Pull to refresh

Comments 171

«Улыбается» как то грустно.
Уже есть первые плоды трудов чиновников РБ — беларусские юр.лица начали переносить сайты в РБ.
Так и до талонов на интернет не далеко.
Ага Талоны…
Интересно, а когда начнут продавать «билеты» на посты в блогах?
Скорее всего надо будет отправлять хостеру на вопрос о размещении данной поста с точки зрения цензуры, а потом уже размещение самого поста в каком-то блоге…
Очередт за талонами на Интернет и отдельно на отправку письма.
… и до Большого Белорусского Файерволла =(
… в виде огромного зала с чиновниками, с бешеной скоростью ставящими подписи и печати на распечатанные копии каждого отправляемого и принимаемого пакета.
По аналогии с известным афоризмом:

«Есть четыре типа госчиновников:

Первый тип — это ленивые и глупые. О них не беспокойтесь, они не приносят вреда.

Второй тип — это трудолюбивые и умные. Из них получаются идеальный офисный планктон, уделяющий, должное внимание любой, даже мельчайшей детали.

Третий тип — это трудолюбивые, но тупые. Эти люди представляют серьезную опасность, от них нужно избавляться немедленно. Они умудряются всех нагрузить бесполезной работой.

И, наконец, четвертый тип — умные и ленивые. Эти люди должны занимать самые высокие посты»

Где они нашли столько трудолюбивыйх и тупых?
UFO just landed and posted this here
Харэ уже на сашу и по делу, и без дела гнать. Сами вырастили.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Присоединился к уехавшим уже как более чем два года назад.
чтоб бабло целенаправленно шло в нужные руки
UFO just landed and posted this here
идиотизм все крепчает… можно сказать целую отралсь на колени ставить…
Хоть садись на фриланс и едь на ГУА :)
ГОА.
Не садитесь на фриланс…
Чичас начнется бурление говн на тему «как страшно жыть»

Пошел покупать попкорн
: сарзкам: Еще чуть больше напора со стороны госчиновников, и можно будет наблюдать второе рождение фидо.
Видимо, на этот раз поросенок Пётр съебывает уже из сраной Белорашки, спиздив сраный трактор «Беларус» :)
Сидя на табуретке и держа в руках крышку от кастрюли, что очень символично по отношению ко всем кто говорит что пора валить.
Эй, трактора «Беларусь» ни разу не сраные!
поддерживаю. отличные тракторы!
UFO just landed and posted this here
В среднем около 8-ми поломок за первый год эксплуатации — действительно отличный результат, только отличный от того, что ждут от новой техники.
Может ещё на экспорт и делают нормально, но по местным колхозам расходится такое г.
Та причем тут «страшно жить». Жить как раз не страшно, а интересно.
Интересно наблюдать, как пытаются неконтролируемую властями сеть поджать. И я так вижу способы они находят. Интересно, к чему это все приведет. Начало положено, дальше будет… ю в вот следствие — самое интересное.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Можно юзать последние либертарианские тенденции — строить корабли-города, где разрешено, а затем отплывать в нейтральные воды.

Пока что это идеи, но вроде финансирование уже нашли.
>последние тенденции
Вроде как, плавучие платформы-микрогосударства ещё Тоффлер придумал, в конце 70-х годов…
www.seasteading.org/

возможно, я имел виду вот эту организацию, они уже даже дальше просто идеи пошли.
точнее будет написать.
Возможно. Я имел в виду…
Силэнд вроде не подписывал эту конвенкцию, так что может строить
Главная непродумка в этой утопии — как потом защититься от ракетных ударов «цивилизованных» держав.
Надо держать у себя сервера с ценной для всех инфой. Виртуальная швейцария :)
скорее всего туда срочно необходимо будет привнести живительной демократии
кстати баян, островное i-государство обсуждается в каждой подобной теме, угнетающей права и свободы =)
Вот знаете, сударь, наверное так же смотрели со стороны на страну советов в первой половине двадцатого века. Мол, и чего это у них там получится…

Там тоже люди живут, а не мыши лабораторные. Не надо им такого желать.
Вот читаешь — и прям думаешь: как же все-таки хорошо у нас в России…
Дык… трактор уже заправляем ;)
На Беларуси обкатывают решения, которые потом применят в РФ :-(

Причина обострения борьбы с интернетом очевидная. Скоро президентские выборы. Надо весь интернет держать под контролем, чтобы никто не вякал.

