Comments 98
Хорошие у вас учебные курсы! Спасибо за рассказ!
Было еще круче, когда пришел Макс Дорофеев из «Лаборатории Касперского» и на примере законов физики объяснял, как надо управлять проектами по разработке софта.
В каком университете учитесь, если не секрет?
Не секрет. Заканчиваю Государственный Университет Высшая Школа Экономики, отделение «Программной инженерии».
В Москве? Везёт вам. В Питерской Вышке таких программ толком и нет…
Да, в Москве. У нас был запущен реальный проект по созданию веб-приложения; как раз в его рамках к нам приглашали специалистов из разных крупных IT-компаний.
ребят, вы, наверное, даже и не представляете, как вам повезло учиться в таких ВУЗах. мне, в Омске, приходится всему учиться самому. Искать учебники, видео, чужие портфолио, примеры работ, описания технологий и их воплощения. В наших ВУЗах этого просто нет. И мне повезло еще, что я перебрался в Омск. На севере, откуда я родом, даже ВУЗов нет, как и интернета. Поверьте, очень тяжело быть влюбленным в ИТ и жить, практически, без всякого доступа к нему. Так что радуйтесь и цените такие прекрасные возможности, а я и дальше, как Ломоносов, буду сам обучаться тому, что люблю ;)
Блин как на 100% точно сказано. Зато если прошло такие «институты» сам как Ломоносов — то и специалист с большей долей вероятности может получится как Ломоносов, или как в топике написано «с горящими глазами» — что думаю рано или поздно будет замечно и оценено. Так что имхо не стоит расстраиваться — главное не опускать руки и не терять веру в себя!
Не поверите, но мне в Бауманке тоже приходилось искать информацию. Слушать лекторов и читать учебники начала прошлого века не хотелось как-то.
В этом и смысл обучения, когда тебе на блюдечке все подносят, толку — ноль.
В этом и смысл обучения, когда тебе на блюдечке все подносят, толку — ноль.
Университет — это хорошая, так сказать, тренировочная площадка (если самому конечно захотеть) для реализации, пробы каких-то идей, проектов даже можно. Меня например универ почти за 4 года хорошо научил искать нужную и непонятную информацию самому, именно самому, когда есть какой-то вопрос и тема и в ней нужно разобраться — по-моему неплохая тренировка перед серьёзными жизненными задачами. Только надо этим пользоваться, чтобы потом быть готовым…
Поверьте, такие примеры можно по пальцам пересчитать… Я тоже в Москве учусь и у нас примерно тоже, что и у вас… Всё сами, сами… Незнаю правильно или нет это… но я не жалуюсь, для это хорошая тренировка, да и мне самому интересно раскопать какую-то тему, разобраться с ней
Тем более если есть интернет, то можно всегда пообщаться со специалистами (если конечно грамотно описать проблему и обратиться за помощью, не в стиле, сделай мне это это, я не понимаю, то помогут — 100%). Я дак эти проблемы именно так и решаю, есть форумы, где можно задать вопрос. Для меня например по сути нет никакой разницы, как я задам вопрос: в живую или по интернету… главное суть и разобраться в проблеме
Тем более если есть интернет, то можно всегда пообщаться со специалистами (если конечно грамотно описать проблему и обратиться за помощью, не в стиле, сделай мне это это, я не понимаю, то помогут — 100%). Я дак эти проблемы именно так и решаю, есть форумы, где можно задать вопрос. Для меня например по сути нет никакой разницы, как я задам вопрос: в живую или по интернету… главное суть и разобраться в проблеме
Нормально в Омске и с IT и с обучением. Приличный пулл компаний с которых можно начать свой проф. рост. И с доступом все нормально. Что-то ты прибедняешься или не там ищешь!
А что за проект? Уж не sharepoint ли портал, который оказался вышке не по зубам? =)
С Яндексом вообще все приятно, собеседовался в Петербурге, немного не хватило знаний — договорились, что я покурю маны, и вернусь через пару недель. А я взял и переехал =(
Правда, собеседовался мимо HR, меня побеседовали разработчики, потестировали, сказали, в чем я не прав, и отправили домой. Никакого копративного пафоса, дурацких вопросов про хобби, и сообщили все сразу.
Правда, собеседовался мимо HR, меня побеседовали разработчики, потестировали, сказали, в чем я не прав, и отправили домой. Никакого копративного пафоса, дурацких вопросов про хобби, и сообщили все сразу.
Кстати, вот эти «левые» вопросы как я заметил зачастую полюбляют шаражки 10-50 человек, а не нормальные компании.
Люди экономят и свое время, и время кандидата — думаю, это проявление уважения и к себе, и к человеку, сидящему перед ними.
