то, что хочет видеть.
3. Детальные карты Государства Израиль закрыты по соображениям безопасности. Точно так же, как, к примеру, стратегические объекты РФ, США или Польши. Разница в том, что площадь Израиля (27,8 тыс. км²) не сравнима даже с Московской областью (45,8 тыс. км²), поэтому закрыты не отдельные территории, а весь периметр.
UFO just landed and posted this here
Доступ на blogger.com, blogspot.com, wordpress.com из казахстана есть. Провайдер казактелеком.
Только вот давно ли он появился? 10.11.09 в последний раз удалость зайти на blogger.com и blogspot.com и дня 4 — 5 назад удалось опять зайти. На wordpress.com никогда рание не заходил.
Только вот давно ли он появился? 10.11.09 в последний раз удалость зайти на blogger.com и blogspot.com и дня 4 — 5 назад удалось опять зайти. На wordpress.com никогда рание не заходил.
Очевидно, власти трезво осознают, что китайский опыт в России неприменим: учитывая развитие инфраструктуры, техническую подготовку среднего интернет-пользователя и особенности менталитета, оптимальнее будет избрать другой путь.
В какую сторону развитие инфраструктуры в россии от Китая отличается? По-моему, нам до китайцев по этому параметру еще далеко.
Выдержка из статьи Китай охвачен интернет-сетью почти на 100% :
Как стало известно, по состоянию на 2009 год в Китае было выделено в общей сложности 4,3 трлн юаней (632 млрд долл США) на строительство национальной Интернет-инфраструктуры и проложена оптоволоконная сеть общей протяженностью 8,27 млн км.
На сегодняшний день в стране 99,1 процента волостей и поселков и 92 процента административных деревень охвачено Интернетом, а охват волостей и поселков системой широкополосного доступа к Интернету составляет 95,6 процента. Сетью мобильной связи третьего поколения покрыта почти вся страна.
Ну что, вперед, децентрализировать web: студенческие проекты вроде www.joindiaspora.com/ это и пытаются сделать.
Крупными ресурсами управлять гораздо легче чем сложной инфраструктурой мелких элементов. То, что интернет наконец-то(!) попал в поле зрение многоумных чинуш и его пытаются впихнуть в общие рамки — естественный процесс имхо
Крупными ресурсами управлять гораздо легче чем сложной инфраструктурой мелких элементов. То, что интернет наконец-то(!) попал в поле зрение многоумных чинуш и его пытаются впихнуть в общие рамки — естественный процесс имхо
Sign up to leave a comment.
Свобода слова в Сети: Осторожно, двери закрываются?