А потом, как говорилось на конференции, по просьбе ветеранов те сайты, которые не переехали в РБ прикроют. Монополию Белтелекома на внешний канал никто не отменл…

Вот как-то так.
Причина обострения борьбы с интернетом очевидная. Скоро президентские выборы.

В Беларуси есть выборы? Я за них реально рад, в России их уже давно нет :)

А потом, как говорилось на конференции, по просьбе ветеранов те сайты, которые не переехали в РБ прикроют. Монополию Белтелекома на внешний канал никто не отменл…

Перенимают опыт у китайцев? Увы, Белоруссия — не Китай, и многие крупные ИТ-игроки после подобных фортелей просто уйдут с рынка, и в отличие от того же Китая — не особо много на этом потеряют. Вон, даже Гугль ушел из Китая после того, как им вконец обрыдли их тупые требования к фильтрации результатов поиска и «сдаче» мыла «диссидентов» местным органам.
UFO just landed and posted this here
А ЕМНИП — именно из-за этого. Власти Китая заставляли их по первому звонку давать доступ к почтовым ящикам и фильтровать результаты поиска — что наносило удар по имиджу компании. Поэтому они и перебрались в Гонконг.
Нет, это не причина. Точно также власти США по первому звонку получат что захотят.
Уйдя из США они потеряют намного больше, чем из Китая. Поэтому в США пока держатся.
Они никуда не перебирались, они были в Гонконге, просто с версии сайта для КНР сделали редирект на Гонкогскую версию.
вообще имхо те причины о которых заявил гугл — просто повод. который могли сами же создать
В Беларуси есть выборы? Я за них реально рад, в России их уже давно нет :)

Формально — есть. Фактически — нет (не важно как голосуют, важно как считают).
Я могу легко предсказать результаты следующих президентских выборов — 75-85% за Лукашенко.
Ну, значит вы от нас не намного ушли :)
Это вы от нас :)

Такое ощущение, что Беларусь является испытательным полигоном. Многие «нововведения», через несколько лет после обкатки в Беларуси, появляются в России
Какая-то Beta-русь получается =[
Выходит Украина в плане выборов наиболее честная: у нас что ни выборы, так полная неразбериха и несколько кандидатов ноздря в ноздрю в первом туре идут
Интересно Google.com.by попадает под этот закон? Во будет смеху то…

И что дальше? гражданам запретят использовать поиск за пределами доменной зоны .by? :)
туда же и yandex.by. Поспешили парни.
UFO just landed and posted this here
Хотите сказать, что Google.com.by и yandex.by не ведут предпринимательской деятельности? Т.е. ничего не зарабатывают? или какие критерии?
UFO just landed and posted this here
Не совсем, сейчас для того, чтобы оказывать услуги надо хостится в Беларуси!

При этом на вопрос, являются ли баннеры услугой — ответ был утвердительный, то есть Гугл вне закона получется со своим AdSense.
нет.

— Если домен имеет доменное имя .by, но хостится за границей, в каких случаях его нужно регистрировать?

— Если интернет-ресурс имеет хостинг за границей, то его не нужно регистрировать. Регистрации подлежат интернет-ресурсы, находящиеся на территории Беларуси. При этом следует учитывать, что все интернет-ресурсы, при помощи которых оказываются услуги на территории нашей страны, продаются товары, реализуются работы, должны быть с первого июля переведены на территорию Беларуси и подлежат регистрации.
всё верно,
гугл оказывает услуги -> должен быть переведён на территорию РБ (это же про хостинг?) -> зарегистрирован.
Совсем чушь пишите.
гугл — не резидент РБ, на него не действует указ 60.
Там же вроде есть ограничение, что в доменной зоне BY (google.com.by) можно размещаться только резидентам РБ. Разве нет?
Гугл оказывает услуги резидентам? Баннеры белорусские же размещает? Значит оказывает услуги.
Еще раз повторюсь, гугл не резидент РБ, ему все Белорусские указы до лампочки.