у меня друга собеседовали в Яндекс 7 часов, а он к ним даже особо и не хотел устраиваться — уговорили ;)
но 7 часов — это жесть…
но 7 часов — это жесть…
В моем случае хватило 3х часов, чтобы понять, что я неподходящий.
Если собеседовали 7 часов, значит человек сразу понравился :)
В Яндексе своя специфика собеседований. И то, что собеседуют долго — ни о чём не говорит(знаю по собственному опыту :) ).
В некоторых софтверных компаниях принято проводить несколько интервью по часу-полтора в один день вместо одного длинного, при этом человек успевает пообщаться о своей жизни, о жизни в компании, порешать задачки, пописать код, попить кофе и кучу всего остального.
В некоторых софтверных компаниях принято проводить несколько интервью по часу-полтора в один день вместо одного длинного, при этом человек успевает пообщаться о своей жизни, о жизни в компании, порешать задачки, пописать код, попить кофе и кучу всего остального.
в одном длинном собеседование есть минус. Ты мог, бонально не выспаться или плохо себя чувствовать. В нескольких, но более коротких, есть плюсы, ты разный и больше напоминаешь себя в работе.
Кирилл, написали же в статье: на собеседование — как на смотрины.
Это день, от которого может зависеть то, что и как ты будешь делать днём ближайшие 3-5 лет.
Какое там «не выспался»? Ты себя продаёшь, раскрываешь в лучшем свете.
Плохо чувствуешь — перенеси собеседование.
Это день, от которого может зависеть то, что и как ты будешь делать днём ближайшие 3-5 лет.
Какое там «не выспался»? Ты себя продаёшь, раскрываешь в лучшем свете.
Плохо чувствуешь — перенеси собеседование.
Я лично раз и навсегда зареклась иметь дело с девочками из кадровой службы, которые проводят такие странные аналогии — «найти работу, как выйти замуж».
Как я уже неоднократно говорила, задача девочки из HR — мило улыбнуться, организовать собеседование с техническими специалистами. Еще раз улыбнуться, пригласить на следующее собеседование (если такое будет проводиться), затем — прислать Job Offer с четко прописанными условиями контракта или вежливо сообщить о том, что, к сожалению, предложение о работе сделать в настоящий момент не представляется возможным. Принять документы, оформить на работу, а при увольнении — выдать документы. Вести кадровое делопроизводство, проводить мониторинг рынка труда. И все. Да. это — все, чем она может помочь (именно помочь, а не навредить) коллективу.
А «психологические этюды» с людьми, у которых IQ выше 160, девочка из HR разыгрывать по определению не может. Просто потому, что до понимания логики мышления и мотивов поведения таких людей она еще немножечко не доросла. Не тот уровень.
К стресс-интервью, проводимому профессиональными психологами с многолетним опытом в бизнес-консультировании (обычно привлекаются в качестве консультантов для собеседований с людьми, претендующими на ключевые роли в серьезных IT-компаниях), тем не менее, я отношусь положительно — это бывает забавно. Среди них встречаются достойные люди, с которыми бывает приятно поговорить. По крайней мере, видишь перед собой достойного собеседника, а не попугая, исполняющего попурри из популярной брошюрки по найму персонала.
Как я уже неоднократно говорила, задача девочки из HR — мило улыбнуться, организовать собеседование с техническими специалистами. Еще раз улыбнуться, пригласить на следующее собеседование (если такое будет проводиться), затем — прислать Job Offer с четко прописанными условиями контракта или вежливо сообщить о том, что, к сожалению, предложение о работе сделать в настоящий момент не представляется возможным. Принять документы, оформить на работу, а при увольнении — выдать документы. Вести кадровое делопроизводство, проводить мониторинг рынка труда. И все. Да. это — все, чем она может помочь (именно помочь, а не навредить) коллективу.
А «психологические этюды» с людьми, у которых IQ выше 160, девочка из HR разыгрывать по определению не может. Просто потому, что до понимания логики мышления и мотивов поведения таких людей она еще немножечко не доросла. Не тот уровень.
К стресс-интервью, проводимому профессиональными психологами с многолетним опытом в бизнес-консультировании (обычно привлекаются в качестве консультантов для собеседований с людьми, претендующими на ключевые роли в серьезных IT-компаниях), тем не менее, я отношусь положительно — это бывает забавно. Среди них встречаются достойные люди, с которыми бывает приятно поговорить. По крайней мере, видишь перед собой достойного собеседника, а не попугая, исполняющего попурри из популярной брошюрки по найму персонала.
Не всегда можно перенести и не все. Опять же, я хожу на собеседованрие, что бы познакомиться с людьми.
Я сторонник мысли, что на собеседование, да, тебе пытаются купить (заметь разницу! Не я пытаюсь себя продать, а меня пытаются купить!), но у вас общение, и ты рассказываешь про себя, а тебе что-то предлагают.
Бывает так, что на той стороне понимают, что тебе будет у них не инетресно. или ты понимаешь что ты им не интересен.
Зачем строить из себя то чем ты не являешься? Лучше просто быть собой.
Я сторонник мысли, что на собеседование, да, тебе пытаются купить (заметь разницу! Не я пытаюсь себя продать, а меня пытаются купить!), но у вас общение, и ты рассказываешь про себя, а тебе что-то предлагают.
Бывает так, что на той стороне понимают, что тебе будет у них не инетресно. или ты понимаешь что ты им не интересен.
Зачем строить из себя то чем ты не являешься? Лучше просто быть собой.
Да, есть такое, про хобби и правда не спрашивали, сам спрашивал :)
А вот объяснить почему я им не подошел после 3-го (если считать более чем получасовой разговор по телефону) собеседования не объяснили (((
А вот объяснить почему я им не подошел после 3-го (если считать более чем получасовой разговор по телефону) собеседования не объяснили (((
>По ее собственному признанию книги по подбору персонала не читает, руководствуясь реальным опытом
дальше не читал. такие HR есть везде
дальше не читал. такие HR есть везде
Думаю, что она уже не читает книги по HR, потому что уже обладает достаточным опытом.
С фразой «такие HR есть везде» отчасти согласна — мне кажется, что по большей части люди, устраиваясь на позицию HR-менеджера, считают, что это легко и особой квалификации не нужно.
С фразой «такие HR есть везде» отчасти согласна — мне кажется, что по большей части люди, устраиваясь на позицию HR-менеджера, считают, что это легко и особой квалификации не нужно.
>Думаю, что она уже не читает книги по HR, потому что уже обладает достаточным опытом.
Опыт опытом, но думаю, что в HR всё меняется также как и в других отраслях.
Успешный хирург перестает читать книги по медицине?
Опыт опытом, но думаю, что в HR всё меняется также как и в других отраслях.
Успешный хирург перестает читать книги по медицине?
Человек который не читает книг\статей по своей работе либо глупец, либо гений. Только вот о таких гениях я ниразу не слышал.
кхм, в топике изложены настолько общие вещи, что их наверняка знает любой, кто пытается устроиться в серьезную it-компанию.
Изначальная цель семинара была рассказать студентам, как вообще устраиваться на работу, поэтому и по большей части общие вещи, наверно, получились. Что касается «частного», то Евгении Шкуратовой задавали вопросы в духе «Как к вам устроиться на позицию программиста C++/менеджера проектов/юзабилиста?», и тут уже на вопрос про каждую отдельную вакансию ответом была целая история!
Стоило бы рассказать и об этом, было бы интересно.
Хорошо, замечание принято! Могу добавить здесь несколько слов про то, что нам рассказали по поводу устройства на позицию менеджера проекта. До «Яндекса» Евгения работала в ITONLINE GROUP, в которую входит USABILITY LAB. К ним пришел молодой парень Андрей Пономарев. Боюсь соврать, но по-моему сначала он пришел не на позицию менеджера проектов. Человек пришел в компанию с четкой целью разобраться во всем, сразу сказал, что готов обучаться и день за днем эти слова подтверждал делами, ходил на деловые встречи, учился вести переговоры, задавать правильные вопросы, решать трудные задачи, все время просил новые задания. В итоге за полгода трудов он стал приличным специалистом и дорос до менеджера проектов. Что и говорить — теперь он работает уже в МТС на какой-то высокой позиции. Нам привели его в пример, как человека, который сумел многого добиться за крайне короткий срок за счет умного поведения и желания двигаться вперед.
Напрасно вы об этом не написали. Просто странно читать про снимать квартиру самостоятельно…
>Думаю, что она уже не читает книги по HR, потому что уже обладает достаточным опытом.
Опыт опытом, но думаю, что в HR всё меняется также как и в других отраслях.
Успешный хирург перестает читать книги по медицине?
Опыт опытом, но думаю, что в HR всё меняется также как и в других отраслях.
Успешный хирург перестает читать книги по медицине?
Мне когда-то один коллега-программист сказал: если однажды ты прочитаешь три книжки о приемах программирования (ну упрощенно говоря) и ни в одной из них не найдешь новой для себя мысли — вот тогда ты крут!
А мне кажется что в HR в общем-то каких-то рекомендаций существенно меньше. Возможно, человек просто перестал находить в таких книжках что-то полезное.
А мне кажется что в HR в общем-то каких-то рекомендаций существенно меньше. Возможно, человек просто перестал находить в таких книжках что-то полезное.