И вообще, может прежде чем писать комментарии на видео стоило его посмотреть? Конкретно по поводу гугла: 51:04
Я предлагал посмотреть со стороны клиентов гугла, нас интересуют компании, которые являются резидентами РБ и хотят дать рекламу в AdSense. При этом, получается, что Гугл оказывает им услуги. Как в рассмотренном тут случае с корпоративной почтой на серверах Гугла получается, что в законе как у нас обычно никакой конкретики нет, а применение будет зависеть от каждого конкретного случая.
Да, гугл оказывает услугу и имеет на это право, т.к. не является резидентом.

Другое дело имеете ли вы (юр. лицо резидент РБ) право этой услугой (корпоративная почта) пользоваться. Из указа 60 однозначно следует, что не имеете.

Т.к. размещение рекламы на информационном ресурсе есть использование этого ресурса в целях продвижения чего-либо, и учитывая:
Юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны до 1 июля 2010 г. обеспечить переход на использование информационных сетей, систем и ресурсов национального сегмента сети Интернет, размещенных на территории Республики Беларусь, а поставщики интернет-услуг – их государственную регистрацию.
Можно сделать вывод, что юр. лица теперь не имеют права использовать эту услугу.
на такие вопросы нужен официальный ответ — можно или нельзя, а до тех пор надо готовится к 1-му числу переезжать на by-хостинг.

и то, даже если можно, то проверяющий орган будет на свой лад оценивать соответствие букве указа как уже бывало: есть разъяснение из одного министерства, а налоговая при проверке говорит, что пофиг нам это разъяснение, по нашему выходит по-другому.

как говорил один мой знакомый директор: проерка это как на войне, вот летят бомбы и заранее неизвестно попадут они в тебя или нет.
то есть например, находясь в РБ купил нечто на сайте в США, оплатив это картой. товар пришёл. ведёт ли сайт незаконную предпринимательскую деятельность группой лиц по предварительному сговору с особым цинизмом?
одно из двух, либо появится юрлицо и сервак на территории, или просто будет переадресация на .com либо другой домен
По-моему, всё идёт к тому, чтобы запретить интернет для всех непрезидентов РБ.
Простите, а вы видео точно смотрели? Белорусские юрлица, владеющие .by, должны перейти на хостинг в РБ, который их зарегистрирует.
А «Google не является резидентом РБ, на него указ не распространяется» — это цитата из видео. Если я ничего не пропустил, то это действительно лазейка: всех юрлиц РБ зарегистрировать заграницей и всё.
указ №60:
п. 2. С 1 июля 2010 г. деятельность по реализации товаров, выполнению работ, оказанию услуг на территории Республики Беларусь с использованием информационных сетей, систем и ресурсов, имеющих подключение к сети Интернет, осуществляется юридическими лицами, их филиалами и представительствами, созданными в соответствии с законодательством Республики Беларусь, с местонахождением в Республике Беларусь, а также индивидуальными предпринимателями, зарегистрированными в Республике Беларусь (далее – юридические лица и индивидуальные предприниматели), с использованием информационных сетей, систем и ресурсов национального сегмента сети Интернет, размещенных на территории Республики Беларусь и зарегистрированных в установленном порядке.

вариант ответа от hoster.by
В: У юридического лица физический хостинг находится за рубежом. Есть доменное имя .com. Достаточно ли приобрести доменное имя .by и пройти регистрацию, или необходимо переезжать на белорусский сервер?
О: В данной ситуации у юридического лица может оставаться доменное имя .com, но белорусский хостинг с первого июля для юридических лиц обязателен.
Сколько же дибилдинга в мире. Ну нахера это все? Ну живи ты сам, ну не мешай другим.
Великие слова (последнее предложение). Не представляете как часто их в Беларуси их произносят
Чувствую этот закон возьмёт гран-при на конкурсе по выкачиванию денег из воздуха
Они образ ресурсов инета после цензуры зальют на локальные серверы.
Есть ощущение, что когда они соберут со всех-всех-всех данные в кучу и у них будет огромная база данных по жителям славного Байнета, после этого откроют Честный и беспристрастный «Буууууугл», который будет при выдаче показывать фамилии и группу крови автора сайта. А еще какая шикарная база для спама получится, мечта маркетолога, имя, фамилия, г.р. дай бог еще запихнут туда место работы и т.д. Озолотиться можно… но опять-же думается, озолотятся ребята задолго до этого )
ох не выдерживает it-jobs натиска хабрасообщества =)
> У хостера Active более 2 миллионов адресов у клиентов. По их словам, только на внесение этих адресов потребуется около 40 ТЫСЯЧ человек часов.
50 адресов в час
руками, вероятно, вносить будут
А как вы ещё хотите? Госрегистрация это по бумажке с подписью на каждый адрес, иначе на постсоветском пространстве не бывает.
интерфейс, который госорганы дали — да, вручную вносить.
Там несколько полей для каждого адреса.
habrahabr.ru/blogs/bynet/93508/ тут я рассказывал про интерфейс регистрации. В нём есть куча смешных вещей.

К примеру: чтобы зарегистрировать e-mail, нужно создать регистрируемое лицо, у которого обязательным полем является e-mail.
Так можно по цепочке выйти на единственный прото-емайл, от которого зародилась цивилизация!
самое смешное, что руками — это еще ничего. могут попросить и на бумаге принести.
На бумаге намного проще — напечатал (автоматизированно) и все.
А бумага сама отправится куда надо? автоматизированно надо думать…
Бумага отправится одним большим пакетом.
Этоя в сравнении с вводом вручную.
и на каждой подпись и печать :))))
я себе представляю расход бумаги и тонера для tut.by с несколькими миллионами почтовых ящиков ))))
а потом фуру с документами отправить)
UFO just landed and posted this here
Грустно, но можно еще с пяток статей привести, которые даже близко не выполняются.
UFO just landed and posted this here
Думаю, многие уже перестали заглядывать в столь не нужный документ, как Конституция.
И причиной есть только то, что она не соблюдается.

Если что-то не работает. Обычно оно идет в утиль. Так и тут.
Фееричный идиотизм. Но ничего государство не сделает. Интернет всё равно переборет.
UFO just landed and posted this here
Есть плагины для ФФ, которые чудесно обходят этот ваш китайский фаервол.
Время всё изменит. Невозможно бесконечно сопротивляться естественному.
Все заслоны рано или поздно рухнут.
к сожалению, будет скорее поздно, до которого ещё дожить надо и пережить то, что будет рано.
глубоко философская мысль)
UFO just landed and posted this here
мы тоже так кагда-то думали, но сегодняшняя реальность показывает, что интернет вовсе не свободная територия. с каждым днём государства разных стран завоёвывают по кусочкам. посмотрите что творится с торентами.
Светлое будущее рано или поздно всё равно наступит. А главная роль государства — регулировать. Потому цензура вполне ожидаемое явление.
если сидеть и надеяться что время победит глупость — то ничего не наступит. мы уже досиделись :(
Очень сомневаюсь. Каким образом интернет переборет? Разве мало примеров того, что государство принимает какой-то закон, который никому не нужен, против которого все — и принимает без проблем? Чтобы перебороть — нужно сообщество, которое будет принимать активные действия, хотя бы пикетировать правительство. И таких должно быть десятки тысяч хотя бы, чтоб на них обратили внимание. А собрать такую кучу народа, которые бы верили что в совке можно что-то изменить — мне кажется нереально. Проще готовить дизель.
Правильно говори: «…появилось чувство, что теперь понимаешь про указ еще меньше, чем раньше».
Беда в том, что те кто придумал не понимают того, что они придумали, а те кто будет исполнять еще меньше понимают, что им надо делать.
Ладно на запад и Москву сложно, но вот рядом Киев же есть — чего все белорусы из ИТ сферы еще не там?
пока еще нет. у нас тут посвободней пока все(еще не все остальные сферы законтролили и распилили), но с теперешней «голубой» властью думаю через пару лет и до инета доберутся. Такчто к нам можно развечто проездом)))
Я думаю после недавних выборов мы получим тайм-аут лет на пять даже. Во-первых, Янукович далек не то что от инета, он без бумажки говорить не умеет :) Во-вторых, у него дел щас куча: надо везде своих людей понаставить, кучу старых пересадить, собрать бабла и т.д. и т.п. Если тока Медведев не подкинет ему идею обратить на инет внимание.
Кому-то хочется убить интернет в Белоруссии… Видимо денег из IT им не надо.
А в Беларуси есть деньги в IT?
Ну в том, что и не будет, теперь можно быть уверенным )
Есть и много. Самое громкое имя — EPAM
Товарищи, такой вопрос по теме:
Мой проект.by использует ПДД (Почта Для Домена) от Яндекса. Соответсвенно, все почтовые ящики расположены на серверах Яндекса (читайте как «не в Беларуси»). Что делать в этом случае с почтой? Проект зарегистрирован на физ. лицо, но имеет, скажем так, коммерческие корни (договор на разрешение размещения рекламы на моем домене .by).
насколько я понял, любая коммерческая деятельность происходить на территории РБ — хостинг, сайты, почта. другой вопрос что домен на физлицо. тут трудно сказать. хотя… домен на физ. лицо, сайт принадлежит конторе значит регистрации и тд. как-то так.
у самого почта на гуле, вот и думаю что делать.
Просто дело в том, что регистрация почтового ящика открыта для всех. А сейчас их уже более 1000. Я думаю, это скорее похоже на случай tut.by, где система работа так же, только через Google.