Я не думаю, что в России hr-менеджмент представлен должным образом вообще, и поэтому трудно судить, стоит нашим менеджерам поглощать статьи и книги друг друга или нет.
Ты крут, если копая огород на даче, ты найдешь новую для себя мысль по программированию.
Я 5 лет проучился в университете, читая книги по программированию и все в них казалось очевидным, после прочтения в детстве Перельмана и Альтшуллера.
Я 5 лет проучился в университете, читая книги по программированию и все в них казалось очевидным, после прочтения в детстве Перельмана и Альтшуллера.
Про хирурга — не думаю, что перестает.
Вообщем, я ни в коем случае Евгению не защищаю (я сама удивилась такому ее высказыванию), но в ее исполнении на вопрос «Почему не читаете?» прозвучала следующая мысль: «Потому что попадаются все больше книги и статьи, написанные дилетантами» (и приводились в пример избранные материалы с hh.ru). Охотно в это верю. Наверно, читать надо какие-то западные труды. Но вот применимы ли они к нашим реалиям?
Вообщем, я ни в коем случае Евгению не защищаю (я сама удивилась такому ее высказыванию), но в ее исполнении на вопрос «Почему не читаете?» прозвучала следующая мысль: «Потому что попадаются все больше книги и статьи, написанные дилетантами» (и приводились в пример избранные материалы с hh.ru). Охотно в это верю. Наверно, читать надо какие-то западные труды. Но вот применимы ли они к нашим реалиям?
Насчёт зарплаты — заметил, что на собеседования чаще приглашают, если желаемую сумму завышаешь, по крайней, мере до уровня среднего по вакансиям на этих позияциях.
Никогда не понимал начальников отделов, позволяющих выбирать людей для него, не будучи специалистами в данной области.
Вы начальник отдела, у вас открывается вакансия, на нее претендует 500 кандидатов, ваши действия?
Позволю HR стать «грубым» фильтром, а для этого достаточно проанализировать резюме и пообщаться в течение 20 минут по телефону. Если же собеседование HR с кандидатом длится в живую несколько часов, то HR либо тратит время кандидатов впустую, либо пытается выполнить роль будущего руководителя этого кандидата.
Собеседование в том же Яндексе (по крайней мере на техническую должность) в большинстве случаев проходит с присутствием будущего руководителя.
довольно просто попал на собеседование к Яндексу, правда работал при этом на другой работе, а их это не вдохновило почему-то =)
А я вот был на собеседовании в компании «Точка Отсчета» холдинга Astrumonline. Ну вот никогда не пытался удивить менеджеров, просто портфолио мое им понравилось, потом что там было минимум рассказов и баек и максимум ссылок на сделанные проекты, естественно если не хамить и не иметь завышенную самооценку, т.е. быть просто профессионалом, то обязательно возьмут, другое дело, что если они ищут задрота, который должен не думать и не задавать вопросов а работать как робот, тут уже кому, что по душе, в Точку отсчета меня взяли, а вот когда я решил покинуть эту компанию и перейти в Nival там, ребята уже искали исключительно задрота, который готов был выйти в выходной и работать как можно больше, вобщем уже на собеседовании менеджер возненавидел меня после слов — я живу чтобы жить, а не быть роботом мечтающим работать 24 часа в сутки"… конечно это была моя ошибка, но я точно знал что компании типа Яндекс и т.п. набирают все же мясо которое будет выполнять приказы, есть исключения когда сотрудника приглашают в подобную компанию, тогда отношение к нему совсем другое
можно честно признаться, что именно ТАКИЕ ДЕНЬГИ требуются, чтобы, например, снимать самому квартируЯ однажды общался со специалистом по HR, он с улыбкой рассказывал про девушку, которая обосновывала желаемую зарплату тем, что ей столько-то нужно платить за квартиру, столько-то за кредит на машину и пр.
Сказал, что это нелепо и зарплата должна отражать не потребности работника, а ценность его навыков и умений для этой компании.
По-моему, логично.
Есть возможность купить с потрохами. То есть сейчас давать зарплату больше чем в среднем по рынку, а потом увеличивать заметно медленнее, ведь квартира обычно не дорожает, кредит тоже.
Мне кажется, что каждый отдельный случай индивидуален. Скорей всего, видно, когда кандидат «набивает себе цену», а когда говорит искренне.
По поводу фразы из топика про обоснование зп квартирой — я в этом месте цитировала слова Евгении.
На своем месте, я обычно рассказываю о проектах, в которых я участвовала, и про свои материальные потребности, которые я буду решать с помощью зп, не распространяюсь. Возможно, для кого-то «квартира» и «кредит» — тоже приемлемый метод получения более высокой оплаты труда.
По поводу фразы из топика про обоснование зп квартирой — я в этом месте цитировала слова Евгении.
На своем месте, я обычно рассказываю о проектах, в которых я участвовала, и про свои материальные потребности, которые я буду решать с помощью зп, не распространяюсь. Возможно, для кого-то «квартира» и «кредит» — тоже приемлемый метод получения более высокой оплаты труда.
Несогласен. Не всегда можно объяснить за что берутся такие деньги. Банальный пример — вы приходите в парикмахерскую и делаете французкую стрижку за 400 рублей. А теперь представьте как вам должен обосновать парикмахер за что такие деньги?
Единственным правильным ответом будет — цены сейчас на все большие, а кушать хочется.
HR не самый умный человек в компании, нужно просто уметь уходить от его уловок. Пост выше как раз такая уловка.
P.S. Ой, сейчас заминусуют…
Единственным правильным ответом будет — цены сейчас на все большие, а кушать хочется.
HR не самый умный человек в компании, нужно просто уметь уходить от его уловок. Пост выше как раз такая уловка.
P.S. Ой, сейчас заминусуют…
Откуда кандидат знает свою ценность для компании?
Если вы хотите устроиться в серьёзную фирму, то мне кажется нужно перед всем этим делом узнать по хорошему чем она занимается, какие сферы охватывает и какими направлениями занимается. И тем самым сопоставить своими знаниями, понять сможете ли вы как раз быть ценным… Может и не сразу, может вы не очень знакомы с той тематикой, направлениями, технологиями которыми занимается компания, но они вам интересны, вы готовы развиваться, интересоваться далее — соответственно в перспективе вы можете быть очень ценным. А если те проекты, которыми занимается компания будут вам абсолютно неинтересны — вы можете там работать спокойно — но ценность ваша немного снизится, имхо
>Сказал, что это нелепо и зарплата должна отражать не потребности работника, а ценность его навыков и умений для этой компании.
Нелепо для недоспециалиста по хр. Абсолютно логично для любого человека, продающего свой труд. Нафига мне идти работать за зарплату не отражающую моих потребностей? Вы действительно согласны работать только за еду? А этот «специалист» по хр, он за еду работает? Странно. Вероятно с грустной улыбкой, ага :)
Нелепо для недоспециалиста по хр. Абсолютно логично для любого человека, продающего свой труд. Нафига мне идти работать за зарплату не отражающую моих потребностей? Вы действительно согласны работать только за еду? А этот «специалист» по хр, он за еду работает? Странно. Вероятно с грустной улыбкой, ага :)
Почему? Предположим, ваша квалификация и iq позволяют вам, разве что, ящики на рынке таскать, но, не смотря на это, вы хотите купить Bentley. По-вашему кто-то обратит внимание на ваши желания и заплатит необходимую сумму при вашей квалификации?
Но даже если вы мегакрутой и редкий спец, и на собеседовании будете просить зп 100кк в год, а в коридоре при этом будет сидеть такой же спец, но с запросами в 50кк, как вы думаете, кого выберет работодатель? :)
Скорее, зп должна отражать не ценность сотрудника для компании, а ценность этого сотрудника на рынке или хз, как это правильно называется…
Но даже если вы мегакрутой и редкий спец, и на собеседовании будете просить зп 100кк в год, а в коридоре при этом будет сидеть такой же спец, но с запросами в 50кк, как вы думаете, кого выберет работодатель? :)
Скорее, зп должна отражать не ценность сотрудника для компании, а ценность этого сотрудника на рынке или хз, как это правильно называется…
Если предлагаемая зарплата не позволит вести разумно-комфортное существование + немного излишеств :) мне и моей семье, то я не пойду на эту работу сколько бы лукаво и по-отечески пренебрежительно к наивному соискателю не улыбался глуповатый «специалист» по хр. «Девочка» же начала излагать свои жизненные принципы не от балды, а потому что именно он её об этом спросил. Так? Если меня спросят, почему я хочу ХХ, а не УУ (УУ будете просить зп 100кк в год, а в коридоре при этом будет сидеть такой же спец, но с запросами в 50кк
Верно и обратное. Если в соседней конторе дают 100, а здесь 50, то, как вы думаете, кого выберу я? :) Странно, что этого не понимает «специалист».
>Скорее, зп должна отражать не ценность сотрудника для компании, а ценность этого сотрудника на рынке
А вот тут консенсус!
Верно и обратное. Если в соседней конторе дают 100, а здесь 50, то, как вы думаете, кого выберу я? :) Странно, что этого не понимает «специалист».
>Скорее, зп должна отражать не ценность сотрудника для компании, а ценность этого сотрудника на рынке
А вот тут консенсус!
Парсер — лох, скушал часть текста.