> домен на физ. лицо, сайт принадлежит конторе значит регистрации и тд. как-то так.

Как на уровне закона понять, что сайт принадлежит конторе? :) Все-таки есть договор (пусть и публичная оферта), который заключен с физ. лицом, а не с конторой. Другое дело, что в законе прописано о рекламе бел. предприятий. Если таковые встречаются — если не ошибаюсь, нужно регистрироваться.
просто тут начинаются юридические дебри, в которых неюристу трудно разобраться. могу только предположить ход мыслей какой-нибудь контролируюшей организации: домен на физ лицо, сайт конторы. а) должен быть документ соглашения передачи прав использования между конторой и физ лицом, значит в итоге получается что сайт конторы, которая исходя из закона должна из зарегистрировать (ну или хостер, но с подачей данных от конторы, тоже пока не разобрался) и бэ) физ лицо занимается предпринимательской деятельностью, тут думаю понятно)
но, повторюсь, тут нужен юрист разбирающийся в этих нюансах.
одно радует что ящики бесплатно регистрируются:
www.belgie.by/u60-issr
Блин, да у меня в день регистрируется по 20 ящиков. И, надеюсь, это только начало активности :)
Интересно, у них есть какое-нибудь API, которое позволяет сразу же отправлять заявку на регистрацию почты?
Да, спасибо, я уже досмотрел до этого момента видео (100 ящиков:))
Блин вроде на вопросы отвечают молодые люди, даже кажется не глупые, неужели не понимают, что творят?
не думаю что это они этот закон придумали. просто исполнители которые в душе понимают что бред, но вынуждены отвечать в рамках своего положения.
UFO just landed and posted this here
После второй мировой войны один американский психолог подумал — что ж это за нация такая, немцы, что какой-то Гитлер заставил их всех причинять другим людям боль? Он решил поехать в Германию и провести опыты, в которых людям предлагалось увеличивать напряжение электрического тока в качестве наказания испытуемому. Утверждалось, что этим они помогут науке. На самом деле тока не было, а так называемый «испытуемый» был актёром, изображавшим боль. Только вначале он провёл эти же опыты на своих согражданах.
В Германию ехать не пришлось, потому что большинство испытуемых постепенно выкрутило ручку напряжения на максимум.
Их тоже никто не заставлял силой.
Немного неверно цитируете суть эксперимента. На испытуемого оказывалось давление руководящего лица (не только аргументами «это нужно науке»). Цель эксперимента была в том, чтобы проверить какой процент может причинить боль/убить другого, по приказу начальства. Этот эксперимент имеет экранизацию кстати.
Я бы рад привести ссылку, но не нашёл и цитировал по памяти. Спасибо, за экранизацию особенно.
А что им (исполнителям) делать? Увольняться с хорошо оплачиваемой работы, с большими перспективами чтобы что? Сделать красивый жест «я не поддержу маразм»? Ну так придут другие. В итоге ничего не измениться, а вот жрать будет нечего. Потому как политики как прапорщики «на гражданке ничего делать не умеют». В конце концов любой, кто идет работать в военные и политические структуры должен отдавать себе отчет в том, что большей частью он будет принимать решения которые ни ему, ни большему числу населения не принесут добра. Тут правильный выход вообще не идти туда работать, ну а теперь-то уже поздняк метаться.
UFO just landed and posted this here
Ну нормально. Отменят потом никнэймы, аватары — исключительно ФИО + фото, а у гэбистов или иных заинтересованных людей всегда под рукой кнопка будет «кто это, мля, такой дерзкий?» — очень удобный инструмент: адресс, телефон, место работы… мммм…
Дальше просто — те кто имеет разногласия с властью — потеряют инструмент коммуникаций… те кто посылал всех на XYZ — тоже будут получать по заслугам… дрочеры — туда же… экстремисты-нацисты — велкам…
а обычные люди, которые смотрят в интернете погоду, качают обои и скринсейверы и т.д. будут жить также как и раньше…
К этому идут?
Я думаю об этом мечтает любая власть, а не только белорусская
UFO just landed and posted this here
На 35 минуте вопрошающий почти загнал бюрократов в рекурсию, но не смог донести до их мозга мысль, чем вызвал быдляцкий смешок. Итак (если я понял правильно :) ):
1 Дядя Вася заказывает сервер у Прова
2 Дядя Вася не может разместить ресурс, так как он еще не зарегистрирован
3 Нельзя зарегистрировать то, чего еще нет
4 Дядя Вася не может разместить ресурс, так как он еще не зарегистрирован
5 Нельзя зарегистрировать то, чего еще нет
… ???…
999 PROFIT
А Вы никогда не удивлялись, что при регистрации OOO надо указать юридический адрес, который появиться не может у того кого ещё нет?
Удивлялся, получается-покупается гарантийное письмо от арендатора. Можно потом туда никогда не возвращаться :)
Это же не нормально
Что то мне говорит, что если 'сверху' приходит заведомо дебильный указ, то, может быть, параллельно, втихую, проходит что то менее дебильное, но более страшное, чтобы шумиха вокруг первого эффективно отвлекла внимание общественности. Может это и не связано вовсе с интернетом, зачем лишние ассоциации давать.
[белорусский_граммар_наци]iдыёты[/белорусский_граммар_наци]
спасибо ) я так нарочно.
Грустно. Сочувствую беларусским предпринимателям.
UFO just landed and posted this here
Что делают-то!
Ещё можно обязать при регистрации сайта выдавать гос. органам аккаунт с админскими правами, доступ по SSH/FTP и т.д.
кстати, номера портов при регистрации указывать надо…
«Пока наш Интернет работает через Москву и другие государства. Основной мозг Интернета может быть здесь, – считает глава государства. – Мы можем оказывать услуги на сотни миллионов долларов».

© БелТА

it.tut.by/news/89729.html
мы зохаваем весь мозг интернета! Ха-хá-х-ха…
«Начальник сектора информационных технологий управления инфраструктуры и развития информатизации Департамента информатизации Министерства связи и информатизации»
чуть мозг не сломал =)
выбраем первые буквы в аббревиатуру, получаем — начальник ситуииридимсии
Это они так ищут точку «G» зоны «by» )
какие колхозаны…
совок итак, теперь и интернет подкрутили.
будущего у байнета нет.
написал им вопрос, ответили, блин, вот и пойми их:

Здравствуйте,
согласно п.4 Постановления № 644 Совета Министров Республики Беларусь от 29 апреля 2010 г. государственная регистрация ресурсов осуществляется по заявительному принципу на основании заявления на регистрацию, подаваемого ПОСТАВЩИКОМ ИНТЕРНЕТ-УСЛУГ.

27 мая 2010 г. 17:54 пользователь написал:
Пользователь XXXX XXXXX отправил сообщение, используя форму контактов www.belgie.by/contact.

Есть услуги хостинга (Мультидоменный хостинг) купленные у белорусской хостинговой компании. Есть небольшая дизайн-студия, купившая этот хостинг. На этом хостинге размещен сайт студии и сайты клиентов студии. Вопрос кто должен подавать информацию для регистрации: клиенты студии (для регистрации своих сайтов), сама студия (регистрируя свой сайт и сайты клиентов) или та хостинговая компания, у которой была изначально куплена услуга «Мультидоменный хостинг»?
И в продолжении вопроса — кто регистрирует почтовые ящики размещенные зарегистрированные на всех этих доменах?

Заранее спасибо.
хотя если подумать кто продал услугу тот и подаёт сведения.
Sign up to leave a comment.

Articles