… Если меня спросят, почему я хочу ХХ, а не УУ (УУ меньше ХХ), я вполне могу и про квартиру-кредиты, например, буде таковый выплаты на мне висели бы, рассказать. Что в этом такого, тем более, если человек спрашивает. Это разумное и адекватное объяснение позиции, даже более, чем ожидаемой ХР-ами в таком случае что-нибудь бодрое — вроде, «потому, что принесу компании ещё больше, больше, больше бабла!» :) Почему-то некоторые «специалисты» не понимают, что процесс обоюдный.
… Если меня спросят, почему я хочу ХХ, а не УУ (УУ меньше ХХ), я вполне могу и про квартиру-кредиты, например, буде таковый выплаты на мне висели бы, рассказать. Что в этом такого, тем более, если человек спрашивает. Это разумное и адекватное объяснение позиции, даже более, чем ожидаемой ХР-ами в таком случае что-нибудь бодрое — вроде, «потому, что принесу компании ещё больше, больше, больше бабла!» :) Почему-то некоторые «специалисты» не понимают, что процесс обоюдный.
> Когда выбираешь место, надо руководствоваться не брендом и зарплатой, а своими интересами.
Ага, я тоже слышал, типа в крупных компаниях типа Яндекс/Гугль предлагают работать не ради денег, а за еду и интерес. Ну-ну.
Ага, я тоже слышал, типа в крупных компаниях типа Яндекс/Гугль предлагают работать не ради денег, а за еду и интерес. Ну-ну.
Лично я ни там, ни там не работала, но слухи такие и до меня доходили — дескать, мы вам условия предоставляем, а вы нам своими «мозгами» отработайте их!
за еду в гугле — это от 150к в месяц. Только берут, в основном, тех, кто работает за интерес. А вот «профессионалы», работающие только из-за денег, обычно нигде не нужны.
Помню, когда только учился делать на компе что-то полезное, а не только в игрушки играть, мог сутками сидеть, ковыряться в справочнике, искать, где ошибся, как реализовать ту или иную вещь. И все на чистом интересе. Именно тогда я понял, что хочу быть программистом.
А сейсас, не знаю… Не могу сказать, что разочаровался в выборе, но то ли повзрослел, то ли на место энтузиазма пришла лень. Мне приятнее посмотреть фильм или прогуляться с друзьями в свободное время, чем что-то кодить или верстать.
Иногда, бывает, пишу баг-репорты (НЛО, превед :) или предлагаю патчи, но обычно это все находится и пишется, как часть оплачиваемой работы. Или, когда уж совсем скучно.
А сейсас, не знаю… Не могу сказать, что разочаровался в выборе, но то ли повзрослел, то ли на место энтузиазма пришла лень. Мне приятнее посмотреть фильм или прогуляться с друзьями в свободное время, чем что-то кодить или верстать.
Иногда, бывает, пишу баг-репорты (НЛО, превед :) или предлагаю патчи, но обычно это все находится и пишется, как часть оплачиваемой работы. Или, когда уж совсем скучно.
перебарщивать тоже нельзя ;-) должно тянуть программировать, если перестал делать это регулярно.
Та же самая фигня. Сейчас проще кого то нанять (особенно в случае с какой либо новой технологией), чем самому ковыряться. Наверно старею.
:) Научите меня нанимать да еще и на новые технологии.
Как-то был у меня заказ на верстку. Макет сложный и времени было много, я в голове выстроил схему, как все реализовать, но лень было это все резать и писать разметку. Пошел на серч, выбрал по отзывам самых достойных конкурентов.
Дал первому, он через час отказался.
Дал своему знакомому с бывшей работы, тот наверстал такого, что у меня волосы дыбом встали.
Вернулся на серч, нашел еще одного, тот сначала пытался меня убедить, что так сверстать нельзя. Потом, когда я дал ему ссылку на свой топик и попросил не рассказывать мне, что можно, а что нельзя, все-таки взялся, но пришлось ему детально растолковывать, что и как делать.
В итоге, половину работы все-равно сделал сам :) С тех пор больше по своей специальности никого нанимать не пытался :)
Сейчас есть знакомый верстальщик, быстро и хорошо все делает, мне нравится, но совершенно не понимает в жаваскрипте, то-есть эту часть приходится доделывать самому. :(
Как-то был у меня заказ на верстку. Макет сложный и времени было много, я в голове выстроил схему, как все реализовать, но лень было это все резать и писать разметку. Пошел на серч, выбрал по отзывам самых достойных конкурентов.
Дал первому, он через час отказался.
Дал своему знакомому с бывшей работы, тот наверстал такого, что у меня волосы дыбом встали.
Вернулся на серч, нашел еще одного, тот сначала пытался меня убедить, что так сверстать нельзя. Потом, когда я дал ему ссылку на свой топик и попросил не рассказывать мне, что можно, а что нельзя, все-таки взялся, но пришлось ему детально растолковывать, что и как делать.
В итоге, половину работы все-равно сделал сам :) С тех пор больше по своей специальности никого нанимать не пытался :)
Сейчас есть знакомый верстальщик, быстро и хорошо все делает, мне нравится, но совершенно не понимает в жаваскрипте, то-есть эту часть приходится доделывать самому. :(
Под новой технологией я больше имел ввиду новой для меня лично. Вот пример — ExtJS. Понадобилось мне нарисовать на нем небольшое приложение — ничего сложного — древовидное меню плюс редактируемая таблица. И, в принципе, я даже нарисовал почти (потратил на это два дня, курил маны, смотрел видео уроки и все такое), но специалист бы сделал это часа за два. Да, за деньги, но при этом я смогу уже готовое решение спокойно копипастой тиражировать на аналогичные задачи. Уроки не прошли конечно даром, я могу ставить нормальные вменяемые ТЗ, но углубляться в это самому что то не охота проще заплатить.
С версткой так вообще каноничный пример, столько ньюансов, которые нужно знать… И самое главное я для себя определил так: есть знания фундаментальные, ну, например, алгоритмы, какой либо язык программирования, а есть (в противоположность фундаментальным) знания, например, о том, как выглядит тот или иной элемент в IE6 и что нужно сделать чтобы в других браузерах он выглядел так же (а точнее в IE этот элемент выглядел как в других браузерах). Вот, предположим, потратил я несколько лет, на приобретение вторых знаний и стал почти гуру, и тут IE6 взял и тупо умер. То есть во втором случае ситуация постоянно меняется и всецело зависит от определенного круга лиц. Изучать то, что завтра станет никому не нужно? Проще нанять кого то… Могу привести аналогию с банковским делом. Есть у них такая штука как отчетность перед ЦБ. Есть инструкции, как именно сдавать эти самые отчеты, какой формат, как заполнять и т. п. Так вот — нормативы меняются каждый месяц. Человек не поработал хотя бы полгода и все его знания устарели. Да, такой человек будет получать хорошие деньги за работу, но стоит ли оно того?
С версткой так вообще каноничный пример, столько ньюансов, которые нужно знать… И самое главное я для себя определил так: есть знания фундаментальные, ну, например, алгоритмы, какой либо язык программирования, а есть (в противоположность фундаментальным) знания, например, о том, как выглядит тот или иной элемент в IE6 и что нужно сделать чтобы в других браузерах он выглядел так же (а точнее в IE этот элемент выглядел как в других браузерах). Вот, предположим, потратил я несколько лет, на приобретение вторых знаний и стал почти гуру, и тут IE6 взял и тупо умер. То есть во втором случае ситуация постоянно меняется и всецело зависит от определенного круга лиц. Изучать то, что завтра станет никому не нужно? Проще нанять кого то… Могу привести аналогию с банковским делом. Есть у них такая штука как отчетность перед ЦБ. Есть инструкции, как именно сдавать эти самые отчеты, какой формат, как заполнять и т. п. Так вот — нормативы меняются каждый месяц. Человек не поработал хотя бы полгода и все его знания устарели. Да, такой человек будет получать хорошие деньги за работу, но стоит ли оно того?
Я понял, что вы имеете ввиду. Но я не об этом. Если технология/фреймворк/язык (нужное подчеркнуть) для вас новый, то вы, наверняка, не знаете тонкостей и не сможете объективно оценить кандидата и, собственно, его работу. Сам не раз встречал товарищей, которые кичатся «Я мегаспец! Поклонитеся мне, бистро!» итд. А поспрашиваешь, школота. Если опыта в данной конкретной области нет, то тупо не будешь знать, о чем спрашивать.
С другой стороны, может в этом и прелесть :) Все работает, а то, что внутри оно сделано через одно место и при любой попытке немного подогнать под себя рухнет, как карточный домик — вы этого никогда не узнаете, потому что вообще не знаете, как это должно быть.
В верстке я вижу, что сделано хорошо, а что — плохо, может именно поэтому мне тяжело поручать ее кому-то.
В програминге — тоже, как-то работал с одними товарищами, меня, перед тем, как принять, долго пугали «у нас hi-load»,«у нас деньги»,«все должно работать быстро и безопасно» итд. В итоге, я весь первый рабочий день плакал и удивлялся, как они вообще работать умудряются, а потом еще пару дней переделывал все запросы к базе, потому что нигде не было банального экранирования кавычек в переменных.
А вот дизайн — другое дело. Например, utechalliance.com/blog.html
Я вижу тупо красивую картинку. Все. :) Другие, кто поопытнее в этой сфере, начинают придираться там к кривым вертикалям, неюзабельному расположению элементов итд… Но дизайнеров я нанимал только для себя. Подбирать для кого-то — хз, боюсь пока :)
С другой стороны, может в этом и прелесть :) Все работает, а то, что внутри оно сделано через одно место и при любой попытке немного подогнать под себя рухнет, как карточный домик — вы этого никогда не узнаете, потому что вообще не знаете, как это должно быть.
В верстке я вижу, что сделано хорошо, а что — плохо, может именно поэтому мне тяжело поручать ее кому-то.
В програминге — тоже, как-то работал с одними товарищами, меня, перед тем, как принять, долго пугали «у нас hi-load»,«у нас деньги»,«все должно работать быстро и безопасно» итд. В итоге, я весь первый рабочий день плакал и удивлялся, как они вообще работать умудряются, а потом еще пару дней переделывал все запросы к базе, потому что нигде не было банального экранирования кавычек в переменных.
А вот дизайн — другое дело. Например, utechalliance.com/blog.html
Я вижу тупо красивую картинку. Все. :) Другие, кто поопытнее в этой сфере, начинают придираться там к кривым вертикалям, неюзабельному расположению элементов итд… Но дизайнеров я нанимал только для себя. Подбирать для кого-то — хз, боюсь пока :)
150k в какой валюте? точно в месяц?
насчет картинки… правильнее было бы, имхо, использовать code вместо program =)
P. S.: Вы бы через Word пропустили текстик… Тема интересная, но читать не очень приятно было с таким количеством ошибок.
быть может, лучше в /HR/ переместить топик?
проявить неподдельный, почти детский (т.е. совершенно искренний и живой)
хе-хе
UFO just landed and posted this here
На деле, ХР этап в собеседовании самый скучный и не творческий. Может разве что при поиске первой работы это все существенно. Далее акцент (по крайней мере в жаве) ставился на тех знаниях. Соотвественно, сам ХР (отвратительное название профессии, кстати) пролетается со свистом и его ролью можно пренебречь. По моему опыту роль ХРа это первичный отбор, простейшие вопросы на полчаса, а в дальнейшем еще и организация тех собеседований.
* unera бюрократия даже в яндексе, комовщина ))))
UFO just landed and posted this here
Чему вы удивляетесь уважаемый, они же не просят ссылки на социальные сети вроде вконтексте или однопукники.
Хотят изучить деловые качества (если есть) потенциального работника, а не личные же в семье или друзьями.
Хотят изучить деловые качества (если есть) потенциального работника, а не личные же в семье или друзьями.
Меня вот часто про мой блог спрашивают. Если писать блог как записки что ты хачил — очень хорошо.
в резюме обязательно стоит писать уровень заработной платы, на которую вы претендуете
да, но компаниям хорошо бы сразу писать то, что они готовы платить
да, но компаниям хорошо бы сразу писать то, что они готовы платить
о какието 2 сударя мне заминусовали за сообщение << * unera бюрократия даже в яндексе, кУмовщина*** )))) >> А ЧТО ЭТО НЕ КУМОВЩИНА??? (пока знакомые слово не замолвят всё отвергают, если конечно им не напишет само совершенство какоето раскрученное??? Читайте внимательно что unera написал(а): «ну а потом уже внутри яндекса знакомые ручку покрутили чтобы его резюме рассмотрели. » Россия это одна сплошная бюрократия, с чем вы не согласны 2 сударя простите которые поставили 2 минуса?
Наверное с тем что Вас разоблачают? ;)
да-да точно, я вас разоблачу! вы работаете в Яндексе!
Несколько недель назад в рамках учебного курса в университете мне посчастливилось встретиться
Сколько восторга в этих словах!
Мне кажется, Ваша точка зрения на вопрос подбора персонала несколько изменится когда Вы сами отправите своё резюме в крупную компанию и побываете на ряде собеседований.
«Она пояснила, что в основе выбора работы, как и в основе выбора спутника (-цы) жизни, лежит потребность в комфортных человеческих отношениях, признании и гармонии с собой...»
Большое спасибо. Одной этой аналогии вполне достаточно, чтобы воздержаться от контактов с HR-службой «Яндекса» — по крайней мере до тех пор, пока там не сменят руководителя отдела подбора персонала, наняв кого-нибудь поумнее.
Большое спасибо. Одной этой аналогии вполне достаточно, чтобы воздержаться от контактов с HR-службой «Яндекса» — по крайней мере до тех пор, пока там не сменят руководителя отдела подбора персонала, наняв кого-нибудь поумнее.
Sign up to leave a comment.
«Позвони мне, позвони», или как устроиться на работу в IT-компанию